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【山口貴由】衛府の七忍 弐拾忍目
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 25ae-k8/S)垢版2018/10/27(土) 00:30:01.76ID:BN+eBcPy0
■前スレ
【山口貴由】衛府の七忍 拾玖忍目 ・
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537943976/

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山口貴由総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294445755/

■外部HP;
・月刊チャンピオンRED公式サイト (毎月19日発売)
http://www.akitashoten.co.jp/red

・山口貴由wiki
wikipedia検索→「山口貴由」

関連
・『覚悟のススメ』 全11巻(完全版全5巻)
・『エクゾスカル零』全8巻
・『開花のススメ』(公式外伝 原案:山口貴由 作画:苺野しずく) 全3巻
・『衛府の七忍』 既刊6巻
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0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e336-3UDA)垢版2018/10/27(土) 00:38:22.58ID:0a4C3JKB0
あg
0013名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp1f-k8/S)垢版2018/10/27(土) 01:11:31.32ID:oiKKk8ECp
覇府の装備に、消火や防災は無いのかね。
明暦の大火ぐらい防げそうなものだが。
0015名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91ae-k8/S)垢版2018/10/27(土) 01:24:54.50ID:BN+eBcPy0
夜明けを待つべきだったか。
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b45-dgn0)垢版2018/10/27(土) 09:34:15.14ID:12Kag5SV0
悟空道の武器国では
差別主義に染まった白人の醜悪さをかなりカリカチュアライズしてたな
その後の滅法国ではシグルイに先駆けての武家社会の狂気に手をつけてるあたり
人種も国籍も関係なく腐れ外道はいつどこにでもいるってことなんだろうが
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b45-dgn0)垢版2018/10/27(土) 16:15:24.22ID:12Kag5SV0
>>29
青年誌に活動の場を移した「蛮勇引力」の時点でそういう「苦味」はあるな
「自由に向かって走り出せ!」で済まない
「で、お前ら70億人の明日を責任持ってどう導くの?」という現実

子供は大人への反抗にロマンを感じるからとかく少年漫画だと
秩序や体制ってものはあまりよく描かれないもんだが
その子供が飯食って学校行ってゲームして寝るみたいな生活送れるのも
大人の構築した社会ありきって部分をぼやかさずにきちっと描いてるところに
凄く清新なものを感じて快かった

正雪もそういう構造を打ち出した影響でテロリストの汚名は避けられなくなったけど
そういうことに予防線引かずにそれでもやるって自分の志を通した潔さが好きだ
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d326-UXMI)垢版2018/10/27(土) 21:04:28.78ID:HtEiOq5e0
でもジュストの体は最後燃えてたしな
婆娑羅の血が火元だと思うんだけど
実は高熱で体が溶ける→すぐさま再生
を繰り返してるから問題ないように見えるだけで
死ぬと再生できないから燃えるとか?
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-JHIh)垢版2018/10/27(土) 23:28:47.35ID:K3Zo6maLa
>>53
ワッチョイIDがかぶることはよくあるからどうしても間違いは発生するのは仕方ない
違うならそれを指摘すればいいだけのことなのに浅はかな決めつけに釘を差しやったなどとドヤ顔するのはかえって恥ずかしくないか?
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91ae-k8/S)垢版2018/10/28(日) 00:13:55.18ID:QnFWXKGd0
>違うならそれを指摘すればいいだけのことなのに浅はかな決めつけに釘を差しやったなどとドヤ顔するのはかえって恥ずかしくないか?

側から見れば、恥ずかしいのは君ひとり。
カブリがよくあると知ってれば、そもそも>>41みたいに断言する筈がない。
そして、決めつけられた側としては、混同された相手に申し訳なかったり、早めに再発を防いでおこうと言葉が荒れる事もあろうが、君には開き直る権利はない。
0060名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b45-dgn0)垢版2018/10/28(日) 14:21:12.55ID:K7dY5Syb0
化け物の姿で延々と生きていかなきゃいけない我が身を嘆いていたぞ
「死にたくない」という生き物の本能をおしのけてあえて「このまま死なせてくれ」と
頼むのは相当難しいことなのかもしれない

引っかけ問題とか無い頭で小賢しげなこと考えた挙句
ドヤ顔で鬼でおねげえしやす!と言ってのけた憐は生まれ変わる前から超人だな
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd4f-XVuz)垢版2018/10/29(月) 08:17:04.76ID:oJCuwtgfd
これまで出てきた鬼の能力って
零鬼→大鉈、脛当て、足の裏、髪の毛
震鬼→震動と熱、ロケットパンチ
雪鬼→金剛石回転カッター、飛州おろし
霞鬼→なんでもあり
霹鬼→心の檻を壊す(鳳凰幻魔拳みたいなもの?)
雹鬼→爪飛ばし、不死の鬼化
霧鬼→ブロッケンを操る
であってる?
キャラ毎の性能差が激しいなw
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cbb9-i9v1)垢版2018/10/29(月) 10:44:59.36ID:tBj1wUzM0
ゴーストライダーの必殺技贖罪の目(ペナンス・ステア)は自分の犯した罪と直面させられるものだが、ヒーロー最強のハルクどころか、宇宙最強クラスのギャラクタスまで倒しちゃったからな。
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdaf-UzDQ)垢版2018/10/29(月) 12:03:05.90ID:YRfhG14MdNIKU
カクゴの血も燃えるし鉈の時「鉄の血」って出てた
レジイナやジュストさんを見るに
血を高温にする
血には金属的な性質もある
は鬼に共通の能力じゃないか?
熱を体外に伝達させたり血液を固めて飛ばしたり刃として使える、まで共通かはわからんけど
それから雪はどうなんだろうとは思う
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd4f-XVuz)垢版2018/10/29(月) 12:27:47.43ID:oJCuwtgfdNIKU
身分の檻を壊すのは下手すりゃ一番チートだけど、この手の精神攻撃はボスキャラには通じないのがセオリーなので、やっぱり霹鬼は(能力的には)ちょっと弱い方かな?
霧鬼はブロッケン絡みの攻撃ばかりで、本人の強さは未知数ですね。
それでも大鉈()よりは使い勝手よさそうな軍扇持ってる時点で十分強いけど。
0085名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM7b-7TBo)垢版2018/10/29(月) 17:37:28.79ID:VmL7rGCBMNIKU
>>76
罪の意識皆無の「あんさんこそ、誠の外道でおじゃりますわ〜」的な輩には効かないんじゃないでしょうか?
と思って調べたら
「魂を持っていても罪の意識や後悔がない相手であれば無効化されることもあり」
戦隊ものの外道衆とかライダーのグロンギ族には効かなさそう

>>81 >ブロッケン以外
霧=ニブルヘイム=冥界つながりで
かつての武田軍(家臣団や騎馬隊含む)を自由に召喚・使役可能とか・・・?
0086名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエT Sa93-7TBo)垢版2018/10/29(月) 17:54:24.32ID:4PhGOaGpaNIKU
6巻まで読んだけど、巨大ロボは興味ないんだよなぁ。聖闘士星矢やサムライトルーパーみたいな甲冑もそれほど興味ないし

シグルイみたいなのを読みたいから、早いとこ完結させてほしい。今作でもそうだが、キチガイじみた人間を描くのがほんと天才的だよね
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7b72-kyms)垢版2018/10/29(月) 19:39:06.97ID:ugMVrJiG0NIKU
武蔵の「逆にアリ!」発言に赤面する雹鬼さんとか、波裸羅様の伊織ッス発言とか、
さりげないギャグ描写はシグルイ系統ではなく、完全に覚悟のススメだと思うし、凄く好き
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Spe5-k8/S)垢版2018/10/29(月) 19:59:57.62ID:ydm8ScoipNIKU
>>86
自分の漫画は読者のものって言ってるから、衛府やめろシグルイ描けって意見が読者の大勢を占めない限り、望み薄だな。
俺は「エクゾスカル零」の惨憺たる出来を見て、シグルイを求めるのはやめた。
またシグルイ的な狂気を描いたら、鴨川つばめエンドになりそうだ。あれは再演を求めてはいけないと思う。
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエT Sa93-JHIh)垢版2018/10/29(月) 21:13:04.41ID:fJIF0g7raNIKU
樹木を取り込んだ雪鬼にも破斬羅閃血は流れているのだろうか?
怨身のときに刀を吸収する霞鬼のように金属はあとから追加可能だろうか?
消費した破斬羅は補給したりしているのだろうかとか疑問は尽きない
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0d18-31OY)垢版2018/10/29(月) 22:43:46.84ID:fuOVxr/z0NIKU
鴨川つばめのことは知ってる
「鴨川つばめエンド」ってのは「若先生が鴨川つばめと同じ末路を迎える」って言いたかったのか
てっきり連載漫画が「鴨川つばめエンド」っていう終わり方をするって意味で言ってるのかと思ってたんで意味が分からなかったんだ
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-FbLw)垢版2018/10/30(火) 04:55:36.28ID:vqnnRKMka
正しい者が報われない
努力した者が報われない

このテーマで名作と呼べるだけの代物を
完成させるのは至難だわ
ネット連載系だと胸糞系は珍しくないが
絵も話もクオリティ低いから性格悪い奴の
悪ふざけの域を出てない
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaf-XVuz)垢版2018/10/30(火) 10:48:54.56ID:J01Yvrc1d
>>110
いや卿の意見には同意しかねる。
六花はまん丸おにぎりを食べるという目的で旅立った。
それなら久保田藩まで行く必要がない。
目的からしてタケルと同列に語るのはナンセンスだ。
それから尼ヶ岳から波切城って20kmくらいしか離れてなくない?
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5703-o90R)垢版2018/10/30(火) 19:37:12.22ID:ucfVW+fv0
>>124
豊臣秀吉が木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に『真理教』という
怪しい宗教が流行っていた。
それを信じない者には恐ろしい崇り(サリン)に見舞われるという。
その正体は何か?
藤吉郎は『真理教』の秘密を探るため、
飛騨の国から怨身の忍者を呼んだ。
0136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b72-kyms)垢版2018/10/31(水) 00:46:37.92ID:wnXoXF9q0
>>132
今作の波裸羅様は、ススメ時代同様の魅力を感じる
個人的な萌えポイントは、飲み食いする時に、ヨダレが垂れてるとこ

一番お勧めなのは、柿を歩きながら食べておられる一コマね

シャクシャクという咀嚼音すら愛おしい
波裸羅様の秘めたる無垢な少年性と少女性が一瞬垣間見れる
それが、わずか一コマに凝縮されてるのだ
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-j4u9)垢版2018/11/03(土) 05:17:00.27ID:iQ0ZbpbMa
>>160
若先生筆の聖闘士星矢見たい
言わずもがなの聖衣の質感
血髑髏みたいな外道ミュージカルおっ始めるデスマスク
アーマード牛股師範のアルデバラン
人類無用!と見開きで弾劾ぶちかます
海皇&冥王
全部マッチしすぎる
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-jaFp)垢版2018/11/03(土) 10:28:41.09ID:DqDo+bWnd
実際シグルイの前に秋田はメジャーな作品のスピンオフ依頼したって書いてなかった?(断られてシグルイ始まった)
あれは聖闘士星矢かもしれないと思ったことはある
若先生の聖闘士星矢は傑作になりそうだ
0176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb4b-MyS3)垢版2018/11/03(土) 12:48:52.45ID:gKg3zZhI0
作風に味があるから、そういう意味ではほとんど反則レベルって言うか、
何をやってもインパクトがあって面白そうだってのはある
キャプ翼とか描いたら絶対シュートのインパクトの瞬間透過演出で全裸になるよね
0190名無しんぼ@お腹いっぱい (MWW 0H2a-Kko7)垢版2018/11/04(日) 09:07:27.45ID:nYGzUNPjH
伊良子はサガかシャカか・・・

圧倒的実力と俗物さ、でも高潔って
いろいろごちゃ混ぜなサガが近いかなーとは思うが
シャカやれそうなやつが他に居ない気がして。
目を瞑って闘うし。

その場合双子座は最悪ぬふぅ兄弟で。マジで最悪だがw
0200名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-jaFp)垢版2018/11/04(日) 17:20:35.13ID:9dCSMl0vd
キャストまとめ
アテナ 六雪、千加太郎
教皇(牡羊座) 虎眼先生
牡牛座 牛股師範
双子座 ぬふぅ兄弟
蟹座 血髑髏、梟おやびん
獅子座 猛
乙女座 悟空道のシャカ、伊良子
天秤座 
蠍座 若先生
射手座(主人公) 覚悟
山羊座 藤木
水瓶座 六雪
魚座 美しい散様
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-j4u9)垢版2018/11/05(月) 13:59:50.01ID:fnWwhKGKa
昆虫のスピード感覚より速く動いて
相手の頭もいで攻撃を受け止める盾に
使うという速さ表現
お美事にございます

若先生の格闘描写の
一辺数十センチ足らずの空間で
一瞬の判断や機転が交錯する感じが好き
最近だと総司と宗矩の一旦刀を手放すあたりとか
0216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1bae-iyYA)垢版2018/11/05(月) 16:46:58.17ID:dFZk6QZD0
>>212
「第四の怨身忍者と認定さる」って文は覇府視点だから、覇府が認定した順番だろう。発生順とは別になってもおかしくない。
そういえば雹鬼・虹鬼・霓鬼は、メタ的には七忍に含まれないけど、覇府の認定ではどうなんだろう。
怨身忍者である事に違いはないから「第◯の怨身忍者」とカウントされてるのか?
0217名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-xbHe)垢版2018/11/05(月) 16:51:38.71ID:w0VbGBwzd
名乗りが終わる迄は「鬼」だけとか?
0218名無しんぼ@お腹いっぱい (MWW 0H2a-Kko7)垢版2018/11/05(月) 19:18:02.90ID:gh2yK9GXH
ぬふぅが揃ってギャラクシアンエクスプロージョンとか
全く勝てる気がしない

まあ元々双子座の聖闘士が二人揃ったら
原作でも誰も勝てん気はするが
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-j4u9)垢版2018/11/05(月) 23:37:46.28ID:SBcQfbxfa
下ネタとか緩い要素も入ってるが
やるせないよな、震鬼篇
鬼にだってなりたくてなったわけじゃないし
なったところでもう手遅れ
福笑いのバカ殿ひとりにオーバーキルして後に残るものは何もない
復讐できるだけ、シグルイの藤木よりはマシかもしれないが
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 194e-ki2E)垢版2018/11/08(木) 13:17:54.09ID:zQ7cHfpA0
>>263
ちょっと違う、明治時代から指詰めがヤクザでメジャーになった、それまでの詫び入れは腹を薄く切っていた、清水の次郎長も腹を切りまくったそうな
でも明治になってから切腹禁止になったので、遊郭の花魁が約束をかわすときに指を切って送る風習を取り入れることになったらしい
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MM6b-ki2E)垢版2018/11/08(木) 16:30:12.09ID:vefepdRsM
>>254
たぶん差し向けた側も「これで死なない奴いねーだろうからこれ使っとけ」て考えで与えた武器ではないかと
つまり、「大体の相手を殺せる強力な武器」ではあるけどそれで「波裸羅様を確実に殺せるかどうか」はまた別の問題

>>265 
「遊郭の花魁が約束をかわすときに腹を切って送る風習を取り入れることになったらしい」と誤読して
ものすごいゴア&ヤンデレ要素あふれる光景が脳裏に浮かびました
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa05-YtZ1)垢版2018/11/09(金) 06:13:04.85ID:PBuWoOpwa
ススメの時点で座った姿勢から
片足蹴り上げただけでガラン城の天井が
消えてなくなる(何も落ちてこない)とか
無茶な強さだったな

当人曰く技が優れているから筋肉など
必要ないらしいが…
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-9INJ)垢版2018/11/09(金) 11:56:44.19ID:K7nBZXkyd
タケル…ゲンノスキ…
サダミヌチョーデー…
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-5EBc)垢版2018/11/09(金) 12:54:46.48ID:MKWxRlGSd
頑丈って物凄いアドバンテージだしな
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-9INJ)垢版2018/11/09(金) 15:47:58.94ID:K7nBZXkyd
伊賀の四人衆とか猿蟹四人衆とかいい敵すぐやられちゃうの悲C
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spcd-JVRS)垢版2018/11/09(金) 21:47:42.45ID:KoEH4n9ap
ナリタイ ナリタイ 剥き剥き人
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-5EBc)垢版2018/11/09(金) 22:35:40.14ID:MKWxRlGSd
>>288
男の方がツボを押さえてる分気持ちいいって聞いた事がある
コレが事実なら今のテヤンは最強じゃんよ
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-kgGq)垢版2018/11/11(日) 22:12:45.64ID:e1c7T2R8d
秀頼の好みは実は思われているのと逆だったり

いつもは男ばかり相手にしていた
落城の時衝動的に子孫を残そうと種付けを試みたが
男を相手の時と同じ場所に種付けしたから腰元は誰も妊んでいなかったりして
0316名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e153-Ehsu)垢版2018/11/12(月) 09:46:07.87ID:oDLHMyqr0
堀江さんにゾッコンだしねぇ。>若先生
罪子の声を当ててもらえた事は天にも登る気持ちだったんだろうなぁと。
涼の声もやってもらえたし、精神はぬふぅと達したのではなかろうか。
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-5EBc)垢版2018/11/12(月) 19:06:39.08ID:/ftMiJhid
日本にも茎袋という動物の革で作られたコンドームがあったらしい
1860年頃だとか
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e118-hiLZ)垢版2018/11/12(月) 23:23:11.29ID:mvRDrO+e0
ゴボウとか先の尖った木の根を突っ込んで中にいる赤子の頭を刺して流産させたり
薬(というか水銀入の毒)を飲ませたり、寒中に水風呂に浸けたりと
母体に悪影響・後遺症を残す方法が当時の堕胎
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MM6b-ki2E)垢版2018/11/13(火) 01:10:55.88ID:Vpr2uhmwM
>>304
照れ隠しに腕振ってつむじ風起こして周囲にいた不運な連中が切り刻まれてそう・・・

>>321
あきつまるさんは彼女の職業や器具よりも「(キビって)動物に与える飼料では?」発言が
雑穀好きとして地味にショックでござりました
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-5EBc)垢版2018/11/13(火) 12:57:06.60ID:1g6l9zw9d
>>329
シグルイの連載終了って2011年とかじゃなかった?
まだ地上に居たとか?
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa9d-YtZ1)垢版2018/11/13(火) 18:19:42.31ID:f80F4Enza
壊れやすそうな部位を狙うんだよ
半開きの顎とか

>>329
むしろ絶対的な権勢の前には盲従するしかないってメッセージ性は帝愛の思想に近いと思うから置くべきだと思う
レジスタンス気取りの逆転劇なんてなく
最後まで主人公が踏みにじられて終わるし
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa05-87jj)垢版2018/11/13(火) 18:55:59.98ID:5tu6J09za
>>339
主人公を踏み躙る側の忠長もまた体制というより大きな力に踏み躙られるのがプロローグで描かれているのが更にキツイんだよな
あのあと忠長の下でうまく生き延びられていても結局巻添え食らう身で最初から逃げ場なんかなかったと
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-5EBc)垢版2018/11/13(火) 21:41:27.37ID:1g6l9zw9d
武装正義団の魔天郎
毎回海から登場してたけど
家はちゃんとあるんだよな?
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa85-C5vg)垢版2018/11/15(木) 02:51:04.95ID:6vxbtd/ua
シグルイ第一景の伊良子の強さ表現が
絶妙で好き。得体の知れない天才肌で
主人公の藤木にはあっさり勝つけど
一見かませっぽい巨体で色男でもない牛股師範が本当に強くて主役二名のさらに上にいるってバランス感

さらにその上に虎眼先生がいらっしゃるという
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b54b-maOp)垢版2018/11/16(金) 20:29:53.02ID:DUXrLwYt0
桃太郎さん一行が神童殺しを人ならざる存在を殺す為の武器と形用しているという事は、
最初にそれで狩られた七忍世界の佐々木小次郎は異能の存在だったって事なんだろうか
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MM72-maOp)垢版2018/11/16(金) 22:34:58.91ID:zrPw52jgM
>>364
ルネサンス期のキリストとかゴツマッチョに描かれてるんで仕方ないです
神罰(相手の頭蓋が砕け脳が飛び出し目玉がどっかに飛んでく)下しそう・・・

>>371
たしか元々は船の櫂を削って木刀にしたもので
佐々木小次郎のリーチの長い「物干し竿」に対抗するための手段だったはず・・・
「三寸切り込めば死ぬ」のにソレをツバメを撃墜可能な速度で振るってきて
なおかつ小次郎を仕留めるにはその射程内に踏み込んで最低でも一撃は加えなけらばならないとすると・・・
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fe18-y46i)垢版2018/11/16(金) 22:42:18.52ID:M23fLqdv0
巌流島の決闘では定番な宮本武蔵が佐々木小次郎の物干し竿に対抗するために使った櫂を削り出した木刀を
シグルイのかじきからデザイン再利用して鬼殺しのスーパーウェポンにした感じだな
シグルイではむしろ牛鬼が振り回していたのが皮肉だが
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-XS8w)垢版2018/11/18(日) 18:30:31.98ID:hQNHBUcJd
元々が男子だから要るなら生やせるんじゃないか?
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MM4e-maOp)垢版2018/11/19(月) 16:45:14.38ID:UMrqnl31M
鬼ごっこ:鬼の面をかぶり適当な通行人を追い回して斬る
かくれんぼ:適当な通行人に小判を渡して依頼、10数えて探索開始、見つかって殺されなければ小判は通行人のもの
だるまさんがころんだ:相手に背を向け言葉を言い終わったら振り向く、背後から斬られるのが先か振り向きざまに斬るのが先か
けんけんぱ:片足で立って二歩進み3歩目で足を開きながら目の前に偶然いた人間をぶった斬る
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 411c-bHrI)垢版2018/11/19(月) 19:43:51.78ID:5aS+FavI0
実は意味ありげに顔隠してた服部半蔵がイカ娘ってことはないだろうか
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MM4e-maOp)垢版2018/11/19(月) 23:10:37.32ID:UMrqnl31M
>>427
イースターのイオラナちゃんたちが参戦したら、どんなことになることやら・・・・・(ガクガクブルブル)

>>436
守るべきは「幕府と将軍」で、それ以外は何かやらかしたら同じ隊士とか上の侍であっても粛清対象なんで
北斗の拳でもリュウガがやってた「枝葉を払う」ってやつをやるんじゃないかと
幕府の威信に傷つかないように、表沙汰になって大騒ぎにならないように
家族が病死と届け出ざるを得ない殺し方をこっそりするのではないかと
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa72-A+Ur)垢版2018/11/19(月) 23:33:38.51ID:8VmSMin5a
なんとなくだけど若先生の後書き読んでさっしー編のラストみたいに桃太郎卿の両脇を浦島と金太郎が固めて出てくるのかなって思った
浦島のおとぎアイテム(玉手箱)で総司をタイムスリップさせてましたみたいな
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!W 0H3a-b0Yb)垢版2018/11/20(火) 04:44:46.08ID:E/zDK/e1HHAPPY
>>447

魔剣豪達は超有名剣士ベースだからなあ。
物語も性格もガッチリしたものがあって
その上で若先生が料理するわけで・・・^

鬼があからさまに過去作からの転生体とかなら
こっちにも濃ゆい物語があるんだけど
せいぜい同じ顔した役者ってぐらいだからねえ。
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sp6d-yOxl)垢版2018/11/20(火) 08:33:16.93ID:mMoDec0tpHAPPY
>>447
こういうのが描きたかったって事じゃないかね。
唐突に武蔵編が始まった頃は、おいおいまた迷走? と思ったけど、覇府に鬼退治の手強さを知らしめたエピソードとしてサラッと昇華してたのは、美事の一言。
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! 3e18-io5V)垢版2018/11/20(火) 09:58:44.85ID:JN6efXdI0HAPPY
鬼篇は敵が弱くて達成感薄いんだよな
アホ程強くなっても相手が弱ければその力を充分試すに値しない。拡充装甲はそれなりだが
こっちも巨大ロボとかだしバランスがおかしいのは一緒
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! 86de-bHrI)垢版2018/11/20(火) 17:08:14.44ID:3L9eu9nB0HAPPY
宗矩が火炎放射器のことと使用年代にやたらと詳しいこと
沖田のいた歴史と衛府の歴史じゃ科学レベルが違うことからすると
衛府世界のオーバーテクノロジーって実は未来から持ち込まれたもんで
だから科学技術がちぐはぐしてると考察できないかな?

コメントで色々ネタバレしまくってたけど浦島って魔剣豪でしたっけ?
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sdca-4bLg)垢版2018/11/20(火) 19:43:27.67ID:Y3obAhjAdHAPPY
あとは龍の子太郎が出て桃浦金龍で合体だな
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sa91-w5ev)垢版2018/11/20(火) 20:31:20.62ID:wf64H2VWaHAPPY
目がぱっちりした貫禄ある面差しだから
かなりコミカライズした違和感がなくなりそう

前から思うんだが実写作品のコミカライズで鼻や口を一本線で描くような漫画屋は連れて来ないで欲しい
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ea12-pao8)垢版2018/11/20(火) 21:06:08.07ID:RibKejQn0HAPPY
>>460
確かにw
唐突な沖田タイムスリップもそれで説明つくな
しかし全く考察せずにパワーワードと若先生の絵作りに唯々酔いしれたいのも事実
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! MM72-maOp)垢版2018/11/20(火) 22:49:36.07ID:UH935bxmMHAPPY
>>465
クウガとか?
コミックのクウガでは律儀に約束守るグロンギと約束破ってグロンギに襲いかかった殺人鬼と言う対比が出てましたし
(相手は「ゴ」なので当然勝てるはずもなく&一条さんからは「未確認生命体未満のクズ」と辛口評価食らう始末)
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86de-bHrI)垢版2018/11/21(水) 16:51:36.41ID:EYtnAXWq0
徳川の世を祝う者と呪う者でどちらの側で覗くかで世界の見え方はまるで違うからな

武蔵ですら実高の鎧装着してやっと鬼に対抗できたんだから次回沖田のパワーアップイベントかな?
0519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a536-CVaJ)垢版2018/11/21(水) 23:54:49.84ID:8dEhaypz0
>>509
阿修羅丸が好人物だっただけにあの髑髏、六花のピンチに閻魔君の帽子みたく喋って欲しいわ
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (MWW 0H9f-gBNU)垢版2018/11/22(木) 02:59:58.01ID:ie7jaCXoH
藤鬼ワロタw

どうせ合体するなら伊良子とが良かったなあ。
次元を超えてわかり合って欲しかった。
タケルに全く存在感がないので尚更。
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (MWW 0H9f-gBNU)垢版2018/11/22(木) 18:19:37.15ID:ZqBelJIQH
>>534

金陀美がキチガイ射程でピンポイント射撃出来る化け物具足だし
舞六剣もあれぐらい強くないとお話にならんっしょ。
むしろ多分今は金陀美の方が強いのでは。一度負けてるし。
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-0eFL)垢版2018/11/22(木) 20:57:43.97ID:bP1yME27d
>>542
Gガランと逆十字号でか?
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-0eFL)垢版2018/11/23(金) 10:16:32.74ID:blYV6yRLd
レジイナ一派はなんだかんだで5人居たし再生能力有りなのが強かった
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f32f-vrqi)垢版2018/11/23(金) 11:26:56.51ID:KALCGpF20
>>555
それでも百人に囲まれて油と火矢浴びせられたら
為す術ないからなぁ
震鬼や雪鬼辺りはそんなの屁でもなさそうだが

そもそもさっしーですら勝負になりそうなのは
零鬼とヒャッキーくらいで、
後の鬼は人間にどうこうできるレベルに見えない
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-0eFL)垢版2018/11/23(金) 13:40:38.63ID:blYV6yRLd
>>556
雪鬼とか多少時代が進んでも歩兵じゃ手に負えない気がする
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-qSu8)垢版2018/11/24(土) 09:38:37.95ID:z+WTiL680
>>560
単純な寒波って用意がなきゃどうにもならんからな
夏場突然あれが出現して対応できる部隊とか存在せんだろう
戦う前にバタバタ凍死する

>>579
あの武蔵が生殺与奪握られてたことにぎょっとして脱兎のごとく退散するレベル
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MMff-81xu)垢版2018/11/24(土) 20:26:10.63ID:RoOl8M/zM
>>585
女性と絡むことが多かったり敵の能力探るために殺されるかませ雑魚役の味方が大勢ぞろぞろ出てきたりとかも・・・
まぁ、山田風太郎先生の先品ですし

レジーナ姫の一軒は同じキリシタンがらみの「外道忍法帖」あたり絡ませてくるのではと予想してましたが・・・

>>587  >「あの柳生十兵衛の片目を潰すほどの強者」
この評価を受けたり名乗ったりする人物が2人以上出てきたらえらい騒ぎになりそう
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-0eFL)垢版2018/11/24(土) 23:10:38.26ID:f9PW+jRjd
パパはレジイナの血で復活しては無いよな
でも鬼には見えないデザインなんだよな
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ae-zhOP)垢版2018/11/24(土) 23:22:34.16ID:rnEBU4eU0
村の生き残りが雹鬼を見てて徳川に通報
→ぼっけ者がレジイナの超常技をくらった
→討伐に行ったら三怪人とパパがいた
っつー流れや。覇府が言うところの鬼は、なにも見た目の話をしていない
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff6a-Kv/S)垢版2018/11/25(日) 03:22:03.32ID:+7Rj30DR0
1体だけなら、沖田と宗矩で組めば勝ちの目はあると思うけど、鬼も2体いるからなあ。
今んとこ、一対一で鬼と戦って勝ってる人間いないし。
武蔵の時も中馬と文兵衛の命がけの足止め&神童殺しの援助がなかったら
全登に止めさされて終わってただろうし。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-qSu8)垢版2018/11/25(日) 04:19:59.40ID:VMYBH5rz0
特殊能力の類は用いず
強化された身体能力で底上げされた純粋な剣術のみで戦う霓鬼ってかなり異色の鬼だな
こいつがエクゾスカル雷電っぽく見えるんだが
雷鬼はどういう方向性にまとめるつもりなのか今から気になる
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-wpGg)垢版2018/11/25(日) 10:31:07.61ID:USy6+dJbd
やっぱ柳生家秘蔵の拡充具足出すのかな
ていうか総司がその辺りのトンデモ兵器を見た時のリアクションが見たいわ
それ次第で総司がいた幕末が衛府世界の延長なのかパラレルワールドなのか判別できるし
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp47-vLq2)垢版2018/11/25(日) 18:30:14.33ID:EGElmY0Wp
零鬼弱い言われるけど そら他の零と比べて弱いかもしれんが 作中で闘った相手が零鬼は強すぎるんだよなぁ 
累人と闘った時は瀕死の状態だったし
他の怨身もハララと闘えば挿入くらいはされそうだし
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c3ae-YpRb)垢版2018/11/25(日) 19:11:58.67ID:7ly5Gijw0
零鬼篇は筆ならしの感があるから、割りを食ってるよな。鬼の強さをどこまで表現するか、バランス探りながら描いてる。
つづく震鬼でいきなりリミッターぶっ壊してるから尚更。
実際には、家康に「再び巨具足を履くか」と思わす程の強者の筈なんだが。
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c326-1YVs)垢版2018/11/25(日) 19:23:28.73ID:CgG6hL9C0
武蔵沖田宗矩が出てきた後となってはモブ侍に苦戦してたのがね
あいつらも合戦帰りだから中馬くらいの実力はあるはずと考えると強いんだか弱いんだか
これから強くなっていくだろうが他の鬼や魔剣豪に食われてるし主役としちゃキャラが薄い
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffab-1YVs)垢版2018/11/25(日) 23:53:38.36ID:M/OwcdsF0
若先生の主人公は基本的に戦闘力が最初からカンストしてて、迷いによって一瞬弱体化するけど最後は吹っ切れて無双に至る、
っていうのが多いからな
真っ当な少年漫画的成長物語とか描けるのか心配にごつ
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f41-UEU4)垢版2018/11/26(月) 01:17:21.23ID:C0A5SkGK0
宗矩はかたき討ちがしたい沖田に勝手に巻き込まれて可哀想だなw
火炎を放射する相手に剣術じゃ勝ち目薄いから他の連中を使った
集団戦に持っていき自分は安全な場所で支持する予定だったのに
でも周りいた二人に聞かれちゃったから断れないんだろうな
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-qSu8)垢版2018/11/26(月) 01:58:58.06ID:1SdtD9260
覇府の連中はちょっとは苦労したほうがいいや
鬼が産まれたのも滅茶苦茶な統治をしていた弊害なわけだし
どっちが正しいかじゃなく身から出た錆は自分の手で清算しないと
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (MWW 0H9f-gBNU)垢版2018/11/26(月) 03:15:44.82ID:qwkYHfIyH
シグルイは原作逸脱して面白かったけど
ラストはマジでいただけないわ

どいつもこいつも凄まじい業前の剣士なのに
揃いも揃って色ボケで悲惨な末路ってのが
南條作品のステキなとこだと思うんだけど。
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b384-PbiC)垢版2018/11/26(月) 07:36:35.11ID:OyrocKYq0
原作通りきぬにあっさり乗り換える藤木なんて見とうないし
あそこで三重が自害せずとも変態忠長に夜伽に呼ばれそうだしで
あの落とし所しかなかったんかなと無理矢理自分を納得させとるわ
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-4LpY)垢版2018/11/26(月) 08:11:14.46ID:k6HsCAjNr
そもそも忠長は切腹させられるオチがわかってる時点でもうね。

忠長の破滅を予見してた伊良子ならともかく藤木と三重の才覚だと町道場の先生ならともかく士分として再就職出来るかは無理なのでは
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-qSu8)垢版2018/11/26(月) 08:59:55.15ID:1SdtD9260
>>632
とみ新蔵の柳生連也のマンガでもそういうテイストの回あったな
武骨で凄く強い兵法家のおっさんがいるんだが、惚れこんで連れてる愛人が
贅沢好きで媚び媚びの毒女で惚れた弱みで誘導された結果
なんでこんなって感じの誉れの欠片も無い死に方をする
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-WGVb)垢版2018/11/26(月) 17:39:57.46ID:mGfLGB2md
若先生はインタビューとかをを見る限りよく喋って明るいお方みたいだし平気なのでは
どちらも古今稀に見る漫画馬鹿だし掲載誌の枠を超えて会ってもらいたい
0645名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MMdf-81xu)垢版2018/11/26(月) 17:56:14.84ID:o3UnOjmTM
>>640
「将軍と幕府を汚す腐った枝葉を切り落とす!」で終わりかと
自分がいた時代=未来世界での幕府の沈没を防ぎたいと目標を掲げたら
そのために奔走するでしょうし
若先生の新選組は「とりあえずぶった切って理由とかは後から考えるべし」がデフォですし
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa87-j4NU)垢版2018/11/26(月) 18:27:52.62ID:7uzGDdT/a
土方や近藤が命がけで守ろうとした幕府を潰すとは思えんし
自分の理想とする幕府になるように行動するんじゃないの
その過程で幕閣や家康と敵対する可能性はないるかもしれんけど
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff36-nfAC)垢版2018/11/27(火) 16:19:40.27ID:/tuLiZff0
そもそも寿命っぽいスタートだったのになんでタイムスリップしたんだか
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MMdf-81xu)垢版2018/11/27(火) 23:52:05.05ID:KeAJohp1M
>666
プレさんたちは地球ライフを満喫しそうではありますね
エイリアンは一度襲ってきて撃退された後で
富士の樹海とかの人がめったに来ないところで増殖して今度は人海戦術で・・・・・・
一体だけでもめちゃくちゃ強いのに集団戦闘がデフォという絶望
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-0eFL)垢版2018/11/28(水) 17:30:34.63ID:uRkoZyefd
エイリアンは体液が酸ってのと馬鹿みたいに増えるって性質がやっかい過ぎて古代の地球とは相性が悪い
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b3e7-MMWk)垢版2018/11/28(水) 18:07:48.02ID:WoDeT7Al0
絶対的な戦闘力では太刀打ちしようもないが、個体によっては相手の流儀に
したがって戦ってくれるからな…

とはいえぼっけもんは話ができないので、プレデターも戦いの意図を察するより
トロフィーのためにさっさと殺す方を優先しそうだ
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-qSu8)垢版2018/11/28(水) 22:24:54.55ID:rFwx3zx20
人間の一生というのがどの身分であってもぴたりと型にはまってる時代だからな
百姓は自分の土地を耕して税を納めることに一生を費やす
武士は上からの命令を忠実に実行すること以外許されない
女は家の都合に合わせた嫁ぎ先で男に股を開くことを強いられる

藤木は死から拾い上げられて型にはめられることに救いを見出し
伊良子は型から抜け出そうとあがいたために死んだ
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b353-3Mxu)垢版2018/11/29(木) 08:45:44.59ID:/o0F+SQv0
鎌倉室町あたりは、その辺の商人ですら文句があれば武家に殴り込みかけるくらいの修羅の国だからなぁ。
その辺りの武士に比べたら、江戸期のぼっけもんはまだ理性的。
まあ、そのぼっけもんを筆頭とした九州の連中を見た他の地域の侍たちが「あいつらおかC」というくらいには、戦国時代以降の武士って秩序と分別あるからなぁ。
応仁の乱とその後の群雄割拠下克上で余程懲りたんだろうなぁと。
その応仁の乱を描くゆうきまさみの「新九郎、奔る!」がいま楽しみでしょうがないw
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa43-ONV0)垢版2018/11/29(木) 16:18:49.67ID:v/RuAINsaNIKU
>>682
藤木は多少コミュ障でなくても伊良子の存在が妬ましかっただろうし
虎眼先生の命令には逆らえんし
変わらないんじゃないか

仕置きの時の藤木の笑いが偽りざる本人の心だろう
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7618-my/U)垢版2018/11/29(木) 17:14:06.36ID:N0ESS+vh0NIKU
でも虎眼先生に目を切り裂かれた伊良子を見届けた藤木はひどく無念そうな顔もしてる
ぶちのめしてやりたいとは思ったけどああまではしたくなかったのかもしれないな
御前試合の時も最後は宿命の好敵手としてその死を見届けたく思っていたようだし
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 3b4b-C0zt)垢版2018/11/29(木) 20:42:05.05ID:S9JYrtrf0NIKU
戦国時代に比べたら明らかに流動性なんて無くなってるんじゃないの?
秀吉の時代に既に兵農分離策とか取ってたりするんだから、
徳川が天下を取って戦も無くなって、もうどんどん締め付けが厳しくなって行って
各藩の新規召し抱えなんてそれこそ忠長んとこくらい、って時代だろ?
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-93pl)垢版2018/11/30(金) 04:25:32.54ID:UqT2zRrUa
>>707
侍だから剣術を認められて取り立てられるってだけじゃなくて
橋とか作ったり堤とかの公共物設計や整備、経理などの技能を持った侍も低い身分から取り立てられたりしてた
侍って身分とはいうがようは世襲制ありの公務員の資格みたいなもんよ
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3b-PWKx)垢版2018/11/30(金) 08:16:43.90ID:kGfPT/yar
ぶっちゃけ一芸のみの剣豪って虎眼先生(三百石)より遥かに低い扱いだよ。宗矩のニートの甥っ子(兵庫助)が尾張藩に五百石で召し抱えられてたぶんこれが最高の扱い。

一刀流の小野忠明も剣だけでは二百石で残りの六百石は槍働きや使番など。
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b353-3Mxu)垢版2018/11/30(金) 08:18:12.82ID:c/1+SB5i0
御家人株は幕末とか結構金で動いてたり、あとは商家から婿養子にとか嫁にとかで、
ガッチリ固定された身分というのは、最上流と最下流のあたりかなぁ。
まぁ、吉宗みたく母親の身分はかなり低いのに、あれよあれよで天下人というサクセスストーリーもあるわけだし。
最下層民の取りまとめ役の非人頭は苗字帯刀の特権受けてたりと、かなり複雑なんだけどね。
他の国に比べると緩いというか、曖昧な部分を残したままの運用なんだよね。
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MM92-+dW9)垢版2018/12/01(土) 01:28:48.39ID:MNvJMJZOM
>>710
あと、石高に応じた数の家来を召し抱える義務とかありましたね・・・
大名の参勤交代制度とかよりはまだマシですが
衛府世界なら超高速参勤交代とか余裕でやってる気がしなくもないですけど

>>723
まぁ人間が作ったものですからどうせ聖別もされてないハリボt(バチィ!と何かにはじかれて一間ほど吹っ飛ぶ)
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4e67-9ulE)垢版2018/12/01(土) 05:27:32.51ID:/I/UiM1U0
中馬「おかしか!また誤チェストでごわす!」
豊久「チェストん前に名を聞けばよか」
中馬「名案ごつ!さっすが京にまで行った中務大輔さまは頭の出来がちがうばい!」
文兵衛「才気煥発とは中務大輔さまが事よ!」
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7618-my/U)垢版2018/12/01(土) 09:29:00.60ID:cjYE7rCW0
葉隠四郎が犬養斬殺して旭日旗バックに「人体実験の記録は無用である!」って言い切るシーン
個人的に突撃ラッパの正露丸みたいなメロディーが高らかに鳴ってる
あれ一応表ざたにしたらヤバいって知恵が働いてるぶん
単純に狂ってる奴よりもタチ悪いな
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-soDQ)垢版2018/12/01(土) 11:11:00.50ID:BcmsGHDY0
オイラはここ数年、民族音楽等を聴きだしてから日本民謡にもハマってリサイクル屋なんかで安値のシングルとか買い漁ってるんだがタケルとゲンノスキで沖縄のカチャーシーが取り上げられてたのが地味に嬉しかった。

そしてこの間薩摩もんのチェスト節なるシングルを発見して手に入れたよ。

https://m.youtube.com/watch?v=nWi2L0O8kqg
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-soDQ)垢版2018/12/01(土) 11:34:38.48ID:lz+6U8340
丸に十字は島津の御紋、狸親父(家康?)も舌を巻く。構え備えて示現流、チェスト!チェスト!とか衛府読むとどうしてもぼっけもん被らせて聴いてしまう、、、。(笑)
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b4b-C0zt)垢版2018/12/01(土) 16:21:40.57ID:Pzxt8F7g0
>>752
兵農分離とか徳川政権保持の為に諸藩をガンガン締め付けてたってのは歴史的な事実じゃん
結果徳川政権下はそれ以前より流動性は減少しているだろうというのは当然の類推だろ

つうか事例がどうのと言ってるが、
だったら「戦国時代やそれ以前より江戸時代の方が身分の流動性がある」っていう具体的事例って何よ?
「江戸時代にも多少の身分の流動性はあった」っていう事例しか挙がって無いけど?
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-93pl)垢版2018/12/01(土) 18:42:53.51ID:Jzdqa7h4a
島津関ヶ原撤退して薩摩に帰る話は色々虚々実々な逸話があって面白いからなあ
豊久の死に様も色々説がある

殿はどうせ捕まったら腹切るから運ぶ俺のほうが馬肉食う権利あるわ!
と言いきった中馬ほんと好き
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b318-g7BJ)垢版2018/12/01(土) 22:19:33.64ID:68RVn78q0
>>754
当時は幕府も大名も貨幣経済の浸透によってどんどん財政が窮乏化していって
それを克服するために民間からの登用を行なっていた

有名なところでは二宮金次郎がいるし
財政立て直しのために米の増産を考えた徳川吉宗は農政に通じた民間人を何人も幕臣に取立てた
これは川崎平右衛門や田中丘隅といった人たちがいる
大名家でも中松山藩の山田方谷が藩政改革に取立てられて大成功を収めている

武士身分は金で買うこともできて、それを「御家人株(同心株)を買う」と言っていた
時代によって相場は変わるが同心で二百両、御徒で五百両、与力で千両くらいだった
本人またはその父親が武士身分を買って、それ以降自分の実力で出生した人物でいえば
根岸鎮衛や川路聖謨、井上清直、佐々木顕発なんかがいるし
勝海舟の先祖も金で武士身分を買った人だったし、海舟の伯父は代官をしていたころ部下の奉公人たちに勤務終了後に御家人株を買い与えてやった

大名家の中には仙台藩と盛岡藩のように、庶民が武士になるための金額を法律として定めていて、「売禄定価表」というものも残されている

お望み通り事例を上げてやったぞ
お前の方は「上層に移行できる例なんて極めて稀」ということを実証する事例を上げられるか?
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b4b-C0zt)垢版2018/12/01(土) 23:01:07.30ID:Pzxt8F7g0
>>762
>>687はそもそもシグルイとか七忍の舞台背景の話だろ?
何で吉宗とか幕末の話を持ち出してんの?
御家人株が盛んになったのって幕府中期以降とかそんなんだろ?

あと、おれの主張は>>704なんだけど
結局「江戸時代が戦国以前よりも身分の流動性がある」例には全然なってないよね
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b318-g7BJ)垢版2018/12/01(土) 23:54:26.84ID:68RVn78q0
>>763
俺はあくまで江戸時代全般で言うなら流動性があったというだけの話をしただけだ
お前もお前で「徳川政権下はそれ以前より流動性は減少しているだろう」という具体的な根拠は挙げてないままだよな
「当然の類推」と言ってる時点でお前が根拠も何もなく偏見だけなのは明らか
語るに落ちるとはこのこと
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b4b-C0zt)垢版2018/12/02(日) 00:14:30.53ID:3W+KtU310
>>766
いやいやいやいや、俺はちゃんと「当然そうなるであろうと類推するに足る根拠」を挙げてるじゃん
お前は見当違いな時代のそれも稀な例を挙げているだけだろ

>あくまで江戸時代全般で言うなら流動性があったというだけ
これもさあ、話の焦点が違うって言うなら、>>702でいきなり煽り出してるのは何なんだ?って話になるだろ
話の焦点を理解出来ていないのに他人を煽る変な奴って事だろそれ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MM86-+dW9)垢版2018/12/02(日) 00:41:45.17ID:39Zv4mvZM
>>756
追撃命令したせいで余計に被害倍増したのと
追撃の足止め方法が壮絶(集団から小さな塊が転がり出てきて文字通り死ぬまでチェストしてくる)すぎて・・・
しかも、どうやら本隊とは別に個々人でバラバラに帰宅したのが結構な数いるらしいので
「捨てカマリ部隊」参加しても死なずに生還した人も相当数いたのでは、という考察も・・・
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-BpUz)垢版2018/12/02(日) 06:16:33.83ID:qsDpjnrmd
>>759
「こいで許せ」の瞬間だけ薩摩のぼっけもんに戻る感じとかも良い
>>767
腹パンする妖怪なのに腹パンしてない
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7618-my/U)垢版2018/12/02(日) 11:58:00.76ID:TDWXvrwD0
>>779
三蔵が籠絡されてるからな。伊織は身持ちが固いから大丈夫なんて寝言は通用しない
もし波裸羅さまがこの娘を犯したいとかふと思い始めたらその時は観念するしかない

>>783
産まれが全く別だからなあ。特撮知らない人が
ウルトラマンとミラーマンは似てるから兄弟かもとか言ってるのと変わらんのでは
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa47-zx+F)垢版2018/12/02(日) 17:24:48.61ID:5rm3TXHMa
大河の真田丸の最終回で戦国時代なら効果的だと褒められただろう策を披露した正純を
戦国時代からの生き残りである家康は笑顔で褒めて採用して新時代の人間である秀忠は冷めた目で見つめている
この後正純のたどる運命を暗示するような場面があったな
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-BpUz)垢版2018/12/02(日) 19:57:09.13ID:BvadfkJqd
>>783
怨身忍者同士似てるってだけじゃないか?
他の鬼を見てその上で似てるって訳じゃないし
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-BpUz)垢版2018/12/02(日) 22:45:13.49ID:BvadfkJqd
他の二本も似たようなモンです
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-Nc3E)垢版2018/12/03(月) 01:39:06.98ID:BnC1MuhGa
未来技術が流入してきてることがハッキリ明言されたってことは、金陀美のあれはトマホークミサイル辺りなんじゃないか?
どこか近くにポインターいたり人工衛星が浮いてるのかもしれへん
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7618-my/U)垢版2018/12/03(月) 18:12:38.84ID:TH8EVaiQ0
実際どうなのかわかんないんだがね
頭の回転が速すぎて水面に映り込んでるからコイツが本物、みたいな
過程をジャンプして「コイツだ!」になっちゃったのを説明するのが面倒なんで
「勘」で済ませただけのようにも見える
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e72f-zDlT)垢版2018/12/04(火) 09:36:55.60ID:zVpX/vG10
>>815
蛮勇一巻しか読んだことないんだがキャラ変わるのか
自分は正直正雪の意味不明な蛮勇キャラが合わなくて
読むのを止めて今に至るんだが
キャラが変わって面白くなったりしてる?
衛府に正雪が降臨した時のために読みたい気持ちはあるんだが…
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa47-SyWG)垢版2018/12/05(水) 06:33:57.31ID:cNZnkijga
最大多数の最大幸福を盾にして
政府が殺人を容認している時代だからな
それが「悪鬼御用ガラン」での
「絵空事のヒューマニズムは捨て去る時が来た」ってメッセージ通りなのがまた皮肉
0824名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7618-my/U)垢版2018/12/05(水) 12:02:19.39ID:LH3waDtZ0
ビジュアル的にはブリキの玩具みたいなレトロ・フューチャー風なんだが
なんというか、こう人間同士の接触を阻む社会全体のシステムの冷たさを
びんびん感じる。全然悪い人じゃないんだがモブの一般市民が異様に無関心で
気持ち悪くていらっとくる

正雪たちが自販機こじあけて飲料水確保してるのに
誰ひとり通報せずスルーしてたりする場面とかかなり好き
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-BpUz)垢版2018/12/05(水) 17:36:52.66ID:xqZD4DJwd
チェスト!以心!
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3136-c1Hw)垢版2018/12/06(木) 00:21:17.40ID:ti5i9jHV0
>>839
案ずるな、三寸斬り込めば人は死ぬのだ
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-zebz)垢版2018/12/07(金) 16:16:17.63ID:bWfZL2Ryd
だな
>>856
処刑獣エロトパスこそ相応しいかと
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MMa3-e5Zh)垢版2018/12/10(月) 20:57:07.23ID:CNDs2PQFM
>若先生のノリ
「珍しいポケモンを見つけた」と、メトロイドに挑んで壊滅するぼっけもんの一団
キングラーやシザリガーを見たことないのでゼーベス星人にボールをぶつける別動隊
リドリー様と互角以上に渡り合うさっしー
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-zebz)垢版2018/12/11(火) 13:30:57.89ID:fDPZ67Crd
>>876
武蔵は投石に弱いから補正がだな
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db18-5wwv)垢版2018/12/11(火) 14:18:43.67ID:iFWFj0TA0
ぼろぼろで当てれば即座に壊れそうな銅剣でさえ武器にできるんだから
もはやあの境地に達すれば別に武装が名刀である必要はなくなってると思う
それに破斬羅閃血で得物を強化する業もあるし
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ MMa3-e5Zh)垢版2018/12/12(水) 15:22:32.03ID:B636ETMbM1212
>>894
その二つの違いがよくわからんのですが・・・とりあえずオズムンド・サドラー様は男性でおられたかと

>>896
「鬼役」というキーワードが出てテンションアップした時代劇好きは私だけじゃないはず
「衛府」世界ってプロの鬼役をすり抜けるチンの毒以外にも
「特定のDNAだけに作用して体内で猛毒化する物質」とか普通にありそう
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Sa05-ePMH)垢版2018/12/12(水) 20:52:52.21ID:/y47IGpya1212
>>900
神風もガランも頭おかしい奴に
犯された経験があるって共通項があるな
個人的にあれくらいの目に遇ってなきゃ
あそこまで攻撃性の強いキャラは
ヘタレのイキりにしか見えない
本当に強い奴は人には優しくあって欲しいし
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spa3-iAD4)垢版2018/12/13(木) 08:13:54.19ID:M62V8Hlyp
>>907
モーニングの『デラシネマ』でもあったな。
ベテラン職人を動かす殺し文句は「〇〇なんて…出来ませんよね〜?」だ、と。

>>909
公式か、ファン考察かは忘れたが、そもそも三つのしもべは桃太郎がモチーフだと読んだ事がある。
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2326-rp3U)垢版2018/12/13(木) 21:41:24.83ID:HbF0T6MW0
鬼哭隊が魅力的なんでトップのお伴も格好良くして欲しいなぁ
女体クリーチャーじゃなくてモーントヴォルフみたいなのが良かった
表紙で2丁拳銃やってるせいで桃太郎卿には和風デビルメイクライのイメージしかない
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0618-x/og)垢版2018/12/14(金) 14:49:39.28ID:qdyNUtgQ0
クスリ漬けにした女を肉便器兼鉄砲玉に仕立てて万々歳の
腐れジゴロっぷりがお気に入りなんであの頃の生臭くてゲスな桃太郎卿も
いつか衛府で描いて欲しい。今の卿が昔を回顧するシーンとかで
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-CZ3I)垢版2018/12/15(土) 18:27:36.56ID:csjLGWhTd
どうせ菩薩も武闘派
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ afab-HeG8)垢版2018/12/16(日) 11:02:33.03ID:niEFb6jb0
>>936
鬼族が平和に暮らしてた島にある日突然
基地外が乱入してきて虐殺蹂躙の限りを尽くし
その理由が「日本一の桃太郎だから」だったっけ?
まんま衛府の被差別側だな。
鬼が鬼になってもおかしくない。
何気にあの桃も八咫烏がどーだこーだと
短編なのに設定凝ってるんだよな。
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ afab-HeG8)垢版2018/12/16(日) 11:28:25.89ID:niEFb6jb0
>>941
いや、芥川版の鬼は本当に大人しく慎ましく暮らしてたのよw
角と牙があるだけで人襲ったりしてないし。(という設定)
強姦したり喰ったりしてたのは全部桃太郎側。
まんまカクゴ、タケル、チムグがやられたのと一緒。
文豪だから多分蝦夷や土蜘蛛などのまつろわぬ民(先住民)が
大和民族に蹂躙されたという史実の暗喩なのかもね。
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b70-3flP)垢版2018/12/16(日) 17:13:25.72ID:wO23tyaj0
なんか今月号読んだら沖田総司が柳生宗矩に
「俺とあんたの2人でやるんだ」とかトンチキな事言い出しているんだが
鬼が5間(9m)もの火炎を吐く事とか2匹いる事とか知らなんじゃないのこいつ
おそらく2人とも剣を捨てて弓か鉄砲で戦うんだろうな
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b70-3flP)垢版2018/12/16(日) 18:17:35.91ID:wO23tyaj0
>>947
わかってないのはお前だろ
口からそんだけ長距離射程の火を吐く相手に棒切れなんぞでどう対応するんだ
まったく防ぐ事などできない
敵が火を吐きながらちょっと首を左右に動かすだけで
たった2人じゃ9m以内にいたらどこにいても焼死だろ
それとも燃えながら突進して相討ちを狙うのか?
そんな事をしようとしも敵が火を吐きながら後方に逃げるだけで無駄死にだ
どう考えても逃げ道を完全に塞ぐだけの大量の人員ととび度尾具がなければ倒せないだろう
鉄の棒切れ持った2人だけで特攻するとか論外だ
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b70-3flP)垢版2018/12/16(日) 18:54:42.85ID:wO23tyaj0
>>949
完全に正論だわな
その漫画で頭のおかしい編集に対して述べられた意見は
現実の消防隊が何のためにボンベ背負って自給式呼吸マスクつけているのかまったくわかってなさそう
「リアルめくら」という言葉はまさにこのキチガイ編集とド低脳の>>949をさした的確な言葉だわ

漫画の主人公も燃え盛る家の中に飛び込むんならせめて消防隊ぐらいの装備してから行けよ
ロクに考えもせず火の中に飛び込んでも、
家の中に取り残された人間を助けに行くつもりが死者を増やすだけだw
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MMc2-PT0M)垢版2018/12/16(日) 19:36:48.20ID:NF5NLTq+M
射程距離たった5間では・・・剣豪相手だと一瞬で間合い詰められるんじゃないかと
さっしーレベルの剣豪の場合は目の前で1回出すだけでもう
「炎を吐く前触れ」感知してからの完封とかしてもおかしくないですし
あとは、火炎放射のメカニズムですかね・・・
液体か気体を噴き出して燃やしてるのか、それとも炎そのものを吐いているのか・・・
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-CZ3I)垢版2018/12/16(日) 20:19:06.45ID:XaG+hwLQd
武蔵ん時に「7間は一跳躍」ってたし地形とか何かでどうにかなるんじゃない?
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sra3-OZ35)垢版2018/12/17(月) 20:48:23.42ID:VMmbwbXDr
早く読みたい!19日時がまちどおしい〜
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ab9-l8I7)垢版2018/12/18(火) 14:41:57.24ID:21ES9g8O0
12/25残虐刑に処せらそうになった無実の罪人を救うために尽力した小アジアの大主教、ミラの聖ニコライを讃える日だろ。
日本の司法制度について理解を深めようではないか。
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