X



【山口貴由】衛府の七忍 拾玖忍目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/09/26(水) 15:39:36.45ID:ENdLV4FT0
■前スレ
【山口貴由】衛府の七忍 拾捌忍目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534001369/

■新スレ>>970超えたら準備

■関連リンク
山口貴由総合スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294445755/

■外部HP;
・月刊チャンピオンRED公式サイト (毎月19日発売)
http://www.akitashoten.co.jp/red

・山口貴由wiki
wikipedia検索→「山口貴由」

関連
・『覚悟のススメ』 全11巻(完全版全5巻)
・『エクゾスカル零』全8巻
・『開花のススメ』(公式外伝 原案:山口貴由 作画:苺野しずく) 全3巻
・『衛府の七忍』 既刊5巻
0810名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/22(月) 14:52:12.56ID:6iFJrbJ90
>>806
桶狭間時はまだ常識的な具足だったんじゃね?
ブロッケンを知り、それの鹵獲も破壊も叶わないから城レベルの金陀美を開発したのかもしれん
0816名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/22(月) 16:26:23.59ID:WPpbLFWI0
ドリフターズで硝石丘を知ったクチなんだけど 衛府の世界って 火薬出来るの速すぎじゃね? ノブは硝石が採れるのに2年はかかるって言ってたのに
0819名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/22(月) 17:21:20.41ID:vWDFAH2m0
>>805
この場合は紛らわしいよね。
例えば「卒業以来の再会」と言ったら、卒業から一回も会ってない状態を指すんだし。
0826名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/22(月) 21:49:24.74ID:MMekQkYy0
江戸時代の硝石製造法

1543年、商人フランシスコの船が大隅国・種子島に上陸。
領主・種子島時堯は船から火縄銃2丁を買い取り、火薬の調合法を聞き出した。
これ以降、日本の戦場では大量に鉄砲が使われるようになった。

火縄銃が弾丸を発射するには火薬が必要であるが、
この火薬は硝石75%、木炭15%、硫黄10%の配合比率からなりたっている。
木炭と硫黄は国内で調達できるものの、硝石は日本では産出する事はなかった。

では"種子島”を生んだヨーロッパではどのようにして硝石を製造していたか?
牛馬の糞や魚のはらわた等を石灰に混ぜて寝かし、1〜2年かける事で硝石含有土を作り、
これに水を加えて濾過して煮詰める事で硝石を採取していたのである。
この方法を国内で試した結果、試行錯誤の末に尿を使った硝石培養法が編み出される。

富山県五箇山──
合掌造りで知られる美しい村であるが、
ここは江戸期には加賀藩の抱える隠し硝石製造工場であった。

硝石の採り方については、まず春先から夏にかけてアクの強い草を刈る。
最高なのはニガクサで、他にもシヤキ、サヤク、ヨモギなどを集め、
雨露のかからない場所に積んでから、
大量の尿をかけて10日ほどおいて蒸し腐らせる。

そして家の床下を掘って作硝ムロを作り、
その中に人尿や蚕の糞をまぶした草と掘り出した土を交互に積み重ねる。
 
これを堆肥のように積んでおくこと数年、化学変化によって硝酸石灰を含んだ土が採取される。
動物性タンパク質中の窒素や尿中のアンモニアが、酸化バクテリアの作用により亜硝酸に変わり、
酸化されて硝酸となり、土中のカルシウムと結合して硝酸カルシウムになり、
これに炭酸ガリが作用して硝石になるのだ。
0835名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 06:32:11.66ID:yXUqTg720
◆戦国時代と人身売買

江戸時代、加賀藩ではは大規模な隠し硝石工場により、年間5トンもの硝石を生産していたと言われる。
しかしこの時代もそうだが硝石の製造法は極秘であり、また戦国時代においては更に知る者は少なく、
戦国大名らは挙ってポルトガル商人から硝石を買い求めた。
その際に西洋商人たちに支払うのは奴隷であった。

人身売買は広く戦国大名が行ってきた行為である。
甲斐国の戦国大名である武田氏の事例から見てみよう。
戦国初期の甲斐国の生活や世相を記録した『妙法寺記』という史料には、
武田信虎(信玄の父)の軍勢が他国の「足弱」(あしよわ)百人ばかりを獲っていった、という記述がある。

「足弱」とは、女子供、老人のような弱い立場にある人々のことであり、
武田氏の軍勢は戦争のどさくさに紛れ、「戦利品」として他国の民を強奪したのだ。

このように戦場において人や物資を奪うことを「乱取り」といい、それを自分の資産にすることができた。
捕らえた人間は家畜のように死ぬまで使役するだけでなく、売り飛ばして換金する事も可能だったため、
戦は大量の戦費を消費するどころか、むしろ経済的に豊かになれるという「うまみ」があったのだ。
0836名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 06:34:46.70ID:yXUqTg720
◆奴隷商人 信玄・謙信

「乱取り」は全国で恒常的に行われていた。
ルイス・フロイスは『日本史』の中で
「この国では人々は食うために戦う」「人さらいも頻繁に行われている」と記録している。
伊達政宗が南奥羽で展開した合戦でも、戦場において多くの人が生け捕りにされた。
島津と龍造寺との戦争では「人取り」に成功した雑兵たちが、城を落とす前に収穫に満足して帰郷してしまった。

武田信玄の功績をまとめた『甲陽軍鑑』には
「越後へ侵入して女性や児童を乱取りし連れ帰って召使にした」という記録があり、
それを恥じるどころか「信玄公のご威光である」「甲斐の生活が豊かなのも信玄公のお陰である」と誇っている。

奴隷売買で特にひどかったのは“義の武将”上杉謙信で、攻め落とした城の城下を、
一時的に「人身売買の市場」として、その戦で生け捕った女子供を二束三文で売買したという記録も残っている。

ひどいのはその値段で、『妙法寺記』によると武田軍が二貫〜十貫で奴隷を売っていたという記録に対し
謙信の軍は「小田開城、カゲトラヨリ御意ヲモツテ春中人ヲ売買事、廿銭三十貮程致シ候」
つまりその100分の1の値段である20銭〜32銭で奴隷を大々的に叩き売りしていたという事だ。

戦国大名の正体は侵略戦争で弱い民草を虐殺・誘拐して売買し、家畜としてつき使わせる「奴隷商人」である。
当時は全国規模でこのような非道な行為が大々的に行われていた史料が多く残されているのに、
不思議な事に戦国時代を舞台にした小説・TVドラマ・漫画・アニメなどでは、
ごく一部の作品を除きいっさいこのような事実が描写される事はない。

それらの作品においては江戸時代に脚色され、「高潔でかっこいいヒーロー」として作り変えられた
架空の戦国大名像をそのまま継承し、イケメンたちが群雄割拠する
日本史上最高のヒーローの時代として戦国時代を捉えているのだ。
勿論そのような戦国大名像は誤りである。

西洋商人からズバ抜けた量の火薬を供給され、
どのようにしてそれほどの量を購っていたのか謎が多い織田信長も、
『信長公記』によるとお気に入りの鷹にわざわざ「乱取」と名づけていたという。
0837名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 06:35:34.04ID:yXUqTg720
◆奴隷売買の終焉

そのような時代にあって、人身売買を終わらせた武将が登場する。
豊臣秀吉である。
秀吉は戦場で生け捕った民たちを元の住んでいた場所に返し、人身売買を行うことを禁止した。
人情からの命令であり、また支配者として人身売買によって貴重な労働力が移動し
生産性が失われる事を忌避しての発令であった。

また、当時の日本は大量に海外に奴隷が“輸出”されていた時代であった。
西洋商人らは「別にこちらが買い求めずとも、どこに行っても向こうのほうから奴隷を売りにやってくる」
と言っていたほどだったが、秀吉は奴隷貿易に対して非情に憤っており

「予は商用のために当地方に渡来するポルトガル人、シャム人(タイ人)、カンボジア人らが、
多数の日本人を購入し、彼らからその祖国、両親、子供、友人を剥奪し、
奴隷として彼らの諸国へ連行していることも知っている。それらは許すべからざる行為である」
(ルイス・フロイス『日本史』)との言葉を残している。

さらにその秀吉の座を継いだのが、戦国時代にあって奴隷売買を禁止していた徳川家康であり、
彼は北条との戦いで徳川家康は味方についた村への「いっさいの人取りを禁ずる」命を出しており、
その中で「奪い取った者を送り返せ」とか、「人も牛馬も奪ってはならない」といった旨を述べていた。

天下一統を成し遂げ、更にその後を継いだのがこの2人であったのは幸甚であったと言うべきであろう。
0841名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 10:03:50.31ID:Fb8r+AP60
ぼっけもんも一応モツは抜いて中を洗うし永倉新八だって一応は皮むいて血抜きはするわけだからな
うんちくをコピペなんてのは一人娘の口に生き肝をねじ込むようなものだ
スレに合わせて料理する努力が足りない
0842名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 10:22:01.95ID:o48nAGM50
>>834
>ワッチョイ
個人的には賛成なんだが極端に嫌う人もいるしその提案自体が荒れる原因になったりするからな…

もう一つ問題なのは、NG入れて見えなくしても実際に書き込んだ分の容量は増して行くからスレが
落ちるのが早まるのはどうにもできない
0843名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 10:25:37.74ID:qo7oYnDu0
ワッチョイは良いんだがIPまで出せとなると
色々バレバレになるので俺は反対
ワッチョイは良いんじゃね
0846名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 11:05:37.51ID:qo7oYnDu0
ip付だとどこ住みかまでバレるからなぁ
匿名掲示板でそこまでの個人情報晒したくない
虎眼流が探しに来るぞ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/23(火) 16:16:42.39ID:eINra8Mg0
この漫画も書き込みの勢い上位になってきたし次スレからワッチョイ化賛成 困るのは自作自演荒らしくらいだろうて

>>950超えたら新スレの準備をしましょう。ワッチョイ化(一行目に !extend:on:vvvvv:1000:512)
0863名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 08:36:22.17ID:58VUshAf0
天然ものが手に入らない地域での硝石の精製は汚物を扱うことに通じるからな…
醜い行為の最たる物である戦争の物資を人の忌避する屎尿や腐敗物から作り出すというのは
天の配剤のように皮肉が利いている
0866名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 13:23:32.74ID:58VUshAf0
偶然でウンコから火薬の元を発見できるものかな
火薬は硝石だけじゃなく他の材料と調合しないと精製できないものだろう
それとも硝石だけでも火が点いたら破裂するとかそういう性質があるのか
0867名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 13:29:26.18ID:vlg0vdSw0
>>864
ローマ人はおしっこを発酵させて洗剤を作っていたんや。
近代以前は、人間のおしっこ、うんこは、一つの天然素材、天然資源やったんやで。
0868名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 13:37:36.57ID:pAo9N+gn0
七丁念仏比べを見るに、剣の腕ではメガネ先生の方が
虎眼先生より圧倒的に上ということでよござんすか?
(鬼の力込みかもしれんが)
0870名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 14:21:40.63ID:58VUshAf0
>>867
そんなもんにつけ込むくらいなら
その辺の川にでもつっこんでザバザバ洗った方が遥かに清潔な気がする…
0871名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 17:09:45.41ID:noG3XHtI0
人間から際限なく出るしなんか有効利用できひんかな〜?ってとこがスタートなんじゃね?
0872名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 17:33:45.54ID:jYsy9Z0j0
ドリフターズでラスプーチンが人間の死体を肉はオークに食わせて髪の毛や皮膚や骨はなんかに加工するから焼き殺されると困る的なこと言ってたな
0873名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 18:06:16.65ID:S7pEye3K0
ドリフターズ、ちょいちょい名前出てくるけど面白いの?
なんか色んな時代の偉人がバトルロワイアルする話だっけ
0876名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 19:15:15.82ID:18o++SIB0
>>873
普通の漫画とは一線を画する残酷ありギャグありの漫画…だったんだけど 衛府がその遥か上空を飛んでいった感じ
0878名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 19:25:08.71ID:Fpc6VGj90
豊久やべえっていう風潮が
左近どんや中馬どんが現れてから豊久ってインテリだったんだねって評価が180度変わったのに笑う
0881名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 19:37:45.99ID:zBBYUuNE0
いつの間にか魔剣豪の方がメインになりつつあるからな
表紙も鬼2 魔剣豪3 イオリッス1だし
0882名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 19:38:45.34ID:MaZ7IGhV0
>>878

・なぁ! オマエ大将首だろう! オマエ大将首だよなあ!?


豊久はいいとこのお坊ちゃんなので下々のぼっけもんと違い上品に指差し確認して相手の名前を確かめてから首を取る
という解釈になっててクソ笑う
0884名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 19:51:34.39ID:gGLVF+0X0
相手が大将であるかを何度も確認した上に
自分の目的をはっきり告げて戦闘開始する辺り
慎重で思慮深い人柄が偲ばれる
価値観が違うからって主人公が狂犬同然の
野蛮人だとヘイト買う可能性もあるし
ぎりぎりの一線を見定める必要が
出てくるのだろうな

その点、衛府のぼっけもんは所詮は
やられ役のモブだから気楽に扱える
北斗の拳のケンシロウとモヒカンの
扱いの差みたいなもんだな
0887名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 20:21:13.83ID:duIz3wmD0
ジュスト見て思ったが、豊久が実高装備のさっしーのけたぐり食らっても
脚が折れなかったのは武将の器量の故だったのか
0889名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 21:05:03.32ID:0oYbg9OT0
>>789
そうは言うが結構な作家を輩出してるし小池センセ自身の作品も相当面白いぞ?
0890名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 21:10:34.86ID:0oYbg9OT0
>>794
生き甲冑にすれば解決
>>862
11人いる
0895名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 22:08:09.25ID:G9CIrniP0
薩摩義士伝読んだら薩摩が地獄過ぎて普通の人はどうするのかと思ったら弱い奴は発狂して死ぬとか書いて有った気がする
0896名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 22:14:20.40ID:0oYbg9OT0
>>868
メガネは人間時代でも殆ど錆びた棒状態の剣でアレだけ切れるからな
0899名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 22:19:30.89ID:STCuNe5r0
そこらへんの住人を弓の練習の的にしたり
一人旅の女性を「おっ天子さまのお恵みやんけ!」つってファックするのが鎌倉武士クオリティだし。
0900名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 22:26:55.79ID:PWsTmnQh0
>>898
山崎九郎右衛門「えっ何か問題でも?」
0906名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 23:13:01.23ID:9tYRxJVI0
そんなんだから応仁の乱を先取りしたカオス状態になるんだよな、関東は
古河公方とか堀越公方とか扇谷上杉家とか山内上杉家とか…
把握すんのも大変
0907名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/10/24(水) 23:22:47.55ID:1JuoYsZd0
>>903
時代区分だけではなく地域としての江戸周辺ならもう少しゆるくなるだろうけど、地方の
農村部では長男以外は家内性奴隷みたいな立場で異性とつるんでいる暇なんかないぞ

文字通り牛馬のごとくこき使われれて擦り切れて終わり
そういう生き物としてしか扱われなかったんだから
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況