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【宝石の国】市川春子総合スレッド 29【アフタヌーン】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 82e4-pP8n)垢版2018/10/26(金) 06:31:41.20ID:N40E4B1L0
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。

作者HP:AGAR
ttp://ptpt.x0.to/pp/

■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part179
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536499808/

「Tasaki x 宝石の国」コラボジュエリーの話題はこちらへ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1501909831/

「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
宝石の国 硬度34
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1532863354/

※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう

※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 28【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533079254/
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53e4-pP8n)垢版2018/10/26(金) 06:36:04.92ID:N40E4B1L0
フォス
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx63-jt/r)垢版2018/10/26(金) 08:07:13.87ID:zmaZAUBNx
フォスが冷酷なのはその通りなんだよなぁ。
金剛が戦争の原因なのは確かだけど、簡単に金剛を邪魔者扱いする。
他の宝石や金剛の気持ちを想像することなく切り捨てていくんだよね。
月にメンバーを招いたときも、他の宝石の気持ちを考えずにだまし討ちに近い方法を平気で取れるし。

あの優しかったフォスが俺みたいなクズになっておっちゃん悲しい
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1f-eYkk)垢版2018/10/26(金) 08:34:48.40ID:MEwnYGgQa
ユークを鬼畜という気は全くないが聖母とまで言われるのは違和感ある
一貫して安全ポジションを確保しつつ人望は取りに行くタイプで、好き嫌い分かれるキャラだよね
特に9巻で月組を迎え撃ったあとみんなバラバラになってフォスが無力化してから話しかけにくるところとかユークらしいなと思った
回復キャラのルチルでさえ戦ってるのに
0010名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd13-g4wS)垢版2018/10/26(金) 08:42:35.42ID:dwVzk6uTd
>>8
自分自身は自己犠牲を厭わない、その上他の宝石が現状維持で平和に暮らしたいのを理解できない
でも物語の主人公というのは大概前者
しかしこんなにフォスを狂わせてしまってどうやって上手く畳むんだろうね
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd13-g4wS)垢版2018/10/26(金) 08:44:03.75ID:dwVzk6uTd
ああ下げちゃった
フォス
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-jt/r)垢版2018/10/26(金) 08:59:34.50ID:TXz09mKUa
月が流刑地なら金剛が壊れてるわけではなくて単純に祈りの範囲外の可能性あるのかな

少なくとも外殻の組成はダイヤモンドみたいだし、フォスで金剛的なお祈り装置作ろうとしてるっていうのは突飛か
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-eYkk)垢版2018/10/26(金) 09:13:38.62ID:fgovvgVea
単純だからユークの歩み寄りには感動したし割れやすいユークが後方で参謀役するのは合理的だと思ってたけど
ユーク以外にフォスを冷静に説得できるポジションが思いつかないし
ユークまで自己犠牲で真っ先に割れてたら本末転倒だと思うの
本誌の衝撃であまり話題に上らないけれど特装版の小冊子コンセプトもおもしろいしイラストもいいし解説も市川春子ワールド全開で楽しすぎる
レッドベリル先輩の表情が珍しくていい
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H5b-/eaw)垢版2018/10/26(金) 10:09:42.97ID:W8nXKrQnH
ユークを悪い、酷いってするのはゲスい言い方をしてしまえばフォスに感情移入した上での持たざるものから持つものへの嫉妬でしょ

フォスはシンシャの毒を何とかしてやりたいとかアンタークを取り戻したいって気持ちが強いから強攻策にも出るけどユークはそこまで固執する何かが無いから優しい平和論が語れるんだ、余裕があるから皆にお優しくできて羨ましいですねー(皮肉)とか
もっと酷い言い方してしまえば革命を目指す貧困層が現状に満足してる中間層に「なぜ革命を目指そうとしないのかこのブルジョアの飼い犬め!」って言っちゃうような感情

さらにそういう自分の醜い感情をストレートに出すこともできないから黒幕説みたいなユークを悪役に貶めようって発想になっていく。悪役なら正義の名のもとに皆で叩いてもよろしかろ的な
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b36-82Zg)垢版2018/10/26(金) 10:18:52.32ID:UTtCvRK30
カンゴームが白粉取れたように洗脳済みになるとみんなとれていくのかな
第二の金剛を作ろうとしてそう
アドミラビリス族はみんな逃げてしまったからやり方を変えたみたいな感じって言いそう
なんの目的でずっと甘い水と甘い砂を食べさせられてたんだろうか
思考を奪うってことは奪わないといけない理由があるはず……
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1f-eYkk)垢版2018/10/26(金) 10:50:23.94ID:MEwnYGgQa
>>23
ブルジョアとか貧困とか嫉妬とか見方決めつけ過ぎゃない?
漫画に自己投影とかしない人の方が多いんじゃないかと
例の人呼ばわりといい、対立煽りするのやめようよ
ユークを黒幕とか鬼畜呼ばわりするのも単に解釈としてバカバカしすぎる
0031名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ba7-NfDG)垢版2018/10/26(金) 11:21:16.33ID:9WzZ0j5j0
ユークが黒幕説は流石にないかなあ
どっちかというと金剛がもう指導者として振る舞えない現状地上組をどう動かしていくか、地上組のメンバーで一番適したユークを前に出してきた感じかな
ただ金剛を受け入れた地上組と金剛を敵とする(主にフォスてか今んとこフォスだけっぽいが)すれ違いは今後も続くんだろうな
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr93-eYkk)垢版2018/10/26(金) 11:24:56.16ID:nHxO6Qjwr
>>14
ユーク黒幕説は作者自身による登場人物紹介の影響とかもある、ジェードも絡めての

彼はラピス・ラズリと同じくらい頭いいんだと思う
その使いみちが、自分の好奇心か、宝石たちの平和かの違い
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-z4fr)垢版2018/10/26(金) 12:22:38.68ID:7/bBL3Fj0
新スレありがとライト

レッドダイヤは博士に髪型は似てるね
中身は、精神が成長してスゲー賢くなったら博士似に?いやそんな光源氏みたいな
コンちゃん教育の匙加減考えてると思うが最初はどうだったろうな

フォスは単独で地上行くにもなあ…
コンちゃん自分が目当てだと明かしてて宝石は守る為に行動する、月人は今まで宝石攻撃してたから尚更
内情知るフォス+月人なら警戒されまくりで一人では無理
月人偵察で警戒解くのはどうだと考えたら行っても喋れないし、もし無理に喋っていきなり友好的になっても怪しい

月に連れていった仲間残して一人で地上に行くと、口の巧い信用出来ない月人らに囲まれて仲間どうなるか分からん
という
フォスが信頼してフォローしてくれる相棒必要だけどハッピーウェディングカンゴーヌ〜ン…で駄目です
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-9FXc)垢版2018/10/26(金) 12:33:42.08ID:wlmEg4dk0
月人が良心的だったりエクメアが優しければ優しいほど祈られなかったクズという言葉が気になる
実はクズ野郎だから宝石達を暇潰しのおもちゃ程度にしか思ってないのか
悪人じゃないけど祈ってくれる人が既に死に絶えていた等の事情があるのか…
月に宝石撒いたりウンコ王虐待してたあたり前者かなーと思うが
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b18-pP8n)垢版2018/10/26(金) 12:38:19.33ID:h/x/bkGh0
地上組はなんだかんだ賢い宝石だったり地に足の着いた宝石も多いからな
それでいてユークのプランに不満はないってことは宝石たちにとっても悪くないプランなんだろう
むしろフォスの事情をよりよく察してる月組の方がフォスのプランに対して不信感を抱きつつある
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd13-g4wS)垢版2018/10/26(金) 13:15:55.49ID:dwVzk6uTd
ユークが怖いというのは市川先生が不穏な描き方したからであって、誰もユークを嫌って怖いと言ってるのではないよ
ユークを擁護する人はちょっとでもキーワードが出ると過剰に反応してしまうのね
誰々へのヘイト許すまじ、じゃなくてなんであんな描写したんだろうねーと考えた方がいい
0043名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ba7-NfDG)垢版2018/10/26(金) 13:17:55.90ID:9WzZ0j5j0
復元組はパパラチアみたいに助けられた、でフォスにつくのかねそれとも地上組につくのか
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e351-Havn)垢版2018/10/26(金) 13:35:39.76ID:ecvWpQe20
なんか続きのアニメ作るにはむかない話が続いてるような……なんかキラキラ〜だったのがどろどろ〜になって悲しい。どう終わるのか全くわからんな
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb18-Ff3j)垢版2018/10/26(金) 13:44:31.47ID:HC9X4bCN0
なんかどんどん仲間が減ってるフォスだけど、
アドミラビリス族には(正確には足パーツが)好かれているみたいだから
今後何かしらの支えになってくれないだろうか。
「一時解散」とか、フォスの言う事も聞いてたし。
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f318-7TBo)垢版2018/10/26(金) 14:31:22.23ID:83gl6uHi0
以前から単行本の描き下ろしキャラ紹介でオブシディアンだけハブられてるけどまあ出番少ないからなぁ、と納得してたが
新刊で姿はあるのにオブ子だけ何も書かれてないの見て、逆に何かの伏線じゃないかって気がしてきた……
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM03-uH1J)垢版2018/10/26(金) 15:57:36.26ID:xwGw4ue6M
月はアドミラビリスを実験動物的にしてたから正気を奪う必要があったけど
宝石に対してはむしろ正気を奪うと先生を祈らせる作戦とか考えられなくなるから
単純に人質をとってコントロールってだけじゃないかな
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb18-eYkk)垢版2018/10/26(金) 16:11:59.44ID:Utf5OxV/0
ユーク黒幕説唱える人がいるのは、単にキャラの掘り下げが乏しいわりに出番だけ増えたから、違和感があるのかもね
ボルツやシンシャが会議で発言するのは違和感ないけど、仮にネプちーやオプシディアンがリーダーっぽく振る舞うようになったらやっぱり黒幕説唱える人いそう

もし本当にユーク黒幕なんて安直な展開だったらガッカリだけど、ここまで絡む以上なんらかの形でお話にはきちんと関わってほしい
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp1f-LdhF)垢版2018/10/26(金) 17:33:37.01ID:8RCU/W0pp
月人の名前はエクメアが付けている
エクメアは名前を持っていることを嫌がっている
じゃあエクメアって名前はどこから来た?ってふと思った

よく月人は本当は成仏できないっていう意見あるけど
金剛が祈りをやめる前にもエクメアに名前を付けた初期の月人たちが居て、そいつらは成仏できた可能性があるか
金剛と対になってるから博士に当たる製造者がエクメアにも居るかどっちだろう
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hc7-Qvf9)垢版2018/10/26(金) 17:45:16.91ID:N7RSlQhaH
月人はにんげんになりたがってるってウンコ王言ってなかったっけ?
成仏したいのか人間になりたいのかどっちなんだろう
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-9kZZ)垢版2018/10/26(金) 17:47:27.57ID:k3pQiIKY0
本誌 エクメアは「その上見た目がいいから一番面倒な政治をやらされている」というあご髭のセリフ

エクメアに政治をやらせる社会的上位存在がいるのかな
強力な個人か大衆か
会議メンバーかな
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53e4-pP8n)垢版2018/10/26(金) 18:04:23.47ID:N40E4B1L0
まあまあそう感情的にならずに落ち着こうや
>>64
あれはあくまで王の推測だったしミスリードみたいなもんじゃないかな
人間になりたいんじゃなく祈りの為に人間が必要だっていう感じで

ついでに思い出したけど第1話で先生が説明してた
古代生物がどうたらってのは何を指してるんだろう
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa49-J8uI)垢版2018/10/26(金) 18:38:12.57ID:6Kc2ntkPa
フォスが自壊した時の先生の意味深な表情は何だったのか
随分前の話だけど
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-z4fr)垢版2018/10/26(金) 19:03:10.91ID:7/bBL3Fj0
>>47
同じくオブ子気になるわ、普通にパートナー誰だったのとか
今どう思ってるかなど、特になにもないかもしれんが
パートナーが月に行った・勧誘受けた宝石は想像出来るが謎なオブシディアン

特装版画集の宝石の台座は意味あるらしいんだが、オブ子のは自分の一部かね
割りと我が強いのか職人気質なのか

エクメアは呪いが云々よく言ってて、月人てもしかして人間の生態や文化保存の役割持たされた人工物なんじゃないかと疑ってる
人間っぽく振る舞ってる内に忘れたつーか壊れたんじゃなかろうか
新たに知的生命体が産まれたらあいつら参考に発展するとかそんなん
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f4b-MJde)垢版2018/10/26(金) 19:16:06.68ID:DY6vhsCn0
3巻からアンタークちんガチ勢の私はエクメアが何と言おうとまだアンタークちん復活を諦めていないぞ。
0080名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b18-pP8n)垢版2018/10/26(金) 19:26:19.75ID:h/x/bkGh0
アンタークが復活してもアンタークがフォスに失望するだけで話の展開としてはフォスにとってより酷い事になりそう
そもそも失ったものへの折り合いのつけ方ってのもテーマに感じるし
復元されつつある粉になった宝石もそう都合よく復活はしないんだろうなと思ってる
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f4b-MJde)垢版2018/10/26(金) 19:52:16.36ID:DY6vhsCn0
とにかくアンタークちんが見たいんだ……
画集の描き下ろしでかなり延命されたよ
復活しても市川先生のことだから、一筋縄じゃいかないって分かってる……
みんな幸せになって欲しいと思いつつ、こう、救われない感じが市川春子だよね
ふくざつ
0085名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f4b-MJde)垢版2018/10/26(金) 20:10:28.55ID:DY6vhsCn0
私はアンタークちんは原作からだ
ミニ画集の構図からも分かるとおり、アンタークとカンゴームって意図的に対比されてるんだよね
白と黒、先生とエクメア、フォスが見間違えて混乱したり……
アンタークちんは先生にお仕置きされないままさらわれちゃったけど、カンゴームはエクメアにお仕置きされたんです?
ずっと紙の単行本派だったけど、本誌も追おうかな
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb18-Ff3j)垢版2018/10/26(金) 20:58:25.26ID:HC9X4bCN0
フォスが人間に近づいているって話、今まではへーと聞いていたんですが、
・金剛が博士の偽物と対峙したとき
・フォスが月から帰ってきたとき
この2シーン、描写は違えど、金剛先生が自分から膝をついてる
(服従しそうになってる?)んですよねえ。このあたりがもしやそういうこと?
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f912-GOL+)垢版2018/10/26(金) 21:59:58.86ID:QLXGQ54q0
アンタークちんは仮になんか上手いこといって月で復活できたとしてもはいどうぞと地球に返してはくれないだろうからコンちゃんに会えなくて本人的には生き地獄になりそうな…
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eb8e-Cbrb)垢版2018/10/26(金) 22:07:08.69ID:CN+LNRAh0
金剛が地蔵菩薩だから、フォスは人間じゃなくて弥勒に対応してるのかなと思った
それより月人はもともとなんだったのかというのが気になる
地蔵菩薩の二十八種利益に与れない人々=善男善女ではない?とか
この作者が描く罪人とか悪人て一癖ありそうで単純ではなさそうだけど
ただエクメアのクズ男描写が来たらすごい面白い つぎつぎ女を替えるとか、すぐ飽きるとかさ
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dd44-H53D)垢版2018/10/26(金) 22:43:00.60ID:frjQmxDT0
夜襲同行したいってセミに散ずるなよって言ってるけど霧散するなよって事だよね?
夜以外にも月人は冬の晴れた日以外は現れないけどこれって宝石と同じで太陽の光が無いと力発揮出来なかったりするのかな?
霧散しても再生出来ないとか
9巻ラストも日の出と共に現れたし
時期によるけど地球より再生早い理由にもなる気がする
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-z4fr)垢版2018/10/26(金) 22:46:06.69ID:7/bBL3Fj0
エクメアといい金剛といい男性(仮)なんかデカイっすね、過去の短編でも成人男性やや大きめだけど
宝石の国は手もデカイ
エクメアは首が気になる

カンゴームも仏像モチーフなのかな
地上に降りた三人回収確認のコマで月人が意味深仏像ポーズしてる
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb4a-CDCE)垢版2018/10/26(金) 22:47:23.24ID:MnkQ5DAw0
七宝集めたフォスが宝石も月人もみんな消滅させて究極完全態グレートフォスが第三者に観測されて終わりみたいなエンド妄想してたから今回の画集のあとがきは妄想してた内容と似ててうれしい
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM1f-L9dF)垢版2018/10/26(金) 23:15:52.37ID:Q80VToFtM
>>102
8巻のエクメアとフォスは頭の大きさそんなに変わらなかったけど、今回のエクメアとカンゴームは頭の大きさ全然違う
ゴーストの分小さくなったにしても、フォスとカンゴームはほぼ変わらないしなぁ
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b45-+s0U)垢版2018/10/27(土) 00:00:28.89ID:8fEq6V610
>>81
その姫は宝石以上にかなり特殊だろw
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dd44-H53D)垢版2018/10/27(土) 00:36:33.60ID:n5oB6GMU0
>>109
どの辺が自分のピークだったの?
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8d4b-JKwl)垢版2018/10/27(土) 00:41:21.32ID:Ik2EKSh60
自分はシンシャが最近やっとメインキャラっぽくなってきてくれて嬉しいし、ユークの出番も増えたり辛いながら面白くなってきたと思ってるよ
5巻6巻のあたりは停滞してた感じあったけど最近の展開はそうは思わないな
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFaf-NfDG)垢版2018/10/27(土) 01:20:09.31ID:bjUxu5FVF
今のカンゴームって阿修羅のイメージがちらつくんだよね
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM83-lQDK)垢版2018/10/27(土) 02:04:46.92ID:h7cHIjzjM
ユークが鬼畜とか黒幕とまでは思わないけど、たいていの人間はユークのように賢明かつ冷静に動けない。過ちを犯すし、判断も誤る、どちらかといえばフォスに近い。だから、フォスに感情移入してる人がユークを否定しがちなのでは。
ただ、地上の宝石と金剛をユークがうまくまとめたぶん、保守的な体制に磨きがかかったと思う。もっとあの場面で、金剛への非難や疑問とか色んな姿勢を見せて欲しかった…
ユークが前に出たことでいい意味でも悪い意味でも丸く収まってしまった。ユークを鬼畜とまでは思わないけど、もやもやしたものは感じる。
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb18-eYkk)垢版2018/10/27(土) 03:08:37.51ID:rRVgRkHj0
フォスに感情移入してる人がユークを……と言う人たまにいるけど、自分はどちらも自己投影しづらいなー
単に今まで出番無かった書記がなんでリーダー取ってるのか謎ってだけでは
個人的にジェードやボルツだったらまだ分かる
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFaf-NfDG)垢版2018/10/27(土) 03:34:14.71ID:4Uvqem4nF
>>116
7・8巻のキャラ紹介で実はユークの方が主導権握ってる的なこと書かれてたからじゃないかな
動のジェード静のユークみたいな

話はようやくキャラがコマして立ってきた感じが面白いと思うけど心理戦も新キャラも増えるだろうし意思のある陣地戦の盤上を眺めてるみたいで実に楽しい
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bcd-Az/2)垢版2018/10/27(土) 05:20:49.47ID:YRKarIQl0
ボルツはリーダーには向かない
戦闘力はあっても敵と交渉したり仲間を説得したりができず不器用

元々宝石たちの指揮を執っていたのは先生で
ジェードとユークのコンビはそれを補佐していたが
金剛が指導者を降りてしまい、リーダー不在で
地上組がバラバラになりかけたところでユークが前にでた

普段は夫を立てる妻のようにジェードを支えているユークだが
ジェードは指導者になれる器じゃない
(ジェードは先生の指示に従う委員長キャラで、先生役はできない)
ユークが前にでて金剛に新たな関係を持ちかけたのは
今自分が皆を繋ぎ留めないと終わると思ったからだろう
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-eYkk)垢版2018/10/27(土) 06:05:10.22ID:16vmZmiea
ユークの行動に黒さを感じる人もいれば 感じない人もいるってだけのことだからユークの批判絶対許さないマンを許さないマンさんは落ち着いてね
自分はラピスでさえ好奇心ゆえのマイペースさがあるだけで腹黒さとかはないと思ってる
基本的に宝石はみんなお互いに思い合ってて優しい世界だと思ってたから攻撃的なルチルの方が意外だった
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ba7-NfDG)垢版2018/10/27(土) 06:11:19.98ID:WRPay/XL0
腹黒さはないかもだがそれぞれ闇はあるな
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53e4-pP8n)垢版2018/10/27(土) 07:10:28.14ID:kDe30v2Q0
ユークがフォスに言った「あたなたも必要よ」って、例えるなら
担任が不登校のクラスメイトに向かって「全員の笑顔が揃って欲しいからあなたも登校して」
って言うのと同じでフォス自身を求めているわけではないんだよね

こういう担任タイプをクラスの皆の事を思う優しい人だと思う人もいれば
その子をパズルのピース扱いしてると思う人もいるし、反応は人それぞれだと思う
ただ自分の仕事や役割を探すのがこの作品のテーマで、フォスもそれを求めてる以上
ユークが「皆で」って示してるのはハズレルートとして不穏っぽく描いてるかなと感じ始めたところ
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-yT3s)垢版2018/10/27(土) 07:39:46.05ID:0q7EFp8dd
>>124
これが1番納得できる感じ
議長が同じこと言ったのなら本心なんだろうし裏もないんだけどユークレースは裏のある描き方されるせいか本心が読めない
腹を割って話をしてても猜疑心が募る雰囲気
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b45-84Bs)垢版2018/10/27(土) 07:51:33.36ID:5yrrSgQ/0
カンゴームのくだりって必要か?
前の自分とか読者も宝石も理解できないし
フォス孤立がしたいだけでも
一般受けしないどころかサブカルクソ女や腐も嫌う市川先生が大好きな体格差(成人男×ロリ)カップルを長編でだらだら見せつけられる必要性ないよね
今の展開が気に入らないんじゃなくて見ていてつまらないと言うのが勝る
癖のある話=面白いなんてことはない
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f912-GOL+)垢版2018/10/27(土) 08:45:56.88ID:5q+Kpu3m0
フォスとかユークのどっちもお互いにより良い方向に進むと思う方法を取ってるだけなんだろうなと思う
宝石達は長い生命に胡座かいて気持ちを伝えるみたいなことを怠ってきたツケなのかとも

ヌーンとエクメアについてもフォロー以外の宝石にも変化が起きてるって感じで結構好き、というか苦手になったらこっちから離れれば良いんだから先生の好きに描いてくれたら良いわ
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f22-kUzk)垢版2018/10/27(土) 09:19:40.53ID:/OKjM2ki0
パパラチアも意味不明な暴れ方して水銀で反撃されてハイ退場、とか
なんなんだろうね。
アニメ一期で、スケールの大きい人生の先輩的な前振り、それから
月で復活して、フォスをどう支えてくれるのかと思いきやこれだもんな。
0136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb18-eYkk)垢版2018/10/27(土) 10:09:20.69ID:rRVgRkHj0
>ユークの行動に黒さを感じる人もいれば 感じない人もいるってだけのことだからユークの批判絶対許さないマンを許さないマンさんは落ち着いてね

前半同意なんだけどちゃっかり誰かを対象にレッテル貼り返ししてるのと単に文面にワロタ
ユークを攻撃するマンを許さないマンを許さないマンを許さないマンを許さないマンを……
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53e4-pP8n)垢版2018/10/27(土) 10:49:57.51ID:kDe30v2Q0
カンゴーム関連の話は今回の会話が一つの結論みたいな感じで
フォスを孤立化させる流れに決着ついた感じがする
ここで一人でも正しいことができる!って先鋭化しちゃったフォスに
2つの選択をさせるって、何がくるか知らないけど選択肢をミスりそうだよなあ・・・
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3db8-urIA)垢版2018/10/27(土) 11:16:13.29ID:k7zp/8IH0
おそらく選択のひとつは
ラピスの頭数返すの? じゃないかと推察してるけど
あとひとつはなんだろう

モルガみたいに新旧いる宝石はどーすんの? かな
でも読み返してないから同名の宝石って複数存在できないのかどうかうろ覚え
0141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e351-Havn)垢版2018/10/27(土) 11:17:39.57ID:SnboUX3t0
愛の機能見たいな後だしはあんまりやらないで欲しいなぁ
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-z4fr)垢版2018/10/27(土) 11:18:37.08ID:OIkop3Mq0
>>119
観音様かー元々は女神様だったような?記憶が怪しいのでググる先生に聞いてみる
隠語あるね…

フォスは自分の理想、皆の為になるならなんと言われようがどんな酷いこともするって覚悟決めて行動出来れば良いが
月人いまいち信用出来ないし、今覚悟決めると思考停止になっちゃう気もする
メンタル不安定だし性格的にも無理か

地上で苛烈な攻撃してたパパラチアは非道なことは俺がやるってなってたのかなあ…
フォスに言うと気にするから相談なしで、いや話し合いしてくれよと思うが
あとはエクメアに何か言われたとか
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f912-GOL+)垢版2018/10/27(土) 11:30:00.28ID:5q+Kpu3m0
今までずっと馴染めてなかったシンシャがフォス達の夜襲がきっかけで馴染んでいきそうなのが本当に皮肉だ…
ボルツ辺りと仲良くなったりするのかな、というかボルツもあんだけ体失ったらダイヤのこと忘れたりしないか心配
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1f-eYkk)垢版2018/10/27(土) 11:30:23.41ID:2JieLHW/a
嫌がってるのを無理やり連れてかれたイエローが落ち込んでたらそりゃ心証にも響くんじゃないかな
パパニキもボロボロだし
フォスは行動力あるけどギャルに指摘された通り周囲への配慮がないよな
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-ENo4)垢版2018/10/27(土) 11:32:56.23ID:OIkop3Mq0
>>144
イエローお兄様が周り気にする余裕もなく落ち込む&滅茶苦茶強いパパラチアお兄様が水銀で大変だから
月組も不安なんじゃない

フォスは壊れ慣れつーか割れて復活繰り返してるし、月でのリーダー(というか責任者?)ポジなんで頼られ甘えられる側になっているとか
地上ではイエローもフォス頼ってしまっていたし
負担でかすぎる
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5378-uH1J)垢版2018/10/27(土) 12:03:18.74ID:5eru1siQ0
シンシャが月に同行してくれてたらフォスも相談できてたんだろうけどなあ
カンゴームは警告こそまだしてくれるものの優先順位はエクメア > フォスだし
選択肢ミスらないといいけど
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxb5-iDHZ)垢版2018/10/27(土) 12:07:11.99ID:+4F7/sWWx
月に行く時フォスは引き返す選択肢も提示したしついて行った連中はフォス一人のせいにしないって言ってたのにね
所詮宝石たちは何もわからないままふわふわした気持ちで動いてるってことだ
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e3fa-1TXA)垢版2018/10/27(土) 12:21:24.57ID:mkbFl8lF0
ユークが居なけりゃ今頃半分くらい月旅行してたかもしれんし、月行きなんていつでも可能だから今打てる選択肢を減らさないために団結したんじゃないかな
今後誰か月行っても行かなくても月サイドの状況は変わらないだろうし
地上側が崩壊したら月人のワンサイドになってフォス路線も地上路線も解決の道が絶たれそうだ
本当に月に行きたい宝石が居た場合の対応はどうなるのかは気になるけど
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-ENo4)垢版2018/10/27(土) 13:16:07.86ID:OIkop3Mq0
フォスの割れては復活微妙に間違えた
大幅に身体無くしても別素材繋げて復活だった

ルチルは月行きたいのかと思っていたけど話進んだらブチギレてて話聞いてくれなさそうになった
パパラチアが地上に行って動いているの見せたのがまずかったのか
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8718-pUwU)垢版2018/10/27(土) 13:19:47.87ID:C6agediV0
ゴーストから解放され自由になったヌンだけど、今度はエクメアに縛られた上に「女性」として扱われるおまけ付だなんて皮肉すぎませんか市川先生
辛い
0156名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1d2f-o1DS)垢版2018/10/27(土) 13:21:51.49ID:qMYiQOAO0
【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」 自民「内政干渉だ! 我々は選挙で選ばれたんだぞ!」
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8718-pUwU)垢版2018/10/27(土) 13:26:37.32ID:C6agediV0
インタビュー見ると市川先生って凄い知的で冷静沈着な人なんだなっていう印象があるけど、締め切りに追われてキレそうになったり悪態ついたりするのかな?
こんな辛い話を考えて辛くならないのかな??
なんてくだらないことを考える
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 17a7-dYvX)垢版2018/10/27(土) 13:28:04.18ID:aeKKF6ku0
特装版冊子でフォスについて
生物的な変化の鈍い鉱石生命体においての進化に該当するかも
と書かれてたのは結構嬉しかった
選択肢は間違えるし、孤立してたとしても、フォスの奮戦や変化を作者は進化と見てるんだなと
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5300-ZZuR)垢版2018/10/27(土) 13:51:55.95ID:z0zIwVYt0
同じ石の複数個体はどうなるんだろ?
砂の区別がつかずに混同して完成させられて、自我を保てないとかになるんじゃね?
白金黄金やラピス頭が付いたのも「フォスだから」って枕詞があったよね
それとも、砂同士がひっつかなくて拒否られるんかな?
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8718-HbE4)垢版2018/10/27(土) 14:22:26.69ID:LeylG04F0
カンゴーム辛辣だったなー。「賢く周りを思い通りに動かしてるつもりだろうけどそれ周りが合わせてくれてるだけだかんな」って言われたくねー面と向かって言われたら立ち直れねーわ
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb18-en27)垢版2018/10/27(土) 14:53:01.02ID:Od6LBvYH0
カンゴーヌンの言い方ナチュラルにきついけど、今のフォスの環境じゃ
こうして意見を言ってくれる存在自体が希少で有難くなってるってのがもう…
パニキもダウンしちゃったし、ダイヤ達もエクメアに交渉するのを
フォスに催促はしても手伝ってくれるわけじゃないしな…
もうちょっとお前ら…少しでも良いからフォローを…と思ってしまう
0170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ba7-NfDG)垢版2018/10/27(土) 14:53:27.10ID:WRPay/XL0
辛辣だがむしろカンゴームの自分を振り回したように一人で決めようとせず周りの意見も聞いて月組もギャルゴームの自分も対等に扱えって言い含んだ突き放しを感じるんだよな
フォスはお願いし倒してみせてるけど結局強引に推し進めてるし、否定的・自発的発言のイエローとゴーシェの意見は無視してる
パパラチアはそれなんとなく気づいてて補佐してる感じだな
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-84Bs)垢版2018/10/27(土) 14:54:50.20ID:ZBVjGQbJa
唐突なエクカン展開のせいで名作度が一気に下がった
誰も違和感に気付かないなんて後付けこじつけ設定で性癖全開にされてもな
あと1コマに対して情報少なすぎ
基本的な画力というかデッサン力無いのが響いてるのかな
こち亀でやってた漫画引き延ばしテクを思い出す
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bcd-Az/2)垢版2018/10/27(土) 15:10:21.32ID:YRKarIQl0
フォスの味方、シンシャやカンゴームに代わるパートナー役を求めるなら
ゴーストを再生した方が良いと思うが、ゴーストは間違いなくカンゴームと衝突する

アンタークは再生できないそうだけど、仮に復活したとしても彼は先生大好きっ子だから
フォスが月側に味方して先生に物理的刺激を加えようとしてる事を知ったら
激怒して敵対するだろう
0181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dbef-V7pa)垢版2018/10/27(土) 15:40:02.00ID:tsy+NjcZ0
>>145
髪の毛にインクルージョンは微量だからあれだけゴッソリ削っても大して記憶は失われないと思うよ
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8718-pUwU)垢版2018/10/27(土) 15:46:17.58ID:C6agediV0
>>161
それならそれでいいけど、市川先生のことだからきっとこちらの精神をぶち壊すとっておきの展開が待っているはずw
0183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8718-HbE4)垢版2018/10/27(土) 15:51:06.61ID:LeylG04F0
しかし「本当の君の色はこの星の美しい空色だ」とか言われちゃって、たちの悪い洗脳解いてもらえてもう確実に惚れるよね。ベタ惚れだよね
カンゴームは初めて自分の思い通りのことを言ったり出来たりするようになれたので歯止めがきいていない部分もあるのかな
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8718-pUwU)垢版2018/10/27(土) 15:54:04.27ID:C6agediV0
レッドダイヤモンドが復活したらエクメアそっちに目移りしちゃってカンゴームが捨てられる展開
0185名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saf1-B/Wt)垢版2018/10/27(土) 15:55:34.33ID:yVoURIREa
旧モルガゴーシェが攫われた後に新が生まれたのは、月の誰かがモルガゴーシェの破片を全部じゃないけど海に戻した?
あとアドミラビリス族がカンゴームを攫って一族を返せと脅す展開ないかな
カンゴームはアンタークみたいに何かから壊される気がす
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 53f7-XdO3)垢版2018/10/27(土) 16:27:22.40ID:oNsKeBtc0
>>183
そもそも洗脳とか呪いみたいな言い方してるのが
愛の事を呪いと表現するエクメア発って事は忘れちゃいかん
要するに個人と個人の情やしがらみの事を呪いと言ってるわけで、
それを断ち切っちゃったカンゴームの表情が基本的に瞳孔開きっぱなしなのはやっぱ意図的だと思うんだがなぁ
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff32-31OY)垢版2018/10/27(土) 17:25:21.04ID:FLNvUrmR0
エクカンに否定的な意見多いけど「女」扱いされて一人から特別扱いされるのってそんなに悪い事かな
何となくだけどエクカンはここで一段落でいったん退場しそうな気がする
市川先生は脇役のバカップルには優しそう
描いてて楽しそうだし
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 45ae-Vh4f)垢版2018/10/27(土) 17:39:56.83ID:fP8Rpmpk0
相談の内容はラピスじゃないかな
体が戻ったらどうするかみたいな
0198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9be3-7TBo)垢版2018/10/27(土) 17:40:29.65ID:W44Z+RDp0
>>196
そういえば別に殺さなくてもフォスは復活してたよなw 

だとしたら地上に逃げたアドミラ族2体の殻が欲しいからとってきてくれとか言われるかな。
フォスの足からも欠片集めたいから足くれとか言われたらたまらんな。
0200名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0136-0mc8)垢版2018/10/27(土) 17:43:11.68ID:qimVsXdh0
バカップルっぷりは悪いことではないけどあまりにも唐突すぎて「これがやりたかった」のか「あとで落とすためにあえて誇張してる」のかが判断できないのが問題かと
解釈のしどころではあるけど

コンちゃんの愛は宝石全員に平等だったけどエクメアの愛はギャルゴームにしか向けられてないからエクメアが他の宝石に優しくしたら嫉妬したりとかあるんだろうか
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0136-0mc8)垢版2018/10/27(土) 17:45:19.51ID:qimVsXdh0
カンゴームが自由になりたいって言ってるシーンであの話の流れだとゴーストの呪いが纏わり付いてるみたいだけどカンゴームをエクメアの甘言から守ろうとしてるって解釈は無理があるかな
あくまでエクメアがカンゴーム裏切ること前提話みたいだが
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b45-84Bs)垢版2018/10/27(土) 18:10:56.62ID:5yrrSgQ/0
夜皆がいる時にパパラチア見せるって作戦が最高に頭悪い
地上側が待ち構えてるなんて容易に分かるだろうし
昼なら戦力バラバラだって話した後じゃん
夜なら宝石が学校に集まってて尚更金剛にたどり着くの難しい
これ他に目的がないならヤバくない?
ストーリーの欠陥じゃん
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f744-unSk)垢版2018/10/27(土) 18:53:24.70ID:DNBnXUrg0
>>139
カンゴームにズバリ指摘された通り
フォスのやろうとしてることはともかく今やっていることは
正しいとは必ずしも言えないだろう
周囲に徒に負担や犠牲を強いる結果になってるわけだから
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 718d-I4hD)垢版2018/10/27(土) 19:25:02.09ID:/OSotZeZ0
平等に愛情を注ぐ坊主中心の宝石側と
ただ一人と性愛を育む月側という対比はあると思う
しかし無機物無性設定なのに普通に全員恋愛分かってるの前提っぽいのが混乱する

最初はエクメアに教えられてカンゴームだけ性愛を知ったのかと思ってた
俗っぽいイメージの恋愛を知った上で先生の側に残るのと無知なまま残るのとでは宝石側の印象大分違う気がしてたから
どう捉えていいのか分からなくなってきた
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMe3-XdO3)垢版2018/10/27(土) 20:05:31.39ID:XjS9gUDbM
>>207
この先どれだけ明示されるかは分からんが
フォスがやってる事は一見自発的なようだが実際の所は
絶対に勝てない連続殺人犯に家に押し込まれて家族の犠牲が何人も出てる状態で
「親が目的と言うなら差し出しますので、これ以上兄弟の命を奪うのだけは止めてほしい」という選択肢の無い取引をしてる状態に過ぎない
0216名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM83-lQDK)垢版2018/10/27(土) 20:10:19.59ID:IpTeNjZXM
>>124
すげえわかる。的確
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6bee-MNyH)垢版2018/10/27(土) 20:44:53.66ID:/sQM54p40
勝手に次の相棒ポジはラピスラズリなんじゃないかって思ったけどどうなんだろう
どちらかの頭は月の技術でなんとか出来さえすれば動くことは可能だろうし
とりあえずラピスの天才を全く活かせていない現状をなんとかしてほしい
あとラピス自体が面白そうなキャラだからもっと作中で見てみたい
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69a7-rQVY)垢版2018/10/27(土) 21:12:30.25ID:74Xaeree0
月人側は残酷だが同情もする。金剛が祈らないのは本当に壊れたのか、ほかに理由があるのか気になりますな。あとはシンシャが宝石相手に毒を使用したのは正直怖い。洗脳状態に近いと思っている。
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6bee-MNyH)垢版2018/10/27(土) 21:31:23.01ID:/sQM54p40
エクカン展開に異様に違和感があるのは、カンゴームはともかくエクメア側にカンゴームを好きになる理由が全くないからなんだよね
恋愛漫画じゃないから細かい描写が無いのは仕方ないとはいえ、こうも唐突だとやっぱりエクメアになにか裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0136-0mc8)垢版2018/10/27(土) 21:50:26.66ID:qimVsXdh0
>>213
そうなんだ
無理がある解釈かと思ってたけど意外とこの解釈もありなんだね

あくまで個人的な憤りだけど読者的にはエクメアは敵側のボスでここ数巻でしか出てないのにゴーストこことを呪いだって言い放ったのがカンゴームを自分側に誘導した感あって嫌なんだよな
そもそも自分たちが無になりたいから宝石たちを奪って粉にしておいて全部金剛が悪いことにして気に入ったから嫁に迎えようとかクズもいいとこだぞ
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6bee-MNyH)垢版2018/10/27(土) 22:05:04.43ID:/sQM54p40
>>228
67話の最後らへんでエクメアも物憂げな表情してるし、同情して優しくするとかならわかるんだけど、いきなり妻ってなるのはぶっ飛びすぎててなあ
エクメアが恋愛にうつつを抜かすようなキャラに見えなかったってのもあるけど
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-eYkk)垢版2018/10/27(土) 22:23:53.00ID:Cv/gD29ma
今まで散々宝石を自分たちの目的のために道具にして挙げ句の果てに砕いてきたくせに同種のカンゴームとラブラブできるなんてクズすぎる
カンゴームもそんな奴に惚れるとかどうかしてる
しかし体格差には萌えざるを得ない
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6fa7-iMRU)垢版2018/10/27(土) 22:36:52.00ID:Kv3qJRVR0
>>204
ラピスの頭砕くくらいに変わっちまったってことかなって思った
でもカンゴームももともとラピスには思い入れがあったみたいだから、ゴースト取り除いても砕くことはしない気がする
ってとなんか性格まで変えられてるんかねぇ
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b45-+s0U)垢版2018/10/27(土) 23:01:21.66ID:8fEq6V610
>>234
各先生宛てのファンレターはアフタヌーン編集部まで!!
キミからの熱いお便り待ってるぞ!!
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFaf-NfDG)垢版2018/10/28(日) 04:18:12.42ID:Fo/7eYjnF
ブスって本来の顔じゃないからそういう意味合いでの発言かと思った

今のフォスって戦略性より刺激的好奇心が前に出てきてる気がする、夜戦にパパラチア連れてくとかしかもあの服のデザインもわざわざ刺激してるようにしか思えない
フォス本当にフォスか?
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53e4-pP8n)垢版2018/10/28(日) 06:18:48.37ID:7xqECLlx0
カンゴ〜ヌ〜ンは言う事聞いてくれるって調子乗ってたフォスもよくなかったけど
ゴーストの目に操られてたらしいって事も話してやればいいのになあ
フォスからしたらお人好しキャラじゃなかったの?エクメアに惚れたせいなの?と思うよ
>>247
これでパパラチアに何かあったら、フォスがちゃんと確認もせずに
シンシャに月でなら何とかなるかもって誘ったことで二人とも辛いことになりそう
毒問題が簡単に解決できるとも思えないからどうなることやら
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-MJde)垢版2018/10/28(日) 08:58:14.38ID:aaDCtwbB0
なんかだんだん昼ドラや少女漫画の愛憎泥沼劇に、BL要素足したような雰囲気になってるぽいのがなぁ

結局、宝石達の説得にしても、月人の問題解決にしても先生が全てのキーなんだけど
状況的にはすでに詰んでて泥沼にしかなり得ないという
フォスが次にやらなければいけなかったのは居残った宝石達への説得(と勧誘)だったはずなのに
即日強襲して決定的に居残った仲間達と敵として決裂してしまったのも、行動としてチグハグで、
泥沼化するための準備展開に見える
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e317-SUE8)垢版2018/10/28(日) 10:07:31.67ID:dvq5MFjT0
正しかろうが間違っていようが、主人公が動いて話を引っ張っていくのは良いことだと思う
アレな場合は今回のカンゴームみたいに、作品全体でバランスを取ってくれればいい
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5300-ZZuR)垢版2018/10/28(日) 10:31:24.27ID:sAJj7FWh0
ダイヤ、ベニト、アレキ辺りが空気になってるのがね
フォスの大作戦で少しずつ宝石たちを月組に移行させるって思ったけど
地上組の結束が固くなっちゃったよね、どうすんだろ

ダイヤ族を大量復活、戦闘力も高いだろうから、ダイヤ戦隊で地上組を制圧みたいな展開かな?
宝石たちが復活したとしても地上組は信用しないと思うし
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-ENo4)垢版2018/10/28(日) 10:58:25.18ID:VsmaQ/pe0
>>245
年齢的にも犯罪臭いような、確実にものすごい歳上

宝石は歳の割には幼い感じ、金剛に頼れたし変化あまりないからかなあ…
パパラチアもティーンみたいに個人的には見える
ベニトとアレキもうちょい台詞欲しいけどアレキはまだ無理かね

カンゴーヌン姫呼びで、月の姫?
月…かぐや姫かなあでも月人俗すぎるわ、ただ単に王子の伴侶だから姫か
月の衣で憂い無くすより憂い増えとるがな宝石達
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f1f-nLkq)垢版2018/10/28(日) 11:35:35.22ID:qjwsbwKO0
>>270
最新話の「ほらみろ!ひとりでも僕がやっていることは正しい!」
って一人で叫んでるコマはちょっとゾッとしたわ。目も若干イってるし
もう止まれないんだろうなぁ…
ユークの「僕らの未来にはあなたが必要よ」で涙流してたくらいだし
あそこで相当心動いたんだろうけど、直後に頭砕かれてるし
もう可哀想すぎる
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f1f-nLkq)垢版2018/10/28(日) 13:03:20.04ID:qjwsbwKO0
アンターク>戻せない
カンゴーム>寝取られる
シンシャ>本妻かと思ったら夜襲で躊躇なく水銀攻撃してくる

参謀役としてフォスの暴走抑えてたパパラチアもあの状態だし
フォスどうすんの…味方してくれそうなのユークくらいか?
ゴーストも元に戻ったら…と言っても中身どうするのかって問題もあるし
あとジェード何してんの イベントも終わるし来月号には出てくるのか
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp63-JKwl)垢版2018/10/28(日) 13:21:59.78ID:dareIr/Zp
ユークのことそこまで怖いとは思ってないけど隙とか言ってるあたり味方してくれそうとも思えない
やはり最後はシンシャなんじゃないか
フォスのこと嫌ってるようにも見えなかったし

シンシャはメインヒロインみたいなものだろうから希望を委ねてるだけなんだけどさ…
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f36-Ha4+)垢版2018/10/28(日) 13:33:10.06ID:HY+jBZ210
なんかとことんフォスを無知の悪に描きたいのかなって感じで数巻前から面白さが減退してきた
カンゴームの言動もおかしいのにそれはフォス以外誰も言わないしフォスだけ悪い部分は周りから指摘されて他はいやそれは理由があるんだよって擁護されてる
不快感が面白さより増してきた
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53e4-pP8n)垢版2018/10/28(日) 13:33:15.02ID:eZv8LTyg0
>>267
いや今月号のその部分についての話
「親友っぽく振舞ってたけどそれはゴーストの影響で俺自身は辛かったんだ」
っていう前置きがあればフォスももっと素直に話いたんじゃないかなと
フォス視点だと単にエクメアとできちゃって急に態度変えたやつみたいな状態だし
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c989-7TBo)垢版2018/10/28(日) 13:39:24.43ID:yF+7tuP30
そもそもゴーストがフォスに入れ込む理由がいまいちよく分からんから
(フォスがラピスに似てるからって言ってたがゴースト以外誰もそんな事言わない)
ゴースト(カンゴーム)に関してはまだ何かあるんじゃないかと思ってる
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f1f-nLkq)垢版2018/10/28(日) 13:45:16.67ID:qjwsbwKO0
成長して経験して知恵も付けて、世界を良く変えようと動いたら崩壊が進んでいって
かと言ってポンコツフォスのままなら何の進展も無く緩やかに崩壊していくだけだもんな
無常というかなんというか
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/28(日) 14:27:28.20ID:aaDCtwbB0
>>284
「だんだん主要登場人物の人格が変になっていって、、ひたすら みんなの思惑がすれ違って傷つけ合うだけ」 という泥沼展開はなぁ・・
少女漫画とかだと良くあるけど、女性だとこういう展開が面白いのかな

カンゴームがなにやら色々されて人格変わっちゃったのはいいとしても、フォスまでおかしくなったり
地球に居残った連中が全員一致団結して、誰も話も聞かなくなったり、1人1人のキャラが考えて生きている
と言うより 「キャラがシナリオに操作されてる」感が出ちゃうのもちょっとね
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f36-Ha4+)垢版2018/10/28(日) 14:38:22.09ID:HY+jBZ210
>>290
だからそういう「周りはフォローしようとしてるのにフォスが暴走するせい」って展開ばかりなのがフォスいじめに感じるんだよ
周りのフォローって言ったって大したフォローでもないしフォスけしかけてるのもあるのにそっちは作中では何も言われないのがね
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/28(日) 15:03:28.17ID:aaDCtwbB0
>>295
それなら、みんなが一生懸命考えた結果こうなってるって流れだから問題ない
良くある冷めちゃうパターンが「こっからは鬱ターン」的なのがモロにわかっちゃう流れ
誤解とか策略とかが立て続けに起こって、仲の良かった人までいきなり手のひら返したように敵に回り
急に性格や言動が変わる奴が出てきて、裏切りとか始めたりシナリオの都合に合わせてキャラがブレまくる系統

あやつり人形みたいで作品世界からの没入が冷めちゃう
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0136-0mc8)垢版2018/10/28(日) 15:12:58.62ID:FjPCdUri0
>>232
自身でクズって言ってるからそりゃクズなんだろうけど
「私たちクズだから〜」でなんでもしていいと思ってる感が見てとれるから多分好感を持てないんだろうな
だからギャルゴームが悪い男に引っかかた感じがどうも拭えない
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM4b-uH1J)垢版2018/10/28(日) 15:14:31.16ID:06dPDbmgM
確かに今までの展開はなるべくしてなったというのが疑いようもないほどによく出来てた
でも最近の展開、月に行ってからは「なんかお互いにもう少しすり合わせができるのでは?」とか
キャラの逡巡が見えなくなった分読んでて雑念が入るようになってきた
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa49-vM61)垢版2018/10/28(日) 15:16:45.90ID:kxu483EUa
やっと最新話落ち着いて読めた
アニメでやっていた辺りまでのキラキラ仲良しはこの展開の前フリだったのかと思うくらい鬱だわ
>>279
あの黒い笑みでフォスの突き進んで行く道が間違ってると初めて明確に描かれたような気がする
失ったものを取り返す為に周囲を振り回している、「皆のために」と思っていたが本気で現状に不満を持ってたのはたぶんフォスだけで、しかし今さらそれらを自覚したところで引き返すのも地獄な状況だよな…

しかし寝てる間に連れてかれたパニキや拝み倒されて半強制のカンゴームはともかく他の月組は地上に留まる選択肢もあったのに主人公にばかり責任が向いてそうなのが辛い
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0136-0mc8)垢版2018/10/28(日) 15:21:30.16ID:FjPCdUri0
まだこのあと大どんでん返しがあることに期待してるからフォスがどんどん落ちていくのはあまり気にしてないな
連載終わるまでは救いがあるかもしれんし暗い展開始まった最初の段階じゃないのかな

フォスが8巻で「正気になったら崩れる」って言ってたから当人はうっすら混乱して狂ってる感覚あるんじゃない?
考えるのをやめたら現実に負けて自壊する寸前だから止まれなくてひたすら走って空回りしてる印象
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d5ab-o90R)垢版2018/10/28(日) 15:52:53.08ID:L5Lerf8U0
パパラチアの「清く正しい本当が〜」のくだりが今更ながら効いてくる
現状を打破しようとしてるフォスのほうが大局的には正しいんだろうけども
フォス以外の宝石はほとんど誰もそんなことを望んでいなくて
それなのにフォスの行動は他の宝石たちの環境を激変させてしまってる
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-9kZZ)垢版2018/10/28(日) 16:05:00.88ID:1Es9Ao0R0
最近まで末っ子のフォスって実質3年未満しか行動してないのね

月に行ったメンツは地上組織にきっちりはまった役割を持った宝石はあまりいない
地上組織で役割があった
カンゴーム(長期休養所図書館冬担当)
地上組織で実績があり尊敬がある
パパラチア(戦闘能力2番手)は月行きは自発的でない
カンゴームは他強制、パパラチアは諦観でフォスに協力するが、結果離れて行った
イエローは年長なだけ
アレキは私的粘着研究のオタク

フォスは率いる同士のいないニート転じた風来坊の個人革命家で、月に行った子達は今のところ騙されてよくわからない場所にいるだけという状況(カンゴームは別…)

フォスは組織活動を理解していないのが露呈したんだよね
だって3年未満の活動なんだもの
アンタークがいたってシンシャがいたってほころび避けていった
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb18-en27)垢版2018/10/28(日) 16:25:13.14ID:vCARhhlU0
作者が意図してそう描いているのか、エクメアの性格がつかめないのが怖い
最初はしおらしかった印象が、だんだん悪意もなく好き勝手やってる感じ
(消えたかったはずなのに恋愛し始めたり)になってきたし、
確かに突然、上の人が言ってたみたいにカンゴームを花嫁ドール化しても違和感ないわ
「あっそういえばこいつクズだったわ」ってなりそう
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0518-JHIh)垢版2018/10/28(日) 16:36:56.25ID:uAQDy0MU0
ユークはやり直しがフォスの案よりよっぽどいいって言ってるけど
結局振り出しに戻るだけで何も変わらないしそこんとこどう考えてんだろうなぁ
これまで通り日々を楽しく過ごしながら、月人を撃退したり時々仲間を攫われてく毎日がいいのかな
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-O4qB)垢版2018/10/28(日) 16:47:25.31ID:M2I3zCK9a
カンゴームいい相棒ポジでいいなあ
カンゴームがいるから月に行ってもまあへーきへーき!
ってくらいのノリで読んでたから精神的支柱が折られて度肝を抜かれた

カンゴームは今までどっちかというと男っぽい描き方だった(と思ってた)しギャル化ほんと辛いわ
わりとフォス目線で読んでたから驚愕が…
恋人できて性格変わちゃったんだね…みたいな…

しかもカンゴームは呪いが解けて自由を手に入れたってよりエクメアという新しい強固な不自由を手に入れたって感じがして余計辛い
自由ってなんなんですかね
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/28(日) 17:00:54.54ID:aaDCtwbB0
> カンゴームは今までどっちかというと男っぽい描き方だった(と思ってた)しギャル化ほんと辛いわ

うん、性別ないからこそメンタル的には剛毅な少年だと思ってたら
急に、ナヨナヨしてシナ作り始めて、恋人依存性激しそうなギャル化するんだもんな・・
変貌の過程や葛藤が全く描かれてないので、誰だおまえ?ってなる
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c989-7TBo)垢版2018/10/28(日) 17:10:30.81ID:yF+7tuP30
カンゴームが過去にいくら少年っぽい性格だったとしても結局は無性の宝石なわけで
少年性の維持を求めるのは間違いだったってことだろ
月人が宝石との接触で変化したように、宝石側も同じく変化するって事を示してるんだと思う
これから先も変化する宝石は出てくると思うよ
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW af50-qQl7)垢版2018/10/28(日) 17:30:18.41ID:J/tzmk9z0
ヌンの変化ってそこまで唐突かなぁ
たしかに過程は描かれてないし「誰だお前」レベルの変貌遂げたと思うけど、
自分には思念ゴーストとのバトルの壮絶さがそのままヌンの葛藤と覚悟の強さに見えたから
ここで言われてるほどの違和感はなかったな
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2f-lerZ)垢版2018/10/28(日) 18:09:49.24ID:6coNadlg0
シンシャに対して月に行くなって叫んだフォスが月に行って、当初の願いを忘れたまま
邁進していくフォスが見てられないし、楽しくてシンシャにしかできない仕事を
見つけるのはフォスであってほしいが今の現状を見るに難しいかね…
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2da7-ENo4)垢版2018/10/28(日) 18:24:40.20ID:VsmaQ/pe0
役割あると頑張る宝石、フォスが与えるのは向いてない気がする
がエクメアには頼みたくない…
シンシャは仲間に受け入れられてるから、今度はぼっちのフォスにシンシャが手をさしのべるのかな

月に行って誇りと仲間を取り戻したいアドミラ族のウァリエガツス、生きてるかね
フォスに恩がある一族だが今のフォスだと利用しそう
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaf-x/tw)垢版2018/10/28(日) 18:25:05.84ID:cdmOnY5Kd
宝石達に基本現状どうにかしようという気が無いからなぁ
大体もう疲れたし終わりたいみたいなノリだし
フォスがやりすぎにしたってフォスがいなかったら何考えようが何も変わらんで
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2f-en27)垢版2018/10/28(日) 18:31:55.54ID:6coNadlg0
カンゴームの変化は今までは自分は誰かの代わりで自分にしかない役割ってのがなかったけど
エクメアの恋人という役割というか立場ができたのが嬉しかったんだろうなと思う
それにしても劇的すぎるけどね…w
まあエクメアがこのまま色ボケ王子様で終わるわけないだろうからもう一悶着あると思ってる
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b36-3UDA)垢版2018/10/28(日) 18:51:42.10ID:YBAtnYCg0
続きが気になってアフタヌーン買って来た
カンゴームとエクメアが子供も作れそうなくらいラブラブすぎるのとフォスの孤独さの対比が見てて辛かった
それと粉から宝石に戻す装置を開発した博士の技術が凄い、もしかしたら身体を砕いて戦ってる金剛先生を直せるかも?
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 832f-JHIh)垢版2018/10/28(日) 19:09:15.67ID:cKT1c1Bs0
>>311
でもそのへーきへーき!ってノリは完全にフォスの都合だよね
月に行って粉にされたり身体を固定されて足の先からゆっくりすり潰される仲間や自分を見させられるとか
残虐な行為をされたり永遠に地球に戻れない可能性もあったんだよ
金剛や仲間と敵対することになる可能性もあの時点であったし軽いノリで「一緒来てねー相棒だしいいっしょ」ってのは勝手なお願いだった
フォスにとっての精神的支柱はカンゴムやシンシャじゃなくて「皆を死なせたくないからそのために尽力する自分」がいるんだって部分じゃない?
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa49-vM61)垢版2018/10/28(日) 19:12:14.81ID:kxu483EUa
ここで新たな味方が現れたとしてもこれまでのパターンからいくと犠牲になる未来しか見えないから(特に今のフォスは狂い始めてるから上に書いてる人もいる通り利用しそう)逆に辛くなるな
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c31d-2GWW)垢版2018/10/28(日) 19:16:12.90ID:eaBugUB70
個人回があったメンバーの多くが月に行く組だったのが興味深いな。正直イエローの個人回があったのが腑に落ちてなかったんだけど、今後キーマンになるからだったのかもと期待。初期からこの展開が考えられてたのかな。
イエローは地上に戻ってフォスが仲間を復活させようと画策してる事を地上組に伝えてくれたらなぁ…フォス好きだから可哀想で見てられない
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8d4b-JKwl)垢版2018/10/28(日) 19:23:23.08ID:VEbP6T3Q0
今や無かったことのようになってるけど最後にはシンシャの約束に絡めて落とし込んでくれることを期待してる
何度読み返しても始まりはあの約束だからそれが一番スッキリする
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd13-g4wS)垢版2018/10/28(日) 19:32:39.84ID:3qr9VOczd
月に来た宝石を改造してコントロール出来るなら、なぜシンシャを攫わないんだろうね
あまり皆に相手にされてないフォスより、エクメアにとっては他の宝石を封殺できるシンシャの方が勝ち確の切り札なのに
その辺も回収してくれるだろうか
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f1f-nLkq)垢版2018/10/28(日) 19:59:21.88ID:qjwsbwKO0
>>335
目的は金剛に祈らせることだからな
宝石全滅させても祈ってくれない、ってなったらそれこそ詰んじゃうだろうし
にしてもエクメア充実しちゃってて、無になりたいって目的忘れてない?
演技なんだろうけど
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaf-x/tw)垢版2018/10/28(日) 20:25:42.25ID:cdmOnY5Kd
フォスがやりすぎにしても今まで本気で月から仲間取りかえそうとしたやつもいないのにフォスだけやたら仲間から叩かれるのもなんかなぁ
結局居残り組が方針定めたのもフォスのお陰みたいなもんだし
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 53f7-XdO3)垢版2018/10/28(日) 21:48:58.20ID:FhLDLRMU0
>>340
確かに
フォスを曇らせるのが目的みたいな
神の見えざる手を感じるというか
その為に各キャラに伝わっているべきことが伝わってなかったり
逆に作為的な悪意が伝わってたりはちょっと感じる
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8347-jt/r)垢版2018/10/28(日) 22:50:42.45ID:kGOqxFwc0
ダイヤもベニトもアレキもこれから話に大きく関わってきそう...とくにアレキ
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e351-Havn)垢版2018/10/28(日) 23:38:03.33ID:h6t/hsdf0
なんか展開がこれじゃない感が凄い
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c918-Ha4+)垢版2018/10/29(月) 00:57:25.65ID:t59pFSdT0
コミックと過去スレ読んだ

フォスには同情すべき点はあれど、先生をモノ扱いはいただけない
モノではなく心があるから、祈らなくなったのではないかな
ユークのいうように、現時点の真実を共有して、先生を刺激する以外の方法で祈らせることを模索すべきだったのでは?
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c918-Ha4+)垢版2018/10/29(月) 01:00:21.31ID:t59pFSdT0
あと、フォスとパパラチアに同情すべき点はあれど、それ以外の月組、特にダイヤやベニトは自分のためだけに月に行ったエゴの塊にみえるな
フォスは頑張っているけど、月に隠された意図でもあれば月組やばそうだし、最終的に月人とカンゴームが全ての宝石と先生にとってのラスボスになりそうだ

カンゴーム一番好きだったのにこのキャラは悲しい
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f1f-nLkq)垢版2018/10/29(月) 01:26:10.16ID:6bjj9SOk0
>>350
俺もコミックス読み返しててこんな時間になった
6巻辺りから絵柄がより洗練されてきたというか、
線がより細やかになって、すっごい好みの絵柄に変わってきてた

内容と関係なくてすまんな。あとアニメ2期早くしてください
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb2f-hZbG)垢版2018/10/29(月) 01:27:42.56ID:HTUbJzYq0
むしろゴムが王子を上手くたらしこんでるから 宝石再生しつつ無に帰ることは
せっつかれてないのかも だから地球へは監視だけでいいよね 無理に攻めて
水銀まみれはヤバメ
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFaf-NfDG)垢版2018/10/29(月) 01:29:22.03ID:W7bMFl/QF
宝石とエクメア以外のキャラで思うんだがセミはなんであんなにフォスに構うのか不思議
フォスがカンゴームの所在聞いた時も冷や汗かいてうわやべみたいな表情してたし
アペはカンゴーム付きみたいだがそんな個人的に構う描写はないようだし
ウンコ族達はこれからまだ出番あるのかも気になる
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 53f7-XdO3)垢版2018/10/29(月) 06:27:21.58ID:83+j9IZT0
それが他の衆生を何もかも巻き込んでもOKな理由にもならんしなぁ
他の人間?は既に成仏できてるわけだし
月人がやってる事っていわゆる一般的に成仏できるとされる行為とは真逆なんだけど
果たしてそれは意図的に描かれてるのかどうか
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ba7-NfDG)垢版2018/10/29(月) 08:14:54.81ID:I+vXVuiw0
そういえば金剛大好きシロと分子パズルも魔改造されたけど最後本来の姿になってるから月人も兎や人間っぽい形よりも更に人間らしい姿あるんだろうか
シロって祈られてないよね、満足したから成仏したような感じだし
つまり祈られる以外で何かしらのそれぞれの充足感得られれば成仏できたりするのかな
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-Ha4+)垢版2018/10/29(月) 08:50:15.99ID:/K9NRF0sa
月人は色々試したというのもあるのかもだが、特にフォスは先生とずっと一緒にいたのに、祈らない原因を探ろうとは思わなかったのだろうか
壊れたテレビを叩いて直そうみたいのはちょっと
まぁ、市川先生が宝石vs宝石を描きたかったんだろうな…
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e351-Havn)垢版2018/10/29(月) 09:56:40.11ID:+6HlFvv60
ゴム、カンゴーヌン、ギャルゴム、ヌン他いっぱい呼び名があるのにどのキャラかわかるカンゴームw
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM1f-L9dF)垢版2018/10/29(月) 10:34:29.55ID:rj719C6HM
最初に復活するのはレッドダイヤかな?
復活までまだ時間かかりそうだけど
知ってる仲間や金剛がいない世界で目覚めさせられるのは可哀想だけど、天真爛漫な子だから月でも馴染めるかも
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM09-KQ7C)垢版2018/10/29(月) 11:20:11.30ID:mnOV+LI+M
宝石が生まれた時目もなくて形もカクカクで割とグロかったのを
目玉作って形も整えて教育も施してくれて
「私に幸福を与えてくれた君たちにお返しがしたかった」だなんて全てから愛しか感じない
そんなコンちゃんが祈れない、祈りたくないってのには大きな理由があるに違いないのに
本当に悲しい展開だ
人間の道具だからなんなんだと
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW c36a-cjQc)垢版2018/10/29(月) 12:46:01.42ID:l/hBzWLC0NIKU
>>361
個人的解釈だけど
その捨てるべき煩悩や執着そのものが月人だと思ってる。

あとエクメアが名前に反応するのは戒名のメタファーなのかも。
よく葬式屋専属の坊主がが戒名の形式だかなんだかで値段のランクがどうとか言ってくるやん?あれよあれ。
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 0b36-pHEm)垢版2018/10/29(月) 14:00:24.88ID:d4YB67V20NIKU
親の比護を離れて新しい世界を知るのは成長物によくあるけど
新しく知った月の世界というのが自力で得た居場所(アドミラビリス達とフォスの関係みたいな)というより
情報でも地位でも一方的に与えられたものを受け入れてる状態ってのが不安なんだよね
家出した世間知らずの子供を洗脳してるようにも見える
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa2f-Ha4+)垢版2018/10/29(月) 14:41:55.79ID:7hHh63VXaNIKU
>>365
世界に執着が残っている魂は成仏できなくてそれが月人ってことかなとシロのくだりで思ってたわ
でも、もしそうだとするとフォス達月組は、月人の思い込みにのせられてコンちゃんを信じもせず裏切ったってことにならない?
それは立場がなすぎる…
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 5ba7-NfDG)垢版2018/10/29(月) 15:27:02.09ID:I+vXVuiw0NIKU
セミ口滑らせて名前言っちゃったりうっかりなとこあるけど将軍ってなかなかな立場みたいだしフォスに肩入れしてるみたいだから真面目に向き合えば知ってる限り色々教えてくれそうな気がする

ところでカンゴームに自我取り戻させてなんか月側というかエクメアにメリットあんの
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 8718-HbE4)垢版2018/10/29(月) 17:22:38.31ID:w9hW9nR20NIKU
エクメアというか月側の望みは「もう終わりたい」だからエクメアの今の気持ちは「この気持ちが冷めないうちに終われたらいいなぁ」くらいじゃないか
有限の命である人間の行動だから意味があることを無限に繰り返すことに絶望してるからな月人。新しい仕事にはワクワクするみたいだけどそれも過去無数に繰り返したんだろう
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sad3-LbAn)垢版2018/10/29(月) 19:46:08.40ID:YgzCtRoUaNIKU
祈れない理由予想
・月人はもともと成仏できない地獄にいるような者なので祈るに値しない罪人なので祈れない
→月人みたいな形の氷とやつと同じく罪深き者だから

・宝石と月人の発生時期が同じくらいだったので、かつ元は宝石も人なので、祈ったら宝石も消えてしまう
→そもそも2巻で金剛が夢で祈った際に「あぶない」と言っているので祈らない答えは出ているようなもの
→肉体はおろか魂までも瞬時に分解するとエクメアが言っているので祈ったら大爆発どころかブラックホールぐらいになりそう

もし祈ったら宝石含め全部消滅するのをエクメアが知っていたらクソほど鬼畜だし
カンゴームとエクメアがいちゃついている間に宝石を復活させて地球に戻ったら月サイドは金剛に勝てないから金剛を排除しなくても大丈夫になる
エヴァみたいにフォスにラストが委ねられそう
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW cbc3-r3O5)垢版2018/10/29(月) 19:54:26.72ID:gPH3EXS30NIKU
>>315
先にそっちの衝撃があったからエクメアのことは特に何も思わなかったな
単に白目むいただけ

でもゴーストがかなりフォスのこと想ってくれてたんだね
二重三重の皮肉展開になってる
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 97c9-7TBo)垢版2018/10/29(月) 20:30:02.72ID:RqJJhLI+0NIKU
>>381
広大な月を飾り立てるほどに多くの宝石の自由を奪い、拘束して砂にして撒いてきたヤツが今更思っていいことじゃないな

>>394
ゴーストがフォスを気にかけた理由は「ラピスに似ていた」からなんだよな
どこまでフォス自身のことを見ていたのか
0396名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f504-AxRh)垢版2018/10/29(月) 21:05:09.21ID:dByTIQcB0NIKU
>>389
そう、コンちゃんは最終兵器だからね
既出だと思うけど地上の周りが海で陸地はたぶんあそこだけなのもコンちゃんがかつて祈って吹き飛ばしたんだろう

コンちゃんが心を獲得して祈れなくなったことをエクメアは物理的に壊れたかのように言ってフォスを騙してる
祈らせたら全て終わりなので宝石を守るという点で地上組の選択が正しい
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0518-JHIh)垢版2018/10/29(月) 22:09:53.40ID:7dz6kEbU0NIKU
そういやルチルが月に乗り込むって躍起になってたけど、行ってどうするつもりだったんだろ
とりあえずフォスをバラすとしてもパパラチアかエクメアもしくはセミに即制圧or拘束されちゃうよね多分
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ e318-pP8n)垢版2018/10/29(月) 22:59:38.64ID:naJ5MOkq0NIKU
フォスの色は月人の好みってあるけど、これって薄荷色系の宝石が優先的に攫われてたってことだよね。
もしかしてこっそり宝飾品やコレクションにしてる月人がいるんじゃないかな。
つまりアンタークの色を好む月人がいれば復活ワンチャンあるんじゃないかなって妄想中。
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6b45-+s0U)垢版2018/10/30(火) 01:15:42.45ID:Gj6bVCqn0
みたく
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/30(火) 04:10:45.93ID:3nyMMtmd0
結局「先生に祈ってもらうことが月人の最終目的」 → 「しかし先生は絶対祈らない」 → 「祈らない理由を探る方法も無い」
という完全デッドロック状態なんだよな

先生は、博士、自分のこと、昔の事件の中核など、すべて話せないように
なってるから「祈らない理由」を探りようがないというダメ押し設定。先生本人が話そうとしても虫食いだらけになってるし。
そもそも月人が数万年、説得と対話をしたけど効果無しだったんだろ?フォスが数百年交渉してどうにかなるレベルじゃない

キーになる部分がシナリオ的な力でロックされてる、いわばRPGの
「フラグが立ってないからクエスト進みません」状態なので登場人物は
本質的な解決とは関係ない、すれ違いによる泥沼闘争が続く方向に行くしかない

たぶん、フォスも先生も月人も、最後の最後に 和解に至るけど、それとともに全員死にそう。
あとには宝石達とアドミラビリスだけが残るとかで
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM4b-uH1J)垢版2018/10/30(火) 10:33:05.18ID:Lttg4vw5M
月人は博士の再生した方が近道だと思うね
宝石たち狩るのはある種のガス抜きとか好戦的な月人のストレス解消くらいの効果しかないと自覚してそう
でもその役割作っちゃったから今更休止にもできないみたいな
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/30(火) 11:57:06.79ID:3nyMMtmd0
>>415
先生へは、何度も話を聞こうとしたりしてるじゃん
でも結局はぐらかされたり、しらばっくれられたりした末にこうなってるのを忘れてないか?

普通の相手ならあの仮定で何か対話になってるよ。
感情的になってりケンカになったりはするかも知れないが何か先には進んでる。
種を明かせば、先生の自由意志ではしゃべれないってのが明かされたわけで
だからデッドロックって事。

月と先生、当事者2陣営に話聞いて、事実のすりあわせを行おうにも先生なんにも話せないんだから文字通り「話にならない」
裏がとれないんじゃ、とりあえず月の言うことを前提に動くしか無いよね
これでフォスが月に瞞されてたとしても、状況的にそうなるしか無いように外堀が埋められてるわけで
シナリオレベルでハメられてるよね、フォスって。
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMff-XdO3)垢版2018/10/30(火) 12:07:40.89ID:r65yB+RPM
>>413
「キーになる部分がシナリオ的な力でロックされてる、いわばRPGの
「フラグが立ってないからクエスト進みません」状態なので登場人物は
本質的な解決とは関係ない、すれ違いによる泥沼闘争が続く方向に行くしかない」

半年くらいならともかく
この状態で読む側に齟齬だけが提示されたまま一年以上物事が悪化し続けてるのは流石にちと閉口するなあ
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-Ha4+)垢版2018/10/30(火) 13:32:17.34ID:L/1zRoUKa
ていうか、話の都合かもだけど、刺激を与えて祈らせるって手段が実効性が低そうで何とも説得力がないし
そもそも月人が、長年効果なかったのに、粉にして撒くだけのために宝石攫ってたというのも説得力ないし後付け設定かな
装飾品にしたいという方がずっと説得力あるし強欲さがみえて良いのに
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/30(火) 13:48:34.01ID:3nyMMtmd0
>>422
そう、全ての周囲状況が、誤解と、お互いの不理解によって殺し合う方向以外はすべて埋め立てられてるんだよね。
その解決に必要なキーはわかったけどキーは永遠に失われてて鍵穴までつぶされてた。さすがに鬱になるよなぁ

>>424
フォスにどこまで何を求めてるのか知らんし、結果論なら完璧な手を誰でも言えるけど
その、交渉、立案、行動、策謀、そんなの全部完璧な?その「色々やれるはず」のキャラは本当にフォスだろうか
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/30(火) 14:02:13.13ID:3nyMMtmd0
>425
>刺激を与えて祈らせるって手段が実効性が低そうで何とも説得力がない

ああ、それは最初にエクメアが話を振った時点で俺も思った。「もう少し壊してみたら正常に動くかも知れない」・・ちょおまw
いくら手が無いにしてもメチャクチャだよね。
さすがにあれを聞いて、フォスが「よしやろう」とすぐになったのは不自然というか違和感があった
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-pHEm)垢版2018/10/30(火) 14:15:21.63ID:29mXHNCx0
うまく言えないけどゲームのように
このアイテムでしかこのドアは開きません
この人物は話しかけたらこんなことしか言いません
という単純な話かなこれという違和感を抱いた
閉塞状態に陥ってるのはよく分かるんだけど
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff0a-pP8n)垢版2018/10/30(火) 14:26:34.38ID:gVz1lFUi0
>>425
現実のハンターも最初は角や毛皮を飾ったりするけど
そのうち死骸には興味なくしてただ撃つのが楽しいだけになるしそこはそんなもんかと

刺激を与えれば祈るかもってのがエクメアのミスリードじゃなくて
本当にそう思ってるならもっと納得させて欲しいってのはある
ただ2巻で祈りかけてたし、本当に何かのはずみで祈るのかも
過去にもそうやって祈ったことあるけどやばいからエクメアはわざと伏せてるとか?とも考える
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f2d-JHIh)垢版2018/10/30(火) 14:30:01.82ID:3nyMMtmd0
>>429
俺もそんな風に言うつもりは無いけど、PRGのフラグ云々は、要は「シナリオの意図」って事。
作者レベルで「ここで解決させるつもりは無い」 という意思でこの状況を組んでいるからこそ、先生があんな不自然な形で言論封鎖されてるわけだろう?
先生が「今出ている材料」だけを調べたり策を練ったりして正常になるってあり得なさそうに見えるし。
どう見ても色々双方傷つき失ってからだよね、なにか新しい材料が出てきそうなのは
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-9kZZ)垢版2018/10/30(火) 16:02:13.33ID:n2YFAYkF0
>>429
年長組の闇が暴露されるイベント通過があるかなと凄く期待しているw
今まで見て見ぬフリや軋轢駆け引き矛盾が無いはずがない
年長組集団のイベントはまだ無いよね
これを通過して金剛問題をどう考えるかの契機になるとか妄想

1000歳以下は地上組織で築いて失うものがないから、変化に対応するのが早かったり月で色々やっちゃったりしたのがいたりで表面上の物語を進行させている
年少組が月社会を経験通過し月人と動く役割なんだろう

年中は何だろうね?
古参ぽく無いダイヤさんシンシャはこのあたり?
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff0a-pP8n)垢版2018/10/30(火) 16:39:17.64ID:gVz1lFUi0
アニメのイベントでシンシャはフォスよりちょい年上程度って言ってたそうだから
シンシャダイヤボルツは皆年少になると思う
中間層は微妙なとこだけど議長・ルチル・レッドベリルあたりとか?
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-pHEm)垢版2018/10/30(火) 17:05:53.36ID:29mXHNCx0
>>431
煮詰まった状態のシナリオって当事者以外の場所からぽっとヒントが出てくることもあるよね
現状をフォスに解決させるのは無理だけどこれまでの行動がきっかけで別のキャラが動くとか
>>432
年長組といえばレッドダイヤが記憶を持って復活したら何かあるかも
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-9kZZ)垢版2018/10/30(火) 17:17:37.99ID:n2YFAYkF0
ヘモミルが髪を結んだよね
ジュード議長の半分みたいな輪っか結び
世代交代の気配かな?
年長組が次のステージに行くみたいな
イエローさんの挫折も含めて
長く平和維持に頑張ってきた方々の転換とか
そういうの妄想してる

でも作風からさらに維持に頑張っちゃって数百年、月世界では…もあり得るんだよなーw

自分心穏やかに
物語を待てないものかねー
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM5b-O4qB)垢版2018/10/30(火) 17:25:13.96ID:vppC1jWGM
戻すのにインクルージョンの位置情報に頼るなら
人格が混ざることは 無いのかな?
同じ宝石でもインクルージョンの質は違いそうだし

月に来て狂ったり自壊した宝石はどうなんだろ?
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0db0-7TBo)垢版2018/10/30(火) 17:25:28.32ID:4oL4drnc0
>>425
西方極楽浄土は宝石でできている

「極楽」と言われる“すべてのもの”が助かるような所でも、
宝石は装飾にしかならないんだなとぼんやり思いました。

とは作者本人が言ってるし
宝石は月を飾る装飾品
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5300-ZZuR)垢版2018/10/30(火) 17:44:36.06ID:qZ0XFCvg0
地上組はどう転んでも受動的にしか動けない
じゃあ月組に策があるか?って言うとそうでもなく、手を拱いている状態
粉宝石の復活に関連して何かあるみたいだから、次回から話が動きそうではある
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c3c6-FwaQ)垢版2018/10/30(火) 22:23:45.05ID:VVEOzYTz0
この前おぎやはぎの「ぶらぶら美術館」って番組で天王洲アイルの画材屋さんについて放送してたんだが
壁一面に絵の具の顔料が飾ってあってものすごく綺麗だった
月ってあれが一面に撒かれているような状態だと考えると、本当に美しいんだろうな…映像化難しそうだ…
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c36a-S/ZW)垢版2018/10/30(火) 22:33:33.91ID:Vg0nJBf70
>>425
無になりたいという月人の願いを知った後でその感想は意味がなくなるのでは。

何千何万ありとあらゆる試みが試みられてなお成果がでないのが実情だったんだし。
かといって諦めることもできないのだからとりあえず中長期的試みの宝石で月を飾って金剛怒らせよう計画だけはダラダラ続けてましたってやつでしょ。

不滅にして永遠の存在になってなお人の宿業に縛られそれを呪いと言いきる月人の傲慢さが回を重ねるごとに極まってると思うけどね。

あれがほしいとか楽しいことだけやっていたいとかそんなレベルの欲望ではもう満足できないという、ね。
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 073b-7TBo)垢版2018/10/30(火) 23:39:20.36ID:PlBI1S5/0
ちょっとずつ返してた合成宝石が見破られてないんだから
月表面にばらまくのも攫ってきた宝石のレプリカで良かったじゃん
自壊したってそのまま残しとけば…と思ってしまう

月人にとっての金剛は「壊れて役目を果たしてない機械」でしかなくて
その機械が愛玩してる宝石たちも自分たちより格下の存在なんだよな
そういう蔑視が根底にあるから宝石たち(を代表するフォス)と
本当に対等な立場で協力しあおうなんて思ってない
エクメアとカンゴームの関係が何か気持ち悪く見えるのも
植民地の女を抱き込んでるみたいな不均衡感があるからだと思う
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff0a-pP8n)垢版2018/10/31(水) 10:04:47.00ID:4dzzQn3s0
特装版の重版がもう決まったけど出版社はかなり商機のがしたと思う
9巻発売当日ツイッターのトレンド上位に宝石の国がいたけど
感想に交じって特装版がない売り切れてるって言ってる人めっちゃいたし

特装版の画集で髪の色に関係の深いキャラの色が入ってるキャラが多い気がするけど
とするとパパラチアの髪にフォスの色が入ってる?考えすぎ?
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cbc3-JHIh)垢版2018/10/31(水) 14:58:00.38ID:1toF4LBA0
パパラチアはいつものパパラチ語で浮ついた言い方してるけどフォスとフォスの考えを
信頼して託して迷いなく行動してるよね
今は誰か一人でもいいからフォスを労ってやってほしいなあ
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53f7-tS/S)垢版2018/10/31(水) 15:51:28.86ID:I/9iOWQ10
パパも最近はどうだかなぁ
他者に語られる伝説の強キャラな感じで出てきて、それを実感する活躍がないまま
もやもやが残るスッキリしない同士討ちの行動が最初の立ち回りなのは非常に残念
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ba7-QGGt)垢版2018/10/31(水) 16:01:34.73ID:SdjhLbSC0
カンゴームの武器って金剛杵モチーフなんだろうか?
あとシロって成仏した筈なのになんでカンゴームがシロの破片の犬っぽいの持ってるのか気になる、別個体なのか?
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FFb3-Ha4+)垢版2018/10/31(水) 23:11:53.38ID:+pm/CnHNF
やっぱりどうしても、月人好きになれない
ぶーおうじーとか、半端に愛嬌あるように描かれてるのが余計に嫌だ
いっそ人間の汚いとこ集めたみたいな存在に描いて欲しかった
ウンコ王が、月人はかつてのにんげんのように争いを好み〜 とか言ってたから、そういう存在なのかと思ってたのに
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx59-eYkk)垢版2018/10/31(水) 23:13:58.01ID:Iv6YffNEx
図書室の本は先生や宝石達が書いたものなのかな?
過去の宝石には色々なことを記録する係が何人もいて彼らが書きためた資料なのかな?
フォスの博物誌もいつかは図書室に並ぶ日がくるのかしら
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMf3-O4qB)垢版2018/10/31(水) 23:48:23.33ID:YzC5CoFpM
市川春子って今まですべてを悪に振り切ったキャラクターって描いてきていない気がするしまあそんなもんかと
でももやっとはするよね
王子とカンゴームとかどういう視点から見ていいのか迷うし困る
月組はメンタル不安定だし地球組もちょっと疑問
安心できる土地がない
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ha4+)垢版2018/10/31(水) 23:48:31.68ID:00a+YZIea
巧妙かな…?月人、安易なキャラにしちゃったようにみえるんだけど…ウンコ王の発言からして初期はもっと違う描き方になる予定だったんじゃないかなあ
あ、でもエクメアは良い感じにいやらしくて嫌いじゃないよ
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b18-pP8n)垢版2018/10/31(水) 23:48:46.68ID:AguiSkj70
パパラチアにはフォスの味方という面に関してあまり期待してないな
きっと彼自身が最も優先したいものってフォスの目的と違うところにあるから
いつかそういった部分でフォスとはすれ違うんだろうなと思ってる
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-LzKM)垢版2018/11/01(木) 04:20:05.29ID:WUuYZF13a
今後どうなるんだろねえ
フォスがあんまりにも可哀想だから相棒ポジションの子がいればいいなと思うんだけど、フォスの相棒になったキャラ散々だからな
次期相棒候補いる?
シンシャは最後までとっておくだろうし
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 03a7-2JDs)垢版2018/11/01(木) 06:58:21.23ID:v0dDyYYs0
>>460
お〜綺麗、宝石だとキラキラしてるのかな
輝く程月面に撒いたってまた凄い量を…
微妙に月人の気持ち分かって作品的に罪悪感が

研磨されたリアルな宝石自体にはあまり興味無いからイマイチと思ってたら
普通に鉱石砕いて作る装飾品あるの忘れてた
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-LzKM)垢版2018/11/01(木) 08:11:40.29ID:WUuYZF13a
>>481
リアルで日本画描いてたけどすごく綺麗だよー
見る角度を変えてもキラキラ光るし照明や日光の光当たってもキラキラするよ
ものによっては15gで1000円以上するからすごく高価だよねー
かと思えば人工だとクソ安かったりする…同じ色の名前がついていても人工か天然かで全然色味違ったよ

今更ながら砕いて星に撒いたってクラクラするわ…
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a36-ZA70)垢版2018/11/01(木) 08:13:15.29ID:zp4hfkak0
ユーク側は自分たちに文化と尊厳を与えてくれた先生を守り、
自分たちが育った国を守るというのは人として正しいと思う

一方フォスは 長い目で見ると、種族として成長の見込みのない生活と貧しい土地、
緒の浜という鉱山枯渇というリスク(自然に取れる宝石には限りがある)の中で

月人という意思疎通可能で貴重な文化大国と表面だけでも協力関係にまで持ち込み、
失敗しかしてないのに動き続けるあり方は生物として正しいと思う

そりゃ対立するし正解なんてないけど 解決するという奇跡を、歪んで見逃さない目 はどちらも育てていると思う
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 332d-zV7r)垢版2018/11/01(木) 12:16:54.38ID:Z4jBZbTz0
シンシャが剣を向けてきたことにフォスがショックを受けてたけど、ピンとこないなぁ
そもそもフォスと心の交流とか絆なんてあったっけ?と思うし、シンシャの側もなんとも思ってないように見える。空気だろあいつ

特別恩義に感じるほどシンシャとドラマティックなエピソードがあったわけでもないし
シンシャってウジウジといじけて閉じこもってるだけでそんなに気にかけてやる価値があるのかどうかすら疑問
憐憫の余地はあるにしても、主人公が気にかけるキャラにしてはキャラが立ってない。
シナリオ的にもシンシャって意味ある?としか思えない
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H73-g4iW)垢版2018/11/01(木) 12:48:52.21ID:qMi2FSc5H
>>485
最初に印象的な場面あったじゃない。
仕事見つけてやるからって。
あと先生のこと相談したり月行こうって誘ったり。
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 332d-zV7r)垢版2018/11/01(木) 13:31:38.17ID:Z4jBZbTz0
うーん、「仕事見つけてあげる」も「相談しに行った」のもフォスの側から一方的に働きかけてるだけだからなぁ
フォスがそんなに長期 特別視するほど、「シンシャの側から」のメッセージやインパクトがないというか。ぶっちゃけ付き合いも浅いよね?

フォスが他人に助けられたのはシンシャだけじゃないし〜
シンシャのほうはなんとも思ってないっぽいし・・いっそフォスが一目惚れでもしてるような描写がある方が納得いったかも
同じ低硬度というのでシンパシーとか、夜から出られないっていうのを同情してってのは、思い当たるがなんかどれもビミョー
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ee4-OMPP)垢版2018/11/01(木) 13:53:28.31ID:2HRx+iKP0
>>493
それこそ具体的理由のない一目惚れみたいなもんじゃないの、フォスの感情って
低硬度同士の共感とか境遇への同情もあるだろうけど
シンシャの方は組んでもいいとか行くなとか内心好感持ってたのは分かりやすい気がする
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-LzKM)垢版2018/11/01(木) 15:04:45.42ID:W8dEpIIZa
誰からも気にかけてもらえなかったフォスと誰にも近づけなくて閉じこもってたシンシャ
性格違っても抱えてたものは似てたんじゃない
境遇への共感って強い感情だと思うな
わー読み返したくなってきた
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-1kQr)垢版2018/11/01(木) 15:11:39.75ID:ZSKL2QB+0
作中フロイドの象徴学があるからユングも影響されているだろうと仮定
ユングの研究の神話や物語の原型を当てはめてみる
シンシャは主人公にとって 岩窟の深層の聖処女の象徴(そのままズバリ当てはまる)
アンタークは主人公の理想の投影
フォスは今理想の自分が「死」ぬ危機に動揺している
フォスは上記の2人の現実を見ているか
神格化しすぎていないかがアレなんだよな
シンシャがフォスに恋愛をしていて理想の処女性に食い違いが生じないか、月行き誘った時もう食い違いあったかもだが
双方に理解の一致があるか、フォスが理想の投影に気づき成長するかがシンシャとの物語の佳境なのかな

ゴーストカンゴームはシンシャの理想の処女性の対称のキャラなんだろう
主人公を深く保護する女性像
協同作業 生殖 死と再生 母 抑圧された欲望 蠍座 リリス(ユングが研究したタロット 西洋占星術 易学から象徴を読んだ)主人公と離れてさらに上記の本性発揮しているのが腹抱えるくらい面白すぎる
聖処女シンシャが夜と洞窟から出る(顕在化)のとカンゴームが黒い月の姫に象徴化するのが入れ替わるのが興味深い

金剛は老賢人
ラピスラズリはトリックスター
フォスはタロットの愚者(無限の可能性)
エクメアはちんぽ
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-1kQr)垢版2018/11/01(木) 15:40:48.82ID:ZSKL2QB+0
>>501 追記
ゴーストカンゴームに蠍座 リリスをいれたが、
蠍座は共同作業 性愛 死と再生の象徴の意味
リリスは別名ブラックムーンで無意識の欲望
この両方合わさると西洋占星術では同性愛の鑑定の実例がとても多い
小柄設定のカンゴームの持つ少年性と女装と手を付けた月のちんぽとの関係に違和感あって悲鳴上がるのはある意味当然だわ
作者どこまで計算でやっているのかカンゴーム深読みすると仕掛けが周到ですげえ悲惨
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0ea7-Szlt)垢版2018/11/01(木) 16:12:41.02ID:CwK3CHcW0
エクメアってカンゴームに与えるだけ与えたあと全て持っていきそうな気もするんだよね

カンゴームを愛するのが呪いのせいなら古代生物(人間)の性には逆らえないってことでいいのかな、ただこの行為も含めてフォスを更に進化の次元に導く段階にも思える
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-1kQr)垢版2018/11/01(木) 17:37:22.20ID:ZSKL2QB+0
>>506
物語に性愛が必要だからなんだろう
今本質理解している宝石いないから
実は性愛も独りよがりじゃ成立しない共同作業の一種で、フォスは共同作業壊滅的に苦手だよね
ここ通過しないとフォスとシンシャさん関係に進展なさそうだ

カンゴームの場合、ゴーストが娘の女性を制限する母とも取れるんだよね
中の子がかわいいの慣れて、ゴーストが目覚めないように踏ん張っているんだもんね
でも男に会って目覚めて強引に止めたけど突破された
中の子という言われ方からカンゴームがさらに中に多層の仮晶?を持つ可能性を妄想してみる
性愛は生殖なんだよ
次代の自己保存する本能の共同作業
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db1f-m+G8)垢版2018/11/01(木) 17:58:14.72ID:PM6tOodv0
>>509
なるほど、そういう見方も面白いな
フォスが月人にわざと攫われていく時、フォスがカンゴームの事
「結構演技上手いじゃん」って評価してたけど、あれも伏線なんじゃないかって
淡い期待抱いてるんだが
でもゴーストの呪いから解放されたがってる時のカンゴームの描写凄かったしなぁ
演技してるって線はやっぱ薄いのか
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3704-GhOT)垢版2018/11/01(木) 18:07:28.27ID:IBv2QOOk0
>>509
実際そうでしょ
ゴーストクリスタルとして生まれたんだからヌンだけでは未熟で不完全な存在
先生もその辺を考えてゴーストを残したのかと

>>506
サガ云々は自嘲の洒落でそんな真面目な意味はない
「この歳でアイドルにはまるなんてね、人間て恐い、アハハ」ていうのと同じ
0519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-1kQr)垢版2018/11/01(木) 18:09:32.46ID:ZSKL2QB+0
>>512
ウテナのヒントだとやったことになるみたい
DVD借りて観て、象徴学の隠喩で読むのにやっと気づいた
エレベーターとか本誌の作者の食べ物コメントとか隠喩で えーっ、まさか、ひっでぇ となった
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ee4-OMPP)垢版2018/11/01(木) 18:45:12.84ID:2HRx+iKP0
漫画表現に象徴があることは否定しないけど、覚えたての物事を繋げ過ぎてるような…
コメントのアスパラはウテナのアスパラ(陰茎の暗喩)とは全然違うでしょ
そもそも前もアスパラ食べたってコメントしてたそうだから
単に好きで夏の旬の時期になると食ってるだけかと
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 03a7-2JDs)垢版2018/11/01(木) 20:13:56.31ID:v0dDyYYs0
>>482
日本画の絵具って特殊だったようなと検索
岩絵具って鉱石砕いて作るんだ、あっ、だから岩の絵具なのか?綺麗だねえ
絵具高くて失敗できな…プロは失敗しないのか…
粉にして撒くとは残酷で贅沢な行為で楽しいのかもなー

コンちゃんについて、9巻見直してたら
宝石達に古代生物は平等と寛容が理想とされたが長続きしなかったと言いつつ、自分は宝石達に平等で寛容な教育というか態度してましたよね…
原因は自分だと言いながらフォスに従い自分を排除することを推奨するとも
その前に言ってるが
宝石達に平等で寛容な元先生なコンちゃんか強硬的なフォス選べと言われたらコンちゃん選ぶよね…

フォスが正しいとは言ってるし制約があり話せないのもあるんだけど、コンちゃんもなかなかずるい気がする
自分から離れなかったりするそのずるさが人間臭い、隷属する方が得意なロボットだから仕方ないかなあと思うが
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6336-MyS3)垢版2018/11/01(木) 20:40:28.24ID:6wiVtw690
フォスかわいそ過ぎるんだけど
エクメア達は何なの?フォスに負のアプローチして人間的になってもらって第二の金剛にしたいとかそんなんなの?
カンゴームもフォスを傷つける為の道具なの?それともカンゴームもカンゴームで人間化計画遂行中なの?
特に理由もなくかわいそうな目にあってたら泣くわ
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6336-MyS3)垢版2018/11/01(木) 20:45:35.09ID:6wiVtw690
あとラピスの知性が云々好奇心がどーのこーのって言われてるけど
確かに頭ラピスになってからのフォスって「皆を助けたい」「真実を知りたい」「先生どうして」の部分が
「皆を助けたい」「真実を知りたい」「先生どうして(僕に教えてくれないの)」って感じで先生に対する不満が一気に大きくなった感ある
思い出したり頭が良くなったりの影響以外の浸食的な意味で
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e45-uerr)垢版2018/11/01(木) 23:12:06.20ID:n+vc34R10
スレチだからウテナとか幾原監督作品については深く言わないけど、
冗談で言ってたのに最新話でカンゴームが月で姫になってたので、
カンゴームが本当にプリンセス・オブ・ザ・クリスタルになってしまった!
…つまりエクメアと生存戦略するのか? と妄想でしばらく笑ってたわ
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6336-MyS3)垢版2018/11/01(木) 23:50:28.05ID:6wiVtw690
>>542
良かれと思って成す事が新たな問題を発覚させる又は悪化するの繰り返しじゃん可哀想
まあみんなが薄氷の上を慎重にすり足していた所をピンヒでタップダンスし始めたのがフォスだけど
スパっと死なせてやれよって位惨いわ。まあ嫌いじゃないけど
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-n0hs)垢版2018/11/02(金) 00:02:01.96ID:9FJrPs4wa
私はカンゴーム よりフォスより、ダイヤが一番無理
一巻ではその卑屈さが愛おしいと思っていたけど、自己中で月人とも何も考えずベタベタして嫌悪感
変わろうとしたけどやっぱり無理だったってなんやねん良い加減にせえって思った
遠くにいるボルツは大事にみえる、のくだりはなんだったの?フォス以上に進化しないな
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f34b-QfQw)垢版2018/11/02(金) 00:33:07.04ID:fF8NyZyJ0
ダイヤは自分の欲で月に来ながら「思いやり」って言ったのがさすがにびっくりしたのでキャラ紹介がこのまま「可愛い」で良いのか怪しくなって来た
「顔が可愛い」にしてくれ、それなら確かだから
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-QfQw)垢版2018/11/02(金) 01:36:03.70ID:F2Yi9uIBp
ダイヤはダメだったらしいけどボルツの方はダイヤと別れてからの方が明らかに精神が安定してるのか性格がいいし、誰と組んでもうまくやってる
あの二人は別れてよかったが真理なんだと思う
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFba-Szlt)垢版2018/11/02(金) 02:08:54.04ID:OYZhU+o0F
アメシストも紹介で一人になりたい時もなくはないってあったから総じてニコイチ組は離れた方がお互いの為なんかね
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-GpIZ)垢版2018/11/02(金) 11:24:14.86ID:w/DIGZcD0
生まれ故郷の地上、学校で迎えた金剛起動作戦
パパラチアはシンシャの水銀を浴び、イエローも役立たずで惨敗だった

月施設に響く宝石たちのため息、どこからか聞こえる「このままじゃ月の砂だな」の声
諦観で静まりかえる宝石たちの中、宝石達の希望は独りベットで泣いていた
地上で手にした友情、喜び、感動、そして何より信頼できる宝石たち・・・
それをいまのとりまく現状のなかでは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」フォスはは悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、フォスははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、ベット衣擦れの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、また新しい作戦を考えなくっちゃな」フォスは苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、フォスはふと気付いた

「あれ・・・?学校にいる・・・?」
ベッドから飛び出したフォスが目にしたのは、校舎を埋めつくさんばかりの宝石達だった

溢れんばかりの嬌声と笑い声、けたたましくのみんなの足音が響いている
どういうことか分からずに呆然とするフォスの背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「フォスフォフィライト、君にふさわしい仕事だ、早速担当してもらいたい」声の方に振り返ったフォスは目を疑った
「金・・・先生?」  「なんだフォスフォフィライト、居眠りでもしてたのか?」
「ア・・・アンターク?月人に攫われたんじゃ・・」  「なんだフォス、勝手にアンタークを月に行かせやがって」
「シンシャ・・・」  フォスは半分パニックになりながらまわりを見渡した

モルガナイト、ゴーシェナイト、レッドダイアモンド、ラピスラズリ、ゴースト・クォーツ、ヘリオドール

暫時、唖然としていたフォスだったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「みんなとまた・・・生きていける!」
先生から博物誌を受け取り、緒の浜へ全力疾走するフォス、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、月面で砂になっているフォスが発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b45-310b)垢版2018/11/02(金) 17:32:24.96ID:iIxnVJ870
ダイヤってボルツにコンプレックス持っていることを気にしないようにしたいというより
ボルツより強く一番のダイヤモンドになりたいみたいに思ってそう
こりゃ改造まったなし
0574名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 971f-FX0Z)垢版2018/11/02(金) 21:33:22.84ID:bpKrg6eD0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b44-XLeI)垢版2018/11/02(金) 21:35:45.27ID:y+1CCbHG0
ダイヤがもし宝石の中でも弱い方だったならあそこまで悩むこともなかったかもなあ
なまじ強いからこそどうしても比較してしまう
生まれ年がわりと近そうなのも関係あるのかもしれない
イエローは同じダイヤ属でも全然コンプレックス無いみたいだし
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-n0hs)垢版2018/11/02(金) 22:11:59.07ID:wle4xbj4a
強くなければダイヤモンドじゃない、ボルツだけがダイヤよって、じゃイエローやレッドは…?ってなるよね
評判が乱高下したゴームと違ってダイヤは好感度が少しずつ下がってかなり低くなったわ
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f34b-QfQw)垢版2018/11/02(金) 22:15:26.32ID:fF8NyZyJ0
ダイヤってあんまり活躍しないけど「そこそこ強い」「適度に強い」「わりと強い」って紹介に書いてあったから、強い方なんだろうね
いっそかなり弱ければあの悩み方はしなかっただろうに
そしてそう考えるとジルコンはかなり強いことになるけど、自分より脆くボルツに口出しされない強さのジルコンには劣等感抱かないのかな
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-1kQr)垢版2018/11/02(金) 22:18:36.28ID:uZxzdhIl0
実はダイヤとイエローのダイヤ属2人が特別強い印象がない
ダイヤはキャラ紹介で強い書いてあるから強いらしいが作中の描写で強者戦闘キャラ立ちしていない
しろ戦はアレキちゃんがチャチャっと強者戦闘キャラ立ちしてもうた
ダイヤ属はボルツだけ色々考えて現場頑張っている感じ
月に逃避したダイヤさんは今後戦闘シーンあるんかいな
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e00-w1bu)垢版2018/11/02(金) 23:32:32.83ID:gosfmb3r0
>>578
他の作品なんかでもそうだけど、個体の強さは総合的に見ないとね
イエローやダイヤは強いけど、へきかいがあって脆いし、もともと性格も温厚
イエローは歳をとりすぎて、ダイヤはボルツに劣等感を抱いて、それぞれ精神面で不安定
ボルツは物理的に強いし、精神も強いし、責任感もあるし、頭も良い
ボルツの弱点を挙げるなら直情的に行動を起こすことかな
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW df45-LFf4)垢版2018/11/03(土) 00:29:31.55ID:1YiUVitM0
>>573
コスプレイベントかなんかで断髪式やって自己完結しそう
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f34b-QfQw)垢版2018/11/03(土) 00:34:25.91ID:w7hGv5jm0
性格が温厚は強さの参考にならん
ダイヤのしろに向かう顔見て言ってんのか…

セリフや設定からならダイヤは攻撃力が高いが自分に向かない(跳ね返すなど)無駄が多い戦い方をする、叶わない相手に無茶もする
イエローは逃げ足だけで生き延びて来た
ボルツは壊れにくい上に計算して戦ってて無謀は無能がやる事だと言い、叶わない相手なら撤退する
正直読んでる限りはどう見てもダイヤイエローよりジルコンとかメロンの方が強い
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-gfHU)垢版2018/11/03(土) 04:37:17.02ID:26Obbxnta
特装版画集の解説ではダイヤ属が戦闘の主軸を担ってたと思われる的な書き方じゃなかった?
戦闘シーンの描写はフォスに絡む場面のみだしフォスが無職だった300年間近くと眠ってた100年はダイヤ属大活躍だったんじゃないの?
戦闘描写あったモルガゴーシェとアメちゃんズも結構強かったしそれ以上だと考えるとすごい気がする
イエローに至っては手袋の上からとはいえ矢を受けても割れなかった場面があったし
これは高硬度ダイヤ属だからこそだと感心した記憶
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-OZCn)垢版2018/11/03(土) 10:59:46.20ID:Oa+ujF9+a
ダイヤが強さを求めて自分に向かない戦闘法を試すのもある程度はそれに耐えられてしまう強度をなまじ持ってるからこそしてしまうのかと
最初のフォスとかの割れやすい宝石だったら試そうとも思わない
0599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f34b-QfQw)垢版2018/11/03(土) 17:56:12.93ID:w7hGv5jm0
>>596
人の戦闘に口出しせずにいられないボルツが「思うままにやれ」って言ったレベルに優秀だよジルコンは
頭取れたのは弱いからじゃなくて先生が来てるから攫われないことを前提でイエローを守っただけだし
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7641-ZA70)垢版2018/11/03(土) 18:15:39.27ID:ba258tBm0
宝石の強さ談義で盛上がってるとこ悪いけど
所詮月人が金魚すくいレベルの娯楽として宝石狩りを楽しんでるって前提での話で
すべての鏃をダイヤモンドにすればダイヤですら傷つくし
粉末ダイヤの石臼みたいなのでガリゴリやったらボルツだって粉みじんだろうし
そもそも油撒いて火をつけちゃえばダイヤ族は全滅
酸とか撒いても宝石はダメージうけるんじゃないか

宝石は粉みじんになっても集めて糊で貼り付ければ元に戻れるようなこと言ってるけど
「集めて糊で貼り付けてくれる誰か」がいることが前提で、自分で自分の修復は粉状態からはできない
月人は月に強制送還されるかもしれないけど、月でいくらでも自力再生可能
加えて圧倒的な科学力の差がある

お前は弱いから変わりたかっただけだ=俺様は強いから変わる必要なんてない、なボルツこそ
一度月に行って頭殴ってもらったほうがよいのでは…と思った
偉そうにすればするほど、後で引っ込みがつかないほど恥ずかしいダメージ食うのはボルツなのに…
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f83-d/u5)垢版2018/11/03(土) 18:19:20.77ID:lJga34Ni0
>>601
俺様は強いから変わる必要ないなんてひとっことも言ってないよね?
なんでそんなに偉そうに悪意を持ってボルツを貶めようとしてるの?
偉そうにするほどあとに引っ込みがつかなくなって恥ずかしい思いするのに
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd5a-YFvO)垢版2018/11/03(土) 22:01:27.83ID:t3P63/Jgd
ボルツはモラハラ発言が多い
所詮自分より弱い石の気持ちはわからないしわかるつもりもない
ただ、ボルツは何となくそれを自覚しているし、弱い石の盾になる責任を果たしている
0613名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-1kQr)垢版2018/11/04(日) 00:59:05.29ID:qRaNr5UP0
9巻特典画集 台座の形も見所だけど高さも興味深いよ
一番高いのがレッドベリル アーティストだからか
一番低いのはラピスラズリ 観察の目線が違うということか
適当に考察した解釈だけど
台座が高い宝石はプライドや理想家や自己確立があるようだ 高硬度希少の傾向
真ん中くらいの高さは謙虚さ 理想家ではない 現実的な充足
低い台座は自信がない 自己評価が低い 目線が違う 低硬度
フォスとシンシャは台座が低め

ボルツとダイヤは能力に反して台座の高さは真ん中よりやや低い
2人とも他の多くの高硬度や若者組のように理想家ではなく自己評価も高くないらしい
なぜだろうかね
0615名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ee4-OMPP)垢版2018/11/04(日) 04:49:20.32ID:CukTqZhc0
>>614
ジルコンは別に体質とかの本人の弱さがコンプだったわけではなくて
単にイエローを庇って自由に戦えなかっただけでは

ちなみに戦力については作者設定の正確な情報なのか分からないけど
4巻頃のカードだとボルツの攻撃力・守備力は6600・6600
ダイヤは4600・3300、ジルコンは1750・1800で結構差があるね
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b44-XLeI)垢版2018/11/04(日) 09:38:02.59ID:yttbtP1s0
ダイヤは潜在能力は勿論高いんだろうが
側に最強のボルツがいたせいで自分の強さを見失ってると言うか
それこそボルツからは間違った方向に無駄な努力をしてるように見えるんだろうな
しろを単独で破壊(あんま意味なかったけど)出来る時点で強いのは間違いない
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0ea7-Szlt)垢版2018/11/05(月) 09:50:56.40ID:g+TnPWqK0
イエローじゃなくダイヤ連れていってたらボルツどういう反応しただろうね
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7641-ZA70)垢版2018/11/05(月) 10:36:18.24ID:pEuHcgC00
そりゃモラハラDV男の当然の反応として
俺はこんなに正しいのに俺がこんなにおまえを心配してやってるのに
弱いおまえは俺様に服従しておまえが俺のために変わるのが当然なのに
間男(フォス)に騙されて月に逃げやがって、とボコボコに殴りつけて
DV被害者月面シェルターから家裁の調停委員と弁護士が駆けつけてくるんだよ

そしてなぜか間男の頭を割って帰る
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM8a-8R9D)垢版2018/11/05(月) 17:17:21.86ID:Q+nZi3omM
初登場でボルツがダイヤを怒鳴りつけたのはDVとかじゃなくて
ダイヤが自分の身を顧みない無茶な戦い方してたからだし

そもそもフォスはボルツは周り(の宝石達の事)よく見てるって評価してる(だから総当りさせようという事になった)のにな

作中でちゃんと表現されてる事すら汲み取れないじゃ何言っても無駄だわ
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6336-MyS3)垢版2018/11/05(月) 17:44:57.62ID:3E78oKub0
そもそもダイヤの理想(ボルツ)の戦い方とボルツの指摘するダイヤに向いた戦い方が全然噛み合ってないからね
ダイヤって実はボルツよりずっと気が強くて頑固だとおもう。理想を諦められないから実力を発揮できずに
ボルツにきつく言われてそこで諦めたら戦いかった変わったり遠ざかったりするけど全然変わらないし同じ事言われてるし
遠くだと大事に見えるって言ってたのにやっぱり変われなかったってつまりなんも諦めなかったし納得もしなかったって事じゃん
超弩級の頑固さだと思うわ
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7641-ZA70)垢版2018/11/05(月) 18:16:01.37ID:pEuHcgC00
「全部相手のことを思ってやってること」はDV言い訳の常套句だし
DVとか持ち出さなくても、思いやってる心が相手に通じてなくて相手が傷ついているなら
自分のほうのアプローチを変えるのが普通
ダイヤがボルツと一緒にいて幸せそうじゃないのはフォスすら含めた全員が知ってる
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6336-MyS3)垢版2018/11/05(月) 18:28:04.25ID:3E78oKub0
読者も知ってるぞ
どっちかだけが悪いって言ってるんじゃなくて分かり合えないって言ってるだけ
ボルツは相手に合理性を求めすぎるしダイヤは感傷的過ぎるし
どっちも気って言うか我が強い所似てるよねって言ってるだけだぞ。ただ外に向くか内に向くかの違いで
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f34b-QfQw)垢版2018/11/05(月) 18:48:52.40ID:36YLTNw/0
ワッチョイ 7641-ZA70がボルツが嫌いでダイヤを庇いたいのはよくわかったけど、
1巻だけじゃなくて全巻通して見ればボルツはダイヤと別れてから明らかに精神が安定してるし相変わらず活躍してるんだよね。クズ呼びだったフォスのことを名前で呼ぶようになって後輩のジルコンを可愛がって、最近のシンシャに対する態度を見ても明らかに性格が良くなった
モラハラ気味だったボルツが百年でこれだけ成長したのにダイヤはずっと変われなかったんだなと思うと…
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd5a-YFvO)垢版2018/11/05(月) 19:47:11.49ID:k2KkG7Ykd
ダイヤもお前に出来ることなど無いとまで言われるほど弱くないと思うけどね
このお話の世界では希少価値とか色の美しさより強度と靭性の方が重要ってのは最後まで揺るがないのかしら
金剛以外はわりと簡単に砕かれちゃうのに
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-LFf4)垢版2018/11/05(月) 19:58:25.29ID:iVk6EBw6p
>>633
随分と酷い目に遭わされたみたいだね
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-QfQw)垢版2018/11/05(月) 20:42:10.30ID:IX4RV+0Np
>>636
少なくとも月人相手してる間は強さこそ価値だろうね
内勤組は戦闘が無くなってもやる事がなくならないからその点も強いな
美しいのは全員もれなくだし希少価値はむしろ身体が無くなった時の素材が無いとかで苦労する方かも
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5b81-Q26T)垢版2018/11/06(火) 00:21:50.98ID:tJixheKw0
>>635
ボルツは前も似たようなこと言われてたから気持ちはわかるが落ち着け
その言い方は逆にダイヤ憎しに見えてしまう
フォスに肩入れするほど周り全てがままならなすぎて敵に見えてくる現象が起きてるんじゃないかな
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-9byb)垢版2018/11/06(火) 05:31:26.16ID:eQHTPk7Xa
「僕が呼んでやってるんだ、返事をしろクズ」のとこ
口は悪いけどボルツがフォスの心配して返事ほしがってるのがわかるとこで
むしろ好感度しかないセリフじゃないんですか
ボルツの物言いすごい好きだわー
だけど戦いのない世界になるとしたら彼の居場所はあるのか心配してしまう
そうなったらダイヤにとっては生きやすい世界そう
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b6c3-zV7r)垢版2018/11/06(火) 06:30:38.82ID:D0KutkzY0
一般的なアフタ読者層じゃない層もいるみたい(いいこと)だから解釈について
スレでいろいろ話したほうがよさげかな

カンゴームとは仲悪くはない、むしろいい
何でも本音で言い合えてるし欠点もちゃんと(?)指摘してくれてる
現実でもなかなか得がたい関係
本人たちの意図はともかくとして
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0ea7-Szlt)垢版2018/11/06(火) 15:48:57.08ID:bNtrplQ70
カンゴームとフォスは仲がいいとは思えないかなあ
一応宝石仲間だけど友達ではない他人だよって素っ気なさがある、今のカンゴームとフォスが仲良いって見えるのはまだカンゴームとフォスの縁が切れてほしくないっていう願望ありきで突然変わった二人の関係から目を逸らしてるように思える
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-9byb)垢版2018/11/06(火) 16:00:13.67ID:FNrHW8tQa
今のカンゴームとフォスはいい関係とかではないよね
フォスが地上の皆と対話したら月を裏切るかもしれないから頭砕いて持ち帰るとかさ
フォスはのんきに助けてくれたと受け取ったみたいだけど
むしろカンゴームはフォスや宝石を裏切って邪魔したと言った方が合ってる
さばさばした話し方とかブスブスはかわいいけど背景は結構こわい
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ウラウラ fb9f-/aVM)垢版2018/11/06(火) 19:19:32.98ID:+0FYYwdW0
今のルチルは狂人化してるから仕方ない部分もあるが他の面子とは会話すればよかったのにな
イエローに無駄な戦いを避ける為に一緒に来てくれって頼んでたのに連れてきた意味なかった
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df18-ZA70)垢版2018/11/06(火) 19:59:31.04ID:Mxd4Dpq/0
でも会話しても何も変わらんでしょ
フォスは金剛に会いたいけど金剛はそれはできないって言ってる
月組さえ納得させきれてないフォスが固い意志のある地上組を説得できるとも思えないし
だから金剛を守りたい地上組はフォスらには帰ってもらうしかないけど
フォスはそれを承諾できないから結局は戦いになると思う
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-XLeI)垢版2018/11/06(火) 20:37:44.54ID:X7bq6MGWd
>>653
でもパパラチアやイエローを気にかけていたり
むしろフォスより周りが見えていてそれを忠告したりもしてるんだよな
溜まってた不満ぶちまけただけとも言えるけどそれ自体は正当な内容だし
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ee4-OMPP)垢版2018/11/07(水) 03:38:56.43ID:zGkZucBt0
>>645
ボルツが気持ちを分かれない弱い石ってダイヤやフォスみたいな自分の弱さの部分に
コンプレックスを持ってる宝石って意味では(ジルコンはそういうタイプじゃない)って話
>>660
フォスvsボルツは互いに言い合いながらだから普通に納得いった
ルチルとパパラチアが双方の感情を詳しく描いてないこともあってどうして感が強い
これからこの時どう思ってたか明かされるといいけど
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMba-LzKM)垢版2018/11/07(水) 05:07:47.92ID:fnjnBky5M
パパラッチとルチルはまた微妙にこじれた仲だよね

自分のことを諦めてほしかった(楽させてやりたい)パパラチアもちょっと病んでるよね
ルチルはパパラチアに単に治ってもらいたかったってよりも自分の手で治したかったって感じするなあ
執念のような
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4ef7-rIZ0)垢版2018/11/07(水) 06:41:30.37ID:pfLJ065h0
>>666
うん、まぁバーサークは言葉のあやだったけど
どういう理由付けをするにしても各キャラが事態を打破する為に言うべき事ややるべき事をさせてもらええなくて
停滞・悪化させていく動きをしているのがちょっともどかしいなと
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e18-g4iW)垢版2018/11/07(水) 07:54:20.18ID:t+NPnSf40
フォスに課せられる条件とは?とずっと考えていたらついに夢に出てきた

高温で溶かされたフォスを七つに分けて、ロリフォスを七体作ってそれがキャイキャイはしゃぐ、という内容の夢だった

正夢だな
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd5a-YFvO)垢版2018/11/07(水) 09:00:01.27ID:o1/f1eyid
月人がこれまでシンシャに興味を持ってないことが気になる
毒をかぶったパニキの治療をする過程で、シンシャに興味を持つだろうか
シンシャが一人でいても決して攫われなかった理由があるなら知りたい
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM4b-g4iW)垢版2018/11/07(水) 09:01:43.42ID:Pa7wbh7yM
>>671
これから待ち受ける過酷な話への現実逃避的な夢だったとは分かっているが、保育士ENDも見てみたい
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f89-MyS3)垢版2018/11/07(水) 11:35:57.92ID:2zkq70pl0
シンシャは水銀あるから拘束は難しいし、砕いても破片から水銀出てくる恐れがある
触るのも危険だし、賢くてぼっちだから説得や対話も難しそう
ろくにやる気がない月人から見れば捕まえたくない宝石No.1だろう
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-1kQr)垢版2018/11/07(水) 12:06:16.41ID:/h0HK6ZH0
オブ子もシンシャタイプなんだろうか
体からマグマ噴出
高温なら宝石変質してしまう
実際は乞うご期待…じゃないな

パパ兄の回復次第ではシンシャ地獄だな
シンシャに月なら毒を抑えられると言ってしまったフォスはさらに嘘つき地獄に
これ本誌最新で一番鬱
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4ef7-rIZ0)垢版2018/11/07(水) 12:34:46.47ID:pfLJ065h0
少なくとも宝石に対する月人ガールズの興味は学術や戦術じゃなくて割りと俗っぽいOLねーちゃんのそれだから
安くて希少性の無い鉱石は及びでないんだろう
エクメアも何でもいいと思ってそうだし
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd5a-YFvO)垢版2018/11/07(水) 15:24:07.67ID:o1/f1eyid
その水銀にずっと触れてても金剛は脆くならないのかしら
金剛だけはどうやっても壊れない?
月人はそこも研究済みなのかしら
一度はシンシャも月に行くのではと思うんだけど
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b44-XLeI)垢版2018/11/07(水) 17:41:43.72ID:YezKJrEM0
フォスがカンゴームにラピスの頭返すってサラッと言ってたけど
あれは自分が動けなくなるという前提で言ったのだろうか
だとしたら以前のカンゴームならそんなこと聞いただけでフォスにキレてただろうな
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-1kQr)垢版2018/11/07(水) 18:11:39.11ID:Oj3t4w/Xp
>>687
自分の頭は再生不可なのにさらっと再生したラピス頭は返すと言って黒ギャルに無関心な態度取られたシーン
あれは地上時代にカンゴームが恋慕していたラピス頭で言うことをきかせて夜襲に同行させようとしたんだよね

だけど夜襲でボコされてユークと対話した時「硬度5以下は戻らない」と言った
ラピスは復活しないという意味だよね

つくづく闇
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-n0hs)垢版2018/11/07(水) 18:22:00.06ID:hgk5T+Isp
フォスは何でもかんでも1人でやりすぎなんだよ
結局先生しか理解者いなくなりそう
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 93fa-RoHE)垢版2018/11/08(木) 00:08:58.94ID:hx5HdjNv0
>>696
ヌンがゴーストに操られてたように新しいパーツ部分は神経的なものは構築できるけど元人格の主導権や記憶は維持してそう
後付け部分に新しい記憶の蓄積は出来るか出来ないか分かってないけど出来るとしたらパージした時記憶は失うだろうな
ラピスの事例から言って融合人格との交渉次第で能力の借用や協力関係構築は出来そう
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b88-DyBK)垢版2018/11/08(木) 00:24:52.33ID:4QKV2eeG0
ダイヤさん人柄は温厚かもしれんけど
お姫様気質の受け身で腹黒い
なにもせずに美味しい所だけは頂いて
賛美と名声欲しい、は甘い

本気ならリスク背負ってでも
ボルツやフォスみたいに行動するべきだし
それが無理なら議長やユークみたく
冷静に考えて確実になってから行動する
計算とかなんかそういう、
戦闘的な取り柄がない。あと行動力がない
あと、もしボルツじゃなくても
自分と組んだパートナーが優秀な後輩だったとしても、この手のタイプは何もしないのに
妬むから厄介。ソロ職見つけるべきだわ
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8918-+e0a)垢版2018/11/08(木) 00:32:02.21ID:6GPfFWQE0
エクメアは何億年もいろんな試みをしたそうだが宝石を妻にするのは今回が初なのか、意外
精神攻撃としては結構すぐ思いつきそうだけどね、寝取り(?)
それにしても無性別の宝石に性別与えたがるよな
人間にしようとしてるの?
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2be4-KdDX)垢版2018/11/08(木) 02:33:54.25ID:sXq6940P0
>>699
ダイヤってむしろボルツ絡みの事になるとリスクを考えずに無茶して(1巻とかしろ戦とか)
ボルツ以外の誰かが優秀だろうがそれは別に気にしなそうなイメージ
他のことで自分がいくら褒められてもそれもどうでもよさそう
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d9d3-WqUE)垢版2018/11/08(木) 02:42:22.13ID:4h3h3LCB0
日曜日ニコ生で一挙やるぞぉぉぉぉ
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spcd-Y90W)垢版2018/11/08(木) 07:51:57.60ID:MNAhhEDcp
最近のフォスとカンゴームはBLみたいで気持ち悪かったしフォスが嫌なキャラになる関係だったから
カンゴームのメス化と「親友みたいに思わせて悪かったな」はスカッとした
これを見越して敢えてBLみたいにしてたならすげーわ
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8918-+e0a)垢版2018/11/08(木) 08:49:19.43ID:6GPfFWQE0
個人的に声は変わらないでほしいな〜〜
宝石には声帯ないから首を挿げ替えても変わらないと思ってる……
ラピスインクルージョンが混ざった結果声も変わってしまったとかなら変更も納得できるけど
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5bc3-YP9l)垢版2018/11/08(木) 14:12:10.56ID:foaWaSKv0
>>699
あ〜、そういうキャラを当てはめた可能性なくもないかもね
現実でもそういうのがいるともっと啓蒙する必要あると思うし・・w

単にストーリー序盤の最初の仲間、兼深み担当、兼可愛さ担当だと思ってたわ
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMd3-+MAf)垢版2018/11/08(木) 16:11:38.14ID:W3GeJZmIM
そもそも祈ればオール解決というのがエクメアの話を鵜呑みにしすぎだしメタ的にも物語としておかしいだろう
モノの考え方からして宝石やアドミラ属だけじゃなく
読者目線でもおかしな事言ってるキャラとして描かれてるのに
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8136-uQq2)垢版2018/11/08(木) 16:23:06.53ID:2Wqna8bv0
これまで明かされなかった謎をぽんぽん解いてくれたし今のところ宝石達に親切にしてるから
目の前の事しか考えられない状態のフォスが信用してしまうのは分かるが
読者目線で見たエクメアは不可解な点が多すぎてなあ
言ってること全てをひっくり返しても不思議ではない
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9310-5EBc)垢版2018/11/08(木) 17:55:28.22ID:XgTtDnde0
機械ですか?じゃなくて宝石たちに害を及ぼす月人達を消滅させるために祈らないのは
何故ですか?って聞けばよかったのでは
それは内緒って言われたら不信感が募るのも分かるけど
現状の悲劇の元凶がほんれんそうが出来てないだけなのすげえ違和感っていうかストーリーとしてしょぼくない?
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db41-K50l)垢版2018/11/08(木) 19:25:54.03ID:gkp8fn+q0
>>721
作者にしかわからないことだし、メタな読者目線で見て破綻しまくってるのはエクメアの言質だけじゃないけどそこはスルーがお約束みたいだし
ここで聞いても無駄だと思う
自分もツッコミが山積してるんで、そういうことを妄想という読者目線解釈でもいいから
解説してくれるスレでもブログでもあったらありがたいと思ってる
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa05-SoVu)垢版2018/11/08(木) 20:13:52.29ID:lrwXLt9Ta
設定上は無性ってことになってるけど実際この漫画読んでる人らは宝石達のこと少年少女どっち寄りに捉えてるの?
自分は胸の無いボクっ娘少女に見えてるからBLっぽく見えるって人がいてちょっと意外だった
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e1b0-ki2E)垢版2018/11/08(木) 20:51:57.08ID:Eigzfd5k0
自分の中では

男→コンちゃん・ボツツ・モルガ・ゴーシェ・ジルコン・イエロー
   ・ペリドット・アンターク・パパ・旧カンゴーム

女→シンシャ・ラピスフォス・ダイヤ・ルチル・ユーク・レッベリ・
   アメ・ネプチー・オブシディアン・メロン・ヘミモル・ゴースト

どっちつかず→フォス・ジェード・ベニト・アレキ・スフェン・ヘリオドール
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2bf7-+MAf)垢版2018/11/08(木) 21:10:21.81ID:jsTplEGB0
>>724
それもありそうだし、思い込んでる事が間違いだとかひねくれたものの見方してるってのもありそうだ
人同士の関わり合いや愛情を呪いと呼んでたり、
他人に迷惑かけ倒そうが暴力に訴えて無理強いさせようが祈らせさえすれば成仏できるって考え方もなんか歪みを感じる
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db41-K50l)垢版2018/11/08(木) 22:28:45.66ID:gkp8fn+q0
仏教的な教義で言えば愛別離苦ぜんぶ呪いみたいなもんだろうに
現実にだって苦しい恋はあるし生きることは苦しむことだという考えは古今東西ずっとある
実際、人生苦しいことばかりだからこの世に宗教があるんじゃないか
エクメア擁護はしないけど、愛はある意味呪いと一緒だと感じたこともないとは
思春期前なのかよっぽどのお花畑に住んでるのかと疑う

宝石の造形は、一応青年男性がメインターゲットの雑誌に載ってるんだから少女寄り何だと思う
ロリだの男の娘だのちっぱいだの、そういうのが好きな層が支持してそう
自分は「永遠に老いない美少女化とみまごう美少年が集うギムナジウム」って設定がBLどころか
やおいという言葉さえなかった70年代の少年愛モノみたいで(風と木のなんちゃらとか栗本御大のなんとかとか)
マジでやってるなら古すぎて笑いも出ないし、シャレだとしても面白くないと思うけど
腐な方々はそっちよりなんだろうね
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa05-WqUE)垢版2018/11/08(木) 23:11:11.12ID:uT978zGTa
作者はあくまでダイヤを性悪に描こうとはしていなくて、むしろ可愛いキャラにしようとしすぎて逆に失敗してるだけに思える
このガチな局面であの発言や行動はさすがに好感できないわ
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f918-1/C5)垢版2018/11/08(木) 23:39:05.10ID:Z6gWlf8Z0
宝石の国は性別に役割が依存していない設定が好きだったから、たまたま男っぽく見えたキャラを例に「BLみたいで苦手」という意見が出てくるのはちょっとびっくりした
男でも女でもないんだから、友人恋人師弟はどんなバリエーションもあり得ると思うんだけど想定しないものかな
男女や女女の組み合わせ以外が苦手ならもっと安牌な作品あると思うよ
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bf7-uNwx)垢版2018/11/08(木) 23:46:19.37ID:jsTplEGB0
>>737
>現実にだって苦しい恋はあるし生きることは苦しむことだという考えは古今東西ずっとある
「そういうこともある」はわかるが
「自分も他人も例外なく常にそうである」はわからない
あと無意味に煽りすぎ
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/09(金) 00:13:25.89ID:R5zk/AsD0
地上世界においては性の区分なにそれのフリーダムな無性生活

月世界の男性目線から見ると
優雅なデコルテで胸の無いスレンダーかつ細いウエスト、丸いヒップ、脚線美、全員美形の無垢美少女宝石集団
だね
案外月男が金剛の美少女親衛隊だってコンちゃんに嫉妬していたりしてね
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2be4-KdDX)垢版2018/11/09(金) 03:53:14.97ID:VaVt41lA0
>>737
ギムナジウム思春期ものが古いって感覚はむしろ古い世代しか持たない感覚じゃないの
大半の読者からしたら生まれる前か生まれた直後の作風でとっくに1周してる
パンドラにてだって女子版ギムナジウム+昭和風SF惑星移住ものでレトロ舞台といえるけど
そういう設定で描く作品が減った今は逆に珍しくていいと思ったよ

>>735
最近のフォスは男っぽく感じるけどルチルとかシンシャは女子っぽくなって見える
5巻くらいの絵が釣り目キャラの絵があっさり化してて少年っぽかった
あと今の夏服は中性っていうよりは普通の女の子の服だよなあと思う。可愛いからいいけど
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-ki2E)垢版2018/11/09(金) 11:41:00.27ID:6OfZlD+j0
女性用の方がどうしても装飾とかデザインとか凝るからね
性別のくくりがないしより良い服にってしていったら性別ある側からはそう見えるのは自然かなと思う
>女の子の服
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/09(金) 14:05:36.31ID:R5zk/AsD0
地上においての「無性」なんじゃないかと最近考えている
パートナーを組むのに古代生物の残滓があるが関係に性的役割や区分はない
性的接触の関係は不可能

宝石女子説
カンゴームと月人との恋愛で徐々に明らかになるとかね
カンゴームだけなのか宝石全部なのかが気になってる
あんなにいちゃいちゃしてどこまで成立しているのかなんだが出来ていなかったらエクメア間抜けの域に入っているのが草
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 99a7-ki2E)垢版2018/11/09(金) 18:10:14.36ID:hq6uB0Rf0
恋愛ってものを、男女間や同性同士といったセクシャリティ前提とした観念から脱却している、しているものとして描きたいという可能性
相手を無性として受け止めるって描写がはたして描けるかという問題はあるとは思うが
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/09(金) 18:32:02.31ID:R5zk/AsD0
読者が枠を無意識に当てはめたりして反応しているのはある
百合とかBLとか異性愛とか師弟愛とか兄弟愛とか同士愛とか異種間愛とか
地上の宝石たちの好意を抱いた相手に対して区分意識があるのかないのか

性意識ない子を女の子の枠に入れて交際して嫁取りしたエクメアとの対比で純粋な愛情だけがクッキリ見えてくるのかな

これあるとしたらフォスか
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-ki2E)垢版2018/11/09(金) 18:41:17.64ID:6OfZlD+j0
自分はフォスのイメージは強いて当てはめるなら
あざとショタ→メンヘラ女子→病んでる系男子って感じ。各々好きに見たらいいんじゃない
エクメアから女の枠組みに入れられてしまったカンゴームと接するうちにそんな気持ちまったくないのに男寄りになってしまうフォスとか考えたら楽しい
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5bc3-YP9l)垢版2018/11/10(土) 21:33:46.08ID:ZdfccMQk0
男女の区別あって生殖はなくて死ななくて延々と、くっついた離れたとか
やってたらそりゃあ無になりたいと思うかもしれない

でもテラスハウス大好き勢とかだったらむしろずっと楽しく過ごせるかも
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 91f7-aJ8H)垢版2018/11/10(土) 22:30:52.01ID:TKtbf1uS0
>>762
なるほど 考えてみりゃ現代の人間から性別排除したのともまた全然違う存在だもんな
寿命も体も文化も違うから無性の人間と見做して測るのは確かに不適切だ

あくまでコンちゃん経由で古代生物の諸々を少し引き継いでるだけの人外なんだし
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db41-K50l)垢版2018/11/11(日) 02:45:36.72ID:YxCqN8rL0
無性、かつ人間的な容姿カースト導入したくないんなら
コンちゃん先生はなんで一人ずつ違う美形顔&上半身少年&尻は少女なんてしたんだろ
全員コンちゃんと同じ顔のミニサイズでよかったんじゃないか

レッドダイヤの生まれた時の状態だって、動きにくそうな部分を形成してやるのはともかく
どういう理由であんなロリ少女顔にしたのかって言われたらコンちゃん先生の趣味だとしか答えようがなくない?
宝石が生まれたままの状態は不完全で不具、かつ醜くて可愛そうだとコンちゃん先生はみなしたってことなんだろうけど
それってずいぶん上からな目線だよね
そのくせ、個々の名前は鉱物名、同じ宝石生物が後から生まれたら同じ顔と名前とか
「心を持ってる」と言われると、どうなのかなって思える行動が多すぎる
コンちゃん先生に内蔵された「こうするべき」「こうあるべき」というプログラムに沿って行動してるだけのように見える

フォスでなくても先生への不信感(こいつほんとはポンコツなんじゃねーの)が天井知らずにダダ上がりなんだけど
読者諸兄はそのあたりどうお考えなの
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-OzVB)垢版2018/11/11(日) 02:49:55.56ID:x1+mF1I7d
漫画売るためでしょ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-ki2E)垢版2018/11/11(日) 03:02:31.53ID:xK5CTmDb0
何らかの生命体である宝石を綺麗に形成して人の形を作ろうって時に「うーん全部俺と同じ顔でいいよな?」って考える方が心無い気がする
趣味位あってもいいじゃない心があるんだったら
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-ki2E)垢版2018/11/11(日) 03:17:15.97ID:xK5CTmDb0
宝石の国〜全員ミニ金剛〜がさっきから脳内でちらちら表れてヤバイ。じわじわくる
月人たち視点笑ってはいけない宝石狩りになってしまう
後多分削った髪の毛分のストックがあるからラピス顔(金剛)になった時フォス(金剛)の割合ちょっと増えるかもね
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2be4-KdDX)垢版2018/11/11(日) 03:19:38.02ID:kZclKFjk0
メタ的に言えば人間が原石拾ってきてカッティングするのと同じじゃないの
わざとそういう設定を入れる気がなきゃ最初から人間そっくりのあの姿で生まれましたって
ことにしとけばいいだけだし

自分も骨格からの顔の再現みたいに元のベースに沿って顔を作っていると思ってる
新旧ゴーシェとか髪型まで一緒で表情の違いしかないし石ごとに似るんじゃない
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9144-zBMj)垢版2018/11/11(日) 07:34:03.65ID:Fd2pN9Du0
>>715
その修理の方法が見つかんないからこんなまわりくどいことしてんだろ
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 911f-CaRP)垢版2018/11/11(日) 10:22:33.68ID:ZjIP6cIW0
>>771
宝石たちの顏や髪型はコンちゃんを作った?博士の助手たちや
親族、関係者を無意識に元にしていたとか…ないな

>>776
宝石たちの謀反も意味無しってなったらどうなるんだろう
エクメアあのままで幸せそうだし、「俺このままでいいわ」
とかなったら今度はモブ月人たちが反乱起こしたりするんだろうか
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93fe-YP9l)垢版2018/11/11(日) 10:41:49.48ID:CZS7iXJc0
>>779
月人が人間と違わぬ魂そのものだと自覚してるなら人間(博士)の再生みたいなことはしないはずでしょ
人間と自分たちは違うと自覚してるから人間の再生試みてるんだろうに
そこまでわかってるのになぜ人間のための機械を動かそうとしてるのかってなる
必要なのは機械の改良・改造もしくは変化であって動かすことではないから
エクメア自身はわかってて真の目的隠してるとかくらいしか思いつかん
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/11(日) 10:43:04.77ID:RsYRiBxG0
肉のアドミラは生殖の生と死の循環で固体の初めと終わりがあり、種族は世代交代で存続する
骨の宝石は永く地中でインクルを含む宝石となり緒の浜から生まれ落ち(生)
いつか月に攫われ帰ってこない(粉=死)また新しい宝石が緒の浜から生まれ落ちる(生)
月人の介入による生と死の交代

魂の月人は固体の消滅(死)が無い
生殖による新しい生があるのかは不明
何処からか固体が発生する(生)のかは不明
人間を再現する研究をしているから、死と生を自力循環させたい様子
今は あー停滞つまんね いっそ金剛ガツンと俺ら消滅(死)させてくれ

停滞前何かやっていて、今永久の平和でつまんねの可能性ある
戦争かな
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッーWW 4136-ZueO)垢版2018/11/11(日) 15:39:04.93ID:b+qp/lh201111
月人のやることに「愚かな…」って言うからなあ
エクメアの言うとおりの切実な願いによるものなら、あるいはできるのに金剛が意図的にやらないのならそうは言わないんじゃないか
(無駄なのに)愚かな… か (罪を重ねちゃって)愚かな… なのか
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッー MMd3-+MAf)垢版2018/11/11(日) 17:40:00.18ID:3eXQrBnmM1111
まあ話のセオリーとしても金剛は壊れてるんじゃなくて
何らかの祈れない/祈らない理由があるんだろうけど
そのカードが伏せられたまま長い事経ってるのがもどかしいなぁ
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッー db41-K50l)垢版2018/11/11(日) 17:57:01.81ID:YxCqN8rL01111
>>768
コンちゃんに趣味や(性的)好みがあっても構わないけど
自律した個我を持ってる他者の顔を自分の独断で整形するのは優しさなの心なの?
やだ〜この子一重だから将来モテなさそう二重に整形してあげましょうって親心は日本では美しくは取られないと思うけど
それにレッドダイヤだって「同じがい〜」って言ってるんだから金剛顔にしてあげた方が喜んだと思うぞ
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッーW 9144-zBMj)垢版2018/11/11(日) 20:37:24.17ID:Fd2pN9Du01111
>>788
なぜ日本のしかも人間基準で考えようと思ったのか
これは日本の漫画だからとか意味不明なこと言うのはやめてね
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッー 9318-ki2E)垢版2018/11/11(日) 21:14:03.39ID:KKGXA04a01111
レッドダイヤの「同じがい〜」は金剛の愛の装甲のせいで思考を誘導されてる感じがする
金剛に対する好意から金剛の似姿になることを好ましく思うようになっちゃってる状態

着衣の無い状態を恥じらったり、濡れて白粉が落ちることをみっともないと感じたり
宝石たちの価値観は金剛のせいでだいぶ”汚染”されている
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッー Sdf3-yXJG)垢版2018/11/11(日) 21:23:07.01ID:3oNKbPd+d1111
宝石達全員金剛か博士に関わった実在の人間のデータを元に整形されてるのかもしれないね
そのくらい皆個性的な顔立ち
個人的にはアレキちゃんが好み
ただ、ゴーストと中身のカンゴームの顔の違いはどうなってるの?と思う
なんで全然違う(ように整えた)のかな
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/12(月) 01:14:23.03ID:gFqnf/UH0
>>798
ゴーストとカンゴームは真逆なんだと思う
白と黒 大と小 細眉と太眉
ゆるふわヘアとキッチリヘア
柔らかいタレ目がちとキツイ釣り目
柔らかい話し方とはっきり生意気な話し方

先生が顔立ちを整える実際を知っているんだよね カンゴーム
他の子たちは生まれてすぐだから
先生のセンスなのか、もとの荒削りをなめらかにしたら美形に顔立ちが整うのかわかんないよね
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-ki2E)垢版2018/11/12(月) 17:49:12.54ID:B3hW+NWA0
人間から見て納得できそうな考えだと、この宝石はこのカッティングが綺麗だ!みたいな感覚で同じ顔なんじゃない?
つーか宝石って人間じゃないし金剛も人間じゃないし人とか違う考え常識信念で動くってのがこの作品の威力だと思うんだけど
後レッドダイヤは喜んだかもしれんが金剛だって心があるんだし自分と同じ顔は嫌だなとか思ってもおかしくないと思う
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW aba7-agqe)垢版2018/11/12(月) 21:41:11.71ID:42RLRkaS0
石は、発掘されたままの状態ではただの鉱物で、美しいとされる加工(カッティングや研磨)を施されたものが宝石と呼ばれる。
コンちゃんが手を入れたからこそ宝石と呼ばれるものになれるのだと思う。
顔が美しいのは、概念的に宝石は美しいものだ、全員を美しく加工してくれる、という意味じゃないかと。
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8945-zvd3)垢版2018/11/12(月) 22:44:51.20ID:SGcqT8As0
圧倒的じゃないか
0824名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMb5-hARy)垢版2018/11/13(火) 00:19:54.90ID:f7v3b1EuM
アニメから入ったけど鮮やかさと独特な雰囲気に一気に引き込まれたよー
その後まとめ買いした原作読んで鬱になるかと思ったが

まさかフォスが更に病んでいくとは思わなかったんや……
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcd-sBC3)垢版2018/11/13(火) 01:47:53.80ID:TeeUF11Tr
俺もアニメからだけど、原作から触れてたらここまでハマったかは正直分からんな
宝石という生物ゆえの独特な価値観とか、容赦なくパーツが変わってく衝撃はアニメのテンポがあったからこそな部分もある
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9951-4dbU)垢版2018/11/13(火) 04:29:34.71ID:w8p58gOK0
フォスはいつもの例外としてパパラチアもエクメアに弄られてカンゴーム側なんか?

序盤から辛そうやったフォスが報われるどころかここまで辛さ増してく一方でアンターク復活願わずにはいれんわ、、
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa05-1/C5)垢版2018/11/13(火) 10:09:16.17ID:DQismxA/a
先生が整形してるシーンは大ゴマ使うだけあって印象付けたい場面なんだろうなとは思う
人間の価値観で推し量るのはナンセンスだけど、人の姿で戯画化してるんだし多少の歪さを受け取るのはそんな変じゃない
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3136-Xpip)垢版2018/11/13(火) 11:05:21.82ID:EKhgCbWs0
>>828
ラピス頭殴ったら壊れるのアンタ−クやで
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 911f-CaRP)垢版2018/11/13(火) 13:05:32.03ID:QB9mEMX40
>>823
ニコニコで配信したアニメのアンケ結果のWikiあるんだが、
残念ながら宝石の一挙アンケ「とても良かった」97.4%は
30位にすら入らない(因みに1位はガン×ソード14〜26話一挙の99%で、
30位は月刊少女野崎くん初回一挙の98.1%)
…が、30位までにCGアニメは入って無いので、CGアニメとして、かつ
1期は謎何も解明せずに終わったのに97.4%ってのは相当高評価だと思う。
今の過っ疎過疎のニコニコで、来場者23万超えで
満員で追い出されまくってたらしいのもポイント高い。
惜しいのはニコニコのアレな画質じゃ本来の魅力半減しちゃうところ。
BDの画質そのまま配信出来てたらとんでもない結果になってたかもしれん。
長文すまんかった
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM6d-I09i)垢版2018/11/13(火) 14:39:33.72ID:9ihoIF2iM
>>833
いや、その気持ちわかるぞ
俺も来場者数見て驚いた
そして二回追い出された

二期やってほしい

ただ原作が終わらないとまたアニメは中途半端な所で終わっちゃうからあったとしても数年後だよね‥‥
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49a2-nWRh)垢版2018/11/13(火) 17:31:46.97ID:4g7ZxCxD0
アニメ化にあたって出した作者が出した条件が
原作の範囲内だけを描いて欲しいとのことだから、2期は後1,2年たたんと尺的に無理だろうな

アニメの出来が良かっただけに早いとこ2期見たいところだが
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2bf7-TuVB)垢版2018/11/14(水) 12:37:37.40ID:mYAy/P1X0
ブッダを持ち出すなら、
エクメアがやってる事はブッダそのものじゃなくて仏法を自分に都合よく曲解または誤解してテロリズムの理由にする新興宗教に近い気がするな
アッラーの教えとISISの関係的な
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1e7-5EBc)垢版2018/11/14(水) 14:34:16.43ID:tvDFJQrE0
>>851
フォスの頭は実は保管されてて、ただそれだけじゃおもしろくないので・・・
なんかこうひとひねり・・・
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/14(水) 16:05:33.92ID:rh9LEjPO0
アニメのカンゴームは、最初から漫画より少女寄りになるんでは
女性声優、小柄、漫画のデフォルメの無い全身像と動作で少女的になるよね
黒ヌンの質感はどうなるんだろうか
デザイン設定演技随分難しいキャラになってまあ

しかしカンゴームは男性声優かもとかレスし合っていた時期が嘘のようだわ
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/14(水) 16:16:37.69ID:rh9LEjPO0
フォスは一巻から月人サイドからマークされていたよね
実は宝飾意図じゃなかったが
でも月人ガールズは動かないフリして月に入ったラピフォスを即砕こうとしていたからなあ
もし全く動けない状態だったら、
一応エクメアに聞いてみたら砕かないでなんか違う事になっていたのだろうか
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMb5-hARy)垢版2018/11/14(水) 18:40:55.27ID:/Yij9Ne5M
夕方でもシンシャが襲われなかったみたいに特に深い理由はない気もする
強いて言えばフォスがちょろい獲物感あったくらいで

愛の装甲が疑わしいのは同意
にんげんの要素が要因ならフォスこそ先生べったりになってもおかしくないけど、実際はあれだし
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 911f-CaRP)垢版2018/11/14(水) 19:15:05.61ID:SjEHj6Te0
>>859
カンゴームもそうだけど、アニメ化されたとこまで以降で、月に行く間にも

ゴースト攫われる>フォス頭持ってかれる>ラピスヘッド接合
>ラピスヘッドで102年寝てる間にモルガとゴーシェも攫われる
>ウ○コ王の子孫と出会う>博士の人形?登場で先生への疑念さらに深まる

って衝撃展開だらけだからな。2期あるとして原作未読で見られる人羨ましい。
んで月に行ってからまたいろいろあるしなぁ、市川先生のペース配分どうなってんだ
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-RllE)垢版2018/11/14(水) 20:31:29.43ID:yOTILXh5d
今さら9巻とアフタヌーン読んだので普通に素朴な感想書かせてほしいんだけどさあ
カンゴームとエクメアの間に流れる空気のエロさに衝撃を受けてる
カンゴームは宝石の中でもなんとなく女性感が薄かったからよけいエロいわ

ただエクメアの感想について
「夏の夜みたいないいにおい」ってところ
ああカンゴームは100年冬の仕事してきて
夏の夜を奪われてたんだよなってちょっとしんみりした
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8136-6NTv)垢版2018/11/14(水) 22:09:25.06ID:rh9LEjPO0
>>877
育て直しの要素もある感じ
短編の虫と歌のシロウくんと被る
あの子も閉じ込められていた
ヌンは自分の存在を見つけてくれる相手を好きになるみたいだね

星の恋人からはロリ少女と植物学者のおっさんの性的な関係かな
エクメアは草属性かな
地上の夏の夜は植物と海の匂いかしら
北海道がモデルなら夏は日中気温が高くても夜は気温が下がり湿度も高くない
外の匂いも昼の蒸した感じがなくさっぱりした感じ
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-KC26)垢版2018/11/15(木) 08:32:36.45ID:okJK+UoJd
エクメアからカンゴームに性欲とかあんま感じない
所有欲とか独占欲とかが満たされるゆえのウキウキかなあ
他の月人も含め遠い昔に味わった、健康で仕事バリバリして仕事以外でも楽しい、快楽や堕落もある、めまぐるしく忙しくとも充実してるっていう、…そういう遊び?に見える
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86f7-4JTB)垢版2018/11/15(木) 10:23:47.09ID:2Z29HDN60
ギャグっぽく流してるけど本来エクメアはそういうのから開放されたいから成仏したかったわけで
そのへんどこまで黒ギャルとのあれこれが影響してくるんだろうね
マジなら今まで彼に付き合わされてきた他の月人や巻き込まれて白痴奴隷化や粉にされ続けてきたアドミラ&宝石はなんだったのかって話だし
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FFea-A3Ys)垢版2018/11/15(木) 12:43:04.57ID:bKeAFPzPF
肉体関係をどう定義するかにもよるけどね
宝石は無性という設定がある以上性器は存在しないと思っていいと思うし
双方生殖の必要がない存在だから、いわゆるセックスをしたい欲求としての性欲があるかはわからん

ただもう描写や演出としては、
人間なら明らかに「こいつらやったな…」って距離感ではあるんだよなあ
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed36-0YjE)垢版2018/11/16(金) 03:38:16.16ID:fmbeOrTp0
天道、人間道、修羅道の三善道
畜生道、餓鬼道、地獄道の三悪道

6度の〜で分裂したそれらのうち、今の宝石の国の話は肉、骨、魂は三悪道の部分の物語(もしくはそれぞれが2善悪を1つ持っている)
罪深き者は月人ではなく自分達宝石で、ただ月人も罪、貝も罪
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp6d-AViy)垢版2018/11/16(金) 08:20:21.43ID:DTtVxn02p
6度が六道思想に通じるってのは十分ありうる
月人ばかりが罪人じゃないよなーって感じはする

あと月人を悪とすればするほど救済フラグ立つんじゃね?
「善人なおもって往生を遂ぐ いわんや悪人をや」って言うし
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM5a-h8Fz)垢版2018/11/16(金) 08:27:09.00ID:zVhEcCtRM
ゴーストの呪いを受けてたのは事実として、ラピスを大切に思ってたはずなのも事実。
作者が無理やり展開に合わせて捻じ曲げたのでなければ、
「辛かったのは全部呪いのせい!昔の私とは別人よ!」
って一時的に思い込んでると考えるのが妥当じゎないかな。(もともと変わりたい願望があったのを、エクメアが目を削る契機で引き出した)
改造とかじゃなくてね。
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ed36-1xp+)垢版2018/11/16(金) 09:29:08.09ID:0/ZKuxx/0
ゴーストから何度か読み返したけど

もしゴーストが、フォスがシンシャを一緒にやろうと口説いていたのを実は存在感消して見ていたのなら、
外堀固めた強引なフォスとのペア組みは寝取りなんだよな
エクメアもカンゴームのフォスへの献身を結局自分のものにしてしまった

他人のものが欲しくなる心理と背徳感
ゴーストとエクメアの相手への執着はそこから来るのか
強引に他人のものにされてべったり依存したい心理はフォスとカンゴームに見られるが
背徳感はカンゴームにある感じ
言い訳くさいセリフあるよね 面白いわ
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp6d-AViy)垢版2018/11/16(金) 12:44:06.69ID:DTtVxn02p
>>890
フォスは"カンゴームが自分のものじゃなくなった"ことより
(自分ではなく)"カンゴームが誰かのものになった"ことに対して衝撃受けたり苛立ったりしてるように見えて、
そういうタイプだっけと思ったがゴーストの申し出受け入れたり、自分を強く求めてほしいって気持ちが根幹にあるんだな
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ed36-1xp+)垢版2018/11/16(金) 14:21:45.90ID:0/ZKuxx/0
相手に執着心は無いけど、言いなりにさせる万能感がある
助けてくれるのが当たり前の便利な存在
エクメアの所へ行かれて離れていても、
久々に会ったら 疑問もなくやっぱり君が一番頼りになる と言っちゃうのね

でも便利な奴に依存していた自覚がない
全部自分でやってる自力の万能感も持っているから救いようが無い
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86e4-q6ki)垢版2018/11/16(金) 17:29:45.75ID:l40p5zTO0
フォスについては最初は単に自信満々なのかと思ってたけど読み返すうちに
根底では自己卑下が酷くてそれを振り切る為に自分を持ち上げてると思うようになったな
作者のインタビューでもどっかで最初から諦めてる子みたいな事言われてたっけ?

>>892
都合のいい相棒だったのが反逆してきた驚き→見返してやるっていう反応にしか見えないけどな
それも月人の総大将的なエクメアとくっついて何かいきなり説教してきたぞ的な
フォスは承認欲求はあるけどカンゴームに対してはあんまない気がする
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cda7-HiLI)垢版2018/11/16(金) 19:28:37.28ID:RAhTOoab0
人でなしって訳では無く
前々から思いついたことをすぐ行動に移す
付随して他がどう動くかとか動いた結果がどうなるかまでは考えてない
ってのは最初から変わらんような

まああと運とか巡り合わせとかがすこぶる悪いよな
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ed36-1xp+)垢版2018/11/16(金) 21:04:08.29ID:0/ZKuxx/0
>>897
諦め感強い設定知らなかった 見方変わった
可愛い無垢無能時代から闇病みで
劣等感の底が私の想定以上に低いのか
だから、いない仲間(低硬度のシンシャ、アンターク)にやたらこだわる
行動に不便のない近くの仲間は自分より高硬度で底の仲間では無い
だから冷酷と評されるほど彼らに態度が変わるのか
何人もいる高硬度の中にいてもいつも1人の劣等感があるから、フォスの独断は当たり前
行動の根底は低硬度の仲間のためだから
シンシャにやたら熱心に語ったり説得するのもそれか

カーストの物語なのか
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed36-0YjE)垢版2018/11/16(金) 21:39:09.53ID:fmbeOrTp0
なんかフォスは○○な性格だからこうしそうしなさそうって考察あるけど
少年漫画の主人公じゃないんだからどれも当てずっぽうに見える
どれかはフォスの性格として当たってるのかもしれないけど、宝石の子達は性格というか、人間の性格の分類にそれぞれ当てはめにくいというか、宝石は皆純粋?真っ直ぐ?原始人に知恵を与えたような?違う感性かなって
生きた年数も違うし、フォスに限っては体も変わって性格も変わってるし

考察はしたいし無駄って言いたいわけじゃないけど、性格を考察するのに人間に当てはめると宝石の種の思考感性を根っこから勘違いしてそう

何が言いたいか分からなくなってきた
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdca-A3Ys)垢版2018/11/16(金) 21:42:39.68ID:tD9q5p28d
テーマとして自我ってなんだ?てのもあるだろうし
パーツを取り替え続けて変わり続けてきたフォスはまだフォスなのか
どこまではフォスでどこからがフォスじゃないのか

もともとのフォスの根っこにあった「先生が大好き」はどこにいったのか
愛の装甲というのが本当だとしたら、宝石たちの先生への思いは自我なのかちがうのか
先生から引き剥がされて愛情を感じなくなったとしてそれは今までの宝石たちなのか
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ca2f-A3Ys)垢版2018/11/16(金) 21:59:35.81ID:Udrq0SeS0
ふと思ったけどフォスの行動って今も昔も先生メインだな
月から帰ってきて、先生に色々聞いたときに
先生の動じなさに「バカにしてます?」って聞いてたの
フォスは単純に、先生に必要とされたいだけなのかもなあと思った
先生が何万年もひた隠しにしてきたことさえ見抜ける賢さと勇気があると
示したかった、驚いてほしかった、認めてほしかったってかんじ
逆にシンシャに対する思いは始めに自分を必要としてくれた存在への執着だろうし
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e9a7-maOp)垢版2018/11/16(金) 22:07:30.07ID:vM+Nk2is0
フォスはまだ金剛が「フォスが正しい。宝石は自分から離れた方がいい。」って居残り組に告げたの知らんのだっけ?
だとするとその事知れば結構ショックではあるんじゃないか
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM5a-pZ+D)垢版2018/11/17(土) 08:22:58.27ID:tRqsb26DM
フォスは独り者に思い入れがあるのではないかと思った
シンシャとアンターク
ウ王の時も、
王弟「思えば月で正気なのはあなただけでした」「よくここまでおひとりで」
フォス「ずるい」「そんなの聞いたら王のこと怒れないじゃない」

フォスじゃなく市川先生が孤独に戦うキャラ萌えなだけかもしれないけど
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-0YjE)垢版2018/11/17(土) 13:41:51.05ID:tyEjp4yld
>>914
アンタークはそれくらいのどんでん返し(?)か、なにかしらのアクションは起こして欲しい
どんな展開でもドキドキするだろうけど一番盛り上がるイベントがあるとすればアンタークが生き返ったり欠片がフォスに取り込まれたりだとかアンターク周りのイベントなきがする
それかシンシャ周りか…
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fec3-4fLB)垢版2018/11/17(土) 15:48:53.49ID:4g/D24rP0
テーマというか話の軸ははっきりしてるでしょ
才能や強さを渇望した、いい奴ってだけの無能がいざ周りから抜きん出る才能と強さを持ったら
才能や強さ以上の苦難と苦労を背負い込んでそれでもやらなきゃいけないという話

ユークの行動も100%間違ってるわけじゃないけどフォス個人にとっては
↑もあってこれ以上ないってくらい残酷に突き刺さる
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4145-kdU4)垢版2018/11/18(日) 01:15:48.21ID:7ZTmGys/0
しろじゃないのかよw
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ca18-FO3/)垢版2018/11/18(日) 04:09:51.06ID:hzpVCacT0
ルチルってなんでパパラチアに対しても怒ってるの?
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW adde-2Vnl)垢版2018/11/18(日) 16:04:31.14ID:V01krnKa0
>>936
私の、は意見の分かれる所だろうが私のパパラチアを返せかなと感じた
生前どんなだったか分からないけどヤンキーが慕うぐらいだし今のチンピラ感あるパニキが素ではとも思うけど
ずっと寝てるから愛の装甲の効力も薄そうだし
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a18-maOp)垢版2018/11/18(日) 16:44:37.43ID:G9rab7LL0
>>936
「私の」手で治せないならパパラチアなんてもう要らない

そこまで行かないにしてもパパラチアに対する所有欲は持ってそう
勝手に月に持っていかれて勝手に弄られて勝手に元気になってて
パパラチアの治療のために頑張ってきた私は一体なんだったのかと
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW dd2b-kdU4)垢版2018/11/18(日) 17:12:18.42ID:LNuxIhTW0
>>935
わかる
月人があんなノリのやつらだとは思わなかったw
禍々しい感じがなくなったな
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed36-maOp)垢版2018/11/18(日) 17:49:04.87ID:DyW95S4+0
自分たちとは全く違う次元の何かよく分からないけど不気味で強大な何かって言うのが初期の月人の印象だったからね
それがあんな俗物で理解の出来る範疇にいる恐ろしいほど『強大な』ただの人間だったってのもフォスのショックマシマシで惨い
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ed36-xZEG)垢版2018/11/18(日) 17:58:56.60ID:XDczSPns0
パパラチア(+イエロー)に単身挑んで勝てるわけないの分かってただろうから
お前なんかもう要らない攻撃してやるじゃなくてむしろ自傷だなと思う
ルチルもパパニキも可哀想だわ
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed36-maOp)垢版2018/11/18(日) 17:59:30.37ID:DyW95S4+0
よくわからん化物が独自のルール引っ提げて襲ってくるから撃退するしぶっ殺してやる!
って言えないのが惨い。だってあいつらの現状も惨いじゃん。
でもそれって自分らに関係ある?でも可哀想だわ。自業自得じゃないかみんなを返せよ。そもそも金剛先生が…って思考が広がってしまうのほんと惨い
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed36-0YjE)垢版2018/11/18(日) 23:29:48.79ID:FOzKXC2x0
フォスは宝石の為に動いていて先生は"宝石以外"だから先生優先ではないね
その大切な宝石達が先生を大切にしてるのに
先生を信じられず疑ってしまってるからどうしようもないね
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c6a7-J3hh)垢版2018/11/18(日) 23:57:20.65ID:v1BgD6hB0
宝石達も、金剛と月人に関係があるのではないかと思った上で先生に従ってる、とシンシャが言ってたし
悪く言えば仲間よりも金剛を選んだとも取れる。
仲間を選ぼうという思考はなかなか相容れないな。
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed36-maOp)垢版2018/11/19(月) 00:26:23.11ID:t4IN9xuI0
そもそも宝石達ってほぼ全員が相手の事が好きだけど関係を壊すのが怖くて友の位置に甘んじる幼馴染み見たいなムーヴしてるから相互理解が足りない
そんな年上達と秘密主義の金剛先生を見て育ったフォスが成長して不信感をえるのは当然の結果だしホウレンソウを怠るのは寧ろ当然の事なのかもしれない
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fec3-4fLB)垢版2018/11/19(月) 00:29:29.61ID:ilHLuvOA0
序盤でイエローにできる宝石描写があってホントによかった
あれなかったらただ年食ってるだけで一人でたそがれることが多くて大事なところで
ふわふわしたり右往左往するだけの宝石という評価になるところだった
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed36-0YjE)垢版2018/11/19(月) 01:27:05.59ID:TYyqeK1g0
宝石は原始人に知恵が与えられて、一定値から発展してない感じだよね
同一個体で数千年生きても、母数が少ないからか真新しい発想は生まれないし、先生も必要以上に知恵を与えないし
住みやすいからか、味方側に穢れがないからか、みんな純粋だったり達観してたりで、ラピスやフォスみたいに邪な考えを優先し続けるのは珍しくて
知恵を得た原始人が、生死の概念が無い故に向上心の薄いままそれ以上になることなく純粋な心で月人関連を除いてダラダラ生きてるような
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a18-maOp)垢版2018/11/19(月) 01:34:59.30ID:Ee0UAyDB0
そも日向ぼっこだけしていれば生きられる存在に知恵なんて必要ないんだよね
金剛がいなかったら全裸でカクカクポリゴンのままの宝石たちが俳諧するユートピアになっていただろうか
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4118-maOp)垢版2018/11/19(月) 05:18:35.60ID:Pc9BKYVP0
先生がいなかったら硬度の低い宝石は野ざらしで砂になってただろうけど
まぁ淘汰という意味では自然なことかもしれない
というかアドミラビリス族が金剛と関係なしちょっかい出されてたからな
金剛のそばから離れていたなら必ずしも安全だったとは言い難い
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2953-Xm1B)垢版2018/11/19(月) 12:22:37.31ID:QQXnwDlq0
月にいく展開きてから毎話新しい話がくるたびに
フォスかわいそうフォスにきついこと言うキャラや敵対キャラ叩きするノリの人が何人も出てきてウヘァ
不憫ではあるが自業自得でもあるからどうなるかなーと見てる自分には衝撃的だった
これが噂にきくモンペってやつか
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed36-maOp)垢版2018/11/19(月) 12:51:08.28ID:t4IN9xuI0
まあ色んな人がいるし楽しみ方があるし。うわあなレスは見なかった事にして好きなとこだけ見るしかないよね
因みに自分は主人公スキーだからどうしてもフォスは贔屓目に見てしまうわ
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1d4b-8LOX)垢版2018/11/19(月) 13:36:15.54ID:2YGJVDvG0
フォス好きもフォス可哀想もわかるけど。
9巻発売でボルツやカンゴームなどフォスにキツイこと言う奴を叩き、いきなりパパラチアを推し始めるフォスモンペをツイッターで何人も見て痛々しいなと思ったわ
好きの基準がフォスに優しいかどうかかーい
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-KC26)垢版2018/11/19(月) 16:57:32.56ID:RGNkXkOTd
読者の大半はフォス派でもその他派でもない、もっと俯瞰で見てるしどのキャラも嫌いとか憎いとか無い
ちょっとでも意にそぐわないレスにいちいち噛みついてないで、もっと楽しんではどうですか
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-0YjE)垢版2018/11/19(月) 17:57:53.25ID:wWsDzHFwd
5日前に9巻読んでスレに来たからみんなのいうヤバい人がどういう特徴か分からない
自分も変にどや顔考察してるから自分のレスもその人に勘違いされてるかもしれない
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed36-CEo8)垢版2018/11/19(月) 18:49:33.30ID:8HYKttdX0
いつもの人は主語が大きいのよ
好き嫌い語ったり考察を楽しむというより自分の考え=共通認識扱いに持っていこうとするとか
自分への非難を住人全体への非難にすり替えるのもいつものやり方だし
余程の事が無ければこうはならないと思う
0982981 (ワッチョイWW ed36-CEo8)垢版2018/11/19(月) 18:59:46.08ID:8HYKttdX0
ホスト云々で弾かれた
分割して貼っておくので他の人頼む


【宝石の国】市川春子総合スレッド 30【アフタヌーン】

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に↑を3行分コピペして書き込んでください!!!

四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。

作者HP:AGAR
ttp://ptpt.x0.to/pp/

■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part179
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536499808/

「Tasaki x 宝石の国」コラボジュエリーの話題はこちらへ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1501909831/

「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
宝石の国 硬度34
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1532863354/
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed36-CEo8)垢版2018/11/19(月) 19:00:46.39ID:8HYKttdX0
テンプレ続き


※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう

※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 29【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540503101/

-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86f7-4JTB)垢版2018/11/19(月) 20:52:05.76ID:RNZx8W9K0
自分も立てようとしたが同じくエラー

そして、アフタスレが新スレになってるので以下のように差し変えたほうがいいかと

月刊アフタヌーン総合スレッド Part180
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541396191/

あと、↓もスレは落ちているけど、新スレは立ってないようだしブラウザで過去ログが見られるので残すかどうかは住人の好みでいいかと

「Tasaki x 宝石の国」コラボジュエリーの話題はこちらへ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1501909831/
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