【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>826
99体分の威力で1体残りました
と書きたかった あれは神殺瞬撃でもなく普通のパンチだしなあ
俺もガロウならやれると思う そんなこと可能なのか
マルゴリあたりの一撃でもかなりな割合死ぬんじゃ 寿命勝ちがありならエビル天然水が最強だろ
体が爆散しても復活して、しかも内臓が目玉しかない
寿命云々は無しの方がいいと思う 精子へのダメージが割合ってことはあり得ないと思うぞ
割合だったら林檎の攻撃で全滅してておかしくないが全然減ってないし >>829
どうなんだろうね?
個人的にはできるのはガロウとサイタマくらいで、ボロスでもパンチでは難しいんじゃないかなと思ってるけど
>>823
阿修羅は研究のためとかで阿修羅モードになったりしてるだろうし、暴れたとしてもジーナス的にはもったいなくて殺したくなかっただけで、その気ならやれたと思う
阿修羅のとこは俺は読み返せないんだけど、たしか指一本動かせなくなるとかなんとか言ってなかったか? 黄金精子が本気を出す程度の威力で99体死亡だからマルゴリでは削りきるの難しいだろ
ボロスはメテオリックバーストで近付いただけで全部蒸発させられる メテオリックバーストボロスの月キックなら精子も全滅だろ
いっそのことゾンビマン消すか?
てか焼却砲が直撃しても全くノーダメージどころか息で吹き返せる阿修羅が多少弱体化したところで斧や銃ごときで死ぬはずがないよな >>826
ガロウの描写は強力な一撃で99体分を消し飛ばしたとかでなく、瞬時に99発を叩き込んでるような絵になってるぞ。また強力な一撃なら一気に削れることを裏付けるセリフや描写がない。
そうなると一体ずつ削る以外なくなるから精子に勝てるやつなんてなくなるから精子最強となっちゃうがそうじゃないだろう?
個人的には強力な一撃なら精子の残機を一気に減らすことが可能とは思うが。 あれって99体死んだというよりメタ的に1体残ったんだろ
ガロウの攻撃でも99しか死なないって根拠には薄いと思うが あれ効果音はドカァだけだから一発なんじゃないの?
破裂したからああいう絵になっただけで
黄金精子もパンチとしか言ってないし
まあパンチの連打の可能性もなくはないけど
黄金精子との戦い見るに連打ならドガじゃなくてガガガガとか出ると思うんだよな >>834
ちょっと不明なとこがあるからとか荒れるからって消していくのは本当に悪手だと思う
それやると真剣に議論していったらほとんどのキャラが消えることになるよ >>835
連打だとしても俺の見解は変わらないかな
体の99%を消滅させたら99体じゃなくて99%の精子が死ぬと思う >>838
ごめん、でもゾンビマンってどこの位置に置いても異論が出そうじゃね?
阿修羅に勝てるけど、渇き深海王には勝てない
789にもあるけどこれだけ意見が分かれるキャラだし >>839
それでいけるならアトミック斬で粉微塵にされたら99%死なない? >>840
ゾンビマンに限らず、なんでそこの位置のいるのかの根拠とか今までの議論の過程とかがわからないから、繰り返し同じ疑問点が出るし、毎回始めの方から議論していくことになるよね
根本的に解決しようと思ったらwikiとか作るしかないんじゃないかな
>>841
多分死なないのが普通なんだけど、それなのに死んだから精子自身も驚いてるんだと俺は思ってる
ガロウは別格だから普通なら無理なレベルの衝撃とかなんじゃないかなーと解釈してるけど、完全に個人の感想の域かもしれない >>842
仮に作ったとしても人によってあまりにも意見が異なりすぎるから永久に最適な位置は決まらないキャラだと思う
確かにすぐにキャラを消すべきじゃないし実際俺もハラギリとか消す必要はなかったと思うけどゾンビマンは仕方ないんじゃないかなあ >>843
俺は意見が割れるのはゾンビマンの強さに不明点が多いことよりも戦闘のルールが決められてないことの方が大きいんじゃないかなーと思うかな
そこが統一されてたら他キャラ並みの意見の割れ方になる気がする 俺なりに考えた戦闘シュミレーションのルール
ステージは各キャラの能力が一切制限されない場所
戦闘前の互いの距離は想定するキャラの最大射程分開ける
戦闘が長期間に及ぶ場合の睡眠、餓死、寿命などは考慮しない
どちらかが戦闘不能になるまで続ける(互いに戦闘不能にできない場合は引分け)
互いに対戦相手の情報は無し(ただし作中で知りえた場合は例外)
武器は作中で武装描写されたもののみ使用可能 ゾンビマンの身体能力ですら共通認識持つのは無理だと思う >>846
ゾンビマンの正確な身体能力割り出せって言われたら共通認識持つの無理だろうけど
ゾンビマンが身体能力を最も発揮してる描写はどこ?ってことなら大体共通認識持てると思うよ
銃弾を素手で掴めるパンパイアに捨て身で死にながら攻撃をし続けたら30分で倒せる程度の身体能力、となるわけで、ここにはあんまり大きな異論は挟めないかと ゾンビマンは進化の家と仲直りしてどんどんパワーアップしないとインフレについて行けないだろう ウィフレにせよフェニ男にせよ「幹部ほどではない竜」を倒した後に幹部のヤバさを引き立てるつもりなのかな?
ダイショッカンや蟲神も昇格あるかもなw 焼き鳥にされても死なないってヤバいな
ゾンビマン以外対処できないかも フェニックス男はどうするんだ?
どうせ鬼はろくな描写ないきウイフレみたいに転生だけ置く?
あとブレイブジャイアントは活動時間とかあるしどうするかまた長くなりそうだな 童帝もフェニックス男も竜に昇格か………
この展開なんか違うよな
原作では余力を十分に残しても竜には勝てずに絶望って流れだったのに
これじゃ竜と戦って消耗してるから幹部に負けるみたいに見えると思うわ フェニ男大出世やんけ!童帝もさすがはS級5位だな
破壊規模的にどっちも竜6か 童帝もフェニ男もランク上げするとしてもこの戦い終わってからでいい気がする この先もどんどん竜出て来るだろうし更新されるたびに激しく入れ替わりそう
展開考えるとS級勢は大幅に上げることになるんじゃないの 羽ばたきが熱風になって強化されたけどやっぱ正面からだと童帝にも防がれるな 童帝は最終兵器は置いとくとして一応竜の攻撃をあの程度に抑えるシールドと鬼上位の動きを止めるトリモチとかは評価して良さそう 正式なランク上げは後にしたとしても暫定は決めておいた方がいいかも
次回また変な奴出てきたりしたら議題が多くて混乱しそう G5と不死鳥を同時に相手しているわけだから鬼1最下位くらいにしていいと思うがね もしウイフレフェニックスが比べ物にならないくらい強化された幹部のブサイクハグキ瞬殺したらバングのランクとか混乱しそう >>817
56億7千万年後、ゾンビマンは弥勒になった。 >>860
転生フェニは現時点ではバクザンぐらいか
童帝も竜6あるかなあ
なんか竜の使い方を間違えてるような気がする
確かにちょっと迷走してるわ たぶん幹部たちは竜の中でも強い奴らってことを強調するんでしょ 死にかけどころじゃなくて死んでも強くなって復活するならフェニックス男はそれもう何度か経験済みの現象のはずでは…なぜ今まで気づかなかったとか
しかもこれ、ゾンビマンが死にかけでパワーアップしないことを考えると人から怪人に変異した怪人限定の現象なのか?とか
あれ?フェニックス男、強化付き蘇生とか現段階なら強さ議論でガロウボロスより上じゃね?とか
意味がわからない 竜上位なら童帝のシールド5枚ブチ抜いてそのまま童帝も貫いてるよな
とりあえずバクザン程度かね ゾンビマン、扇風鬼、メルザルガルドみたいなのは再生能力があるせいでそもそも死にかけ判定にならないから強化されないんじゃないか
再生能力持ったやつが死にかけてるのって再生が使えなくなった状態だろ >>868
ウィフレより強いってことは最低でも竜5トップレベルのブサイク、ハグキを瞬殺してそれ以上のやつもまとめて相手できるバングは竜3トップぐらいいけそう
死に近づく地獄って言ってるから死んだら復活は無理だろ
あとフェニはできたら転生前と後で2匹置きたいなあ >>869
・フェニックス男はここでのランキングは低いにせよ本来鬼中堅程度はあるわけで、多分今まで死んだことはない
・ゾンビマンは死に掛けてもそれが安全弁だと自分で判っているフシがあるため追い込まれ覚醒強化になりにくい
・蘇生に時間差あるだろうし、たぶん木っ端微塵にされれば死ぬだろうから竜EXは無理 何度も素直に蘇生させてやったらそれこそ竜上位にはなるんじゃないの?
と別に疑問はないような気がするが 童帝の傘、フェニ男の熱風だから耐えられたけどポチのブレスなら確実に塵になってるよな >>869
本来鬼はS級と交戦さえしなければピンチにならないからな
Aに囲まれてもフェニックス男なら分が悪くなれば飛んで逃げれるし フェニックス男パワーアップしたけどまだ深海王や獣王に勝てるレベルにはみえないんだがどうよ 竜表記されたしやっぱりそれ相応の強さはあると思うよ
なんだかんだG5(駆動騎士)が助けそう 作中表記まで無視し始めたら何でも有りになるからなあ
ヘドロは虎で復活フェニ男は竜
これは覆らない >>878
転生フェニは鬼以上にすれば良かったのに
あと上にも書いたけど竜表記なくてゴウケツ発言だけのバクザンはやっぱ鬼1トップでいいと思わない? >>879
前例がない訳ではないからなぁ
バクザンは攻撃力は鬼1くらいな気がするけど格闘技が使えるからどうだろう 覚醒フェニックス男 スペック
・バング、ボンブ、ジェノスをぶっ飛ばす風圧かそれ以上(+熱風)
・災害レベル鬼相当の攻撃力の単純計算で5倍以上の突進力(フェニックス男の攻撃を防いだシールド5層を余裕で突破)
・羽ばたく度に熱風発生(ただ棒立ちしてるだけで炎発生)
・どの程度の復活能力なのか不明だが倒されてもまだ復活できる可能性あり
・飛行能力
覚醒フェニックス男結構強くねこれ?
棒立ちでも熱風発生するならフェニックス男と戦うキャラの耐久高くねえと無傷では勝てないんじゃないか? バクザンは竜6でいいと思うぞ
描写が微妙だけどそもそも格闘大会ってベスト4でA級レベルだしそこを楽々優勝してるって事は元から鬼中位くらいあるだろうし 同じ格闘系のゴウケツが判定しているからやっぱり竜6かもな
ゴウケツの意見は信憑性高いと思う なんかオリジナルでレベル鬼に毛が生えたような
微妙なレベル竜が増えすぎて
竜の別格感がなくなってしまったな サイタマ戦見る限りスイリューとそこまで差があるようには見えない
死にかけスイリュー殴り殺せないしワンランク差が妥当だと思うんだよね
獣王や深海王、蛸はかなりキツそう
元は良くて鬼5最下位ぐらいだろ >>886
そのスイリューが自分より打撃強いって思ってる節があるんだけど
後比較的無事な足を技無しで軽くへし折ったのは評価していいんじゃないか? 結局転生フェニ男は竜6下位くらい?
バクザンと並ぶくらいで良いと思うが >>887
うん、だからワンランク差はあると思うよ
個人的には882にある転生フェニぐらいのスペックでやっと竜6レベルだと思う、バクザンがこの域に達してるようには見えない >>885
ウィンフレは出す順番が前半戦のとりなら相当締まっただろうとは思う
フェニックス男も中盤開幕に挟む「原作からの相違点」として出した上で
最初は「災害レベル鬼はゆうに超える!」と言いつつ鬼表記のままで哀愁誘い
そこで完全トドメできない条件に運よくなったうえ 童帝撤退後に竜の「超新生」にでもなって
更にどうでもいい事情(サイタマ辺り)で秒殺されて終わるくらいだったらギャグになったな >>889
スイリューは一応武術とかなしになぶったから武術ありで竜なんじゃね?
まあスイリュー弱ってたから武術つかってなかったからといってあんまり評価につながらないけど >>891
武術無しではスイリューよりやや上の鬼2トップぐらい武術込みで鬼1トップぐらいに見える
スイリューもそんな感じじゃね?タンマスレベルの身体能力に武術込みで鬼2トップ
あと890の展開最高、ギャグマンガらしい理想の展開だと思うわw バクザンは鬼最上位的な攻防力に技術による命中回避クリティカル補正がついて竜下限だろう
ほかがしょぼくとも確実に当てて捌く方面で1レベル足されるってことで妥当だと思うぞ >>893
どちらかと言えば鬼2トップレベルの身体能力に鬼1トップレベルの武術補正じゃないか?
バクザンの武術のレベルがスイリュー以下なのは間違いないし、竜まで上がれるほどの材料にはならないと思う
鬼1と竜6はジェノスとブサイク見る限り相当な差があるみたいだし フェニ男まさかのガチ復活...現時点でも竜5あるかもしれないスペック スイリュー殺せなかったから攻撃力弱いってんならボロボロのスネックとマックス殺せなかったゴウケツ弱いみたいなもんだぞ
そんなことないでしょ
物語の都合はそういう風に見ないと ゴウケツはどう見ても本気ださずに遊んでただけ、バクザンは113話のラストで結構全力でスイリューをタコ殴りにしてたから全然違うと思う
今のバクザンの位置に転生フェニ置いて、バクザンを鬼1トップにするのが俺は一番いいと思う >>895
バング達ぶっ飛ばせる風圧にプラスして熱風ってだけで結構なスペックだよな
転生フェニックス男の耐久次第だがガード固めて羽ばたいてるだけで熱ダメージでウィフレとタイマンでそこそこ戦えるかもしれんよ
出続ける炎の中突っ切って攻撃しなきゃならんからな あの時点で圧倒的強者として描写されてるゴウケツにわざわざ間違ったこと言わせる理由がないからONEの代弁だと考える
原作みたいに竜が幹部くらいしかいないならまだしもこんだけ増えてるんだからバクザンが竜でも問題ないでしょ フェニ男がここまでイキり始めると...蟲神も強くなりそうだなぁ ヴァンパイア、ダイショッカン、魔ロン毛は多分変わらないとは思うが 転生フェニは自らのスペックを十分に活かせない閉所であの強さなのがヤバい、竜6はある
バクザンは描写的にも鬼1だと思うなあ、ゴウケツに関しても上で書いたけど鬼1トップならほぼ竜だと思うし フェニ男は暫定竜6くらいか
童貞は暫定鬼1Topくらいか? 印象論で語ると定期的に湧く「深海王って竜じゃね?」とか言い出すニワカも肯定されるな レベル鬼<レベル竜≒S級<幹部 って構図にするのかな? 漫画手法的にバクザンが竜側でないことを暗示するなら、ゴウケツが勘違いキャラであることを三度程度の例でにおわせるか
ないしバクザンと遊び手合わせを行った際に「見込み違いだったかな」程度の台詞はいわせんとな、とは思う
まあ、バクザンは大全2で専用解説でも入らない限り竜6下限においておくに相応しいんじゃないかな >>874
・一般論でいうと自分が着てる着ぐるみキャラのオリジナル能力を自分も持ってるかどうかなんてわかりようがないから最低でも一度は死んでると思う
・死にかけても安全なゾンビマン以上に死んでも生き返れるフェニ男の方が危機感がないよね
むしろ、ちょっと死んでみようかなくらいの軽い気持ちで試してるようにすら見えると思う
・元ネタ通りの能力ならギャグ世界のメタ蘇生だからガチで無敵の可能性すらあると思う
毎回死んでるなら爆死とか粉々くらいは経験済みだと思うわ マルゴリとか昆布みたいに正式に表記されてない以上個人的には変えていいと思うんだけどなあ、逆にゴウケツ発言以外に竜な要素がないし サイタマ被害者にする予定の怪人を台詞より弱くする必要あるかね >>910
そんなややこしいことする必要もないしね 竜の価値が堕ちる嫌だからごねて鬼ということにしておきたい
↓
竜のバーゲンセール始まる
虚しい努力だったな
しかも弱そうなS級が昇格して竜入りしそうという プリズナーよりも童帝の方が弱そうって思ってたけどそんなことはなかったな 今、原作読み返して内容の確認してたんだけど、
豚神って耐久力凄くない?
エビル天然水を飲み込んだ時、反撃で12個も体に穴が空いてるのに食事して帰るとか。
心臓とか肺とか穴空きまくってるだろ。 強さ語るのもバカらしくなるくらいワンサカ出そうだ
今後も適当な設定の竜怪人が席巻するんだろう
バトル漫画って毎回同じネタばかり使い回すから飽きられたのにな スイリューは鬼2をワンパン出来る技を持ち、瞬間火力なら平均的な鬼1相当あると思われる
その技をまともにくらい無傷だったサイタマの耐久は最低でも鬼最上位、竜下限はある
そのサイタマでも直撃ではマズイとスイリューが考えるレベルがバクザンだから文句なしに竜6だと思うぞ フェニ男みたいな竜が出てきたからもうバクザンが竜でもどうでもいいな
議論するのが馬鹿馬鹿しいぐらい
そしてONEは今一度災害レベル竜の設定を思い出してくれ、手遅れかもしれんが 何この恥ずかしすぎる奴 議論したくないなら二度と来ないでどうぞ バクザンがスイリュー殺せなかったのは味方の名ありキャラは原則死なないという漫画上の都合としか
ブサイク、ハグキ、フェニ男とかに比べて特に弱いとも思えんし
まあブサイクとハグキは強化されるんだろうけど >>918
0895 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a336-wg0N) 2018/10/20 10:38:04
フェニ男まさかのガチ復活...現時点でも竜5あるかもしれないスペック
お前はあれがいくつもの町を壊滅させる竜だと思ったの?笑うわ
ウィンフレはともかく、バクザンフェニ男の件はONEが災害レベルの設定忘れてんだよまじでよ ごねてる訳じゃないけどまあすまんかった
バンパイア、6本腕蟲神辺りも竜になるのかな
ジャガンは一体何の為に不明にしたんだろう? 転生フェニ男が1度羽ばたいただけで通路を余裕で埋め尽くすほどの熱風が出ている描写を考えると
町中を飛び回るだけで一帯を焼野原にすることはできそうに見える 災害としてはまごうことなき竜下位だろう 対策取る側が飛べないと延々炎撒かれるわけで
そんな戦術のドラゴンが出てくる作品ぽつぽつあるよな 正にそういう類だろう
射程が数十メートルしかないってなら別だが、描写からして数百メートル程度なら楽々届くだろうしな
打撃火力も鬼時代の五倍超え(作中で鬼⇔竜下位で五倍な単位は結構出てくるような気がする)で十分 着ぐるみで怪人化してあれだし皆アンパンマンのコスプレしたら最強になれるんじゃないか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。