【田島隆】カバチタレ! 46【東風孝広】
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0286名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 09:44:49.32ID:3hzZXBbE0
>>285
岩国は洒落にならない。米兵はJRの運賃支払わず自動改札を飛びこえて広島行きの電車に載るし
バスでも運賃支払わずに乗り降りするし。MPが自転車で拳銃吊り下げて市内パトロールしているし。
色々おかしい街。
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:30:54.66ID:3hzZXBbE0
>>294
嘘だらけじゃん
広島空港あそこにしたのは田中派の佐藤で
亀井じゃないし。
旧広島空港延長埋め立てなんて宮島との関係ではなから出来ないし
何より岩国管制から民間機追い出したかったんだから。
今や民間機は岩国空港の1日数機のみ。
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 07:56:29.45ID:j9Vb1TO30
>>293
そういや中田翔は広島出身だったな
後プロアスリートで有名なのはボクシング竹原
なんだかアウトローな雰囲気な・・・
0299名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 10:33:25.51ID:sFOW3Wf20
会費を自分たちの好き勝手に使っていたのがバレて不味いことになるとかで、そこを突いて行く展開かな。
0300名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 11:39:21.02ID:3BGKs0C00
>>297
中田ってドラフト前にヤクザとズブズブという噂が流れて在京球団が撤退したんだよね
で、指名したのがヤクザ体制高い兵庫や福岡の球団と屠殺業の日ハムだけ
横浜や愛知もヤクザ体制高そうだけど投手が欲しかったからな
0302名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 14:18:13.37ID:5DqO4BKn0
今回でさすがに大分並みに人権侵害が憲法問題だ弁護士会だって出てくる大ごとにする気は無いようだな。
奥さんPTA系統で穏便に済むんじゃないの?
今のままじゃゴミを野生動物がバラバラにして烏がって話になりかねない。
あと広島県のゴミ袋はみんな中身が見えるよ。
名前も何もゴミ袋に名前を書く欄があるんですが。
規定外の黒ゴミ袋なんか市は持って帰らない。
田島は自分でゴミ出ししないんだろうな。
見えないのは広島市の紙袋くらい。
0305名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 19:37:56.19ID:ZMvEd07g0
今度広島に旅行いくんだけどこの漫画の聖地巡礼できるところってない?
例えば事務所のモデルになってる場所とかないかな?
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 21:09:22.58ID:Cu1uyrre0
>>303
カバチってコロコロまでいく話ってあったっけ
まあそれでも田村は最後はなんかクチャクチャ食いながら宴会するんだろうけど
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 21:38:56.37ID:82kUkEVn0
法的に勝とうがハブられるから普通の展開なら出ていくしかないだろうな

それかせいぜい田舎者の首謀者を逮捕させてうやむやにするか
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 07:43:03.01ID:rYPCMgpB0
ごみって無主物でしょ。資源ごみならともかく、田村の言うようにプライバシー
侵害で訴えるなんてできるの?
0316名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 08:08:33.70ID:oOcjsJce0
結局野犬や野生生物がゴミ荒らしたらどう責任とるのか誤魔化したな。
他人の住宅の前にゴミ放置する行為も誤魔化したし。
広島県の自治体は全て指定のゴミ袋を購入使用しなければならず
広島市の紙袋以外はみな透明ビニール袋なのにな。
もちろん会社組織も自治体指定の袋に入れなければならないので
あの、会社のゴミ箱にそのまま入れてもダメだし。
そもそも黒ビニール袋は違法だし。
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 11:13:40.44ID:oOcjsJce0
まあ、オチはあの新興住宅地のネオパレスの
ゴミ捨て場にゴミを捨てにいくオチだろうな。
PTAも含めネオパレス住民と団結して
乗り切るんだろう。
ネオパレスって今回の話までてっきり
レオパレスのようなアパートかと
思っていたら新興の団地だったのな。
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 15:41:54.69ID:LiwXYyh60
住民税を払っているのでゴミを出す権利はあるはずで
自治会が(恐らく)やったように役所に申請書を出して、自分でゴミ箱を設置してゴミを出せばいい
それなら正にぐうの音も出ない行政書士の仕事だろう
ついでに新興住宅地の住民で困っている人の分も申請して仲間に引き入れれば
自治会の連中の嫌がらせにも対抗出来る
0319名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 16:20:19.81ID:wKraHLQL0
住民税を払っていなくてもゴミ出し袋を自治体ルールに従って分別していれば
自治体は回収義務がある。これは国の指針だから自治体が拒否はできない。
回収されなかったら役所に連絡すれば回収にくるよ。
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 18:51:36.44ID:b+A7YCei0
動物が問題であれば自分でカゴを買ってきて被せてもいいだろう
回収が終わったころを見計らって取りに行けばいい
それかあの回収箱が自治会費で作られたのなら横に日曜大工で似たようなカゴを増設してもいいだろう
あの箱に触るな!ってんなら一センチくらい離してカゴを作ればいい 地面は公道なんだろ
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 19:44:35.05ID:h+ZgdNWG0
けど田舎だと木になる柿とかが動物が食べに降りてくるから
伐採とかしてるって叔父さん言うてたな
動物がいろんなもの食べるの問題なってるらしいで
畑とかでもネットで囲んでる
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 03:11:03.94ID:qgdmhNUT0
>>321
田村が依頼人専用のゴミ箱を設置する為の道路占用許可を取って解決するんか。斬新なオチやな。
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 06:48:25.50ID:1NxeNHVN0
ゴミ箱設置許可しているあの自治会メンバーの
地主がうちの前に置くなと言うのは確実。
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 07:53:09.19ID:um+Mvtfi0
自分たちの自宅前に置くんだろうが自治会連中が不法投棄やら嫌がらせ初めて警察沙汰にするよとブラフかけるとかやるかな?
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 08:32:25.00ID:7yfPjQXo0
ごみ収集は自治体の問題だから「これこれこういう事情で町内会を退会したらゴミ捨て場を使わせてもらえなくなったんですわ
どうしたらいいですか?」
で解決策を役所が出してくれるだろ。要するに代書屋は役所に届ける書類を代書するだけの仕事なんだから
最終判断は役所。あのおっちゃんも代書屋じゃなくて最初から役所に相談すればええんや
ま、人外の広島じゃ通用せん手法かもしれんがの
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 08:54:38.81ID:PWlN8zAr0
広島は普通に家庭ゴミに人骨やら注射器やら重火器やらが捨てられてるからな
人様のゴミなんか漁ってたら人死にが出るで
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 09:07:19.92ID:1NxeNHVN0
広島市は燃えるゴミは紙袋だから中身みえないけどな。
広島市周辺の自治体はみな自治体から透明のビニール袋を買って出すが
自分の名前をかかなけりゃならない。
出すゴミの日が違うと残されるし名前を書いていないと残される。
自治体のルール無視かよ。
0329名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 09:56:16.86ID:PWlN8zAr0
面倒だけど、特定されるような物を徹底的に分別した上で
夜中に箱の中に捨てればいい
箱に施錠されたら横に置く
文句言われても知らぬ存ぜぬ

あるいは生ゴミ処理機を買って、生ゴミは出さない様にする
文句言われたら生ゴミは出さないので動物に荒らされないと言い張る
それでも嫌がらせするようなら訴える
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 13:53:05.95ID:qHF1r0KA0
住民「もうあの家とは関わるのはよそう」←わかる
住民「ついでに近所に変な噂たてたろ」←わからん
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 14:13:14.78ID:c9h0T/CK0
>>329
特定可能なように氏名をゴミ袋に書くのは義務
自治体指定の透明な色付きビニールを購入して
それで出すのも義務
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 16:19:42.40ID:MIZRBhcB0
>>332
そもそも義務果たしてたら役所は回収義務が生じるから個別にであろうと回収しなきゃならんのよ。
電話すりゃ終わり。毎回だろうが必ず回収しに来る。ごみ回収車なんて半日で終わるから
午後は遊んでる。ちょっと前にそれ話題になった。
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 16:36:44.77ID:7yfPjQXo0
自分ちに来たDMや名前が入った紙はたいした量じゃないから会社で捨てる
生ゴミに町内会長の家のポストから盗んだDMを混ぜて夜中にあのゴミ箱に捨てる。
なんならDMなんてプリンターで偽造できるし。
これで無問題。
0335名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 16:38:45.47ID:Z7m6QjAd0
あの夫婦は引っ越していく、
「ザマー」と喜ぶ地元民たち、しかし中国移民が大挙して住み着いて地元住民大迷惑
こうなるだろ。
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 17:19:27.07ID:1NxeNHVN0
>>333
それで通用すると本気で思ってる?自治体の指定場所に持ってこいで終わる。それ以上はやらない。自分の家の前をゴミ捨て場に申請しなけりゃそうなる。
>>335
田舎に中国移民?広島の田舎に?都市部じゃなくて?ないない。工場労働者がならあるけど。それはゴミの回収企業が責任持ってやってる。
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 17:30:53.79ID:Z7m6QjAd0
そうかな?
うちの田舎は、この漫画の舞台よりもっと田舎だけど中国移民増えてるぞ。
毎日仕事もしないでその辺うろついてるって、叔母さんがすげー嫌がってた。
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 18:50:35.67ID:83rLpo+00
まさかとは思いますが、その「田舎」「叔母」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「田舎」は実在して、しかしここに書かれているような異常な事態は全く起こっておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 20:29:22.23ID:O7dS1xkG0
地方在住だけど、収集所にある他人の家のゴミ袋開封して自分の家のゴミ入れる奴とか、収集日間違えて出されてたら家の前にゴミぶち撒いたりする奴いるからな
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 21:10:56.23ID:7yfPjQXo0
袋の中で混ぜたら危険の洗剤を混ぜておいて、開けたらガスを吸うようにしといたらどうだ?
警察が来たら「いやぁ気づきませんでしたわ、怖いですなぁ」で問題ないだろう
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 04:42:14.66ID:qbU26NOF0
いっその事「趣味で陶芸始めました」って張り紙して、焼却炉造ってそこでゴミを焼いたら解決するんじゃないか?

ああ、それじゃあ田村を始めとする法律家の出る幕は無いか。
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 10:37:16.00ID:vsMJtD4b0
オウム真理教のパンフレットとかを大量に捨てたらどうだ?
あの家はオウムらしいぞ!という評判を広めるとか
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 11:14:50.10ID:vsMJtD4b0
それか「うちは世界で唯一正しい主教の創価学会なので神社に寄付できないんです
一緒に池田先生の正しい教えを聞きに行きましょう」としつこく町内会を回ればどうだ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 16:50:04.97ID:aMP7jhQa0
糞雑魚の田島センセェよりつまんねえ意見を書いてる奴は面白いと思ってるのかね?
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 21:21:00.90ID:4QmdkiDY0
>>349
面積0.5m2・焼却能力50s/hの小型焼却炉は自由に設置出来て届け出不要やぞ。

それで無けりゃあ焼肉屋や自家製のパン屋は営業出来んやろが(笑)
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 14:45:59.58ID:ZuMkN3rQ0
ゴミ問題だけなら個人の力でなんとかなりそうだが、
他にどんな問題が出てくるのか?
それを出さないなら、このシリーズには期待できない。
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 20:44:14.43ID:GFB8mYFq0
東京だからかもしれないが、アパートが一つ建ったくらいで専用ゴミ箱できて自治体が回収してくれるぜ
せいぜい数部屋で、全部が埋まるとも限らないから下手したら一戸しか住んでないかもしれない
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 08:52:49.41ID:DLOKruJq0
都会のごみ出しと一緒にしてもね。
東京でも結構いい加減だけど
川崎のように毎日なんでも収拾すうr自治体もあれば
広島県三原市のように市で収集したごみの中から
アルミだけ消えてたり。
広島市も燃えるゴミの日資源ごみの日とか分かれているし
専用のゴミ袋を購入しなければならない。
それまでは広島の田舎は燃えるゴミは野焼き。
生ごみは埋め立て資源ごみは廃品回収業が
集めて回るだった。
周辺地域はゴミの収集自体が無かった。
するようになったのは昭和の終わりから。
そのときにゴミを入れるゲージを自治会で金出して設置した。
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 10:09:59.29ID:HzMuCkce0
東京でも資源ごみは週や月単位でいついつと決まってるし
ゴミ袋有料は多いし 同じじゃないか
紙ゴミ泥棒はいるのかもしれないけど、よほど大量に盗まないと利益にならないだろうから
俺の周辺で紙ゴミを持ち去る人は見たことないな
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 10:54:14.71ID:2mMZve9l0
大村市/町内会でのゴミ収集について
https://www.city.omura.nagasaki.jp/kankyousoumu/voice/013.html

町内会でのゴミ収集について

町内会費を支払わないとゴミを回収してくれないのでしょうか。町内会は任意加入の団体だと思います。
ごみ回収、処理の費用としては、指定のごみ袋を購入する際に支払うことになっていると思いますが、大村市としての見解を教えてください。

受付日:2017年2月7日
回答・対応

廃棄物処理法第6条の2によって、市は一般廃棄物の収集・運搬の責務があるとされており、「町内会に加入しなければごみを収集しない」ということはございません。
また、町内会加入は強制力のあるものでもございませんし、指定ごみ袋の購入費はごみ処理手数料を支払うという考えに基づいているということも事実でございます。
本市では、ごみの排出場所の設置と管理を、町内会などをはじめとする住民主導で行っていただいております。そのような理由で、
町内会の加入者でお金を出し合って設置したごみステーションには、未加入者は排出させない町内会があるという話もよくお聞きします。
市としては、町内会加入を推進しているという立場もあり、私どもの環境センターでも、転入者の方には加入をお勧めしております。
町内会の役割は、防災、子育て、高齢者支援、防犯、交通安全、環境美化など、生活の中で発生するさまざまな問題を解決する役割を担っております。
また、戸別収集(各家庭の玄関先などで1軒1軒収集する。)より、ステーション収集(複数の世帯が決められた排出場所に出したごみをまとめて収集する。)が、
市の収集経費も節減でき、交通の安全性や景観の向上にも繋がります。
しかし、任意加入団体であることから、どうしても加入されない人もいらっしゃいます。その場合は、まず、近隣世帯や町内会と協議をしていただき、
できる限りステーション収集にしていただく方向でお願いをしております。それでも調整がつかない場合は、戸別に収集をしております。
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 11:00:28.09ID:2mMZve9l0
大村市の回答はかなりまともな物と言えるが
殆どの自治体のQ&Aで
・自治会とはなしあって下さい
・直接持ち込んで下さい
・有料の回収業者を利用して下さい

みたいになってるのが現実
こうなると役所を訴えるしか無い
0363名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 11:20:42.85ID:DLOKruJq0
資源ごみを業者が勝手に持ち帰る問題ではない。
市長自らちょろまかすのが広島県三原市クオリティ
https://blog.goo.ne.jp/jp280/e/ed3b5cdaa004034f43ab19c6fda26f52

まあ、自治体を訴えるような人間が会社でどういう扱いを受けるかだよね。
そうでなくても自動車通勤のくせに郊外に引っ越しとか会社にはよく思われてないから。
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 20:23:37.18ID:vt70DMJ+0
田舎はゴミ出しなんかしないよ
燃えるゴミは焼いて、生ゴミは堆肥にする
あ、不燃物はダメか
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 21:05:06.02ID:s6gHcCS10
早起きして300m位先の集合住宅の収集所に捨てりゃあいい
まあ百木田は引っ越すと思うけど
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 22:28:21.84ID:HzMuCkce0
ネオパレスとかいうのがあるんだからそこに毎晩捨てにいけばいいじゃん
会社までとか、電車で周りの人に(この人なに?)って思われるだろ
0370名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 01:25:44.23ID:HaRhDh/q0
お祭り引換券ネタあるある
お金払えばいいって問題じゃないんだよな
この手の地域のお祭りは屋台やお菓子配布などは自治会などの加入必要
百木田は30万でなければ5万程度なら落ちてるよな
5万程度で嫌がらせ村八分から開放されるなら
30万は法外すぎ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 05:57:44.79ID:vFruULx90
広島県でお祭り引き換え券あるのは新興団地だけ
古くからの神社の祭りはテキヤやテキヤこない田舎は自治会有志の無料飲食屋台。
神輿や提灯行列からの締め出しや神楽の観賞拒否くらいかな?
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 08:47:55.34ID:VwDyr70w0
今回も全部無償で働くんだろ。最初の頃はリアルな友達だとか無償の理由を考えてたけど
最近はそういう設定は考えようともしてないな。
ヒロシマの中心部から外れの方への交通費や通信費だけでかなりの金額なのに全部持ち出し
ただ相談に来ただけの人。これどう説明するよ。
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 13:16:31.38ID:iLaowfJm0
けどさあこの自治会平和に生活したいだけの百木田を追い詰めてるけど
婆が柔軟な態度見せてたから折り合いつけて終わりになりそう
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 13:28:56.48ID:7KmB7oL70
>>375
現実ならともかく漫画としてはそれしかないんじゃないか?
法律的に解決したとしても今後近所づきあいしませんとはできないと思うし、今日の話を見ると
仮に親がそう決めたとしても子供が辛すぎると思う
にしても今回子供まで巻き込むとは大人げなさすぎる
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 16:41:24.80ID:zSp+2Yt00
広島終わってるな。こんなとこ絶対いきたくないし 
ガラの悪いイメージしかないわ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 18:03:11.16ID:RoVvbVYT0
というか家売って引っ越す以外に建設的な解決策がない
訴訟なりなんなりで法的に何かを勝ち取ったとしても、今後も敵地のど真ん中に住み続けるとか安らげないだろ
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 19:52:06.02ID:VwDyr70w0
あそこまでこじれて円満に解決する方法なんてないわ
都合よく買った金額で家が売れるくらいの奇跡がないと
0383名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 22:18:41.02ID:rcVDPmkN0
娘が不憫すぎる。うちの近所の町内会の祭は部外者参加OKだけど、田舎はあんななのか。。
0385名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 01:13:24.78ID:tu4bqphP0
自治会長が子供にそれなりにやさしく対応してて意外
お前なんて自治会祭りの地を踏む資格なんてないわ
出て行けクソガキーと日本昔話風に虐待するかと思ってたわ
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 01:14:39.68ID:tu4bqphP0
PTAに参加とかしないと学校で教師に苛められるからな
母親がPTAで一言言ったらしく教師からつまはじきにされたぜ俺
0388名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 01:42:47.28ID:tu4bqphP0
>>387
俺は記憶ないんだが級友から見たら先生の目の仇にされてたようで
級友親から俺の親に伝わって
今頃親から謝られてへーって感じだった
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 01:42:55.20ID:zUVwcg4y0
>>383
うち田舎だけど、自治会の祭り的なものは無くて村や町単位でしかやってなかった
田舎過ぎて人が居ないからかな
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 01:49:20.45ID:zUVwcg4y0
>>388
参加しないなら先生とは角たたないよ
うちは関わりたくない方だったから、最後まであまり関わらないままだった
まあ、先生もPTAなんて面倒で内心嫌だろうね
0391名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 02:02:46.99ID:HjoHU5CX0
自治会長って持ち回りなんですが、うちの町内
同じ人会長だと仕事を周りが覚えない
0392名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 05:29:44.23ID:OIVc9eh00
丸巨人行きで田島がまた荒れるから酷い展開になるかも。
前回、大竹が巨人行ったときもカバチもガンボも酷かった。
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 09:22:44.57ID:es4bzuh90
今後の予想

町内会にちょこっと痛い目見せるけど
結局住みづらくなり転居
そこに新しい家族が引っ越してきて
以下ループ
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 12:00:48.90ID:AesNuD5tO
>>394
その新しい犠牲者がもしも、
893産業に従事してる方だったら、
この腐れ田舎町内会をどういうふうに料理するかは見たい。
0399名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 17:59:42.43ID:KzTx6fuS0
>>398
そしてヤクザの拳銃を預かって刑務所行き。
刑務所でヤクザにいじめられ、またそのヤクザに利用される
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/30(金) 20:16:08.43ID:dRB4z82J0
>>370
>>371
ドラマ化もされた有川浩の「三匹のおっさん」で扱ってたけど
神社の祭りと自治会直結させるのはそれ自体信教の自由侵害の憲法違反で違法性が指摘されてるからな
少なくとも明らかに公共サービス肩代わりしてる自治会、町内会が普通に天引きしたらアウト
だからドラマでも寄付は任意を徹底して、ってやってた
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 22:45:49.90ID:zilLE8qm0
>>400
その辺を回避して祭りの運営を民間団体に任せていたらぐちゃぐちゃになったのが
阿波踊りなんだけどな。むずかしいところなんだよな。
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 15:46:13.93ID:FBx9RjB/0
自治会のやってるウサギを抱くコーナだけが自治会員以外不可だったんで祭りそのものを自治会が仕切ってるわけじゃないだろ。
にしても子供に甘いので自治会をいい人だとか関係ないから。田島が子供に甘いだけだから。
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 16:05:34.98ID:H/g9CB0h0
甘酒くれるくらいの度量があるならうさぎくらい抱かせてやれよ
親とはもめてても子供は関係ないだろ
0405名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 17:00:45.59ID:Kt8Tl9DW0
まあ実際だとさすがに子供にウサギ抱くくらいはさせてやるな。

今後の展開で1番あり得そうなのは自治会側が時代にあわせて
いろいろ運営のやり方を変える展開か。
4、5万とかならさすがに払うだろうし。
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 17:57:00.40ID:H/g9CB0h0
そもそもうさぎ抱っこくらいで参加券作るか?
あんなど田舎に何百万人子供いんだよ ほとんど知り合いだろ?
自由にうさぎに触れさせろよ。怪我しないように監視だけはしてさ
0409名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 05:13:59.14ID:xOTo6ZFT0
監視はつける必要あるけど参加券は要らんやろ
おもちゃやお菓子くれるイベントならしゃあないけどな
うさぎに触るだけやでカバチ抜かすなや
0410名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 06:36:53.73ID:Hu/P6W+k0
田舎設定が中途半端なんで
田舎と言いながら新興の企業団地があるし
祭りの描写がそれなりに活況だし。
広島近郊の田舎はもうテキヤとか来ないよ。
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 11:27:48.85ID:jOqKMBbK0
うさぎ抱っこで商売してるとこもあるから無料かどうかは怪しいよ
動物系の園行けばふれあいパークで金取るとこあるだろ
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 11:36:20.07ID:xOTo6ZFT0
田舎はああいうしがらみがあるって今どきネットで調べないでいきなり引っ越すとかバカだろう
まだ若いのにパソコン通信もしてないのかよ
0415名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 11:45:44.84ID:Hu/P6W+k0
>>413
法律相談を会社の近くってだけで行政書士にしちゃうくらいのスキルの検索しかできない奴だしね。
0416名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 11:58:27.63ID:xOTo6ZFT0
>>415
そうだね 町内会の連中でさ「代書屋じゃろが」とバカにしてる職業に
あんなややこしいことを相談しようとか アホやね
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 22:50:23.22ID:n5MBsWY70
>>415
というかネットで
○○郡××町 住人 性格
とか
○○郡××町 自治会 酷い

みたいにググって調べられるもんか?w
そもそも広島の田舎とかインターネットがあるかどうかも疑わしい
0419名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 05:49:00.55ID:KEmOzobO0
代書屋のサイトが見つけられたんだからパソコン通信はできるんだろ
それにしても住所が近いだけでは検索のトップに来ないだろうから
SEO対策もしてるんだな
0429名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 07:50:39.98ID:BfLnK3mZ0
マイコンベーシックマガジンは安かったけど、
使えるのが自分の使ってるマイコン。まあ当時はポケコンだったけどの
一本だけだったし 当時記録メディアがカセットだけどカセットインターフェースを買う金がなかったから
毎回入力するんだよな 短いから入れられたけど
0430名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 11:41:04.75ID:ji53KpnE0
>>413
ぶっちゃけ今の田舎はあんなの無い
作者の妄想
共働き率は都会より高いし会社勤めが当たり前の時代だから、若い人間に地域の集まりに参加しろや、従えなんてやってない
村八分のネタになる地は田舎だから、ではなく特定の危ない地域
広島では瀬戸内の小島とかをイメージしてみたら・・・
0432名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/04(火) 21:05:40.52ID:F0SZ0Cxj0
で、今回こそまともに解決できるのかな?
0433名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 21:52:11.37ID:W78MkT9s0
ようするに今までのルールを変えることによる自治会側の
メリットを提示できればいいのだ。どうやるかは知らんが
0434名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 22:21:43.43ID:GIHlbAuu0
神社の宮司の跡継ぎ争いで長男が長女を殺して逮捕
全員氏子から抜けて自治会も自然解散
めでたしめでたし
0435名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 11:21:58.60ID:tA+FmUr60
今回のは幸せな感じで終わりそうだな、まずは良かった。
0437名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 12:05:36.36ID:u9ArVTdq0
町内会長が酔っ払って人を殺す!そこを代書屋が無罪にしてあげて「ありがとうありがとう
百田さんですか?ああもうあの人の自由にしたらいいがな、文句言うやつおったらわしが黙っとらんですけん」
0439名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 13:44:02.41ID:5CHVjVk40
他にも思うことはあったけど一つ思ったのは
「弁護士の仕事」←自分たちは今まで代書屋の仕事しかやってなかったのか?
0440名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 13:45:14.51ID:tA+FmUr60
第二自治会を作るからと主婦たちが30万円返還請求であの自治会長がキャンと言うんだろうな。
0441名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/06(木) 14:32:46.09ID:OIgdndYf0
内の町内、住民が50年前の30倍に増えて町内会費けっこう余ってる
父が会長やったときこんなん無駄に残すと悪い考えで使ってしまうからゴミネットとか
共用のものに使ったが全然減らなかった
0442名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 15:57:51.65ID:gNrYBYgw0
>>441
漫画の話ではないが住民総会で使い切る方法検討するのが普通じゃないか?
うちの町内会では一定額の持越し以外は住民に返却してるけどな。
0443名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/06(木) 18:25:33.85ID:L2pjvYCM0
町内会入ってて組長もやった事あるけど
実際やってほんとに必要と感じたのなんてマジでゴミ捨て周りの事だけだわ
それ以外は昔からやってるから〜でやってるだけで誇張抜きに全部いらない
ジジババが死んだらぜひとも解体したい
0444名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/06(木) 19:41:23.10ID:vA8U1J/30
そういう点で田舎は年よりばかりで高齢化で動けなくなり、昔からのしきたりみたいのがこの10年で急激に無くなってきた
葬儀も家族葬で終わらせたり、地域の祭りも集まれる人数で質素にやったりね
今の70代は会社勤めが当たり前の世代だから、昔からの面倒なしきたりを終わらせたがってる
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/06(木) 20:01:14.53ID:tTeokiBZ0
実は豪雨水害で新築マイホームもネオパレスも
全て土砂崩れに流されて今年の連載を終わるとは
この時誰も想像していなかった。
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 20:53:10.48ID:hO9Vsjju0
>>445
今回の家族が、マイホームは競売に出すことにしてすごすごと町を出たとたんに豪雨&地震
「ふー、でかい地震だったなー」
振り返ると町が壊滅していたと
0451名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 00:42:05.81ID:kqXKYM2O0
今の町内会は仕事を作りすぎてるよ。総会で何回も減らすのを提案してる。
ちなみにうちの町内会の仕事
・月一回近くの公園の清掃
・ほぼ毎日夕方から夜9時ぐらいの町内火の用心見回り
・子供会行事
・年二回の公民館清掃
・市と三か月に一回会合。市内運動会、避難訓練などの打ち合わせ
・半年に二回の町内清掃
・古希などの慶事・町内死去者への葬儀出席等
これでもかなり減らした。これじゃあ若い人はやらなくなるだろうね。
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 01:25:38.96ID:mZ+5Dovu0
いつの間にか良く思わない集団が沸いてきたな

>>451
うちは子供が少なくなり、子供会は無くなったな
葬儀の参列も近親者のみばかりで皆無に近いわ
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/07(金) 08:31:34.58ID:de8gOnbn0
そうだなあヒロシマじゃ日常ちゃめし事だもんなあ
殺人もみ消しより借金帳消しの方が喜ばれるだろうな
0457名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/07(金) 10:57:34.66ID:kqXKYM2O0
カバチの場合、まず依頼人が非常識でこれぐらいはいいだろとか言って
揉めるようなこと起こして、それをさらに非常識な人間と衝突するパターンが
やたら多い。日本の一般常識からすれば被害者じゃなくて加害者だろと言いたくなる。
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/07(金) 18:33:28.87ID:kcAgEvRt0
第二自治会作ってもゴミ捨て場が利用できるわけでなし。結局ゴミ捨て場を自分たちで設置しなけりゃならないのは同じなんだけどな。
それじゃあ田村の最初の提案と同じなんだけどな。栄田の知恵ってなんだろうな?
ゴミ捨て場を自分の住居やアパートの横に設置するのをよしとするんなら最初からそれで役所に届け出るだけの話なのにな。
0459名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/07(金) 20:48:12.40ID:VF3mv/Yu0
市役所に場所聞いて直接持って行けばいいだけでしょ
自動車通勤なんだし
この漫画では常識的な解決策には絶対ならないけど
0460名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/07(金) 20:49:02.10ID:de8gOnbn0
新参者が古参にマウンティングされて困ってるんだろ
ゴミについては誰か車持ってる人が回収してまわって
自治体のごみ処理施設に運べばいいだろう。
その手間やガソリン代については負担すればいいだろう
自治会費の倍よりは安いんじゃないか
PTAについては学年が一緒の人が手を組んで対抗するしかあるまい
0462名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/07(金) 22:50:24.34ID:kcAgEvRt0
イノシシが広島市の中心部の一番の繁華街を走り抜けるような場所だからな。
アライグマもいるしゴミを個別には出せないな。
0463名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 08:32:57.12ID:xoExHAHv0
実際ここまでじゃないけど、田舎ってほんとアホみたい古参いるからな
町内会議みたいなのが定期的にあるんだけど、親が参加出来なかったから代わりに行ったんだけど30年住んでるうちなんかもまだ新参扱いで笑ったわ
0464名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 09:41:41.13ID:nV6sE3eY0
広島だと生ゴミの中身が死体とかだからな。専門の訓練を受けた収集の人じゃないと危ない。
0465名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 10:55:57.59ID:abSIC6s00
福岡みたいに手りゅう弾とかバズーカ砲の砲弾とかが不燃ごみに出そうな国ではないんだろ?
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 12:30:15.98ID:nV6sE3eY0
広島のゴミ捨て場じゃ「死体はちゃんと切ってから捨ててください」って張り紙があるもんな
0470名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 16:08:33.38ID:9zrnZ4uL0
でもまあ昔の日本はそういうの始末する階層の人間(人間扱いされてないが)が居て、そこにゴミを収集する仕事のルーツがあるからね
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 16:54:27.85ID:nV6sE3eY0
いや、死体は500円くらいのシール貼って指定の場所に出しておかないとだめだろうな。
動物が荒らすかもしれないし
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 20:18:18.78ID:d5/8n18l0
第2自治会を作るのに法律的な手続きは必要なのか?
そうでないと田村の出番なしになるんだが・・
0474名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 20:59:27.74ID:PhNXKcIt0
>>472
設立に必要な厳密な法的な手続きはないけど、
行政(市役所)への相談や報告、届出、設立にあたり自治会規則の制定などが必要とされる。
このあたりは行書屋の本領が発揮できる部分だろう。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 21:09:00.73ID:PhNXKcIt0
>>474
あとは、予算案や事業計画書を役所から求められることもある。
その他に年に一度は総会を開く必要もある。

こういった諸々の書類作成や届出、報告を役所にしなきゃいかんから、
行政書士の介入できる仕事はたくさんある。
0476名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 21:18:04.14ID:PhNXKcIt0
>>475
今回の話には絡まないと思うが、
自治会を「地縁団体」として法人化させることも可能で、
この場合は自治会名義での不動産登記が可能になるなどのメリットかある。

ま、要するに、代書屋が自治会絡みでできる仕事は多々あるよってことだ。
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 21:28:13.86ID:PhNXKcIt0
>>476
補足、法人登記と不動産登記は司法書士の業務の部分なので、実際に登記までやると違法なんだけど、
前段階の法人化の為の自治体への認可申請は行政書士の任務でできる部分。

…連投してすまん。
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 23:00:26.89ID:NyEYlZMX0
それ自治会費より安上がりなのか?
ゴミ箱設置場所どうするの?
集合住宅のネオパレスはなんで
自分たちの近くに設置しなかったんだろうね。
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 15:47:07.32ID:PVo/z+Rl0
自治会は良いとして、PTAはどうするつもりかな?
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 21:07:49.00ID:Q1ncWm4R0
>>483
PTAの役員や会長は選挙で選ばれるので、多数派工作が出来れば会長になれるし
会長になればくだらない行事はPTAとは別でやって下さいという事で廃止できる

行書の出番がどこにあるかは微妙だけど、慣習で昔から同じ人がなぁなぁで会長役員をやっていて
自分から降りないのであれば、教育委員会とかに苦情を出して選挙を実施させることが出来るのでその辺かな
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 21:38:06.00ID:6fZqoEnP0
いや自治会ならともかくPTAは子供卒業すればそれまでだし
広島のPTA会長は大概6年生の保護者だがなあ。
田島が今の広島のこと知らなすぎ。
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 21:43:02.41ID:lo9iJUzc0
PTAはロッカーの上とかにスマホをこっそりしかけて録画して
介護やパートがあるのに無理強いされてるのをユーチューブにアップ
捨てアカでやれば誰があげたかわかんない
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 21:44:22.97ID:oM3tpk1I0
お寺と神社って納める金額って違うのかなあ
最近家族が亡くなってお寺の門徒になったけど年間の会費1万円だし自治会費とかも生活の負担にならないように月500円
広島が特殊なのかうちの地元がドライなのか
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 22:48:11.74ID:iGtXiyrh0
>>488
寺や神社は相手を見て値段決めてるから旧家とか金持ってそうな家から金取る
隣の家が1万円とは限らないのが寺や神社の世界
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 23:33:41.75ID:ZYADeEkS0
この漫画最近知りました
完成度としてはどうでしょうか、タメになりますか、それとも物語レベルですか?
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 23:48:44.57ID:g/Lfp2oj0
>>486
うちは一番上の学年でも五年生の親までだった
六年生は中学受験の子も居るだろうからと無し
大抵自営業で暇を作れる人だが、最近は職場が子供の活動に参加させるよう政府が呼び掛けられてる
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 23:51:49.93ID:g/Lfp2oj0
政府に、ね
スマン
今は自治会に加入しようだ、消防団に加入しようだ、地域に行事に参加しようだの政府が呼び掛ける時代だからね
逆に言うとそれだけ家族や地域の助けを受けられない、独居の人間が増えてるんだと思う
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 23:57:59.67ID:/LrtHHRs0
この漫画は注意深く決して触れないけど
広島って日本一被差別部落の多い県で
常民の集落と被差別の集落は別々なのが普通だけど
中には混住してる集落もあって
そういう所は自治会も1つじゃないはず
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 10:58:51.93ID:LddEQJp10
長く連載が続いているので面白いとは思う。
ただ明らかに非弁行為なので専門家以外は絶対に真似してはいけないと思います。
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 11:31:50.73ID:Gc2FUxBj0
ナニワ金融道がなければ田島東風が連載枠を略奪することは絶対になかったと言い切れる
普通にゴミカス
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 18:41:39.95ID:ogJ1Sam/0
>491

「カバチタレ」は読んでも損はないでしょう。とにかく金に詰まった庶民の悪戦苦闘を
フォローする大野事務所の面々の書き方が面白い作品です。
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 21:12:10.77ID:4In+odHL0
>>491
物語ですね
でも世の中には実際にこういうどーしよーもないクズやバカタレもいますよという勉強になると思います
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 01:40:50.84ID:/e9+dH7g0
使えない無駄知識ならまだ良いが、やってはいけない違法行為を知ってしまうのイカンよ
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 12:00:02.05ID:wdPbS6ct0
>>497
なんで主人公を行政書士にしたのかね、自分が行政書士だからって主人公まで行政書士にする必要は無かったのに。
せめて司法書士にしとけよ。
それとも当初はマジメに行政書士のお仕事を書こうという構想だったんかな?
話としてちっとも面白くないし、まともなエピソードすら思い付かないのでいずれこうなるのは必然だっただろうが。

せめて半分事件屋みたいなチンピラ行政書士を主人公にすれば良かったのに。ガンボと被るからだめか
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 12:10:02.42ID:wdPbS6ct0
>>504
ナニ金は法律漫画では無いが、リアルな底辺社会を描きつつ、ところどころでリアルで実践的な法律知識が出てくるのが良かった
ある意味お仕事漫画の最高峰だと思ってる。

ナニ金はどうかなぁ、リアルとはほど遠いし、法律では確かに感心させられるシーンも多いけど、基本ファンタジー漫画だからな
萬田が「びた一文まかりまへんでえ!!!」と言うと悪質債務者も極悪ヤクザも弁護士も警察もヘヘーと言って土下座するし
最近の世直し人助け編は迷走しすぎ
一見アウトロー漫画の体で描きながら、法律を絶対万能な物と描くことが多いのも気になる
萬田が「民法○○条ではこういう事になってまっせー!!」と言えば即解決みたいな
法律なんか守らない者にとっては何の意味も無いし、法律で何でも解決出来るわけでは無いのに
その点は、法律で解決出来ない部分も積極的に書こうとしてるカバチも擁護する余地があるかもしれん
漫画としてはナニ金の方が面白いけどな。
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 12:25:59.73ID:YH/4UUl90
>>506
この作者は司法書士を主人公にしたびったれもやってるじゃん
ドラマ化されて映画版も作られたし
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 12:35:03.93ID:1zieNuWv0
弁護士>越えられない壁>司法書士>>>>>>>代書屋
だからな できることが違いすぎるし、弁護士主役のマンガはいっぱいあるから
あえて制限のある。というかほぼ何もできない代書屋に非弁行為をさせてるんじゃないかな
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 12:42:26.45ID:wdPbS6ct0
>>511
その制限がある部分をキッチリ書くなら分かるが
実際はほぼ何の制限も無く動いてるからな
というか行書って設定いるか?
町の便利屋さんとか、法学部の学生でええやん
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 17:44:26.57ID:vVH5BJmE0
日本医師会がブラックジャックに抗議したとか聞かないが
カバチタレは何度も弁護士会から抗議されてるね
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 18:36:45.09ID:vVH5BJmE0
>>519
これは芸南市の話
アストラムラインが書かれようが
新幹線が書かれようが
明らかに流川だろうが
広島市ではない❗
0522名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 19:39:50.47ID:1zieNuWv0
カバチタレが抗議されたのは堀北真希の特上カバチがドラマになった時の
記憶があるけど、それ以外にも抗議されてたか。まあそりゃするよね、明らかな非弁行為を
描いてるんだもの DVDにはなったけど再放送は記憶にないな
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 20:09:34.72ID:roxr7htc0
そう言えば前から思っていたけど、一般人がトラブルで困った時に行政書士に相談なんかしないよね
相談するなら役所とか弁護士にするわ

何で行政書士が主役なんだろう
ちゃんと指導出来ない頼りなくて事件を複雑にする主人公だから、弁護士じゃないほうが良かったのかな
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 21:30:18.30ID:1zieNuWv0
普通はしないね。仕事で普段から付き合いがあって、ごくごく簡単なことならきくかもしんないけど
このまんがで描かれてるような重い内容は普通弁護士だよ
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/13(木) 08:30:31.30ID:X7cjmMnF0
>>518
日本医師会は抗議どころかブラックジャックを逮捕させて、手術できなくしてたと思うが?
そのお陰でマフィアの息子が死んで会長の息子が殺されてた
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 11:22:45.77ID:VvzXraaT0
市によっては普通に分裂やら新設やらの手続き紹介してるとこあるみたいだけど、これたぶん市役所によって対応違うパターンなんじゃないの
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 11:26:58.62ID:bzZgQmgD0
>>525
>>518が言ってるのは漫画の中での話なのか?
現実の医師会や弁護士会がその漫画について抗議したかという話なのかと思った
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 11:35:39.27ID:WRoUNNmT0
予想

役所、なんだかんだ言いつつ結局は面倒は御免と言うお役所的態度。
田村「面倒にならなければ良いんですね?」と言質を取る。
田村が認可されなかったと依頼者に報告。
依頼者激怒。
栄田が宥めて「儂が何とかしますわ」と断言。
自治会の会長に30万円の初回自治会費を恐喝としてコツ髪すると宣言。
自治会長「代書屋ごときが、何様じゃ」
栄田「儂は補助者じゃから代書屋でもないがな、でもな、犯罪の告発は誰でもできるで」
と言って自治会長を屈服させて第二自治会を作っても文句を言わないと一筆取って解決。
0530名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 11:36:18.07ID:AicpJP5y0
ブラジャの方は架空のお話で、カバチの方はドラマ放送中に大阪弁護士会だったかが
非弁行為をえがいた話しであり許容できない。DVDも再放送もするな。みたいな抗議を
したと思う。詳しくは検索してみてほしい。
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 15:44:39.64ID:GNBVCPkI0
市役所って?市の周辺の田舎自治体設定はどこいった?広島市内の辺鄙な場所だったのか?
0534名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 16:10:46.44ID:X7cjmMnF0
>>532
まあ最近は市町村合併で、トンでも無い村でも市だったりするしな
広島にそういうところがあるかはしらんが
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 16:23:32.68ID:GNBVCPkI0
>>534
土砂崩れになった広島市安佐南区安佐北区や安芸区などど田舎はあるけどな。
イメージとして東広島市も西条を除けば田舎がほとんどで工場進出が盛んなんで
東広島市がイメージに近いかな?
全て7月の豪雨土砂崩れの被害地だけど。
0537名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 16:45:30.38ID:6tcaUj9x0
>>518>>525
ブラックジャックは有ったよ
そこらの調整が必要だったから、本格的なアニメ化やドラマ化ができたのは相当遅くなってからだった
まあ、無免許医という設定はヤクザ映画と同じく別な所で倫理の問題が出てくるが
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 22:02:18.77ID:zzh/XduV0
>>504
思えばナニワ金融道はベストタイミングで辞めて成功だったと思う。
ミナミの帝王はネタ切れしか感じない。
0540名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 22:14:32.04ID:8EX1cQp90
つか、自治会新設手続きを事前に役所に確認して同時並行で役所との話を進めておけよ
0542名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 02:07:05.07ID:qxJvz89U0
いつから手抜きしていないと錯覚していた?
青木雄二存命中はまだしも死後即座に手抜きし始めたぞ
0543名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 09:38:59.49ID:UFAVtNTh0
青木雄二は下手なこと書いたらダメだしして自分で絵コンテまで切っちゃうから怖いよな。
桃源郷の人々なんてコマ割りも構図もほとんど原作者の青木が描いちゃってて
作画のエロ漫画の人が恐縮してたの憶えてる。
0544名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 11:57:23.44ID:KiqCSGuk0
青木さんはスクリーントーンなんか使うな手書きしろみたいなスタンスだったらしいね。
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 12:44:37.08ID:kgMoQ9M80
畳の目を全て手書きで書いていたという話もある
前回の最終コマと次の回の最初のコマが、同じ絵でも別々に書いていた
そりゃ腱鞘炎にもなるわ
0548名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 02:32:01.35ID:QgmSExeO0
従来の自治会を政教分離違反で攻めないのか?
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 08:02:03.72ID:RKqDwFh/0
>>532
町役場だったよ
市内の大野事務所からいきなり町役場だから
勘違いしたのかい?
灰ヶ峰みたいな名前の役場。
0550名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 11:13:32.73ID:DwEFHQSO0
ゴホッゴホッ、生まれてこの方自治会なんぞ見たことも入ったこともないがのう
市のごみ収集の方法も前は市が設置した箱に。今は個別収集有料ゴミ袋に変化したが
自治会なんぞ要らんぞ。自分ちの前は各家が掃除しとるし町も綺麗じゃ。
東京じゃがのう。ど田舎の方はそうはいかないのかのう。
0551名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 12:37:56.80ID:GKbwWzJP0
本当の田舎ならゴミ出した事が無いだろ
生ゴミは堆肥、燃えるゴミは焼却炉、空き缶は溜まったら軽トラで持ち込み
それが田舎だろ
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 08:27:17.98ID:zlGUU2am0
ゴミ袋には名前を書かないんだから、手紙関係とか名前がわかるゴミは会社で捨てて
生ゴミとかだけあそこにこっそり捨てればわかんないだろ
それか、公道なんだから役所に事情を話して「自費で作ります」
と言えばゴミ回収箱の設置は許可されるだろう。
役所が許可すれば町内会が文句言えまい。
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 10:19:51.46ID:ZOmlwIrj0
生ゴミ処理機を買うかディスボーザーを設置しろよ
胸糞悪い自治会に金を払うよりええべ
0558名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 11:24:27.91ID:KPtORoIq0
今回二つ目の自治会は認めないって言ってたけど、どうせそんなの「慣例」とか「常識」とかそんなのだろ、
栄田先生が「へへへ、そんなの法律には通用しませんで」とか言って押し通して
無能が「あっ」とか言う いつもの展開だろ。
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 12:04:03.56ID:zlGUU2am0
へー自治会って役所の許可がいるんだ、栄田の演説と偉い違うやないけ
カチンとくるけん
0560名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 12:24:20.51ID:ZOmlwIrj0
自治会は権利能力なき社団なので結成するのに役所の許可などは不要
会社と同じだし、法人と違って構成要件も特にない
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 15:07:57.66ID:zurre7Kj0
PTAの方でも厄介な話をもちこむな的にあしらわれたから役所も同様なんじゃないかな?
でどうやって収集つけるかなんだろう。
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 17:35:29.64ID:SfgzY5Eg0
行政も自治会にたくさん仕事させてるからな
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 17:44:50.10ID:3pzyrPV+0
議員の定数も自治会の数+共産公明枠だったりするし
0568名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 22:39:06.00ID:zlGUU2am0
今回もこれだけ動いて報酬ゼロか。もはや非弁行為の言い訳も考えないな
嘘でしょ 二人も動いてゼロ円とか
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/17(月) 22:13:57.05ID:ejVZ0Cxb0
これで解決した後に田村がニヤリと笑って「では成功報酬30万いただきます」とか言ったら面白いのに
0572名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 23:15:14.81ID:7wvYo83s0
区によって違うだろうけど東京都は今いろいろオリンピックに向けてあれやれこれやれとうるさいよ。
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 03:42:42.99ID:wcr3xTs90
>>568
>>570
大野事務所はコンサルティング会社を兼業してるって設定じゃ無かったのか?

コンサルティング会社の方の顧問料収入から報酬は捻出されてるんだろ。
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 04:07:34.37ID:wcr3xTs90
>>573 補足
ブラック企業経験者や離婚経験者が無資格で相談や危機管理等のアドバイスをしても良いけど
行書がやったら非弁と決めつけるのは憲法違反だわな。
0576名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 19:44:09.32ID:/v+7/5hR0
コンサルティング会社でも法律事務で金を受け取ったらアウト
特に法律家を名乗るなんて許されない

非営利ならセーフ
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 19:46:07.26ID:jRMSrWGE0
名刺には行政書士としか書かれてないし、名乗るときも行政書士としか名乗ってないね
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 03:30:21.81ID:zbEZSjbm0
田村・・・・・法律を生真面目に適用して偶に逆ねじを食らう。
       自分の業務以外の仕事をしている意識はある。
       作中で「代書屋が」と罵られるケースが多い。

栄田・・・・・押しが強く事件屋向きの性格、グレーゾーンすれすれの行動も
       厭わない。ある意味、一番頼りになる。

住吉・・・・・行政書士なのに何故か作中では弁護士のような行動と扱いを受ける
       弁護士法違反の常習者、行書と弁護士が同じと勘違いしているキチ
       の可能性ありw
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 07:00:18.05ID:GaiSM0lH0
コンサルタントもやってるから非弁行為も大丈夫。ってほんと?
その理屈が通用するなら誰でも簡単に受かる代書屋にみんななって
コンサルタントもやってますわ。で非弁行為やりたい放題になっちまうけど
0586名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 08:37:15.29ID:6Djna6O50
こんなの代書屋じゃなくて事情を話して役所にどうしたらいいですか?
って相談するしかないじゃない。一人なら「話し合ってくださいや」と邪険かもしれないけど
何十人かいるんだから「じゃあ特別に回収箱の設置を許可しますけん、費用は負担してくださいや」
くらいの対応はするだろう。ごねたら議員に陳情すればいいし。
代書屋の出番なんてないけん
0587名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 09:23:19.64ID:XZm4OKtr0
回収箱の設置場所で喧嘩別れになったりしてね。
さすがに現在地の横とかだと自治会メンバーで現在地前の地主が了解しない。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 11:32:58.68ID:lxzuO56c0
そういやたまにはセックスしようかという夫婦のシーンがあったけど、田舎の夜は滅茶苦茶響き渡るんよね
アン アン パン パン(笑)
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 11:35:28.03ID:6Djna6O50
設置場所は公道で役所が許可さえすれば住人は文句いえまい。
あんな田舎で誰にも迷惑のかからない場所いくらでもあるよ。
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 11:40:25.97ID:XZm4OKtr0
>>589
あんな田舎って?
両隣住居のあるような場所でみんな私有地でしょ。
道路脇は全部私有地。
ゴミ施設公道に設置できるスペースなんて田舎には逆に無いよ。
あの依頼者の自宅前設置かネオパレス前設置ならともかく。
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 12:24:36.10ID:6Djna6O50
あの地域で駅までびっしり家が建ってるわけないしな。
どこか問題ない場所あるよ。東京都心だって人は住んでて
ゴミは捨てられる。
全部が全部ビルで地下に。ってわけじゃない。一軒家もいくらでもある。
0595名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/22(土) 12:29:26.04ID:gHDETPyR0
東京も広いさあ 君が修学旅行で見た原宿だけじゃないさぁ
俺が修学旅行で見た吉祥寺はまあまあきれいだったさあ
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 07:03:10.92ID:X3kRSGfx0
田舎だと寝てる時に家中をドブネズミやらたぬきとかが走り回ってるんだろ?
東京のねずみはは分をわきまえてるからビルの間とか道の隅に甘んじてるんだよ
0600名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 10:13:55.40ID:elpavnlo0
がんぼ連載時代は田村と神崎の絡みはあったが、
この作品で灰原との絡みはある?
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 10:13:57.85ID:X3kRSGfx0
あれだろ?田舎の虫は大きいんだろ?たまに赤ん坊がオニヤンマにさらわれたりするんだろ?
0602名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 11:17:24.85ID:w2MBvLMG0
虫はデカイし、サルもシカもイノシシもタヌキもわりと(マジで)
見かけるがドブネズミは逆に見かけないわ
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 15:13:24.21ID:X3kRSGfx0
あれだろ?交通標識が「クマ注意」「シカ注意」「イノシシ注意」とかだろ?
俺っちは東京じゃん、そんなの動物園でしか見られないじゃん
道を歩いてて見られるなんて田舎ってお得じゃん
0609名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 11:04:31.69ID:wcPUY56G0
そうそう 結構都心でも緑地あるからねデング熱とかマラリアとかも国際空港からまず
都内のそういう緑地で繁殖していくんだから、大都市に住んでる人の方が海外の感染症にかかりやすいんじゃないかな
田舎っていいよな
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 16:00:42.21ID:qLLXABqd0
田舎舐めすぎ、都会ではアリんこに噛まれたぐらいで大騒ぎなのに
今普通にエボラ出血熱とかがバンデミックしてるのにまあ田舎だからねで終わる
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 20:36:52.05ID:wcPUY56G0
タイムリーな青山に児童養護施設作る話しのヒロシマ版やればいい
ヒロシマだと問題児童はどう扱うんだ?ヨットか?
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 01:02:39.51ID:4M90n0KJ0
今回で終了で子供たちが遊んで笑顔ENDかと思えばところがどっこい
子供が行方不明になる捜査事案発生か
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 08:20:51.87ID:w/krT3IW0
結局、自治会長もゴミ箱も引き受け
集会所かわりに自宅も提供。
PTAも解決できずうやむやに。
挙げ句子供の捜索で旧自治会に
恩義を受けて全面降伏で終了か?
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 13:08:18.89ID:gEVwm1wX0
旧自治会が弁護士を雇うものの、法律の知識で代書屋が圧倒して弁護士がタジタジになって
土下座して謝罪!!
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 15:30:58.29ID:Z9a+faRZ0
非自治会住民は「ごみ捨て場使うな」 トラブルの現場は
 自治会への加入を拒否したら、「ごみ捨て場を使わせない」と言われた――。今春、新居に引っ越したという40代の女性が悩んでいるのをツイッターで
見つけた。SNSで読者の困りごとを募って取材する朝日新聞「#ニュース4U(フォーユー)」取材班が、女性の話を聞きに出かけた。
 女性は働きながら3人の子どもを育てるシングルマザー。大阪と京都の間に位置する大阪府高槻市の落ち着いた住宅街に中古の一軒家を買って、
5月に引っ越してきた。
「なんで捨てたらあかんの?」
 引っ越しのあいさつ回りをしたとき、「自治会には入りません」と近所の人に伝えた。活動に携わる時間がなかった。
 すると、自治会側はこう返してきたという。「ごみ集積所にごみを出せなくなります」。集積所は自治会が管理している。女性は「自治会には入らないが、
集積所の掃除はする」と伝えたが、「役員をしたくなくて自治会に入らない人が増えると困る」と断られた。ごみを捨てられず、自宅にどんどんたまっていった。
子どもに「ごみ捨て場がそこにあるのに、なんで捨てたらあかんの?」と聞かれた。
 女性は市役所にどうすればいいか相談した。市は当初、「住民同士の話し合いで解決してほしい」と回答したという。
市の担当者の見解は…
 ごみ集積所の運用について市の担当課に話を聞いてみた。清掃業務や広報などの職員4人が対応。非自治会員も捨てられるように、市が強制力を
持って自治会を指導することはできるのか。
0633名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 15:33:24.68ID:Z9a+faRZ0
 高槻市の担当者は「困難です」と話す。市のごみ収集は「ステーション方式」。自治会など地域のグループなどがごみ集積所の場所を決めて市に
届け出て、市が定期的にごみ収集をする。掃除などの維持管理は地域のグループが担い、その活動に市から補助金は出ない。補助を受けない
民間のグループが決めたルールに強制力をもって指導するのは難しい、という立場だ。
 自治会は非会員のごみ集積所の利用を拒むことができるのか。自治会問題に詳しい松尾康利弁護士(大分県弁護士会)は「ケース・バイ・ケース」と
話す。ごみ集積所のある場所が、自治体の土地か、自治会員らの私有地か。集積所の設置に市が金を出しているか。住民と自治会の間で「嫌がらせ」
行為があったか。様々な条件で、法的判断が変わる可能性があるという。
環境省「法的義務ある市町村が適切に」
 今回取材した女性は、もう一つ疑問を持っていた。
 「廃棄物処理法で、市には家庭のごみを収集する義務がある。地域の集積所を使えないなら、自宅前まで市は収集に来てくれないのか?」
 廃棄物処理法を所管する環境省に問い合わせた。担当者は「市町村は、自治会に入っているかどうかに関わらず、住民のごみを収集、運搬、処分する
法的義務がある。ただ、具体的な方法は市町村の判断で決められており、市町村が、関係法令に照らして適切に実施する必要がある」。
治体の対応を追いました。
 それでは、住民同士の話し合いで折り合いがつかなかった場合、自治体はどう対応しているのか。
支援・静観…全国では対応まちまち
 長崎県大村市では、非自治会員の自宅前まで可燃ごみの戸別収集に行っている。栃木県市貝町は、役場の駐車場に「非自治会員専用」の
ごみ集積所を2014年に設置。利用が増え、現在は約50世帯が使っている。一方、浜松市は、非加入の住民が清掃工場まで自分で搬入するか、
民間の収集運搬業者に有料で頼む方法を案内している。
 高槻市の女性は、市の仲介も受けて自治会側と話し合った末、6月上旬に役員の免除を条件に自治会に加入し、集積所を使えるようになった。
自治会は取材に応じていない。
 
0634名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 15:41:32.60ID:Z9a+faRZ0
 女性は「一人親や共働き世帯、高齢者の増加などで自治会活動が難しい人は今後も増える。自治会に入らない人への公共サービスをどうするか、
自治体にはしっかりと考えて欲しい」と話す。
 ごみ集積所の利用を巡って、自治会側と非自治会員がトラブルになるケースは各地で相次ぐ。茨城県の女性も、同様の問題についてツイッターで触れていた。
自治会を脱退する際、掃除当番はすることなどを伝えたが、ごみ集積所を利用できなくなると自治会側に言われた。「自治会役員はみんなやりたくないのに、
自治会は抜けてごみ集積所だけ使うなんて、まかり通らない、という一部の強硬な人たちがいた」と話す。
 取材班には同様に、「自治会に不加入だと、ごみ収集所に出してはだめと近所の人が言っている」などの投稿がLINEを通じて寄せられている。
識者「トラブルは今後増える」
 自治会に詳しい首都大学東京の玉野和志教授(都市社会学)に、この問題を聞いてみた。
 「自治会の加入率は全国的に低下傾向で、ごみ集積所を巡るトラブルは今後増える」と玉野さんは指摘する。自治会は、ある地域の人全員の加入を目標にし、
公的な問題に責任を持とうとする民間団体。入らない人も含めて地域全体の世話をするのが本来の姿だが、近年は都市部にとどまらず地方の住宅街でさえ、
高齢化などで担い手不足が深刻化している。運営に余裕がなくなり、「なぜ非会員にサービスを?」と考える傾向が強まっているという。
 玉野さんは「今後も増えるであろう自治会に入らない住民に、行政サービスをどう提供するか、各自治体は本腰を入れて検討する必要がある。一方、自治会が
無償で担ってきた公共サービスを自治体がすれば費用がかかり、税負担が高まる可能性も住民側は踏まえておく必要がある」と話している。
自治会のほかPTAについても、「#ニュース4U」取材班のLINEやツイッターにたくさんの声が寄せられています。ご経験やご意見をお寄せください。(長富由希子)
https://digital.asahi.com/articles/ASLDT6D0YLDTPTIL01Y.html?rm=1195
0635名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 16:56:32.53ID:Z9a+faRZ0
あれは新住民が酷すぎる。専業主婦なのにあれはできませんこれもできませんで一切参加しない。
挙句謝罪にウィスキーの一本でも持っていけと言われてディスカウントストアで買った格安ウィスキーを
ディスカウントストアのビニール袋に入れたまま持っていく。
アパートネオパレスの住民は自治会に入会していないけど自治会が費用出して作ったゴミ箱使う為に
最低限の費用出しているのにそれすらも拒否。
で、自治会脱会して街燈もゴミ箱も自治会のものだから使用を拒否されたら早朝に勝手にゴミ箱に
捨てる。害獣が出る田舎だからゴミ箱の外は荒らされてまずいと言われるのに住民のいない早朝に
捨てようとする。
自治会側はゴミ箱の使用費用だけ払えば使わせると妥協案示しているのに既に妥協しているアパート住民まで
巻き込んで第二自治会を立ち上げる。
天罰覿面!娘たちが山奥に入って行方不明に。で来年に続く。

正直取ってつけたような氏子になる費用30万円の件が無ければ依頼者側が100%悪いわ。
0637ノンケの鬼太郎
垢版 |
2018/12/27(木) 20:20:17.82ID:xzJJy1N0O
子供たちが神隠しにあう展開だな、
妖怪ポストで鬼太郎を呼ばなくっちゃ。
0642名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 22:04:18.32ID:0nDYjkik0
ここはスーパーボランティアが子供を助ける展開
と見せかけてスーパー行政書士が助ける展開だな
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/29(土) 14:09:03.33ID:yQb4qlZJ0
>>629
あれって何の意味があんの?
アレを集めたり数えたりする時間でバイトでもした方が建設的だろって思わん?
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/29(土) 16:02:36.76ID:DVCAvNqb0
次号、イノシシに内蔵を食い荒らされた子どもたちの死体が発見され
旧町内会長「ほれ見たことかい、わしら地元のモンと付き合っとりゃこんなことにならなんだ」
百「うおおー」
0646名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/29(土) 18:37:59.70ID:zr33yEIN0
この糞漫画の糞ガキ本当にぶち殺したくなる面してるわ
もちろん一番アレなのは田島の分身である無能だが
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 12:58:45.01ID:ns0y8Spz0
今年一番酷い話はなんだろう?一番スカッとした話はなんだろう?
農地を取り上げようと住吉が暴走した話とか
ポルシェの車検の話とか
アライグマがかわいらしいけど結局転籍になっちゃった話とか
0649名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 13:12:18.29ID:tJ0hTRI40
子供がみんな同じ顔で、みんな聞き分けが良すぎる。
わがままや駄々っ子もいるだろう。
0652名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 19:36:38.62ID:gT/dIb5Z0
カバチタレ初期しかスカッとしない
田島はシナリオとして面白くない
読者の心理わかってない
他人のネタパクッてるやつは底が浅いのかもな
カバチ初期の編集は有能すぎやな
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/02(水) 18:02:21.57ID:RoDf9al80
俺は大きな亀に食われて食われた子供の顔が亀の背中に現れる。記憶も意識もあって
会話もできるけど、亀を倒すために子供の顔の田村の拳で打ち抜く
という展開だと思う 法律どうしたw
0661忍者 ◆No.1/op/JA
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2019/01/05(土) 21:43:17.10ID:dxOroYM/0
>>652
俺もう車のディーラーの話で嫌になって読むのやめたよ
終わった漫画
2までと3の途中までは面白かったんだけどね

1の初期は実質原作青木雄二だしな
国家権力とか資本主義をボロクソに書きすぎだろあれ
0662名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/06(日) 09:47:20.64ID:3fZxZUQY0
で、今回の話は事務所の男連中が全員動いて誰からどういう名目で報酬をもらうつもりなんだ
友達でもなんでもない、ネットを見て無料相談に来ただけの人だぜ
代書で報酬もらおうにもなんか今回役所に提出する書類あるか?
0669名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/08(火) 14:10:55.40ID:cF7OKs5l0
>>664
金にならない仕事で一日つぶす展開やたらあるよな。普通の仕事は他の社員に
任せてるのかもしれないが以前のようなただの所属行書じゃなく所長だろ?絶対無理。
0670名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/09(水) 02:19:03.51ID:VJWVjo2/0
ここの会社、風俗業や産廃業の申請など、
行政書士の本来業務は、
外注に丸投げして、上前をはねているだけの会社なのかな?
0671名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 07:42:23.85ID:EFUQ8BZu0
町役場とだけ話し合って第二自治会とかやってるけど
田島は住民自治協議会について知らないのか?まさかな。
0673名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/10(木) 11:18:57.93ID:gmvk9M5p0
唐突に落ち突っ込んで終わったけど
直談判でも、無意味に30万円も金を取る自治会について何ら話し合っていないよな
本当に自分で作った本題を無視して変な話にする作者だわ
天上弁護士の方が滅茶苦茶酷かったけど
0675名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/10(木) 21:48:16.23ID:q5xu89qm0
伏線全部投げたな。
まあ、田島は住民自治協議会も知らなかったようだしな。うざい
0676名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/10(木) 22:45:00.71ID:VxQoydOg0
住民自治協議会は東広島市でも事例があるな
仮にも法律漫画を名乗るならディテールはしっかりしてほしいな
0678名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/11(金) 02:48:39.58ID:/HRRWwQo0
>>669
恐らく既存顧客だけで十分売り上げあるし
書類も過去の書類見ながら加葉が作れるようなものだから
最近は加葉が全部作ってるんじゃないか
それで田村は暇だから一日ふらふらしてると
0679名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/11(金) 12:03:29.08ID:LtA8S5L90
そういえば大も下の連中が忙しいから預けられた自動車の名義変更をろくに出来ず
陸運局でクソガキと遊んでたな
0680名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/11(金) 22:34:44.78ID:SkynybvP0
事務所業って顧客との個人的なつながりと信頼関係で運営されてるから、自分の顧客を
他の人間に任せるなんてのは自殺行為だよ。営業とその辺は同じ。顧客からしたら
担当してくれた人間を信頼したから金払ってるようなもんなんで。だから事務書類の
作成ぐらいならともかく田村みたいな立場であんな無駄な事やってられないぞ。
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 00:20:08.71ID:qB66DDGg0
>>680
だな暇で顧客に仕事なくても顔繋ぎでこまめに顔出ししておくよ
他人に任せっきりは個人事務所ほどしない自殺行為
小銭の客は任せても太い客は任せっきりないな
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 01:07:30.66ID:Nsp+Oqcq0
というか今はもうそんな人もいないよ。なんでもあらかじめ情報調べる時代なのに。
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 05:39:37.36ID:r4itI0+00
田舎出身のやつが何で都会に出てくるのか考えてみればいいよな
憧れだけではないぞ、そこに居たくないからだぞ
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 09:20:52.26ID:chcKYnAG0
子供を出汁にする作戦は有効だな。
こんなことならさっさと子供を山に放つべきだった。
0688名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 21:34:07.07ID:IGk7csnj0
結局芸南市の話だったのかよ
灰山町役場とはなんだったのか?
最後の酒の入った紙袋に書いてある
酒屋の住所芸南市灰山町で設定完全崩壊
0690名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/12(土) 22:16:07.99ID:chcKYnAG0
町内会長とかの老害をあの池に沈めればよかったのに
あのどさくさならバレなかったかも
0691名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/13(日) 00:03:17.03ID:ibHia26h0
扱いきれず解決策がうまく思いつかなくなったら子供出して終わらせるパターンいいかげんうんざり。
0692名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/13(日) 12:26:50.65ID:OzQSBTvY0
あそこで旧町内会が「子供なんか知ったことかい!」ってけつまくってたら面白かったのに
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/13(日) 13:07:18.18ID:QtUpnkWd0
PTAはどうしたんだ?
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/13(日) 16:08:19.80ID:ibHia26h0
そもそも町内会に入る義務ってないからね。回覧板とか回ってこないけど
アパートに住んでいれば関係ないし。
0696名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/13(日) 17:09:12.54ID:bTzNT4FW0
芸南市確定しててワロタ。町役場の田舎って設定は何処に捨てたんだろう?
芸南市=呉市なら自治会組織もゴミ処理の運営も全然違うわけだが。
てっきり広島市に対する熊野町か安芸太田町の話だと思ってたわ。
だいたい勝手に自治会増やして市役所からの補助とかどうする気なんだろう?
補助金分割でまたもめるわ。住民自治協議会で話合うとかなら役員業務
自治会に普通に参加している以上に大変。
また消防団業務委託とかどうする気なんだろう?
自治会作るって義務も伴うんだけどな。
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/13(日) 17:28:33.34ID:QtUpnkWd0
それこそ任意団体の自治会にそんな義務はない
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/13(日) 21:30:40.98ID:5nmAtQn30
自治会と回覧板って関連あるのか
うちは関係なく来てるんだが
かなりの田舎住まいだが、今回の話はイマイチよく分らなんだ
0700名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/14(月) 17:33:53.79ID:Dij/eHe60
お知らせであれば時間差がある回覧板よりも今どきメールとかパソコン、スマホがない人には
プリントアウトを一枚ずつポストに投函でいいよね
0701名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/14(月) 19:35:26.82ID:LhyBmtDB0
>>697
補助金もらわず業務委託も受けずにいくのならな
でもこいつらも田村も芸南市の施設を無償で使う気満々だったろ。
0702名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/14(月) 19:39:34.44ID:XCpb8oNh0
補助金もらわず業務委託も受けないで、
芸南市の施設を無償で使うのは両立するだろ
0704名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/14(月) 21:46:37.18ID:201qwQrN0
広島県の市じゃなければな。
住民自治協議会制度のある広島県の市政下ではありえない話。
そのまみ灰山町にしとけばまだ可能性あったけど芸南市にしちゃったから。
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 08:07:47.91ID:v16zsFo+0
オチはどうするのかな?
本命行政が取り壊す
対抗住民が取り壊す
穴豪雨災害で全滅
0711名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 11:02:29.57ID:0mXJtt4e0
これ相続人全員が相続放棄したら誰が処理するんだろう。

>>707
どこがどう間違っているか教えていただければ幸甚です。
0712名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 11:41:12.68ID:zPYU1drv0
>711

相続放棄は相続開始後3カ月以内にしないとダメです。
あの状況だとどう考えても10年は経っていますし家の住人が死んだことも
相続人が知っている可能性が高いので難しいでしょう。
0714名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 12:15:59.53ID:0mXJtt4e0
>>712
 確かに戸籍に昭和××年死亡と書いてるから30年以上は経ってますね。
 すると、死亡当時の相続人が死んで相続人の相続人が出てきますが、この人たちは住民が死んだことを知らないからできそうな気がしますが実際にはどうなんでしょうか。
0715名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 15:35:44.71ID:zPYU1drv0
>714

被相続人A→相続人B→Bの子Cの事例だと例えばBの段階で相続放棄がなされていれば
Cは相続人にはなりません。
Bが相続放棄をせずにただ単に面倒で放っておいた場合のまま死亡した場合はCに相続放棄できる
余地は有りますがあの家屋の状況だと既に相続放棄されている可能性が高いのではないでしょうか?
もっとも、この作者の場合、ドロドロ展開が好きみたいですから隠し財産が見つかって「俺が相続する」
「私が相続する」となるかもしれませんがww
0716名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 16:51:03.34ID:LXFYkrZv0
一つ言えることは過去の例から考えると常識的に考えられる以上に話がややこしくなる可能性が極めて高いということだな
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 20:36:48.55ID:5X6R4fa20
一族ドロドロになってお互いにコロコロ、最後の一人になって
田村「やりましたね!あなたが相続人ですよ!」
金田「ちょっと待った田村くん、この条件じゃ出来ないかもしれないぞ!」
田村「えっ?」
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 21:52:05.42ID:HKHvWQy+0
今回の依頼者達はドリフターズがモデル?
0723名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/17(木) 21:54:45.23ID:JjEnrkFZ0
>>711
とりあえず気づいた点だけ。


@父母の氏名・続柄欄

  父「亡 又兵衛」
  母「亡  幸子」

  ↓

  父「亡 鹿屋又兵衛」
  母「亡     幸子」

 父母の氏が漏れている。
 また、父母の氏名の下の続柄欄が空欄になっている。
 例えば「長男」「二男」「男」などと記載されていなければいけない。

A死亡の記載

 「同居の親族」

 ↓

 「親族」

 届出人が同居であることは記載されない。 
0724名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/18(金) 12:35:27.83ID:cOXy2bEY0
>>723
今思ったんですが、戸籍の父母欄に亡と書いてあるから両親が死んだのはこれ以上調べることなくわかりましたね。
兄弟や兄弟の子孫を探すのが大変だとは思いますが。
0727名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/18(金) 19:26:31.01ID:eOBwqUxx0
最近コナンでも頑張ってる櫻井さんが
正月に二時間程の「科捜研の女」で実にシンプルにドラマ化してたな
0728名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 04:27:25.69ID:fMrvId3a0
これ、リアルで起きて、
本当に相続人がいなかったら、
行政が処分してくれるのかな?

あるいは今ごろになって相続人が判明したが、
頑として費用負担を拒否したら?
または貧乏で解体費用が出せない場合は?
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 06:16:21.99ID:vmuEC/oe0
>>728
空き家対策特別措置法
去年散々ニュースにもなった話
前回の自治会ネタといい
最近安易に時事ネタでストーリー
作りすぎ
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 08:52:04.32ID:jlv6B0x00
改善命令に従わない場合最大で罰金50万とか
解体費用が300万とかだと50万払っちゃうよね
0731名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 12:44:06.95ID:76lm0x7k0
>>729
某ドラマのネタバレ言うと
正月にやってた「科捜研の女」SPだと



警察から出向して行政指導のために延々相続人探しやらされてた京都府庁職員がキレて
連続爆破事件起こして故意に崩落危険物件にして
所有者事後支払いの強制的行政代執行にスライドさせてたな
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 17:45:43.72ID:xXMjnA9g0
ダンボールに入れられて職員に引き取られた。
その職員を大学職員とするか保健所の職員てするかは
読者の想像におまかせ。
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 18:36:18.29ID:ogkKJyw50
戸籍を読み解いてみた

昭和参拾弐年法務省令第二十七号により昭和●●●年四月五日改製につき
昭和参拾六年弐月弐拾四日本戸籍編製

 →昭和改製の記載
  一度、簡易改製が行われた後、改製されていることから、
  改製直前の旧法戸籍において、「鹿屋伊蔵」は戸主だったことが分かる

〇〇〇〇年〇月〇日消除

 →全員除籍による戸籍消除の記載

大正●●九年拾●月弐拾五日×××××××××××
××××××××●●××××××

 →おそらく出生事項の記載

×××と●●●●昭和拾五年五月七日●●●●

 →おそらく婚姻事項の記載

昭和×××壱月弐拾壱日午後拾壱時●分●●●×××死亡
同月弐拾弐日同居の親族×××××
同月参拾日●●●××××××送付除籍

 →死亡事項の記載
  名欄が死亡による除籍を意味する朱線交差されているが、
  配偶欄(夫)が消除されていないので、婚姻中に死亡したと
  考えられる(夫婦同時死亡の可能性もある)
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 18:41:24.28ID:ogkKJyw50
除籍謄本を見ての会話


「でも……年齢的に親も他界してるだろうから」

 →戸籍の父母欄に「亡」が冠記されているから、
  「他界しているだろうから」ではなく「明らかに他界している」


「これは相続関係が複雑になりそうだ」

 →複雑になりそうかどうか判断するまえに
  「このひとつ前の昭和改製原戸籍を確認してみよう」
  「もしかしたら子を養子に出してたりするかも知れない」
0737名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 20:39:06.20ID:Gv46YGyN0
ヒント:作中のキャラは作者以上の知性を持たない
0742名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/20(日) 02:01:11.98ID:3rIQpEMR0
昭和改製前の戸籍に子供が載っていて、昭和改製前に子供が結婚して戸籍から出たというオチはないよね。
0743名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/20(日) 11:10:06.52ID:Nq7wppxK0
ニートが「司法書士ワイ」とか書き込んでるところを想像するととても恥ずかしい気持ちになる
0747名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/20(日) 16:55:01.31ID:e1JO7Jh20
>>742
戦災で戸籍焼失して戸籍復活手続きするのがあるが悪用してそこの子供とかに成り済ます為に手続きする話があるな、申請だけで証拠とか無いから出来たらしいが。
0748名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/20(日) 17:03:45.70ID:tuA9FB4s0
>>747
とくに沖縄は地上戦で戸籍も焼けたし、一族郎党全滅の家もあったし、
再製戸籍の真実性は推して知るべし
0750名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/21(月) 00:09:50.56ID:fWzSsKou0
実際、もし名前も知らないような親戚がああいう誰も買わないような廃屋残して死んで
相続人だから責任とってくれって言われたらどうすればいいんだろうな
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/21(月) 00:11:37.40ID:fWzSsKou0
スマホの操作ミスで無駄な画像入れてしまった

相続放棄でかたがつくもんなんだろうか?
0754名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/21(月) 21:57:01.18ID:nDsz+Uep0
>>752
でも民放940条の立法主旨は、あくまでも現状管理している(本来の)相続人が
次の相続人が決まるまでの間に、財産を毀損や滅失で価値を失わせることをしてはいけない
という物に過ぎないという議論もあるんだよね。
価値のない負の遺産も、他に相続人が見つからなければ強制的に永久に管理しつづける義務がある
管理不充分で他者に損害を与えた場合の賠償義務も負う
と解釈するのは無理があると思う
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/21(月) 22:01:59.74ID:nDsz+Uep0
>>753
誰もやらない
なので前記した民法940条が問題になってくる
相続人としては、価値が無いから放棄してるのに、それでも逃れられず管理人の報酬を払ったりして赤字という
踏んだり蹴ったり
0756名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 10:00:38.07ID:d4owEq+g0
じゃあ相続放棄してたとしても相続人がお金払ってあの家を
撤去ってのが予想されるラストかい?
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 12:05:17.26ID:d4owEq+g0
>>757
見た感じ建築の条件を満たしていないから更地にしても建物が建てられない
坂道の途中だから駐車場や資材置き場としても利用価値がほぼない
売れないだろうね。建築可能にするには接道義務を全然満たしていないから公道に隣接してる
家までまとめて買い上げて再開発しないと。そんなことする奇特な人金持ちいないだろうなあ
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 10:58:34.62ID:T9P29Htc0
これって内容証明郵便が到達してから3か月経っているって設定だろうな。
そうでないと相続放棄される可能性が高い。
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 13:54:06.23ID:cK/etFB/0
依頼者もアレだな大人ならわかるだろ
何するにしても金かかる
無料で自分の思い通りにならないなら逆ギレ
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 19:38:24.51ID:2QPcujXb0
じゃあ相続人もちょっとは調べるだろうし、田村がうまいことカバチたれないと未解決だね
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 20:03:11.93ID:to2yvHTv0
そこで空き家対策特別措置法による行政代執行のネタを持ち出すつもりなんだろう。
0772名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 20:28:20.78ID:2oBUnc/K0
法的に相続人なんかも知らんが、爺さんの兄弟の家の解体費用なんか絶対払いたくないわな
それを踏まえて喧嘩腰に大上段からいったんやろうけど、拒否したいわ
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 22:26:37.58ID:PePYA1iQ0
代執行も実施までいくのは稀だしどうすんだろうね
またラスカルの時みたいに金ちゃんの妄想で締めるかもなw
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 00:53:06.89ID:yMr3sqE30
爺さんの兄弟なんか実質他人だからな
会ったことない人間のこといきなり請求されてもキツイ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 05:34:05.14ID:Gmpnrwhj0
もっとオブラートにって言ってるが、あれで切れる住人のほうがおかしいだろ

大センセのほうは裏山の竹林が崩れそうで危ない、でも所有者不明案件ってやつかね
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 13:41:18.69ID:fubsHctU0
相続人が一人で負わなきゃいけない責任ってなんだろう。
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 15:11:14.33ID:oTfk4ziA0
いくら何でも初対面であんな喧嘩腰な態度で接したら
相手の反感買うだけだと思うんだが
借金の取り立てじゃあるまいし
0785名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 16:10:09.12ID:DYaH8a3j0
予想

相続人の一人が田村と金田に何とかしろと迫られる。
相続人が市役所の無料法律相談で相続放棄すればいいと教わり相続放棄、ドヤ顔で
「相続放棄しましたがな」と言うも金田に「管理責任はありますよ」と迫られる。
娘の結婚費用も掛るのに管理なんかできるかと怒鳴るも事故があったらあなたが管理責任を
問われるますよと金田。
自暴自棄になった相続人、こんなもんがあるのが悪いんじゃと空き家に放火、逮捕、婚約破棄
離婚、刑務所行きで破滅。
最後に酒場で金田、田村、大野が空家問題はこれからますます増えるでしょうねと他人事のように
結論付けて終わり。
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 19:33:56.42ID:jkpa8ZKm0
爺さんの兄弟の家の解体費用を払えっていきなり来ても何言ってんだ?って話よね
なんで会ったことも見たこともない爺さんの兄弟の家の費用を払わないといけないんやって感じ
0787名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 19:37:07.24ID:fubsHctU0
これ、相続人3人全員に相続放棄されたらどうしようもないんじゃ
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 19:55:25.36ID:oZCpS4Kv0
爺さんの兄弟の子孫なのに問答無用で責任が?こえーな ある日突然弁護士とかがきて
こんなこと言われたら対処できねーよ
0790名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 20:30:11.15ID:uMx1jsFL0
田村所長は非弁行為で行政書士免許停止になりました
次回から事件屋サカエダをお楽しみに!
0791名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 20:53:29.56ID:Pn2gv7390
>>777
>>778
ごく最近、こっそり爆弾仕掛けて一部爆破して
敢えて危険な状態にして代執行権発動
と言うTVドラマが本当にあったw
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/25(金) 23:13:58.58ID:HNR7SiXf0
>>770
田村が相続人を見つける
 ↓
相続の権利がある事を告げる
 ↓
なんだかんだ話を引き延ばして三ヶ月粘る
 ↓
相続成立でめでたしめでたし
0795名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 05:46:54.82ID:m8vcs2iW0
実は北海道の親戚が大野の親戚

お前がこんな法律屋になるとはのうで田村孤立

大野復帰田村金田事務所に転職

カバチ4へ
0796名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 06:58:45.82ID:sQqxPTqK0
あの訪れたヒロシマの遠い遠い親戚にどうこうする義務があるとしても
内容証明みたいにだんまりを決め込んだらやっぱり裁判になるんじゃないの?
そしたら実質どうしようもないんじゃ 裁判にかかる費用と時間の間の家倒壊するよ
0797名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 08:15:24.12ID:XyFml+220
いきなり金髪の行政書士自称する人間が
金払えとアポも取らずに押し掛ける。
かまわんから警察呼べよ。
明確に弁護士法違反で逮捕で連載終わり。
0798名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 08:26:31.56ID:XyFml+220
爺さんの兄弟の子孫なんて遠縁に
いきなりあんなことやったら警察沙汰か
弁護士沙汰。
直接自宅訪問して要求突きつけているから逃げようもない違法行為。
3親等くらいならまだしも6親等は離れている
人間に相続放棄しても管理責任問えると主張なんかしても
裁判すれば通らない。
まして依頼者は裁判なんか望んでない。
あの相続人の娘の婚約者が弁護士か公務員で
田村が弁護士法違反で懲戒処分受けて
住吉が所長になる展開を希望。
0799名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 10:46:10.12ID:fQOMUS/N0
いつも正しくないから、この漫画
それに何も言わない行政書士会も何なんだか・・・
弁護士やBPOはちゃんと問題視していたんだがな
0800名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 11:27:51.66ID:sQqxPTqK0
代書屋は代書しかできないのに、直接相手の家に押しかけてる段階で
完全に非弁行為じゃん。もう「友達として無償で」は通用しないだろう。
0801名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 11:57:31.94ID:9N2Lu1/e0
まあ確かに自分ならアポも取らないで非常識ですって扉閉めて
帰らないなら警察呼ぶわ
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 12:09:50.92ID:nEwc/G4p0
無能って、誰かと一緒だといつも以上にイキるよな。
小心者の典型。
この年齢立場で、最低限のマナーすら身についてないって、
もう脳に障害あるんじゃね?
0803名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 13:43:08.94ID:hG04oM9X0
アラフィフで所長なのに無能な上素人童貞
本来入れるレベルじゃなかったのに特例でロースクールに入れてもらえたけどあっという間に落ちこぼれて逃走
田島のプロフィール通りだな
0804名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 14:26:57.60ID:AQKO+o7j0
ロースクール行くくらいなら
夜学の広大法学部に行けば良かったのにな。
余分な年数かかるけどヤル気があれば
合格は簡単だし校舎も広島市中区千田町だし。
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 15:36:11.71ID:fk61/p1L0
そういや、あの空家、誰が固定資産税を払っていたんだ?
下手すりゃ相続する奴が溜まってた固定資産税や不動産取得税も払うわけだろ、そりゃ
相続放棄するわな。
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 16:18:44.20ID:qtgbhHNi0
>>815
そういや相続させられる親族になんで今まで固定資産税の
話が来なかったんだろうな?
家が壊れそうだからと民間経由で初めて話が来るってのも不思議だ。
0819名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 16:21:16.10ID:qtgbhHNi0
ちなみに新聞で似たような話を読んだんだが、都内在住の男性が
山形の叔母さんが亡くなったからと家と土地を相続させられて、
住まないのに固定資産税を毎年払わされてるそうだ。
自治体に寄付したいと申し出るも却下。
なんで相続放棄しなかったんだと思うが、記事には無かったけど
恐らく預金を相続したためじゃないかと推測。

そういやこの漫画でも壊れかけた家を相続させられるのなら、
故人の預金も相続できないとおかしくないか?
預金は渡さないが壊れかけた家の面倒を見ろってのはどうかと。
0823名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 18:43:15.77ID:0eQZkjqP0
>>819
まあそうなんだが、この話はそもそも相続放棄されるのが大前提で
相続放棄しても民法940条による管理責任からは逃れられないというネタにしたいの
だろうからあまり突っ込む意味ないかと。
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 22:41:41.48ID:qtgbhHNi0
>>823
でも当人が金が無かったらどうするんだろう?
賃貸住まいで収入も非正規雇用の月20万弱くらいで
貯金もろくにない人の場合。
乏しい給与を差し押さえたら死んじまうぞ。
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 22:47:09.10ID:p4TZVrEw0
>>826
無い袖は振れないのが最強
本当に生活出来ない場合は憲法の健康で文化的な最低限の生活が優先される
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 00:41:51.43ID:6ys+KnCn0
>>826
差し押さえできる範囲が意外と厳しくて、手取り20万円を越えた分とかじゃなかったか
年金や生活保護の金は差し押さえ対象にならないし、持ち家や家財も取られない
生存権が有るからね
だから賠償金も無理して払わなくて大丈夫だし
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 00:44:07.64ID:6ys+KnCn0
>でも当人が金が無かったらどうするんだろう?
賃貸住まいで収入も非正規雇用の月20万弱くらいで貯金もろくにない人の場合。
乏しい給与を差し押さえたら死んじまうぞ。

差し押さえできる金額が存在しないだろ
車が心配なら本人名義にしないか、リースにでもしておくか
少し工夫したら差し押さえからは免れる
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 10:19:28.40ID:V/hRP3fH0
>>818
税務署はズルいから故人名義の不動産で価値が無い物は敢えて放置する
税法では1月1日に土地を所有している物が固定資産税を支払うとなっているが
わざわざ相続人を調べて請求書を送ってくるなどはしないし、価値がない土地を競売にかけるなどもしない

相続や相続放棄は決定した時点で遡及して行われるので
土地の名義が書き換わった時を狙って、滞納分を一気に請求してくる
全員相続放棄して無主地となった場合はどっちにしろ誰からも固定資産税を取れないので永久に放置するだけ
なまじ請求書なんか送ったら、かえって相続放棄を促すことになるし何もメリットは無い
0831名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 10:23:33.53ID:V/hRP3fH0
>>826
どうしようもないので、結局は延々と放置された挙げ句
耐えかねた周辺住民が泣きを見るか
役所に苦情入れまくった挙げ句、耐えかねた役所が税金で処理するかという煮え切らない結末になる
0832名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 10:42:30.45ID:G1eJvOEC0
>>826
どっちみち、940条に従って管理責任を負った人には建物を解体する権限なんかないので
相続人が全員相続放棄を申し出てますという言質をとった上で
空き家特別対策法にもとづいた代執行による解体をするよう行政にねじ込むのが
一番はやい。
0833名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 11:23:47.42ID:V/hRP3fH0
権限が無いというか、権限があるか無いかと言うのは裁判で争われることであって
実際のところ勝手に解体したなどと訴える人はいないんだから
そういうそもそも論は意味が無い
役所だって金がかかるからやりたがらないわけだし、権利が無いからやらないわけではない
0834名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 11:30:46.09ID:YLwrErt30
家の解体費用ってだいたい一軒家で150万くらいらしい
代書屋にいくら払うのかわかんないけど、とりあえず相続人から許可さえ貰えば
屋根だけ解体して、あとの木造部分は自然に腐るのを待つ。でいいんじゃないか
屋根だけは落ちてくる危険あるけど木造部分は雨ざらしにしとけば自然に腐る
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 11:54:44.95ID:gJW4ixza0
これって田村から要求を突きつけられた家族が、
警察や弁護士ではなく、
別の行政書士に相談する流れだろ。
そういえばこの間、田村をやり込めて住吉にやられた、
老人行政書士は再登場するんだろうか?
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 14:11:16.96ID:VsilaOmS0
>>815
ゴミみたいな家は固定資産税かからないというケースもある。
事実俺の親父が爺さんから受け継いだ二束三文の山は固定資産税かかってない
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 14:50:52.52ID:YnEcLKyY0
>>836
そんな規定がない以上、相続人であるなら親等がどれだけ離れていようが関係ない。
6親等離れたオッサンが本当に相続人と言えるのか?という意味なら、確かに微妙だし
相続人でないなら940条は関係がないのでそのとおりだけど。

空き家の名義人が死んだのが昨日なら、6親等離れたオッサンなんか相続人でもなんでも
ないわけで、あくまで名義人から祖父母に相続されたものがさらに巡り巡って相続のリレーを
されたという前提で代書屋が押しかけてることになるがいくら何でも無茶しすぎだろうと思うわ。
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 03:34:46.37ID:KjuUfAbW0
>640

それやっても、事態は全く変わらないんだよな。
あの空家はボロイままで。
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 08:09:44.83ID:HTv1dvkY0
爺さん父さんから相続した土地という
後だし信号機のせいでいきなり相続放棄
不可とか酷すぎだろ
だいたい何十年も前に爺さんがその
兄の財産相続について孫が背負う判例なんか
あるのかよ?
露骨に社会正義に反するんですが。

まあ、そんなこと関係なく非弁行為で
田村も金田も終わりな訳だけど。
あの弁護士もそこ指摘しろよ。
0843名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 08:21:07.26ID:r0llUj/b0
>>805
内容証明を書くのは合法だけど(というより行政書士の義務)相手からの反応が無いので
念押しの電話を掛けたら非弁って判決が山陰の方の地裁で有ったんじゃ無かったか?

書士業は依頼者の言う通りの書面を書く義務が有って一切の自分の判断はまかりならんって
高松高裁の判例が有るぞ。(この判例は司法書士だが)

>>840
大野は行政書士法違反じゃ無かったか?
0844
垢版 |
2019/01/31(木) 10:47:35.24ID:uR0Zr2vF0
爺さんが預金結構残してそう
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 11:28:08.31ID:b7xwZCp20
>>842
いや田村を破滅させても空き家の管理責任は消えないんですが
一文の得にもならない嫌がらせにしかならんよ
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 11:46:21.50ID:g5ujB2D80
初期の頃にあったバットエンドが無くなって、
ハッピーエンドで終わるようになったけど、
この状況で、どうやってハッピーエンドに持ち込むんだ?
0849名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 12:00:18.69ID:URjzVWmt0
鳥取の行政書士が不倫事件に首突っ込んで慰謝料請求の内容証明送って非弁行為と
訴えられた件があって、たまたま田島が取材されて「代理人を名乗ってないから
問題にならないと思う」ってコメントしてたが、蓋をあけたら高裁で
非弁行為認定されてたね。

「法律的知見などに基づいて主体的に女性を指導しており、 
行政書士に許される書類作成のための相談業務の範囲を大きく逸脱している」 って。
助言どころか1から10までやってる田村なんか完全アウトだわな。
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 14:27:38.63ID:WyhLqs9q0
そもそも、伊蔵さんの物件については父や祖父の財産とは別の相続だから、父や祖父の財産を相続したからといって伊蔵さんの財産を相続放棄できないとは思えないんだが実際にはどうなんだろう。
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 15:51:43.53ID:URjzVWmt0
伊蔵さんの法定相続人じゃないから、そもそも伊蔵さんから相続してるわけじゃない。
父や祖父も知らない間に相続していて、父や祖父の財産にあの家が含まれていたという主張。
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 17:01:35.67ID:SfUNWgqp0
兄弟が法定相続人になる場合って代襲相続は1代限りで、再代襲相続はできない
(兄弟の孫は相続人にならない)んじゃなかったかな。どうだったっけ。
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 17:26:43.17ID:knWj5myy0
今週のまだ読んでないが、空き家名義人の祖父の兄弟の子孫って言ってたはずだから
兄弟ですらないだろ?
名義人が死んだ時点ではまた名義人の祖父が生きていて相続。その後祖父が死んで
子か孫に相続……とリレーされて今に至るということになる。
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 17:37:14.25ID:n2mUY+pX0
いつも嘘しかつかないだろ この漫画
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 18:32:01.04ID:hFLtDl8y0
伊蔵の法廷相続人が兄弟3人として
弟の孫が広島にいて弟の土地を子、孫と相続しているから
伊蔵の家の相続放棄はできないって話だけど
これは裁判すれば十分勝てる案件でしょ。
300万だすくらいなら30万で受任する弁護士なんぼでもいるぞ。
裁判持ち込めばあの依頼者たちはキャン言って田村たちを責めるし
裁判なんかしないだろうし。
裁判持ち込めばいきなり訪問で完全に非弁でアウトになることは法定で
明白になるし。
だいたい祖父や父親が亡くなって何年たってるんだろう?
曾孫が結婚する年齢ってことはあの孫ですら40代以上だぞ。

それは別にして今回の田村と金田は非弁以前に脅迫で刑事犯じゃないのか?
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 19:16:50.24ID:6vaeHjll0
行政書士が相手と直接交渉って、一番やっちゃいけない非弁犯罪だろうに・・・

あと建物の取り壊しを所有者に認めさせるほど老朽化してるって主張は簡単に通らないし、
これまでの描写だと無理スジの主張だから、強要罪でも立件される案件だろ
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 19:21:17.52ID:6vaeHjll0
共有者側の対応としては、相手に裁判を起こしてもらって、他の共有者を訴訟告知で
訴訟に引きずり込めばよいので、1人で払うって話になる余地はない

訴訟では最悪でも「他の家に迷惑をかけない状況にする費用」が認められるに過ぎないので
せいぜい50万円位(瓦などの撤去)で済む。
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 19:26:14.97ID:NUC1fBmg0
依頼人は裁判は困ると言っているのに
勝手に裁判にすると金田はおどしているから
完全に犯罪者。
0866名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 21:50:45.81ID:70kHSwDk0
>>848
相続した家の中に入ってみたら300万円の価値がある骨董品があって
それと解体費用相殺でハッピーエンド
0868855
垢版 |
2019/01/31(木) 22:18:37.16ID:SfUNWgqp0
やっぱ兄弟姉妹の孫は再代襲相続しないみたいだった。1980年以降は。
http://yuigonsouzoku.jp/daishuusouzoku/keiteishimai.html

>>857
1980年に法律が変わったみたいなので、その前の知識で話してるか、古い法律の本を
見て話してるとかかなぁ。
0869名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 22:25:39.05ID:70kHSwDk0
相続した家から8500万出てきてなんだかんだで広島県警が預かることになったんだけど
署内で窃盗が起こって紛失する展開
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 08:21:13.57ID:bZMyWwAy0
伊蔵さんが死んだことや相続があったことを爺さんや親父がそもそも知らなかったなら
再転相続における相続放棄で空き家だけの相続放棄を試みることができるから
申請が通れば裁判するまでもない。
0871名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 09:03:36.12ID:s2U1ZjPa0
内容証明送られているのに難しい内容物でワケわからんみたいな事言ってたがそんなずさんなことしていて田村たちが来たら騒ぐのもどうかと?
どこぞ相談とかもしないで放置だからな。
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 09:52:24.10ID:f6FUhXJc0
問題の空き家を建てた伊蔵が死んだ時点で第1位と第2位の相続権の子も両親もがいないだから
伊蔵が死んだ時点で代襲相続で兄弟間で共同相続があったか無いかの証明の問題か?
まあ次号でその辺やるかもしれんけど
0873名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 12:06:36.66ID:KmpjQjhB0
相続人が書類を見せて「伊蔵さんの遺産は既に親父が相続放棄したから、わしには関係ない」と言い出す可能性もありそうだ。
0874名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 12:30:14.68ID:8FWpFimI0
大野らが別に動いていて大野に相談しているのが
あの娘の結婚相手で田村金田の前にたちふさがるのが
大野検備沢重森栄田のドリームチームな展開希望
0876名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 16:34:54.91ID:ONhzzo/P0
弁護士に相談に行ってるのに「代書屋が?直接訪問?それは非弁行為ですから懲戒請求した方がいいですね。
それと引き換えにあなたから取り立てないという交渉したらどうでしょう」と弁護士のセンセもちゃんと教えてあげないと。
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 16:51:22.70ID:uJ5odHmi0
そうだね。今回の弁護士の相談で訪れたのは芸南弁護士会館だったから
モデルは広島県呉市中央2-1-29 広島弁護士会呉地区会館だろう。
相談は有料で30分5000円。
それくらいのアドバイスはしてもよかった。
というか相手が行政書士でしたって段階で銭金抜きで乗り出してもおかしくない。
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 18:50:13.48ID:RnZxNk9W0
今回は田村がいきなり住吉みたいな強硬な態度でなんか違和感
相続人にあそこまで上から物言う必要ないだろ
こじれるだけ
0879名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 22:06:37.94ID:cxevwvD+0
そもそもこれ依頼でやっているのか?
流石にボランティアでやれる範囲じゃないだろう…
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 22:32:12.76ID:ONhzzo/P0
「じゃあさっそくその相続放棄をしてきますわ!」
「ちょっと待ってください あなたはお爺さんの代から受け継いだ財産はありませんか?」
「え…爺さんの代からちゅうて… 今住んでる土地は爺さんが買って死んだ親父が受け継いで
ワシが親父から相続してますけど…」
「そうですか…だったら空き家を相続放棄すればその土地も一緒に相続放棄することになりますね」
「えー!!」
「相続放棄というのはすべての相続財産を放棄するという制度ですから 美味しいところだけ相続して
そうでない財産を放棄するというわけにはいかないんです」

これは爺さんの弟の財産にも当てはまるんかいな?爺さんの家が今回の家ならそうかもしれないけど
爺さんの弟だろ?
0881名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 22:56:34.39ID:6R1a2vz+0
何かあったときは責任取りますが、現状では絶対に解体が必要とは思えないので
現状維持しますと言ってやればいい。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 00:34:50.01ID:qOx2zJOb0
良くも悪くも法的には何か起きない限り大丈夫だ
崩れそうでも立ち入り禁止にしておけば、多少なりとも責任は果たした事になる
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 06:56:40.85ID:MIPYWwLB0
>>880
その弁護士おかしい。
日弁連芸南弁護士会の会館に事務所構える弁護士が
行政書士が来てこんなこと言うんですわと
相談受けたら最初にやることは非弁行為の告白だろ。
しかも裁判すると脅しているからな。
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 08:09:04.44ID:p6faHdFF0
最後の一線越えちゃった金田が告白見送りと
バータで300万出しておしまいにするしかないな。
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 08:20:01.33ID:rpe9Gkt80
悪徳業者に自分で金払えば問題解決ですね!
こんなウルトラC思いつかなかった!
あれ、どっかで聞いたことがあるぞ
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 08:49:47.25ID:p6faHdFF0
あのときのリフォーム業者に補修してもらって費用は告発見送りの代償に田村と金田で折半な。
0890名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 09:57:47.59ID:RNnJgMV60
田村ってホント無能だよな
いきなり内容証明送りつけて反応が無いと喧嘩腰で乗り込んで喚き散らす
最初に、「貴方に土地家屋相続の権利があります」みたいな話から持っていけばいいのに
アレだと殆ど恐喝だろう
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 10:06:29.55ID:3/XlUt2/0
祖父の遺産を相続してるけど、祖父の弟の遺産はもらってないよね。
例えばお父さんが死んだ。遺産相続した。その後お母さん死んだ。お母さんは借金の方が多いから
放棄した。ってことはできないの?
0892名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 11:32:09.44ID:lFGJ8jKO0
>>891
祖父は問題のボロ屋の所有者である弟の遺産を他の北海道と岩手にいる兄弟の2人と計3人で相続してる
その状態で父は祖父の遺産を相続してるから父の死後に息子が遺産を相続してるならそれも含まれるか
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 13:06:14.71ID:3/XlUt2/0
なるほどあの家は弟から爺さんが相続してるのか
それならしょうがないな 俺も前の話しをよく覚えてないとだめだな
0896名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/02(土) 15:39:29.93ID:3/XlUt2/0
しかし爺さんの時代ならまだあの家もそれなりに価値はあったんじゃないか?
親父が相続した頃は下手したらバブルだぜ
ヒロシマだから価値は低かったかもしれないけど
マイナス価値ではなかったはず まだまだ値段が上がると勘違いしてたのかな
0899名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 18:30:46.15ID:lFGJ8jKO0
>>896
ああいう斜面の土地に建ってる家なんてのはバブル期でも二束三文だろうw
尾道駅裏の千光寺界隈も似たようなもんで空き家が多いんだよね
空き家再生プロジェクトとかやってるけど景色だけ見りゃ絶景なんだけどトイレが汲み取り式だからなw
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 22:41:42.45ID:m6B6X6hk0
伊蔵の妻のルートはどうなっているんだ?

伊蔵死亡時点では妻は存命で婚姻継続中だから相続人だろうに。
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 06:28:51.61ID:lebys3JD0
300万で修繕して、娘夫婦に使用貸借。他の相続人が気づかない限り、めでたしめでたし。気づかれたら、修繕費請求して賃料相当額と相殺。ってオチか?
0905名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 06:35:01.82ID:43jj1mzr0
今度こそ
西日本豪雨水害で依頼者住民の住宅のほうが
先に崩れ、その結果イゾウの家も巻き込まれ
崩壊し依頼者全員のコミュニティが崩壊し
大野のほうの山の案件も崩壊し
全てか水に流れて全滅エンド。
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 06:44:46.75ID:lebys3JD0
>>886
送達した内容証明書の内容を文責者が口頭で説明してるだけやから、非弁じゃないんやない?内容証明に書いてない事で、交渉しだしたら、内容証明作成代の金額次第では非弁やろ?
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 07:51:06.89ID:fqsgQ0Ao0
>>906
金田が思いっきり拒否したら裁判起こすと言ってるからアウト
しかもアポも取らずいきなり日曜日か平日夕方のおそらく午後5時以降に訪問
ちなみに依頼者は裁判は困ると言っている。
なのに裁判持ち出すのは完全にアウト
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 09:53:49.33ID:DCalTVQ20
内容証明に裁判するって書いてるならokやね?なんでも非弁やないで。別に本人訴訟なり弁護士代理なりしますよってことやろ?このぐらいサービスで行政書士なり司法書士はやってるやろ?
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 09:58:36.59ID:DCalTVQ20
内容証明の口頭説明ぐらいはってことや。あと、今回の内容証明の受領者は内容証明無視してんだから、訪問もokやろ。ちゃんと内容証明の内容理解してますか?って説明やで。結構弁護士以外の仕業やってると思うけど?
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 10:01:54.77ID:CZ6Gzx5t0
多分ともぞうの時代でもあんな斜面は貧乏人しか買えなかったろう
爺さんさえ相続放棄してれば…
業者に頼んだら300万なのはしょうがない、地域のみんなで協力して取り壊せボランティアでな
0913名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 10:14:14.49ID:DCalTVQ20
けどカバチタレは、まあまあおもろいな。今回はどんなオチになるか想像するのがおもろいは。娘が結婚つーのは予想してなかったがオチが読めたわ。
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 10:23:19.01ID:DCalTVQ20
あと、前の話?で弁護士頼んだら高すぎるから代書屋に頼もうってのもよくある話やで。裁判になるならそれはそれで別に考えるって感じで。
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 10:30:59.28ID:DCalTVQ20
違法じゃないと思うけどな。っていうかなんで俺行書の弁護してんだwとにかく内容証明作成代次第だよ。前に書かれてるとおりそれで採算取れるのかってツッコミわあるわな
0918名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 10:34:59.34ID:+BuezMRg0
地域住民たちは裁判にはしないとして
行政書士の田村に相談し裁判はしないと
田村たちにも明言しているのだから
やる予定もないのに裁判持ち出して
脅迫した段階で違法。
0919名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 10:36:44.15ID:DCalTVQ20
>>918
成る程、それなら違法やな。内容証明に裁判するって書いちゃいかん。
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 11:17:13.96ID:DCalTVQ20
けど非弁漫画でも結構おもろいで。裁判以外でどう解決するか、作者がいろいろ頭ひねってるところが。
前の話で、司法修習生が裁判起こしとけばこんなこじれなかったって言ってたのが真理やと思うけど。
0923名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 12:01:14.37ID:DCalTVQ20
>>922
そうだったけ?流し読みなんで忘れてるわ。けどわそこなら、かかっても500万以内で修繕済むわ。使用貸借オチで間違いないと思うで
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 12:14:54.19ID:DCalTVQ20
よう考えたら、300万から500万で一戸建てやから娘夫婦ホクホクやな。他の相続人にばれん限り
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 12:21:16.11ID:CZ6Gzx5t0
倒壊して被害が出たとして、やっぱり裁判しないと賠償請求できないのが実情だろ
人が死んだ。くらいの被害じゃないと窓が割れたとか壁に穴があいたくらいじゃ
裁判で勝っても費用倒れじゃん
あの相続人は無視を決め込んだ方が得だな
屋根瓦が落ちて隣の爺さんが死ぬ確率なんてほぼないぜ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 12:32:30.02ID:fBrSzoS00
>>926
その通り
極端な話、裁判費用なんて無駄な出費
勝訴すれば賠償金を取れる権利は得られるが、支払われるか保証されてるわけではない
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 12:40:38.83ID:DCalTVQ20
>>927
別に代書屋の弁護をしてるつもりわないんだけどだあ。非弁って結構要件厳しよ。何でも違法なら、実務と乖離してるよ。何度も言ってるけど、今回は内容証明作成代次第だって。
0930名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 12:41:14.97ID:CZ6Gzx5t0
借りに倒壊して隣家も倒壊したとして、隣家の現在価値で賠償するわけだろ?
隣家に価値なんかないよ 実質家具分くらいだし、それも裁判しないと勝ち取れない
無視しかないだろう
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 12:42:39.14ID:s8pzqPKq0
>>871
いきなりチンピラみたいな無能が来て
「金をよこせ、言っとくが逃げられんからな!」とか因縁つけてきたら
そりゃ騒ぐわ
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 12:44:00.06ID:DCalTVQ20
弁護士やそのスタッフ的には、非弁っていうのがビジネス的にメリットあるんだろうけどね。
0933名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 12:51:27.32ID:DCalTVQ20
内容証明作成代なら1万から5万ぐらいか?弁護士なら訴訟込みです100万から200万ぐらい?
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 13:04:51.52ID:fqsgQ0Ao0
あのあたり風呂トイレリフォームしても
300万でも売れない。
建て替えも出来ない土地。
財産価値一切無い土地。
訴訟をちらつかせるのなら
やれと言えばいい。
それでやらなければ脅迫で
告発すればいい。
0938名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 13:05:32.78ID:DCalTVQ20
つーか俺なんで代書屋の弁護してるん?けど非弁ってそうそう引っかかるもんやないで。
0939名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 13:09:21.26ID:DCalTVQ20
この作者、非弁批判を相当意識してるで。今回で確信したわ。相当ギリギリセーフやで。行間読めばだけど。
0941名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 13:14:26.00ID:DCalTVQ20
>>940
せやから娘夫婦がタダで借りるんやって
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 13:26:17.74ID:CZ6Gzx5t0
まあ同じヒロシマだし娘夫婦がリフォームしてあそこで暮らすわ
めでたしめでたしやで。で終わりじゃろうな
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 13:28:28.26ID:LqZ/xKhV0
ちょっと前のシリーズでやってたみたいに、偶然火事が起こったら
隣家に賠償責任ないんだよな。よし燃やそう。
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 13:43:50.19ID:bOZ466Nd0
>>936
そういうことではなくて、法律紛争になる余地が極めて高い事案に首突っ込んで法的な助言をして
内容証明出す判断から内容にいたる1から10まで田村達の一存な時点てアウトなんだよ。

例えば、この空き家のせいで雨樋が壊れたと言ってるオッサンがいたが、そのオッサンの依頼で
損害賠償請求の内容証明作成するだけなら法律紛争になる余地は少ない(例え裁判になっても事実認定だけの争い)からよいが
解体を要求するのはそこまでさせる権利があるかの紛争になるからまずい。

別な例で言うと、夫の不倫相手に慰謝料請求で内容証明書くのはグレーに過ぎないが
夫でなく愛人や内縁の夫になると請求する権利があるかの争いになりうるのでアウトの判例がある。
ちなみにこの漫画の作者はその裁判の前に、このケースは非弁じゃないとインタビューで答えて赤っ恥をかいてる。
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 14:22:33.68ID:GH/vh7q50
40年も人住んでない手入れしてない家なんてリフォームどころか
改築もんの案件やで家は人が住んでないと痛むのすごくはやい
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 14:48:59.83ID:CZ6Gzx5t0
新築は無理だから、リフォームで誤魔化しながら住むしかないんだろ
そっちの方が金がかかりそうだけど 車はいらないのに工事大変だぜ
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 15:14:53.62ID:wWeH445U0
ボロ家に娘夫婦入居

翌日火災

隣家に延焼したけど賠償義務ありませんキリッ

めでたしめでたし
0948名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 15:45:34.83ID:I8fIXdWu0
何かあったら責任追及されるけど
現状家屋解体をゼッタしなきゃいけない建築法とかの根拠はないし。
0949名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 16:54:11.55ID:3nn55JsS0
>>948
単行本19巻の内容が納得いかなくて購読を止めてるので、それ以降の話を把握してないからどれ位のボロ家か不明だが
「空家等対策の推進に関する特別措置法」では家屋の除去(第十四条)を行政から命令される事が有るぞ。

h ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=426AC1000000127
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 17:31:33.71ID:0TB/g3zS0
>>949
祖父の兄弟の家屋の相続と管理義務を孫に行政処分なんて真似を本気でやったらそれはそれですごいわ。
それこそ弁護士が大量に名乗り出て弁護団ができて大騒動になる。
しかも40年も前。
娘が結婚式諦めて費用捻出なんてことになったらマスコミも飛びつくわ。
引き金引いた田村と金田への処分は行政が主体になってやっても同じだからな。
大野どころの処分じゃすまないな。
それこそ過去の行状も全て報道されるわ。
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 18:24:44.41ID:3nn55JsS0
>>950
本来やるべき行政処分をやらない不作為によって被害が出る事が予見可能なのに放置して実際に被害が出たら行政には損害賠償義務が発生する。

最高裁判所第三小法廷 昭和50年7月25日 判決 h ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52088
最高裁判所第二小法廷 昭和59年3月23日 判決 h ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52156
最高裁判所第二小法廷 平成3年3月8日 判決 h ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52456

さらに個人の責任を行政が肩代わりすれば行政と個人との黒い癒着を疑われる。マスコミや日弁連が無理筋の難癖付ける筋合いでは無いだろ。
0952名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 18:35:08.20ID:0TB/g3zS0
だから、祖父の兄弟の祖父も父親も相続手続きも登記もしてなかった建築物を40年もたってから
行政処分した判例出せよ。全部今回の話と違うじゃんか。
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 18:52:01.83ID:1ICK449+0
甥の子は代襲相続できないし
ttp://okane-shiritai.com/succession-in-stirps-range/
相続する権利を知る前に死んだ場合も配偶者止まり、再転相続は拒否できる
ttp://www.office-takashima.com/souzoku-houki/houki-qa11.htm
つまり今回押し掛けた家には空き家を相続することはあり得ないんだよ
詰まり田村達の今回の行為は100%違法

本気でこれ弁護士に聞けばすぐにわかる事なのに…田島はちゃんと取材しているのか?
0954名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 18:53:16.07ID:O/SxviWL0
>>944
つうか、相手に会って交渉している時点でアウトなんだが。
ドラマでは「友人として無料でアドバイスした。業務ではない。」でごまかしてたけど、
行書の資格を開示して依頼者の代わりに相手と交渉してるので、違法(非弁)ど真ん中だよ。

弁護士でさえもアポなしで相手に会って交渉して懲戒になった事案は多数あるのに
弁護士資格もない非弁がアポなしで相手に恫喝するとか、論外すぎて話しにならない。
0956名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 19:12:13.36ID:O/SxviWL0
>>949
@倒壊しそうな家が存在して、A倒壊により被害が生じることが確実で、Bそれを防ぐための対応が必要な
場合に、Cまず所有者に処置を促して、D所有者が何もしない場合に行政が代執行してその費用を請求する、
って流れ。

裁判だと、@〜Bを証明して、Cの作為義務およびDの代替作為による費用支払を命じる判決をもらうことになる。
それをすっ飛ばして工事代金を誰かに払えという判決は出ない。
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 19:12:37.48ID:GH/vh7q50
今日び弁護士と言って名刺渡されてもバッジと所属をネットで確認するわ
バッジつけてなくて弁護士とか顔見知りとかじゃないとわからん
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 20:11:14.85ID:CZ6Gzx5t0
あれくらいじゃ確実に倒壊するとまでは言えないな
倒壊するかもしれないけど例えば隣家との間に塀を作るくらいで十分防げるだろ
工事現場の周りを覆ってる高い鉄板の塀とかさ。
あれで十分。あれなら300万もかからない。透明なアクリルを使えば日照も問題ないし
むしろ防風になっていいんじゃないか
0959名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 20:14:20.19ID:3nn55JsS0
>>952
年数不明だが2014年に神戸で建築基準法に基づく行政代執行の費用が請求されて裁判で認められてる。

と言うより民法940条で相続放棄しても管理責任は存在し続けるんだな。勉強になったよ。
0960名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 20:29:37.73ID:1ICK449+0
だから相続権自体存在しないからその判例役立たないよ
赤の他人に金払えって言っているようなものだから
全く関係の無い判例出してくるなよ
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 21:04:33.25ID:3nn55JsS0
>>960
死んだ順番は判明してるの?

両親が早死にして一旦、祖父母が相続して無い事が確定してんの?
0962名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 21:10:59.92ID:1ICK449+0
死んだ順番関係ない
両親すら知らなかった相続なんだから再転相続扱い
再転相続は父親以外からの相続を拒否可能、知っていた証拠を出すのは難しいだろうね
0963名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 21:22:42.55ID:3nn55JsS0
>>962
>死んだ順番関係ない
数次相続でググってから書き込みましょう。
0964名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 21:48:02.08ID:fBrSzoS00
あまり空き家が増えすぎて問題になるなら、自動車リサイクル法のように、新築時にある程度納めてもらうしかなくなるよ
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/03(日) 23:17:28.99ID:WrOeSGxZ0
数次相続とか何言っているの?
父親が空き家の存在自体知らなかったら再転相続扱いになるだろ
再転相続についてググってから出直してこい
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 00:25:02.83ID:4nRcywv+0
>>963
数次相続は被相続人の遺産相続が開始した時に相続人が無くなった場合に発生するものです
今回の場合は押しかけられた家の主人の父親も祖父も家の存在を聞いていません
よって遺産相続は開始していないので再転相続となります
もちろん、再転相続でも相続権はありますが「父親が相続するはずだった財産」と「父親の財産」は別物として考えられ
「父親が相続するはずだった財産」だけを相続放棄することは可能です

第八百九十六条 相続人は、相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する。ただし、被相続人の一身に専属したものは、この限りでない
第九百十六条 相続人が相続の承認又は放棄をしないで死亡したときは、前条第一項の期間は、その者の相続人が自己のために相続の開始があったことを知った時から起算する。
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 04:57:32.24ID:MJ8PhDRS0
やばい方法でいいなら
その辺のホームレスに金渡して引き取って貰えばいいんじゃない?
0968名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 05:06:07.72ID:5JGanCBW0
>>965
>父親が空き家の存在自体知らなかったら
相続自体が開始してないから、代をさかのぼって相続権が(負の遺産を含めて)発生します。

>>966
>「父親が相続するはずだった財産」だけを相続放棄することは可能です
民法940条で管理責任は残るから行政が代執行を行った際に費用は請求されます。
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 05:11:35.93ID:5JGanCBW0
>>965
>>966
>>968 補足
なお、国庫編入は憲法で保障された財産権の否定につながるから行政行為としては最後の手段です。
0970名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 05:38:02.55ID:B42qNpYt0
まあどっちにしても即応する義務は無いし
裁判起こしたくなくて金も使いたくないから
弁護士ではなく行政書士の田村らに依頼した
周辺住民は詰んでるし田村金田はやる予定もないのに裁判持ち出したから
脅迫罪で処分だな。
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 06:18:02.62ID:l2VbjZcK0
爺さんから相続した家で生えた信号機やって
田島は相続放棄潰したつもりなんだろうな。
枠外に説明文まで書いてまさにドや顔。
講談社の法務部はアドバイスや監修しないんだろうか?
0973名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 13:25:13.37ID:iMg1lcst0
>>9
再転相続における相続放棄の場合、相続放棄したのは祖父や父の時点なので
自分は最初から相続人でなかったことになり当然940条も関係なくなる。
0974名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 16:51:10.47ID:601e/Rhr0
1円の得にもならないこんな問題で、弁護士費用払う自治会なんてないよ。知り合いの代書屋に相続人調査と内容証明作成を代行してもらって、2万出すのが精一杯やろ?
0975名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 16:57:43.55ID:601e/Rhr0
あと、役所は相続人が分かれば対応可能って言ってたんだから、内容証明無視された時点で、役所に投げれば代書屋の仕事は終わり何やろうけど、それじゃ漫画にならんわな。押しかけて一悶着の方が絵になるわ。これあくまで漫画やからな。
0976名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 17:07:24.11ID:4nRcywv+0
相続人わかってもこの場合は対応不能だよ
だって相続人がもういないんだから
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 17:16:12.66ID:601e/Rhr0
あと再転相続が色々書いてるけど、漫画内で弁護士が説明した通りだよ。相続放棄できるけど、今住んでる自宅も失うからできん、って書いてあったじゃん。
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 17:28:13.57ID:601e/Rhr0
>>978
???何言ってるの?
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 18:01:39.47ID:iMg1lcst0
祖父さんが相続を知らなかったかは劇中に描写がないし
再転相続における相続放棄を裁判所が認めるかは別の話ではあるけどね。
「県内にいる弟の死を知らなかったわけないだろ」と判断されたらおしまいだし。
ただ裁判やるわけじゃないんだから、ダメ元でも申請してみることを弁護士は提案すべきか。
0984名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 18:02:30.33ID:601e/Rhr0
>>981
悪い、立て方知らんわ。
あと再転相続の記載は正しいのだけど、放棄の理解間違ってると思うわ。
0986名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 18:13:54.73ID:601e/Rhr0
自宅建物はど忘れしたけど、少なくとも自宅の土地は祖父の財産やったのやろ?再転相続で祖父の相続放棄できるけど、それやったら少なくとも自宅の土地所有権失うじゃん
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 18:33:06.61ID:4nRcywv+0
>>984
間違っているのは貴方、甥の子は相続権無し年次相続も、父の存命中に相続協議を行って田舎ら不可能
>>985
祖父や父からの相続じゃないから可能
>>986
祖父の相続放棄ではなく空き家の持ち主の親戚の相続なので自宅を守ったまま相続放棄可能

梅でもないのに未熟な知識で連レスはやめてください
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 19:04:09.79ID:601e/Rhr0
何となく分かった。あなた、祖父が承継した兄弟の相続を再転相続で放棄できて当然と思ってるんやな。せやから話が噛み合わん。無理に決まってるやん。前の人が書いてたとおり、県内の兄弟の自宅財産を知りませんでした、ってありえないから。そんな放棄認められんよ。
0990名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 19:17:16.45ID:ODPw2x6U0
相続登記もしていないのに何言っているんだ?お前
しかも40年前は資産価値があったはずなのに
0992名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/04(月) 20:00:03.76ID:UaNt2f/80
ヘタに会話したら言質とられちゃうから「セールスお断りしてます」ガチャン
が一番いいな
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垢版 |
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