Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
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※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/ モル様は昭和のアホな専業主婦にありがちな
「家庭内に私以外の“女”が存在するのは許せない」っていう歪んだお姫様願望を更に狂わせたパターン? リッケンバッカーにいいうわさがないと知っても絶対許さないとはならなかったからなあ
アーサーもずいぶん大目に見てたからアンナが並みの女性だったらグレースが入り込むこともなかった
ここまではわかるんだけどどこから女子を間引けになってくるんだろう
原作者様曰く「まだ」ならダメだった子供はモル様じゃないんだよね? モル様って何回か流産死産?したよね
死んだ子の性別はどっちだったのかな >>853
2回とも早期の流産のようだったから性別までは分からないんじゃないかな >>849
普通にそうだと思ってた
上手くいきすぎだけど エコーもない時代に出生前から性別見分けるとかモル様は透視能力者か何かか アーサーの実の母親になにか秘密があって、
女児がもしその母親の面影を宿すようになったらバレてやっべえとか
グレゴリーが生まれた時、親戚にそんな毛色いたっけなって探しててうっかり気づいたとか >>838
レイチェルを家庭教師に雇うのは無理って書いた>>834だけど
別にアンチじゃないよ
美人で胸も大きいレイチェルに年頃の息子たちは絶対のぼせるだろうから
女の子を教えるのなら問題ないと思うけどね
住み込みは絶対無理と思うのは
一緒に住めば絶対に旦那がレイチェルにのぼせるからだよ
あんな若くて理知的な巨乳美人に勝てる奥さんなんて、そうそう居る筈がない >>836
それだ、ありがとう!>>837も読んでる人かw
マンガワンDLしてくるわ あの時代に出産前の性別判定なんて不可能だし、庶子であっても男子はOKなモルルールがある以上
正妻の胎児(男児かもしれない)に悪影響の出る薬物を盛る可能性は低いと思う
末娘はアンナが兄来訪でブチ切れて、夜にアーサーの寝室に行った時の子だよね
モル様が盛ったんじゃなく心身ともに不健康な上に高齢出産で負荷が大きすぎて早産したとか
お腹が大きいのに森へ行って転んで強打しての早産(流産)とかじゃないかな
後期の流産(死産)て赤ん坊いないのに母乳が出るし、普通の人でもホルモンの関係でおかしくなるのは珍しくないそうな
もとからアレなアンナが本格的におかしくなった原因かもしれない 顔つきの変化とか、食の好みの変化とか、お腹の膨らみ方の違いとかで胎児の性別がわかる、なんて現代でも言われてることだから
経験豊富な医師助産師でもなんとなくわかるとかありそうだし
異様に勘の鋭いモル様にわかったとしても不思議じゃない
だからって絶対盛ってたに違いないとか言いたいわけじゃないが 時代的に出生前性別判断は無理でFA
当てずっぽうが当たることはあるだろうけどね まぁまぁこの漫画には多少のオカルト要素が含まれるしさ この漫画でモルが雌雄鑑別できても良いけど現代でもっていうのはちょっとうん… 現代でもっていうのは、現代でもそういう科学的に実証されてない事をいう人がいるってニュアンスかと思った 現代の医師助産師でも人によってはなんとなく判別できるって言ってるなら
そりゃ創作物に影響されすぎや
モルモルは幽霊のいる世界観の虹キャラなのでまあできてもおかしくはない てかモルゴースが女児を間引いてたっていうのは本当なのかね
ハニロのモルさんは明らかに病んでるし、妄言、妄想の可能性もあるんじゃ?
モルさんはまだ何もしてないと船戸さんが言ったのってどの時点だったっけ? グレースがライナス妊娠中にアーサーが「男の子だと思う」って言ってなかった?
アーサーが5人目は女の子だと思うと言ったらモル様が暴走する可能性はあるかも
5人目妊娠前後の話ってまだ描写されてない気がする アニーは自分だけ間引かれてたのをみんなと思い込んでるかもしれない
一度女児は産まれてるんだし
アニーってロウランドの誰かとローズの子供の可能性もあるのかな? >>871
夫婦ではよくあるやり取りじゃない?
男の子かなーいや〇〇だから女の子じゃないのーみたいな雑談
アニーはフィオナを妹呼びはしてるけど
あんだろは血縁を思わせる顔の書き分けがされてるし
ローズに似てない気がするからどうだろう 展開予想するのはまあいいけど明らかにありえなさすぎる妄想するのとは違うと思うわ アニーはウィルに似てるなと思った
あーでもウィルはアーサー似だからアニーも父親に似てるだけか >>862
それ見てふと思ったけど、女児を間引こうとしたんじゃなく
アーサーとアンナの不毛な夫婦関係に終止符を打とうと殺す気で盛ったって線はないかな
同時期にグレースと深い関係になってたし、アンナ殺してグレースと再婚させようと、みたいな >>876
グレースって社交界きっての公衆便…いや、恋多き女性だよ
実際アンナと同じくアーサーに托卵してるし
モルにとってはアンナさんと変わらぬ害虫的な存在だったんじゃないかな それにしてもアーサーの托卵されっぷりは凄いわ
ある意味感心する グレグはともかくライナスはむしろ進んで引き取ろうとしてるからなあ ライナスは自分も引き取られた側だからかな
アンナって最後の女の子死産しても多分きっと全く悲しまなかったよね ほずのツイート一気に1004にまで減ったな
この行為はいつまで続くんだろう グレゴリーの件があったのにその後もアンナさんに黙って乗っかられてたアーサーが想像できない 事件直後はまだ浮気相手殺すと思うくらいには愛情があったっぽいから…
まあ>>884の可能性が高そうだけど あんだろから入って最近はにろ読んだ
ひねくれもの大好きだからはにろのロレンスめちゃくちゃ大好きだ
最終形があの美形だったら今どんだけでふでぶでもいいや 自分もあんだろからはにろ
はにろロレンスが冬のライナスと同じくリボンタイ?してて、捻くれ者だけどお兄ちゃん子なんだなぁってほっこりした >>883
グレゴリー誕生の4か月後にアンナが寝室に来たときは
「衝動的に夫の役目を果たした」そうだしw
5人目のご懐妊は、リッケンバッカーの兄さんがロウランドを正面から訪ねてきた時で
時期的にはアーサーの友人が不貞の妻を撃ち殺して自殺した後のことだからねぇ
まあ、兄さんはアンナに何らかの圧をかけに来たんだろうけど
それが分かったからこそ、やっぱり義務として役目を果たしちゃったとか? このスレ見てたら辛抱たまらなくなって
単行本派なのに一話づつ買ってしまったじゃないか
あのサイトの解りづらさすげえな
しかし最新話まで買ってしまったわ
痩せ衰えたアンナさんと若く美しいレイチェルの対比の残酷さ
メガネが初めてただの恋する少年になってて
恋愛が成立するとすれば今しかないのでは?と思いました >>890
それが圧ならやっぱ兄貴は仕事できないんだなって思う 9巻でウィルがレイチェル犯してるのをドアの外で聞いたアンナさんがウィルをアーサーだと勘違いしてる
アンナがモル様にそれを伝えたことで、先々のアリスがアーサーの子だとモル様が誤認して殺害になったか? はにろのモル様は、アリスのことはアーサーでもウィルでもない
どこかの馬の骨の子供だと思ってるように見えた >>894
モル様の行動原理はアーサー一人、アーサーの息子では代用にならない
ウィルの嫁が浮気してアリスを作ったとモル様が思ったとして
幼女のアリスをわざわざ撃ち殺すほどの感情を傾けるだろうか?と思ってね
売女レイチェルがアーサーの子を身ごもってウィルをたぶらかして嫁になった
アーサーとウィルを手玉に取っていずれはロウランドを乗っ取る気だ→排除しなくては、ってルートはないかなと思っただけ 肝心のモルババアという害悪を取り除けなかったのがなあ… >>895
「自分の理想とするロウランドを守る」っていうのもモル様の行動原理にはあるし
特にこれからはにろに向けて狂気がエスカレートしていくみたいだから
ロウランド以外の男の種をロウランドに持ち込むってだけでも
母娘ともどもモル殺判定に引っかかってもそこまでおかしくないかと アンナ、グレースに続いてこの女も托卵しやがった
もう許すものか殺してやるって感じかと思ってた
狂ってるのもあって歯止めがきかなくなってるみたいな
アリスは女の子だから後継者にはならないし
グレグほどの驚異ではないんだけど
女排除思考なのもあって殺したのかと
なんて女排除したいのかその辺も謎だけどね 伯爵愛の逃避行で見てからずっと食べてみたかったキドニーパイ食べてみた
当たり前だけどめっちゃ内蔵なんだな、最初はびっくりしたけど美味しかった
それぞれの家庭の味があると思うと食べ比べしてみたくなるね 自分が子供産めなかった老女だから若くて健康な女が憎いとか? 結婚当初のまだ未熟なアーサーともかく
そもそもいい年したおばさんが口出す権利や理由すら本来はないし八つ当たりだね それは分かってるから当たり前だけどと前置きしてるのでは? アーサーが使用人相手にするわけないと思うから アニーはアルの子の可能性があるんじゃないかと思ってた
そしたらアーサーやウィルに似ててもおかしくないし アルは不特定多数とやってたし >>904
はにろ時アニー20歳、あんだろ・はにろ間が10年と仮定すると
アルは9歳あたりで仕込んでなければいけなくなる。
はにろまでの間が15年ならアル14歳での仕込みとなり、まあなくはないかという感じだが…。 マージと老ハモンドと金でモル様は情報を得ていたが
アルやウィルが邸内を掌握する手段があまりないんだよな
金そのものは与えてたり貯蓄したりしてると思うけどアンナのように使途不明には出来ないだろう
アルは屋敷を留守にしてる間弟達を守る為にメイドと懇意にしてるんじゃないか?
レイチェルに海綿教えた子は何か頼まれてそう
そうなるとどこかでうっかり誰かに子供が出来る可能性はけっこうありそう >>905
そーなんだ
アニー成人してるとは思わんかったわ >>833さんのに少し足してみました
16年前0年目、【ローズ辞職】数年前からマリーと仲違い。トーマス&エリオット妊娠
15年前1年目、ローズ妊娠、トーマス&エリオット誕生。
14年前2年目、【フィオナ誕生】ローズに手紙。以降冬と春の可能性が毎年発生
13年前3年目、?
12年前4年目、?冬の可能性ラスチャン
11年前5年目、【ローズ消息を断つ】春の可能性ラスチャン
10年前6年目、アリス妊娠
09年前7年目、【アリス誕生】
08年前8年目、【スタンリー日記最後の日付】
07年前
06年前10年目、【火災】【ローズ亡くなる】
05年前11年目、【フィオナ銀貨貰う】
04年前
03年前
02年前
01年前
00 Honey Rose 【フィオナ14才】
冬の年齢
アルバート18才
ウィリアム15才
グレゴリー14才
アイザック12才(現在13才)
ライナス11才
ヴィニー9才
ロレンス8才
ディック6才 地味にローズとレイチェル達の死亡時期が被ってるという怖さw 最新話でのアンナとウィルのお散歩に後ろから侍女と侍従がついてきてる
特に意味はなく、ウィルの侍従が暇をもて余してついてきてるだけかもしれないけど、
アンナさんあんな状態でも何かでスイッチ入ると大暴れして周りに危害が及ぶから、取り押さえるために男手がいるのかなとか妄想してしまった… アーサーが取り押さえ要員を手配したのかも。
宥める要員が侍女とスケベメガネ。 何かマリーやアーサー(下地として)の先進的な倫理観のせいで
認知症の老人的な現代社会の闇見てるみたいw
昔は金もなく人権意識も薄い中、余裕のない社会なりにうまーく丸く収まるように出来てたのに
環境整ってないのに思想だけが先に進むとやっぱ弊害出るよね >>908
レイチェル妊娠じゃなくてアリス妊娠なのがちょっとシュールw そういや、アーサーが家族の前で離婚したい言うてた時にお互い再婚できるように別居でなく離婚したいって言ってたけどはにろではスタンリー結婚してなかったぽいよね
やはりアンナさん自殺だからマリーが遠慮したのかなあ ・マリーがアンナに遠慮して結婚を断った
・正式に再婚する前にマリーが死亡
・やっぱり身分的、世間体的に考えてマリーとの再婚は断念した
色々考えられるな >>914
ベドラムには度肝を抜かれたけど
早くから精神病の存在を認識してしてたお陰か
現在のイギリスの精神科治療って最先端行ってると思う
認知行動療法なんかもイギリス発祥でしょ
でもアンナさんの頃はベドラムの高速メリーゴーランドで
ぶん回されてたんだろうな
分離されてるアンナさんを見てみたいと思ってしまうw >>918
はにろの幽霊アンナ見ると、首のロープ跡が他殺っぽい
「死にたくない、死にたくない」っていう生命力の塊みたいな人だしね ローズとマリーって仲違いしてたのか
全然知らなかった 怒涛の3連投ワロタ
仲違いはアーサーとマリーのことでしょ
アーサーがマリーに嫌われたと思ってた時期 >>917
やつれようから真ん中かと思ってたけど
年表的にはアリス誕生後までマリー生きてるんだっけ? そういえばローズとマリーって面識あったっけ?
性格的には合いそうな気がするけど アンナが発狂しても強行処置ができないアーサーのため、モル様がメイド長経由でアンナにモルヒネを景気よく投与させる
副作用で鬱になり、アンナツリーに至る
ツリー完成でこれで一安心と思ったらアーサーがマリーと結婚したいと言い出した、モル様が止めても聞かない
今まで従順だった私の可愛いアーサーがおかしくなったのは卑しい妾がつけあがったせいだ!で狂ったモル様がヒ素あたりを盛ってじんわりマリーを毒殺したんじゃないかと想像 自分が頑張れば何とかなるって足し算タイプのマリー
自分がいなくなったほうが父さんは幸せになれると思った引き算タイプのローズ
明るい性格で似たタイプと見せて、根っこの部分が違うから、なんとなくズレが生じて仲違い、でも不思議じゃないと思った
だからアーサーとマリーの仲違いの間違いだとは気付かなかったw マリーとローズは面識はあるだろうけどどんな感じだったんだろう
話したりした事あったのかな マリーが舞台の観客なら、ローズはずっと裏側で見てる身内だからねえ 5巻巻末オマケ漫画でマリーを風呂に入れるよう指示されてたのはローズだったので面識自体はあるね
オマケ漫画といえばウィリアムくん2ってまだ収録されてないよね
クリスマスプレゼントのエピソードのやつ ウィリアムくん2は読み逃しちゃったな
単行本に収録されるのを待つしかないかー
どんな感じだったの? >>931
兄弟たちが先生からの手編みのプレゼントを受け取る中、自分宛の分だけが無いと勘違いしたウィリアムが「僕のことが嫌いなのは構わないけど公平性を欠くのは家庭教師としてどうなんだ?」とイライラ
でもちゃんとプレゼントはありました
デザインが好みじゃないとケチをつけるも、アルが交換してやろうかと言うとそれは断る
みたいな内容だった >>932
ありがとう
しかしまあ心の中のつぶやきさえ素直じゃないのがらしいなぁ そういうほのぼのした話があってもやっぱり先生とウィルの関係って拗れてるしくだくだしてるよね。
なんか4巻読み直してたらアンナの部屋の前で先生震えてたり、自分の部屋での事後に恥ずかしめられて泣いてるんだよね。かわいそう…。
結婚するからまだ救いがあるけど、結婚後にトラウマやフラッシュバックで苦しめられたりしないのかな? 現実では後遺症で大変な思いする人いるんだもんね。 現実で考えたら自分をレイプした相手からの逃げ場がなくなるって恐怖しかないよね
子供まで出来ちゃって
漫画的にレイチェルにも情が湧いてるから結果としては収まるところに収まるとはいえ この時代でデキ婚(とはまだ限らないけど一応)ってどういう扱いなん?
森番夫婦はアーサーに超塩対応されてたね 森番の場合はアンナの浮気相手だと思われたからっていうのが大きそう >>935
ハニロの「もう手遅れ」がアリスだけのことじゃなく
ウィルとの和解の機会だったら悲しいな >>936
田舎の庶民レベルではまあまあある、
牧師を慌てて探して書類書き換えてもらって結婚てケース
でもジェントリ階級だとすごく醜聞になるし
貴族だともう親戚は社交界に顔出せない、
って感じだと思う >>939
それで牧師さんに取りなして欲しい
→牧師さんは使用人じゃないから無理 って流れか
なんかしっくりきたけど、それだとリトルハモンドは婚外子なのかな だから婚前交渉は基本なし
>>939
貴族は腹がデカくなって目立つ前なら田舎で静養→ 産ませて貧窮院か殺して証拠隠滅って定番ルートが有る >>938
あぁなるほどそういう意味にもとれるか。
モル様と対峙したときも妙に距離をとってたように見えたよね。結婚した後もお互いすれ違ってたらやだな。ウィルがまず歩みよらなきゃいけないけど…。
先生って強いよね。普通あんな酷いことになったら笑ったり平然を装うことは出来ないよ。相手を理解したり許したり出来ないと思うし、怒りや悲しみで爆発しそう。
結婚までまだまた時間かかりるだろうな。赤ちゃんアリス見たい! >>942
高位の貴族様だったら一族のどこか下っ端の家に養子というか実子として育てろってのもあるよ 先代は事故 嫁の評判悪い
妾と嫁が敷地内でおかしくなった上に次々亡くなる
その上子供が家庭教師孕ませる
ロウランド醜聞続きだな
嫁がまともじゃなかったからと過去を言い訳にせず実行に出ちゃったか
そうなるとローズの死因も怪しいね
アーサーが行くまで何年も無事だったならロウランドに内通者がいる?
劇場が焼けたのはロレンスを家に戻す為だったりして モル様が出て行ったローズをわざわざ殺すなら出産前にお腹のフィオナごと殺しそう ローズにやっただろうことは、アーサーの視界から追い払ったことぐらいじゃね
そういやローズ他とのやり取り見る感じアーサーは結構押し付けがましいとこあるけど
アルはその人の意思を尊重してる感じに書き分けされてるよね
ローズの場所知らせなかったり、いいか悪いか分からんけど
撃つかどうか本人に決断させたり、フィオナに貧民街へ戻る選択肢与えたりさ どっちかというと選択肢与えてるように見えて退路絶ってるタイプだと思う アルは一見相手の意志を尊重してるように見せつつ
相手を自分の望む方向に誘導するのが上手いって感じなので
普通にアーサーより性質悪いと思う アーサーは善意優先で賢く行動しないから失敗することも多いけど
その真心が人を救うことも多いイメージ、ライナスとか
アルは結果を見据えて誘導するから失敗は少ないけど
時々人を人と思わない言動のしっぺ返しを食らうイメージ
あのメイドちゃんとか、モル様お気に入りの家庭教師の件とか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。