センゴク 宮下英樹 160番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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センゴク 宮下英樹 159番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542075052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＜注意事項＞
・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。
・スレ立て後は>>20まで保守すること
・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。 今東海道を移動中なんだが、江戸から名古屋まで一刻(２時間)かからないとか当時は想像もつかなかったろうな 向こうのスレが三七殿でこっちが茶筅殿ということかね ﾜｯﾁｮｲあるからこっちでええんかの
北条編入って過去の戦国全盛期の話に再び戻った途端スレの流れが心なしか早くなったような気がする
今週のさっそく読んだったが、氏政がやはり暗愚設定なんだな
大河の軍師官兵衛でもダメ武将にしか見えず真田丸でもダメオーラ全開のあげく茶漬けで退場したダメ親父だったが
この頃は愚息だったんだな
それよりだいぶ前の武田信玄では全盛時の氏康出てたが三国同盟の頃は揚々としてたのに
晩年は哀愁漂う切ない崖に立つシーンを見た記憶あるが、親子がうまくいかずひいては国の統治も
祖父新九郎、親父氏綱の時から自分の頃まで勢力伸ばして栄えてたのが、4代で躓いて先行き不安だったままあの世にいったという
北条家の未来を暗示したシーンのようでやけに覚えている 同じ愚息でもピュアな北条氏政と違い
どこか怪物じみた雰囲気と眼力を持ってた
信雄
やはり子は親に似るらしい 信雄はあの身内に甘い信様すら公認のバカだがバカであるが故に
秀吉と敵対してかつ同盟した家康を裏切った経験がある信長の息子という難しい立場にいながらも
豊臣・徳川時代を生き延び大名として織田の血を遺したという凄いといえば凄い人だし >>29
いや、あの親子はめちゃくちゃ仲よかっただろ。
だから氏康が現当主の氏政に内緒で武田と同盟の話を決めてもちゃんと氏政はしたがったし氏康の「いい子じゃ」ってセリフに氏政に対する愛情が込められていた。(それが信玄義信親子との対比になるんよね)
ラストは北条家の将来への不安より今まで家の為にひたすら野心も持たず女への欲も捨て生きた自分にそれで良かったのかって自問自答しながら刀を海に投げ捨てたシーンだったよ。
もちろん氏政の暗愚さとその後の後北条氏の運命を感じされる演出は所々あったけど。 ノブオもバカにされてるけど文化人としてそれなりに名を残してるし
俺らよりよっぽど格上だよ 氏政さん暗愚って言うけど
戦国大名として駄目なだけで人間としては素晴らしいんだと思うわ
身内・家臣が最後まで付いてきてるもん
無能だと朝倉さんみたいになるっしょ >>35
あんまり知られていないけど、ノブオさんは能の達人だからな いやでもこのピュアボーイ、後に北条家最大の版図を築き上げるんだぜ。 >>35
尚、うろ覚えだが、息子の婿が駿河大納言でも 家は存続しましたとさ…
親子二代に渡り徳川の怒りを買って助かるとかある意味魔王 >>36
いやいやあくまで劇中でのキャラの描かれ方としてね。
もう何十年も昔のドラマだしそういうステレオタイプの演出でも仕方ない。 氏康の心の中の
（氏政）ぬるぽ
が聞こえてくるような
今週号のラストだな。
ここだけ切り取ってネタにできそう。 やっぱり天下人になると暗黒面に堕ちるようだ
信長も秀吉も家康もゴーンも例外でなかった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181127-00251360-toyo-bus_all&;p=3
組織の長に立つ人には、「マキャベリアン」「サイコパス」「ナルシシスト」という、心理学ではDark Triad(暗黒の三元素)と呼ばれる3つの特質を持った人が相対的に多いといわれている。
マキャベリアンとは、個人の野望と利益に固執し、人との関係性より権力や金を優先する、目的のためなら他人を踏み台にする、といった特質で、サイコパスとは反社会的人格のことだ。
また、長く権力に居座ることで、その共感力はさらに低下していく。
裕福な人ほど、他人の感情などを理解する共感力が下がり、賄賂や脱税など非倫理的な行為が許されると答える確率が高く、権力は共感力を促進する脳のプロセスを阻害することなどもわかってきている。 ノブオさんは小田原包囲に参陣するしまだ出番あるぞ！？
（たぶん布陣図に顔だけ） 他の織田一門に比べたら本当に理不尽なまでに優遇されとるノブオ 某FGOのあいつみたいな へうげもので被ってたサザエの兜まだ被ってるのかな？ でも三国同盟の一角が崩れていて
最初から小田原に籠城するだけって選択もそれはそれでどうかと >>47
少なくとも共通の敵がいる武田は健在だし… まだ山内上杉家の威明が残ってて一日一城を落としていく長尾景虎という強い助っ人がついた時点で
関東の国人が上杉家に一斉に助力してしまったので、それに対抗しようという気力すら氏康には湧かなかったんだろうね。
一説には１０万人以上が上杉憲政に付き従って小田原城を攻めたんでそ？ 上杉謙信の小田原攻めってハンニバルのローマ侵攻と酷似してるよね。
ローマ人はローマ市に籠城してブルブル震え続け特にイタリア半島南部は
ハンニバルのやりたい放題にされたけどいつまでもローマ市の城壁を破れない事で
結局は仲間割れが起きていつまでもイタリア半島に居られなくなったわけだから。 >>50
長尾景虎は現地調達する気で兵糧を持ってなかった。
結局、馳せ参じた国人たちが餓えて怒って勝手に帰国してしまった。
それを留める事すらかなわない景虎は負け戦だと悟ってさっさと帰国してしまった。 >>54
まさか関東中の国人が１０万人レベルで一斉に自分の傘下に収まるとか
かの謙信ですら想像すらできなかったのでは。
自分の兵だけで武蔵くらいまで攻め込むきだったのか
いつの間にやらすらすらと小田原までこれて自分でもびっくらこいたのでは。 実父の氏綱は氏康を凡愚として優秀であった養子の綱成を可愛がり
一時期は綱成に北条家を継がせようとしたらしいな。
しかし氏康と綱成は非常に気があう君臣で外交や軍事の全権を綱成に与えたり
その期待にも十二分の綱成は応えたらしい。
川越野戦はそういった事でどうしても綱成の命だけは救いたいという氏康の強い気持ちから実行された。 >>56
それは確かにあるね
あまりにもチョロ過ぎて膨らみすぎたってとこか >>58
のぶやぼでも綱成さんかっこいいからな
なんで犯罪者の撮影みたいに横顔だったのか解らないけど 通説では楽勝で北条の優柔不断さが後世に残ってるが
実は兵站ギリギリで困ってる中ゴンベが活躍って流れかな？ ○○家最大の版図を築いたって武将の滅亡率は異常
大内に武田に北条に朝倉に >>63
無理して領土拡大したツケが回ってきちゃったんでしょ。 >>63
よくも悪くも地元密着型の企業より大規模展開型の企業の方が、大きくなるのも早ければつぶれるのも早いってことかねえ 拡大すれば守らなきゃいけない箇所が増えるからねえ
不識庵さんは知ってか?知らずか?関東を最初から統治する気なかったぽいけど 近代でもスターリンがほぼ一代で築き上げた社会主義帝国が死後あっという間に瓦解した例もあるからな
版図を拡大するのは大変だが維持はもっと大変よ 厳密に言うと北条の最大版図は氏政じゃなくて氏直ですけどね スターリン死後40年近く持って6人の指導者が続いたソ連をあっという間に瓦解ってのはどうなんじゃろ
その間にアメリカも8人大統領変わってるし プーチン庵マジで天災レベルの厄介さんだな
籠城作戦上手くいくけどあの餓死寸前の領民達見捨てられちゃうのか
勝頼も長篠敗戦より高天神城見捨てちゃった事が致命傷っぽいし
頼りない大将って思われたら一気に瓦解しちゃうんだろうな。 >>71
それにスターリン一人で立ち上げた体制でもないしねえ。まあ独裁者がいなくなるとガタガタになるのは確かだが。 >>991
そうなの？
義輝が三好の当て馬として尼子を呼ぼうとした
その結果、播磨が尼子方三好方に別れてぐちゃぐちゃ
という説があるみたいなんだが >>71
内部がグッチャグチャ過ぎて内部も外部も侵略も下克上しなかったとも 今川義元が死んだ翌年に尼子晴久は亡くなったのか
晴久の突然死のおかげで毛利は助かったんだな 毛利のお兄ちゃんも突然死しているからね
突然死が多い地方なんだろ ワイ高校世界史やったけどスターリン後のソ連でマレンコフは覚えた記憶がなかった 同志マレンコフの隣の太っちょの眼鏡の人に誰も触れたくないんやろ 人には痩せろ痩せろと言っておいて
自分は暴飲暴食が祟って結果にコミットできなかったあの企業
＞最大版図後に瓦解 >>68
本拠地を越後から関東に移す気なかったからねえ
謙信の強さは越後勢の忠誠も一因だろうし移転は難しかろうが、そうなると関東の諸豪族は余所者の支配なんて面白いはずなかろうし 氏康さんは、
義元や景虎ほどの変人大名ではなく
悩んだりﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝしたりの人間味のある有能大名って感じでいいじゃん
現代編の氏政の切腹シーンは
あの幼女から貰った花を胸に抱いて切腹しそうw 年内は北条シリーズやって、来年から小田原攻め編開帳ってとこですかね 今年って権兵衛が大分へ行って島津豊久の父親にやられて高松に戻ってすかんぴんになって
ホーローして高野山登って京都行ってたら
いつの間にか北条編になったみたいな感じかな 休載や合併号を含めたら、年内はあと2回だし
ギリ北条編が終わるかな･･･？ってとこだろ
でも今の北条編は面白いし、少しオーバーしてもいいかも。
景虎好きのｾﾝｾも、もっと書きたいだろうしで >>66
親方たるもの
部屋を経営し
家中をまとめ
ファンを慰撫し
外交に腐心せねばならぬ
されども彼奴は相撲のみ
相撲の才のみで
部屋をやりくりし
家中がまとまり
ファンに敬われ
外交的不利を
相撲で覆す ふと思ったけど北条さんと武田さん血が濃ゆい気がする･･･
まあ正室の子供か?わからんけど･･･
勝頼に嫁いだ妹も有能だし越後行った弟も結構有能
皆真面目な優等生ってっ感じだね 小田原攻め自体は結局は失敗に終わったけど
やっぱ謙信を弾き返した小田原城凄えからの小田原討伐による陥落につなげるのか あの謙信すら抜けなかった小田原城をあのセンゴクが！？
ってやるんじゃね？
先生過保護だし 小田原城城門前で謙信が酒盛りはじめて、氏康が「えっ何あいつ」とドン引きするエピソードはやるのかな >>92
それは毒吐きすぎ
秀吉小田原攻めでの局所戦の活躍はゴンベに限った話じゃないし、そもそも総大将の謙信と比べる話ですらない あくまで主観だけど、話自体は良くても主人公に魅力がないから、センゴクの出てない話の方が面白く感じる 北条親子の会話、既視感あるなと思ったらあれだ、
免許取り立ての息子と助手席から口出す親だ >>97
氏康「走行車線キープすべし。走り屋に追越車線にて挑む事はならん！」 親子で殺し合いがデフォな戦国の時代に
現代の親子関係な北条家って面白いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
