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幸村誠総合 PHASE.91 ヴィンランド・サガ
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:31:37.67ID:hOqUZj+l0
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜21巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻(第4巻にて第一部完)
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.90 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538641959/

関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
 宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 19:33:31.05ID:sH2B+uTh0
向こうをインスパイアしてトルフィンがうっかりアメリカ大陸中部のハイチに辿り着き
伝説のヨームの戦姫トールズ、
伝説の耕運者レイフ、
伝説の鉄拳の戦士ケティル、
伝説の君主の自称末裔アシェラッド、
などの伝説の男をゾンビとして蘇らせれば話題にはなる
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 20:00:15.69ID:/F/6yu4s0
レイフのおっちゃんの作中の伝説度はどれくらいかな?
所詮は近所の島レベルかもだが、ハーフダン親子がそれなりに礼を尽くす程度には評価されてるな
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 20:09:04.29ID:5QfCki1y0
アシェラッドも名前知ってたし、トルケルも「あの有名な船乗り」って言ってた
口コミで北欧圏内では相当知れ渡ってるはず
そういえば前ノルウェー王とも友達だったっけ
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 10:07:17.16ID:oQANOQye0
父親はノルウェーアイスランド双方で殺人を犯し国外追放処分を受け
不毛の島を緑の島と名付けて人を騙して呼び寄せ
もてなされる側の客人であるトルフィンに宴会費用をたかるドキュン
腹違いの妹は欲のために大量殺人

これでよくレイフはまともに育ったものだ
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 15:37:27.16ID:E84uwH0t0
グリーンランドって、最新の研究だと昔は本当に緑が多かったとか聞いた事があるような
作者的にはどういう説を採用してるのかね?
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 19:55:04.69ID:DRlC7RRx0
パチキ食らって地面に叩きつけられて打ちどころ悪くて死んだらヒルドさんどうしたんだろうか
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 22:15:09.87ID:K6UNs6ob0
まんがの時代は暖流がグリーンランド近くを流れてたから暖かかった
という学説がある
あんたより頭のいい人間が言うんだから文句言わずに納得しろ
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 22:36:32.43ID:E84uwH0t0
>>491
ワロタwww
その返し方カッコいいねw
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 17:06:29.50ID:s6x7LI2C0
本当の童貞には彼女など要らぬ(彼氏も要らぬとは言ってない)
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 17:36:43.29ID:Fgc8jjqh0
アシェラッドが500年前のアングロサクソンを非難してたが
アシェラッドがいたら現在の歴史問題も論破しそうだな
0500名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 18:48:08.79ID:p1feXy0K0
>>499
あのアングロサクソンさんも嘘だ言うて納得してなかったやろ
いくら正論や史実や言うても相手がそれを信じない認めないから歴史問題ってのがあるんやで
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 19:43:09.07ID:GbplJcbd0
>>313
ライフリングの原理は十六世紀にはすでにわかっていたが
銃弾をうまくスピンさせることがネックになって出来なかった
銃弾を俵形にするという。コロンブスの卵的発想で解消されたのは
十九世紀になってからだ
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 19:47:06.59ID:GbplJcbd0
>>499
それはね。
歴史問題など領土に絡ませればキリがないわけでね
だから現在の国際法では、もっとも新しい取り決めの有効性が論ぜられるわけであり
尖閣諸島問題とか、日本が不当だと問題にしているのだって日本が領有を主張しても
ずっと問題にもしなかったのに、油田が発見されたとたん問題にするからだし
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 19:54:16.40ID:GbplJcbd0
>>309
トルフィンと初めてあったころのヒルド
北欧のゲルマン人の金髪の十四歳の美少女
レイプし放題の状況になっていた。
俺ならその場で押し倒すかもしれないな
そういう意味で殺人は平気な癖にそれをやらないトルフィンは理解に苦しむ
0509名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 20:52:57.11ID:9kutnrLe0
ローマはブリタニアを放棄して土豪化した集団が帰る土地がないのでブリタニアに残ったけど
ローマのバックアップなしでは維持できなかったということ
カエサルが奪った土地をまた誰かに奪われただけだ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 21:12:21.04ID:s+kz+FtW0
カエサルってなんだよw
自分が知ってることは誰でも知ってると思うなよ
ちゃんと説明しろ
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 21:27:50.87ID:3DXdXfvC0
カエサルはあれだよ
私はインドに居たころは仏陀でしたし、
ギリシアではディオニュソスでした。
…アレクサンドロス大王とカエサルは私の化身ですし、
ヴォルテールとナポレオンだったこともあります。
…リヒャルト・ヴァーグナーだったことがあるような気もしないではありません。
…十字架にかけられたこともあります。
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 21:57:10.57ID:U1AFAQow0
そういや同じアングロサクソンの侵略者を引き入れてアシェラッドに何の得があったんだっけ?
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 23:24:10.58ID:r7UggPSm0
>>506
それは大人のラグナルからしてそうだし

トルフィンは罪の無いものを傷つける痛みを感じてなかったわけじゃない
3巻1話目のイングランドの村を兵団が襲い掛かった時、悲しい目から死んだ目に変わったように
ああやって心を麻痺させて罪悪感を封じ込めることを覚えたんだろな
それがアシェラッドがいなくなり復讐という目標がなくなった途端
これまで封印してきた罪悪感が一気に噴き出した
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 08:08:46.97ID:FcnDS+Dd0
交易船は危険が常にあった
嵐や時化などの気象海象の困難だけではない
船員の反乱もあれば、海賊の襲撃もある
こうした事に対応するために、古い時代の交易船は必ず武装する。
現代でも、国際線の船は武装が国際法で認められているくらいだ
交易に出た北欧の船が武装していたのも当然であれば、それが略奪にもしばしば走る
ヴァイキングになることがあったのも自然のことでしょう。
0520名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 08:19:31.01ID:RMSZJIEx0
幸村先生がtwitterで声優の演技してるとこ見たのをつぶやいてるけど
流石に今月にはキャスティングや何クール放送かの公表はしてくれるだろな
働くユルヴァちゃんは尺的に無理だろうから、円盤特典で収録してほしい
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 14:41:22.71ID:FcnDS+Dd0
そう。倭寇も実態は交易船
交易に出た船がしばしば略奪も働いていた
そういう事らしい
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 18:49:41.26ID:BeY8VhW10
お前ら「ゾンビランドサガ〜今期アニメの覇者たち〜」見たか?
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 18:52:20.38ID:QqgByyJB0
ビルド編で熊が出てもパクりって言われちゃうし、毒キノコも先を越されてしまった
0530名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 20:16:49.13ID:2QUqe3zu0
>>527
あれで過去シーン終わりなの?
わけわかめなんだけど
あれなんの意図があるの?
アシェラッド戦法無双→トルケル無双でもよかったんじゃないかな・・・
0531名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 20:28:07.54ID:QqgByyJB0
あれで奴の人格形成の根幹部分わかったでしょ?
これ以上やっても蛇足
まだモブの唐突な1話完結ストーリーの方がマシ
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 20:43:03.85ID:ELn15GyM0
>>530
煽る訳じゃないけど、あのシーンの何がどう分らない感じなの?
あれが理解できないってちょっと知能や精神年齢がヤバいと思うんだけど…

他の人も書いてたけど、ガルムはちょっと知能や発達に障害がある子だったんでしょ
で、村の他の子供達や大人達、みんなに疎まれて暴力を振るわれ続けたけど、
(※ガルム本人は周囲からのイジメや暴言に気付いてないし自覚も無い)
ガルム本人がたまたま優れた身体能力を持ってたが為に相手を返り討ちしてしまっていた

そういった環境で育つうちに、「暴力=遊び」だと誤った認識を学習してしまい、
好きなだけ暴力を振るえる環境=戦場で人を殺して生きるようになってしまった、と
まあ大体そんな感じなんじゃないの
0534名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 21:35:43.86ID:2QUqe3zu0
>>532
なるほどありがとう
でもガルムのバックグラウンドを描くなら、今じゃなくてもっと前にやっておけばよかったと思うよ
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 23:00:55.32ID:CnJDAJg80
ガルムもトルケルも拳で語り合うのが友情
トルケルがトールズをロックオンしてたように、ガルムはトルフィンにロックオン
0537名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 23:01:37.04ID:FcnDS+Dd0
ガルムの人生をみて
宮本武蔵が父親の新免無二の虐待を受けて育った事を思い出した
無二は十手術の達人だとされるが
息子である武蔵にかなり暴力を振るっていたようだ
武蔵は無二から武芸の手ほどきを受けていたはずだが
生涯、師なしと言っていたところを見れば、かなり父親を恨んでいたらしい
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 00:32:40.49ID:3a/pHsDi0
トルフィンも今まではアシェラッドが師匠なんて意地でも認めたくなかったろうけど
今回のことで多少は冷静に受け入れられるようになったかな
0543名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 04:35:15.87ID:kj5hzy4Y0
今月号読んだ



今回のことで、ガルムについていくつか分かったことがあらーな
一つ目。ガルムのトルケル落胤説が、ほぼ否定される。
実父?が出てたやん。暴力的で手が負えないとか、トルケル家とは思えないやろ
トルケルの落胤を別の家で育ててるんなら、多分ガチで叩き殺されてるだろうし。弓矢を使ってでも
只でさえ養父というのは養子に怒りが向きやすいのに。実父だからこそ、放逐で済んだかと

二つ目。トルカスとの違い
多分相手を挑発する戦い方はガルムには通用しない。トルカスあくまで仇討ちの一念で戦闘に
参加してから挑発を受け易かったし、激高した状態でアシェとの決闘を行い易かった。状況的に。
でもガルムは違う。戦いがあくまで遊びだから、その分かなり冷静に戦いを見てられる。
多分同じ手は二度と通用しないと思う。要するに、対とるひん戦闘での最適解と、対ガルム戦での
最適解が違う。もしハゲがガルムを相手にしたとしたら、どんな解を見出したのか興味あるわ

それからこれは憶測だけど、確かにガルムが発達障害なのかも知れないけど、もう一つ、
更に幼い時代に何らかのPTSDを負ってる可能性もあるわ。この2パターンくらいしか可能性ない
PTSDを負ってて、そこから心理的に蓋をしてて精神的にそれから逃げて逃避として戦いに
生きているんだとしたら、多分、今生きてるのが相当辛いと思う。
それはガルムにちょっと垣間見えた虚無感にも合致するかと
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 07:42:42.58ID:qB+Hmgyp0
>>543
本誌読んでないけど
養子に怒りが向きやすいってのは現代日本的な有り様であって
子供は多いほど良いって時代のそれと必ずしも合致するとは言えないんじゃね

まぁそれはおいといてもトルケルの子じゃなきゃガルム出てくる意味ある?とも思うんだよな

ガルムが一行に加わる可能性と同時にバルドルがトルフィン一行に加わって
ガルムがヨームの頭領に収まる展開だって可能性としては微レ存だと思うけど
(18歳以上で強くて血筋もある(但し証明必要))
0546名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 08:22:56.17ID:3a/pHsDi0
ガルムを出した意味って、トルフィンに狂犬時代の自分を振り返らせるのと
ステゴロ戦闘スタイルの更なる進化の為なんでは
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 09:39:15.46ID:cOJOIGkL0
次代の名前はハバルド・ガルホロニ・シグバルソン
シグバルディの実子ではなく養子
ハバルドは「バルドルのように」を意味する人名
ガルホロニはヘイムダルが持つラッパ「ギャラルホルン」の形容詞形で先見の明がある人に付けられる渾名
作中ではバルドルが養子手続きを経て首領になる筋書きになるのではないかと思われる
0550名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 10:03:02.64ID:qB+Hmgyp0
漫画のバルドルに足りないのは血縁ではなく年齢だろ
現時点で首領になるなら後見人が要るだろうけど
それはフローキが(退場しなければ)やるだろうし
この後フローキが死んだ場合トルケルの養子になって…ということなら分かるが
戦争中毒者が後見人に付くとかバルドル君的には更なる地獄やろ

逃亡不可避
0553名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 16:50:42.12ID:DJlfTD7K0
>>545
日本でも海外でも古い時代によくあった事のひとつとして、
偉い人のお手付きの女が部下に払い下げられる→生まれてきた子がどっちの子か分からない
…みたいな事情があった可能性もあるかもよ
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 17:55:36.34ID:hN41MQkq0
バルドルきゅんは見てて切なかったねで
ヨムスボルグの騒動を見てたら多分あそこから出れないでお別れなのかなという悲哀を感じた
彼がトルフィンたちに加わったら今後もトルフィンたちまでヨーム騎士団の残党に追われかねないのもあるし無理そう
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 19:12:30.68ID:oc//yWeL0
>>553
どうかな?
自分がナニした雌ならば何かと気をかけるものだよそれが雄のつとめ
因みに内の雌に産ませた雄は何かといえば見に来てて
生まれた後は一緒に遊んで色々教え込んでいたらすい
そして成長した息子は戦って親父の縄張りを奪って追い出してしまた
傷だらけの顔を撫でながら猫生の厳しさを知ったとともに
やっぱ雄の去勢はやってはいかんぞな
内のお袋も雌は不妊手術するけど雄はしない主義らすい
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 19:55:32.22ID:rzl30+oo0
>>550
それじゃヴァグン派が納得せんでしょ
フローキは定年退職させて影響力を完全に断って、エスキルでも後見人にするくらいせんと
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 22:55:30.65ID:rzl30+oo0
そのトルケルがヴァグン派に付いてフローキぶっ殺すモードに入ってるんだから
自分の命助けてもらって、更にバルドルの団長就任も認めてもらうには
戦士団から手を引くしかないわな
トルフィンがここで恩讐を乗り越えて調停してくれるかもしれんし
0560名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 01:30:23.45ID:UUFF6uQs0
>>556
あれがデレそうに見えるってすごいな
0561名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 03:13:06.03ID:aHBd9u390
だって、今号のヒルドは本当は、
今後も私に引き金を引かせるような行為をするなって、言いたいのを我慢して、
また毎度の台詞になったと思う。
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 07:22:34.03ID:DbQsVda90
デレるというと恋愛限定に感じちゃうけど、まぁ要するに好感を持つってことだね
あれだけヘイト振りまいたからには、エイナル達みたいに心配した無事でよかったと
いたわりの言葉なんてかけられないもんね
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 13:44:49.30ID:Kj6wBfot0
まー元々親父は殺されたけど自分の事は逃がそうとしてくれてた奴だし根は悪い奴じゃないのかもってのは最初からあって今はその確認行為
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 13:46:00.85ID:LP0b3J8S0
それなら
バルドルを自分の命より大事にしそうな
フローキもいい人になるね…
はぁ………………
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 13:48:52.61ID:Y9iy/t8Y0
でも自分の一族郎党根絶やしにした奴らの一味だし、明確に助けたというよりは見逃した、興味が無かっただけだから赦すのはしんどいよ
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 16:37:46.88ID:UUFF6uQs0
ID変えて連投しまくってる人は同一人物?
そういう妄想ストーリーを語りたいなら創作板やピクシブでやりなよ
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 16:39:18.89ID:MZqjs7RJ0
そいつは絵を書く力が無くて
5ちゃんで発表するのが一番効率いいんだろ
こんな事も考えられないとかどんだけ頭悪いんだろう…
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 17:31:20.88ID:czMWek7I0
匿名掲示板のアニメ漫画スレなんて話やキャラの考察や史実からの展開予測を
自由に書けるのがいいところなのに、それが気に食わないという>>573
なんでわざわざこんなとこまで覗きに来るんだろう?
にぎわってるスレはみんな好きに考察し合ってるのに、ここは以前からなんか
異常にヒステリックに反応する人間がいるね
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