【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured キン肉アイス半端ないって、もぉー！
アイツ半端ないって！
帝国辺境全土めっちゃ制圧するもん。
そんなんできひんやん普通、そんなんできる？言っといてや、できるんやったら
(貴族どもが降伏したら喜べよな) 喜べよ！
同僚や部下たちと喜べよ！なんでローエングラム侯に意見するねん
もうなんでやねん！正義感やん
正義感や、もう全部正義感や。諫言してるしもう、また意見やし。またまたまたまたお説教やし
オーベルシュタインのヴェスターラント見殺し謀略も見抜いてたし、くそぉー！
キン肉アイスのお説教たくさんだなぁ。どうやったらキン肉アイス止めれるんやろう？
ああいういいやつは絶対ヴァルハラへ逝くなぁ (逝きますね！)
キン肉アイス上級大将凄かった。俺握手もらったぞ！
キン肉アイス上級大将の延命ルートの改変を応援しよう！ たちの悪い人と付き合うなと、普通は言うものだと思うけどな。
最近の人の考えることはよくわからんわ。 まーあの流れにしたら、ラインハルトとキルヒアイスが争う理由を、オーベルシュタインの存在に持って行くしかないよなぁ
ただ、キルヒアイスがああいう風に「他人をおとしめる行為をするような人物か」ってなるとちょっと違うような
でもまぁ、あくまで原作未読者に、後々のオーベルシュタインの存在に危険さを強調する伏線にはなると思う 案の定ひでえ展開だな
オーベルシュタインは死ぬまで徹頭徹尾、結果的に計算ずくなのかってほど合理的に立ち回ってるからこそ
感情論振りかざして木っ端の讒言を間に受けてまんまと離間計にハマる大間抜けにしか見えん キルヒアイスとオーベルがお互いを「トップにとって危険なナンバー２」とみなしているのはちゃっと面白いと思った トップの人間てのはいろんな部下のいろんな意見を
聞いてチョイスするもんでしょ。
危険な意見でもその選択をするのはトップなわけで
フジリューラインハルトはオーベルの意見を
却下してるんだからなんの問題もないわな。 しかもちゃんとその策を却下したすぐ後に
「いやでもオーベルシュタインは将来またこんな提案を
してくるかもしれないからやっぱり馘首に…
そもそもラインハルト様にとって民衆とはですね……」
みたいな感じにｊウダウダ言ってくるわけで、
「奴の策は却下したのに俺を信用してないのか！」って感じなら
ラインハルトが怒る理由はわかる
でも結局ラインハルトも原作通りの返答をしてるからな
「奴が何を献策しようと民衆の為にならぬ事なら俺が採用せねばよいだけ。
お前は俺の判断力を信じてないのか！」
とでも返せばキルヒアイスは何も言えなかったでしょ 何か腹心にするなら
キルヒアイスよりマジキチサイコパスのフレーゲルのがマシに見えてならない 同盟の一般市民がクーデターで結構死んだのはキルヒアイス的にアリかナシか気になった 非人道的な提案をするオーベルシュタインを遠ざけろっていうのがキルヒアイスの主張だから
別に辻褄があってないとまでは思わないわ
それはそうとオーベルシュタインもキルヒアイスも予測変換で出てきたわすごいな銀英伝 >>27
問題は義眼を遠ざけろって事自体じゃなくて
でもラインハルトがその提案を退けた直後にわざわざ言う？
赤毛ってそんな空気読めない奴だった？
って部分でしょ
赤毛死後、ミッターマイヤーもずっとそう思ってたが、
口に出して諫言したのはずっと後、本当に切羽詰った状況の
ロイエンタール叛逆事件の時だったし 民衆見殺しにしたトラウマを最後まで抱えるのが原作の展開だが
藤竜版の改変はオーベルシュタインのせいに出来ず自分を責めるように持っていく狙いだろうか
今の段階では原作既読者には受け入れ難い感じ フェザーンの腹としてはラインハルトとキルヒアイスの間をゴタゴタさせておくというはずだっただけにキルヒアイスのあっさりとした死はむしろ誤算になるかもな
その意味ではアンスバッハはフェザーンに見事なお返しをしたとも言える 敵が勝手に自領土にやる核攻撃を見過ごすことより、
同盟侵攻時の焦土作戦の方が非人道的な気がするのだが。
同盟軍に食料供給させる為に、民衆の食料奪ってたんだろ。 >>32
焦土戦に関しては作戦説明段階で「多分50日を
出ることはないはずだ」って言ってるから
多少は残していったのかも。 同盟側のクーデターも原作の順番どおりに描いて、オーベルシュタインの陰謀の結果(叛乱軍とはいえ)大量の市民が犠牲に、みたいな描き方になってれば違ったのかなぁ そもそも、同盟が攻めて来る前に物資をかき集めて撤退しなければならないから、
問屋とか食料を集積しているところを回収するので精一杯だろう。
民家一軒一軒をちまちまと徴発して周っているうちに同盟軍がやってきて捕虜に
なるなんて、笑い話にもならねーw >>28
ラインハルトが、露骨に話を嫌がってたからな。
ロイエンタールが言っていたように、核攻撃を止められなかった後悔と
大貴族にしてやられたっていう恥辱が主な理由だろうけど
キルヒアイスは、情報を吹き込んだ時のフェザーンの工作に影響されてるから
別の理由を想像してしまうんだろう 仮に同盟側が回廊近くの星一つだけ占領してそれ以上戦線拡大しなかったら
どうするつもりだったんだ 皆もう言い尽くしてるが、今週のはないなー。
一連の流れが終わった後で、なるほど！と思わせてほしいのう。 >>21
バレたら一発で失脚する献策を受ける方がはるかにダメだと思うぞ。 原作読み返して気づいたが、フレーゲル男爵も原作本編だと出番はメルカッツに出撃許可を求める場面と死亡するところだけなんだな
実はブラウンシュバイクの甥とすら表記されていなかった
外伝で活躍した結果、OVAや漫画であんなに目立つ役回りをもらえたんだろうな ブラ公殺害した貴族達はアンスバッハの動きはとりあえず静観かな？
ラインハルトが死んだら状況が変化する可能性があるし 今回は有能なno2が有能なりに組織に害をなすバージョンなんだろ
参謀と元帥間で組織上なんの問題もないやり取りだったのに、大きすぎる功績をもつno2かつ元帥にとって気の置けない幼友達が、参謀を排除する提案をしてきた
これを放置しては組織上良くないのは明白だろう。 アニメのように、アンスバッハの襲撃に対してキルヒアイスより速く
真っ先にラインハルトを守るオーベルは見れるやろか >>45
多分ブラ公の遺体がアンスバッハに渡ってないから
小隊規模の人数で襲撃してきそうじゃない？
オベも私兵の徹底抗戦を危惧してたし >>37
え、食料分配しながら前進して決戦を挑めば
いいんじゃね？ >>28
あともう一つ、ラインハルトの言うことは信じても、
オーベルシュタインが従うとまでキルヒアイス視点だと信用できない。
ＯＶＡみたいに勝手に動く可能性も考えられるしね この展開ならラインハルトがキルヒアイスに義眼の献策自体がなかったと嘘をつく展開にしてもよかったと思う。
でもその嘘をキルヒアイスが瞬時に見抜いて諫言し、それにラインハルトが逆上するという展開に。
フジリュー版は原作以上に二人の友情に焦点を当てているわけだから、嘘をつくことで友情にヒビが入るほうがより説得的だと思う。 このまま即死体バズーカに行くんだろうか
単行本収録話数である程度の予想はたてられると思うんだが タイトルが”さらば、遠き日になってる以上”は一気にやり切るだろう…… >>28
こんな些細なことで関係を壊してしまったことを本当に後悔してて
後の反逆事件の時のミッタマの諫言を聞いてハッとなり
「あの時の4人で残ったのは予と卿だけになってしまったな、卿は死ぬな」
「予の子供に親友を作ってやっておきたいのだ」
に繋げたいんだとしたら、ちょっと凄いと思う。
でもその伏線は遠すぎィ！ そういえば同盟側の話ってどこで切れてるんだっけ？
すっかり忘れてしまった
まだクーデターどころか四か所の反乱も起きてない？
リンチは流石にもう出てきて、フォークはクブルスリーを
撃ったんだっけか フレーゲルが死ぬところが描かれてないのは
生存フラグ？
さすがにそれはないか アムリッツァ以後の同盟の出番は
捕虜交換式絡みで20ページちょっとだけだよ
赤毛死亡で打ち切りでもないと雑すぎる扱いだよ わりとマジで最近の駆け足展開はもう終了するための都合な気がする >>60
銀英伝の総部数は1500万な
１巻につき約150万部だ 外伝込で1500万だと思うが
売れた数では１５倍〜２０倍で勝負にならないのだが 良改変とファンが自信たっぷりでなおかつマンガだから
さぞかし売れてるんだろうと思ったらそうでもないんだ 封神演義は累計発行部数２２００万部(ジャンプコミックス全23巻＆文庫版＆完全版)だから、
原作からの改変云々以前に昔輝いてた頃の藤崎先生と今のフジリューは別物なのだ >>63
てめえ、藤竜版を貶めるためにわざと原作の部数を過小評価して
俺に訂正させて、その上で>>63を書いたんだな
姑息な野郎だ >>65
だって核攻撃の改変は原作より売れるためには仕方ないって吠えてたのいたし 部数煽りは結構だが現在発行中の本と過去の本の部数で煽るのはアホすぎ
どうせ煽るならかぐや様あたりで煽れ >>36
そだねぇ
フジリュー版だと、実際にミッターマイヤーに止めさせてるし、実際に囮だった艦隊のほうは止めたからねぇ。 >>59
まぁキルヒアイス死亡以降の話もやると思ってた読者は多分少なかっただろうとは思うよ。キルヒアイスを語り部として登場させている作品なんだから。
でもまぁこのままいくと同盟の今起こってるゴタゴタも描かなそうw >>67
いたっけ？
フレーゲルがキレイに死んで、シューマッハ無しなのを「単なる原作との差異。何も問題ない」という輩なら記憶にあるが。 ヤンジャンの現行連載陣の単行本売上だとキングダム、テラフォーマーズ、ゴールデンカムイ、かぐや様、源君の次の6番手
今年になってグールとうまるが終わりテラフォも連載間隔を様子見で手薄な状態だし編集部として切る理由はなさそうなんだけどな 来春の映画が終わるまではさすがに打ち切りはないと思うけどな
集英社側が関わってないとはいえお互い宣伝効果はあるだろうし >>72
この前のテラフォとかぐやとキングダムとこれがまとめて休載になった号はマジ恐怖だったw >>59
.逆じゃないのか？
フジリューのヤンへの思い入れを見ると、打ち切り決まってるなら同盟エピソードをねじ込んでくると思う >>67
そういう話をしてるんじゃない
ただ他人を利用するてめえのやり方が姑息だって言ってんだ
このエンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラ野郎 「元のホーランド艦隊」の部分をクローズアップした第十一艦隊との対戦は見たい イワン・コーネフもボリス・コーネフもレオポルド・シューマッハも出てこないのは
2巻で連載終了予定で彼らを扱うページが要らないという判断だとしっくり来るんだよね クーデター煽動部分が出てこないのも「綺麗なラインハルト」方針の一部か どういう風に改変してもいいけど、このままだと、ラインハルトの「政戦両略の天才」という評価が、
当てはまらなくなりそうな気がするけど大丈夫なんかね
政略部分のほとんどが、オーベルシュタインの仕業になりそうだし キルヒアイスが糞過ぎるだろ
私たちの意見と異なる異分子は全て排除して王朝を築き第二のルドルフになれと言ってるぞ
オーベルシュタインの策を退け、信頼できるミッターマイヤーに阻止命令を出し実行するも
相手の策で虐殺が実行されてしまった
何処にラインハルトを責める要素があるんだよ
これで死んでもキルヒアイスの自業自得で惜しいとも思わんわ 限りなく正しく限りなく優しい原作キルヒアイスが
改変でフェザーンの情報工作にまんまとひっかかって思考誘導されて
金髪と対立する間抜けになってしまったというのもな… 作者としてそうするつもりはなかったのかもだが客観的にそういう感じになってるのは確か もう時間軸いじってラインハルトの帝国全権掌握後に同盟のクーデターが起こるでいいかな
まだ連載続けるんならだが 単行本派なんだけど次号はとうとう「さらば遠い日」？
次の12巻でキルヒアイス死んじゃうのかー
外伝から二人で始まったフジリュー版ラインハルトはこの先生きていけるのかしら 6月か7月頃のフジリューと田中先生との対談記事で
フジリューが「全てのキャラのエピソードを描ききりたい」
というような主旨の発言をしていたから、
連載続くと思うんだけどなあ。というか個人的には続いてほしいな >>83
領民見殺しにしたり焦土作戦したり、
その後の捕虜のことも考えずスパイを潜り込ませたりするようなヤツが
正しくて優しいキャラなわけないだろ。
ラインハルトにとって都合のいいキャラの間違いだろ。
昔はそういう批判されてたんだぞ。 >>62
じゃあ、鉄腕アトムはたいていの今のアニメより売れてるけど、今の作品より面白いと思うか？ >>91
原作
「貴族連合はやってはならないことをやりました、しかしラインハルト様はやるべきことを
おやりになりませんでした」
フジリュー
「貴族連合はやってはならないことをやりました、ラインハルト様はやるべきことをやりました
でも防げなかったので責任はオーベルシュタインに追わせて追放させましょう」
きついというか、ただの屑です オーベルシュタインはキルヒアイスを追放しろとまでは言ってないからな
ただ上下の別をはっきりさせろと言ってるだけで ラインハルトを漂白するためにキルヒアイスとオーベルシュタインを間抜けにしてしまったのが痛いな >>92
こうじゃないの？
フジリュー
「貴族連合はやってはならないことをやりました、ラインハルト様はやるべきことをやりました
でもオーベルシュタインがまたやってはならない事を進言してきて、
次こそはまんまとラインハルト様がそれに乗ってしまう恐れがあるので追放しましょう」
屑の上にまったくラインハルトを信用してません >>32
帝国の民衆はちゃんと同盟軍から食料他物資を受け取れるんだから別に問題ないだろ
そのあたり計算の上での焦土作戦だし
同盟の民衆？敵のことなんか知らん キルヒアイスとオーベルシュタインの関係が
まるで魏延と楊儀のようだな
こんな描き方で良かったのかな？ たまたまそうならなかったけど自分がそばにいない間にラインハルトのあり方に影をさすような出来事が訪れたかもしれないとなると焦燥にかられるのも仕方ないように思うけどね >>89
単行本は原作より売れてるんだろ？
って誤った発言に対するレスに
アトム出してどうすんの？
話の流れみようや。 >>98
たまたまと言っちゃ（フジリュー版の）ラインハルトが可哀想
運の良し悪し関係なくちゃんと自分の価値観や倫理観から判断して
オーベルシュタインの策を不採用としたわけだし
フェザーンがいくら情報工作しても、ラインハルト本人から故意ではないと
はっきり否定されたのに、まだウダウダ言う方が悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
