X
【エイジ'87・オニヒメ】上山道郎（兄）総合 16【ツマヌダ格闘街・ゾイド】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2018/11/21(水) 23:11:06.82ID:hj3turU70
漫画家・上山道郎とその作品について語るスレ

現在、月刊ヤングキングアワーズＧＨ誌上にて「エイジ'87」好評連載中
代表作：怪奇警察サイポリス、機獣新世紀ZOIDS（ゾイド）、ツマヌダ格闘街など

＜前スレ＞
上山道郎（兄）総合 15【オニヒメ・ツマヌダ格闘街・ゾイド】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1492604637/
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/13(金) 23:33:04.34ID:bpf2PaZf0
津田沼周辺じゃないの？
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/14(土) 06:47:49.29ID:+I1dkXks0
発電機（ウェンディーヌ）を破壊しようとするレイヴンと守ろうとするバンとの戦いが期せずしてタイムリーな感じになってるね＞ゾイド２巻
「しょせんはただの発電機じゃないか！」というセリフには作者本人ですらいや発電機むっちゃ大事やんと突っ込まざるをえないだろう
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/14(土) 16:00:20.54ID:LWmvL5SH0
ベテラン勢は昔つちかった手描き技術でどうにかするだろうが若い漫画家さんたちは大変だ
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/14(土) 16:43:14.98ID:RpoVkr1T0
デジタル移行後はアナログ用の画材管理なんてしていないだろうからそれでどうにかはならんやろw
素直に休載か、タブレット一つでなんとかなるならそれもってよその区域のホテルに移るかだな
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/16(月) 10:25:50.15ID:3EUayGdK0
ポルトの人たちもウェンディーヌに依存するばかりではいけないと思ってはいるだろうけど
だからといって目の前で発電所とかを建て始めたら怒ってヘソを曲げられそうで怖いな
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/17(火) 18:00:00.46ID:pVWzX8qh0
ウェンディーヌはよほどのことがない限り人間とは対話しないみたいなので
ポルト市民も彼女が何を考えてるかわからんだろうしな
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/18(水) 23:25:56.58ID:biXk7A9y0
ＧＨは来月号から２本も新連載が始まるがさすがに道郎さんではなかった
コロコロアニキですら季刊とか年３回刊とか苦労しながら雑誌を出してるのに
地味なアワーズのそのまた弟分に過ぎないＧＨが毎月欠かさず出ているのは立派
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/19(木) 06:38:44.41ID:sr29dvINO
次は1巻までのアンケートや1巻の売れ行き次第とかになんのかな？駄目なら2巻で巻き上げ
もっと条件下だと最初から1巻終了予定とか？

パタリロみたいなのもweb雑誌に行ってるみたいだし
紙媒体に席が無くなってきているなかでGHは良くしてくれてるよね
エッチいのデフォルトになってる中でエロも無いような作品描いてんのにね
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/19(木) 23:16:43.91ID:sr29dvINO
二枚看板的にやってくれたらファンは熱いだろうけど
冷静に考えて無さそう
塩野干支郎次とかより低くそうなのに
そこまで今の3巻終了や2巻終了作家に期待してもらえるだろうか？
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/19(木) 23:20:29.23ID:xs5Q7YKR0
ユーベルブラット以外だいたい変態性癖の漫画かクソみたいな数巻の漫画が殆どのえろとうじ先生を「とか」とは何事だ
ごめん、「とか」で合ってるわ
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/19(木) 23:52:57.85ID:sr29dvINO
あの人も最近はユーベル終わったし画報系もそれなりに作品を出しているよね
で、サラサラも悪くは無かったけど良くも言えない感じで終了だね
あの人、馬鹿や悪のり、ギャグの方が悪く無い評価で
飛行機や宇宙とかファンタジーなんかのシリアス寄りはなぁ
ユーベルも初期路線なら14年連載になったかはともかく最期あれかよ！にはならなかったかな
絵が上手いけどエロにマイナス補整でエロく見えないのはいいんだか悪いんだか

上山道郎さんはネットなんかでのサービスとか見ると
作品に極力エロで釣るのはしたくないって意思は感じるね
ツマヌダもサービスは最初の手探り状態な時だけで大丈夫そうだとなったらエロ封印
彼方のアストラ作者が言っていたみたく
上山道郎さんは少年漫画を描いていて、掲載雑誌はGHでも
少年漫画家という自負を持って生きてるんでしょうね
GHのカラーを考えてない気もするけど、雑誌には箸休め的な方向の違う作品も必要と言うし
GHが許容出来ているのならいいのですけどね
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/20(金) 21:04:22.69ID:3qcc9GjH0
R402終わったし玉キックも次回最終回だしＧＨのエロ路線も一段落かもしれんね
コンビニのエロ本が一掃されて棚が空いた今がチャンスなのかもしれない
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/21(土) 08:52:14.60ID:rGLV4JLO0
本部が取り扱いを止めても店長判断でエロ本販売を続ける気骨あるコンビニもわずからながら存在するらしい
ヤングコミックやＧＨもぜひ売ってください

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00000081-kyodonews-bus_all
コンビニ、成人誌の販売終了へ　31日、店の判断で継続0.2％
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/22(日) 22:24:09.65ID:XRYK3IKH0
コンビニでエロ本買う客はネットが使えない高齢者が多かったんだが
切ないことに高齢者というのは日に日に逝ってしまわれるんだよな
そりゃあ売り上げもジリ貧だったろうし取り扱い中止にもなるだろう
漫画サンデーやプレイコミックといったオヤジ系漫画誌が消滅したのと同じ理由
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/23(月) 12:40:22.75ID:l4Y3qAyY0
今「まんだら屋の良太」みたいな作品を描きたかったらどこに持ち込めばいいんだろう
泥臭い絵で泥臭い世界を描く漫画
アクションかゴラクあたりなら何とか載せてくれるかな
間違ってアワーズなんかに載ったらブランカイザーの再来みたいな扱いをされそう
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/23(月) 20:53:26.43ID:m5b7vG660
エイジ’87は昭和時代への人生逆行とかでメッチャ期待してたんだけどなあ
途中からコレジャナイ感半端なかったわ
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/24(火) 21:14:05.80ID:QV7B0zTN0
道郎さんは作風から見てすごく前向きな性格の人だろうから
バブル時代の郷愁に浸ったり現代人が過去世界で無双したりするような展開は
あまり興味がなかったのかもしれないね
あくまでも愛と勇気で運命に立ち向かう人々の物語だった＞エイジ
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/26(木) 21:33:10.20ID:PjLBsxwB0
エイジ第１話で須黒野氏がめぐるのことを覚えていないのはあの時点でめぐるの運命も自分の運命も未確定だからだよね
まだ起こっていないのだから覚えているわけがない
まさに未来の想い出
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/28(土) 18:33:44.61ID:b3s56XmQ0
エイジ’87でひとつ残念なのはめぐるは専業主婦になって学者の道をあきらめたと読めてしまうことかな
文字どおり歴史を書き換えるような大科学者になる素質があったのにね
単行本で何かフォローがあるといいね
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/09/29(日) 09:06:52.83ID:Jl7qgMkC0
ワタル：家族持ちだが家事は奥さんにまかせて自分は学者として出世する
荒川さん：独身を通して仕事に打ち込み作家兼女優として名をなす
めぐる：主婦

これは気の毒だわな…
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/01(火) 21:44:14.14ID:IE2QbbcH0
今月はゾイド新装版３巻とエイジ'87の２巻が出るね
まさか１年に５冊も道郎さんの単行本が出る年になるとは予想もできなかった
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/03(木) 14:38:13.25ID:1Sp2H7yk0
ゾイドワイルドZEROに無印バン役の岸尾だいすけが敵役で出るみたいだな
初代ゾイドの監督にキャラデザに主人公の声優、ちょっと狙い過ぎじゃねw
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/03(木) 20:59:13.71ID:zn6unbV10
無印ゾイドの制作現場にいた人たちが今ではいろんな面で決定権を振るえる立場になってるのかな
それで当時の視聴者・読者が現在の第一線でバリバリ頑張っているという
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/07(月) 20:30:38.11ID:dLm2vc+J0
ゾイド復刻とゾイドワイルドＺＥＲＯ放送の時期が重なったのは偶然らしいけど
それはそれとして相乗効果は出ているよね
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/12(土) 18:10:08.86ID:oA4XW9BI0
須黒野氏は浮気とかをしてめぐるを怒らせると漫画家志望の若者が悲惨な運命をたどる４周目を発動される恐れがあるので
くれぐれも家庭不和には気を付けなければならない
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/14(月) 23:53:38.15ID:84+QRO+E0
ゾイド新装版３巻読み終わった
こんな凄いテンションで連載していていきなり打ち切りになってしまったのか
当時の作者の心境を思うと言葉もないな
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/15(火) 21:17:12.37ID:I0GtCMSe0
本来ならば帝国を最終決戦で滅ぼして大団円とするべきなのだろうけど
そんなことはしょせん一介のゾイド乗りにすぎないバンにとっては荷が勝ちすぎるので
レイブンとの決着だけは付けて終わったと考えれば納得できなくもない
狂四郎2030みたいなもの
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/16(水) 21:30:04.69ID:yRmFVwLY0
エイジ２巻買ってきた
表紙のめぐるがめっさかわいい
このポーズは吉良吉影へのオマージュなんだろうか
指と腕で距離を測って空気弾を飛ばす的な
８７年はジョジョの連載が始まった年でもあるんだな
８７年の新年号に第１話が載ったので実際の連載開始は８６年１２月
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:15:21.46ID:uwdlU1+E0
めぐるも吉良も不完全な時間操作能力者だね
時の流れに干渉できるといっても時間を完全に支配できるわけではない
吉良は最後に失敗してやられちゃったがめぐるはハッピーエンドになってよかった
もちろんＪＯＪＯ４部も悪を倒してハッピーエンドだけど
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/18(金) 17:52:56.08ID:dBqIQHMI0
ゾイドはストーリー漫画としては凄く面白いけど販促漫画としてはアレだから打ち切りもやむなしだと大人になった今読み返して思う
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/18(金) 22:30:56.73ID:h88XxIqn0
ヴィンランドサガが少年マガジンからアフタヌーンに移籍して今でも連載が続いているようなはからいはできなかったのかな
読者層が想定と違っていたとはいえとにかく人気はあったんだから何も打ち切ることはなかったのに
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/20(日) 15:54:27.46ID:6dssXfHE0
当時コロコロ連載してたときは掲載順が常に最初らへんだった
人気のある漫画ってだいたいそうじゃないのか？
あとは新装版がでる前まで、コミックスの中古相場が同時期にコロコロで連載された漫画より高かったから人気はあると思う。
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:50:05.68ID:p1LrpWs20
２０年後に復刻版が出て書店に山積みになって売られてるわけだしなあ
リアルタイムでも人気漫画だったろう
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:45:51.89ID:AwxLGCOy0
ゾイドはとにかくレイヴンだけはやっつけたバンよりも帝国と摂政閣下のほうが俺達の戦いはこれからだ感が強いね
悪役なのに特に悪いことをしないまま連載が終わってしまった
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/23(水) 20:34:10.82ID:UY/o7tqb0
コロコロアニキ１１月に出るらしいのだがなかなか情報が見つからない
道郎さんが何か描くんじゃないかと期待しているんだけどね
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/24(木) 20:33:48.44ID:yfTCzwEb0
構造もわからない超化学兵器をスパナ一本で修理しろと無茶振りされてどつき倒された挙句に
コーヒー一杯で籠絡されてえらいことになってしまったメカニックのおじさんのその後が大変に心配なので
何か外伝を描いてフォローしてあげてほしい＞ゾイド
軍法裁判で厳罰を言い渡されそうになっているところに摂政閣下の命令書を持ったハンナさんが乱入してきて
「そいつがいなくなると親衛隊が迷惑ださっさと釈放して工場に戻せ」と主張してくれてことなきを得るというような
泣かせるエピソードが読みたい
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/26(土) 12:46:38.01ID:lTjzV7M80
怒涛のコミックス攻勢も終わってみるとやっぱりエイジはもうちょっと続いてもよかったんじゃないかという寂しさを感じるね
めぐるはかわいかったしキャラはみんな味があった
２巻は２５０Ｐもあったので年末まで連載していれば普通に３巻までいけたんだよね
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/28(月) 21:37:57.01ID:SSkfQ83E0
須黒野氏（１７歳のほう）は目を覚ましたら高校２年の５月から１１月までの記憶を失っていて
なぜかその間に漫画家としてプロデビューしていたうえにかわいい彼女までできていたのか
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/29(火) 22:12:33.85ID:s007kpPL0
雷に打たれたショックで記憶を失くしたということになったんだろうね＞須黒野氏
漫画が急に下手になったのも後遺症の一つと考えられただろう
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/10/30(水) 22:42:36.67ID:V5uc5ALX0
須黒野夫妻と娘さんのトシが離れてるのが気になる
落雷後に帰ってきたリアル１７歳の須黒野氏があまりにもへなちょこだったので愛想尽かされたんだろうか
それでお互いアラサーになった頃に何かのきっかけでよりを戻したということかな
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/02(土) 14:11:10.58ID:jpZsiupz0
ポケベル打ちとか考古学的な発見みたいなものだな
iモードが７年後にサービス終了という発表があったけど
これも２０年後ぐらいに実はまだ接続する方法が残されていたことが判明して
みんなびっくりということになるのかな
日本がＩＴ技術の最先端にいた時代を証明するはかなくも確かな証拠
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/06(水) 20:37:25.97ID:Hi6secec0
道郎さん「もろもろの仕事が片付いた」ってツイートしてるけどもろもろの仕事ってなんだろ
気になるね
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/08(金) 21:25:05.43ID:YjQx1c+r0
【アニキ冬号】まさかの『機獣新世紀ZOIDS』とのコラボが実現！
アニキ超限定『デュエル・マスターズ』カードふろく先行公開!!
https://corocoro.jp/81461/

もろもろの仕事のひとつがこれだったのか
ゾイド大人気だなあ
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/10(日) 22:08:58.59ID:L6e1niFb0
もろもろというのは通常は３つ以上の物事を指して言うのだけど１つはゾイドとしてあと２つ（？）は何だろう
ゾイド＋ツマヌダ＋新作だったら最高かな
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/12(火) 21:36:39.16ID:0O4bH4qY0
ゾイドの続きが描かれるのかどうかは全くわからないけど
仮に続編が始まったとしてもゾイド（玩具）の拡販という
本来の目的はもう果たせないんだよね
現行モデルのゾイドを登場させることもないだろうし
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/14(木) 21:09:09.63ID:GQHmdlkT0
機獣新世紀にゾイドワイルドが投入されたらショッカーがゲルショッカーに粛清されたようなことになるのかな
でも仮面ライダー１号・２号はビクともしなかったからバンとフィーネもたぶん大丈夫
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/16(土) 16:23:07.21ID:JBg8dA+f0
石ノ森先生がサイボーグ００９などに全力を集中して仮面ライダーやゴレンジャーを描かなかったら
日本の特撮はどうなっていたんだろうね
月光仮面、怪傑ハリマオ、黄金バットといった作品から進化を遂げて今に至っていたかな
００９はもちろん名作だけど実写向きではないからね
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/21(木) 23:49:34.15ID:l01OG8FSO
異世界へ転生したと思ったら魔法がなくて生体金属なゾイドの居る世界でフィーネになってたお爺ちゃん。
みたいなの
ヤムチャや島も出来たんだからやれそう
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/22(金) 23:47:51.29ID:lKj3gsZf0
転生モノには踏み外してはいけない定石というものがあって、それは順守しつつも作者の独自性を出してゆくことが大切だという意味のことを
宇河弘樹さんが書いていたが、道郎さんの悪役令嬢漫画は期せずしてそういったツボをとらえてしまったようだ
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/26(火) 20:34:26.15ID:KMs3spMH0
これまではＧＨの次号予告だけ見ていればよかったが今回はどこに載るのか予想がつかないね＞新作
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/27(水) 17:46:03.82ID:IuJkCZotO
そろそろネット雑誌的なので短編やら連載になりそう。
単行本や紙媒体の掲載は最近だと数字出せてないしね
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/27(水) 19:07:49.10ID:TVP2LgIK0
ゾイド新装版はまたまた重版かかったし根強い人気はあるのでは
ウェブ連載でも充分なので新作読みたい
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/27(水) 20:39:53.41ID:IuJkCZotO
昔のゾイドはファンが居るんだけど
現行新規IPにきてないのがつらい
オニヒメで昔の作品からファンを引っ張ろうとしたのも失敗したし
最近の数字からするとゾイドの続き、系譜を
ゼルダの伝説シリーズを描いている姫川さんみたくなれればなぁ
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/28(木) 19:08:12.13ID:3tRyZOJI0
今月のＧＨはやたら薄くなってしまっていたけど来月はちゃんと元に戻るのかな
ツマヌダが載ってた頃の分厚いＧＨが懐かしいね
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/11/30(土) 16:50:19.36ID:3HNsedCA0
エイジはゾイドが打ち切りにならなかった世界の物語だったけど
ツマヌダの連載が今でも続いていたらどうなっていたかな
台湾編とかやれば面白かったかもしれない
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/01(日) 19:19:48.42ID:SY+ZwR2IO
趣味が仕事へ繋がるっていいね
まあダイジェストだったから連載版に構築しなおして、どこから始めるかだよね
おっさんが子供からやり直すのか、令嬢が前世のおっさんを思い出すのか
悪役令嬢って時点で、悪役令嬢として振る舞ってた令嬢におっさんが覚醒
おっさんの大人な包容力で周囲がメロメロ＆社会人の出来る大人ちからでチヤホヤなんかな
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/01(日) 20:39:42.28ID:IlqFsX0v0
ゾイド完結がまた遠退いてしまうが、今年は新装版に読み切りが出たんで十分満足してる。

俺は20年待ったんだ、あと20年は待つさ。
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/01(日) 22:27:59.90ID:YqdO9QKc0
Twitterでバズった漫画が連載決定してしかもそれが転生物とか完全に時代の流れに乗ってるじゃないですか先生！
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/02(月) 23:22:18.14ID:ntWHHFWK0
インターネット落書きマン&ウーマンがテケトーに描いたWebレベルの漫画でもバズるんだから
プロがちょっと本気出して描いたらそらもうあれよ
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/03(火) 20:29:48.20ID:wYXEWRCc0
じっくりと絵を見てもらうにはピクシブがいいいけど
拡散力ではやっぱりツイッターだなあ
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/04(水) 06:44:02.83ID:RRc7gDDu0
ツイッターはユーチューブと違ってそれ自体ではお金にならないので
収益化のためにはワンクッションを要するんだよね
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/06(金) 07:36:58.11ID:C7gN2kRS0
ツイッター見てるとnoteという別のＳＮＳで課金活動してる人が多いみたいだけどあれは相性がいいんだろうか
ツイッターそのもので連載して分量が溜まると書籍化する人もいるし色んな人がいる
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/06(金) 07:46:52.43ID:bpoec7a80
それこそ支援募るサービス（月額100円から10000円のやつやらなんやらかんやら）なら他にもあるから
プライドが邪魔しないなら、最悪ネット乞食（Amazonのほしいものリスト公開とか）みたいなことしてお金を恵んでもらうという手がないこともない
弟者はかろうじてまだそこまで落ちぶれてないけど、並の作家ならあの仕事量じゃ生活できないよな
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/08(日) 10:55:24.45ID:6Gry49XP0
ツイッター発で商業的に成功した作品というとニンジャスレイヤーかな
ほかにも色々あると思う
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/11(水) 20:46:12.73ID:MQnnVuO40
ガチで悪役令嬢の連載準備をしてるぽいけどそれはそれとしてゾイドの続きも描いてほしい
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/16(月) 21:47:34.04ID:8PWdkZBE0
三巻二巻と立て続けに打ち切られて雑誌に合わせようともしない
もうGHに載ることはないだろな
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/18(水) 21:39:19.15ID:+/t54Gp40
ゾイド続編を読みたいのはやまやまだが適当な掲載先がなさそうなんだよな
まあ外伝が読めるだけで充分に幸せだ
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/20(金) 20:53:12.28ID:5afsBhgG0
ゾイド外伝がいけるならツマヌダ外伝も全然ＯＫのはず
久々のドラエさん登場で迷走するＧＨに活を入れてやってほしい
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい垢版2019/12/22(日) 20:18:54.27ID:dO87ulKz0
ＧＨが華やかだった時代を過ごしたドラエさんが今帰ってきたら
荒れ果てた北方の海岸で戻ってくるはずもない魚群を待ちわびるような心境になるのかな
あたしゃ涙で２６８ページしかないＧＨを読む
（今月号は３５２ページあったけどね）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況