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【ヒストリエ】 岩明均 92 【レイリ原作】
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0877864
垢版 |
2018/12/11(火) 16:35:57.17ID:gSZj/9wP0
例えばスポーツものだとライバルと戦って和解して、主人公のピンチを元ライバルのチームメイトに助けられたりするじゃん。
ヤンキーマンガもそんな感じ。

太閤記だと、蜂須賀小六、竹中半兵衛、宮部継潤、黒田官兵衛とスカウティング、
加藤清正、福島正則、石田三成等の育成。
敵だった宇喜多、毛利、上杉も味方にしてアゴで使う。

そうやって仲間に支えられて組織を作って大業を為す。

でも岩明均はそういう正統派ヒーローの物語は書かない。

岩明均の主人公は、組織に在っても入り込み切れずに外部の観察者の目を持ってしまう。
そこを主君に買われることもあるけど。
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 17:04:05.88ID:31Gzrvz90
最初の偵察から最後の開き直りまで
「自分はギリシャ/スキタイで村人とは違う」ということ前提の作戦でしたよね。
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 18:41:31.36ID:DrWVFIjS0
言いたいことは分らんでもないけど
区切るなら5巻までとそれ以降だろ
マケドニア以前と以後
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 21:17:52.64ID:ZTaDMiMl0
>>877
長々と説明してるとこ悪いけど、要するにそういう、
「主人公が出世する物語」のパターンが「サラリーマン物」って事でしょ？
釣りバカとか島耕作とか金太郎とか、主人公が上司や偉い人に引き立てられて出世して、
部下に慕われて、イイ女と仲良くなって…っていう、ほぼその繰り返しの定番ストーリー

ヒストリエやレイリだって、主人公が組織にどっぷり取り込まれて、
持ち前の機転や才能で偉い人のピンチを救って出世して…みたいにやってたら、
サラリーマンの出世物語みたいなありきたりで面白味のない歴史漫画になっちゃうから、
あえてそのあたりの定番を外した主人公にしてるって事かと
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 22:36:19.70ID:3f0Z7LyG0
岩明均（５８ちゃい）が安彦良和（７１ちゃい）や、ちばてつや（７９ちゃい）みたいに
ずっと描き続けてくれると思ってるわけじゃないんでしょ
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 09:27:38.57ID:n4ltZq6z0
>>885
もう20年くらい読んでないけど、
釣りバカの浜チャンって出世したり、
いい女と仲良くなったりしてんだっけ？
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 10:38:41.33ID:QK2FYvaA0
レイリあっさり終わった。
平三郎に剣の稽古をつけるシーンが無いのはなんで？
武士になって欲しくなかった？
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 10:45:07.10ID:KriB1eqV0
>>892　コミックの売り上げも大したことないし引き延ばしもなかったんだな
ページ足りなくてあっさり終わらせたんだろうけど
ケチつけるのが一人しかいなくても言われるほうは30倍いるかもと気にするから
どこまでも打ち切りに近い最終回
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 15:33:18.39ID:+GYW/t690
ひっでえな
同意しない奴は敵か
言わなくていいこと(レイリへのケチじゃなくてスレ民を「匹」(=ネズミかゴキブリ呼ばわり)してることな)我慢できないのは病気の一種だと思うぞ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 16:50:47.66ID:QK2FYvaA0
ところで、レイリの1巻巻末で着目した、本作の軸になった歴史の脇役キャラって誰だったんだ？

岡部元信かと思ってたら死んじゃうし、
武田信勝かと思ったらやっぱり死ぬし、
土屋昌恒かと思ったら片手千人斬省略だし。

打ち切りとは思わないが、ちと解せん。
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 03:21:44.57ID:6kU4OnhJ0
七夕の国は　あれがいわゆる学説の生まれる瞬間ってやつだと思ったよ

色々な事実から仮説が生まれ、　大多数が納得したら定説になる
だけどそれは別の物証　または事実によって簡単に覆される

もっと事実は違っていたのかもしれないし、それは結局わかりようもない。
漫画だからって全部解決しなきゃならないって規則もないし
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 12:31:59.99ID:za5wzX4H0
>>901　着目したキャラが3人いて主人公に岡部の娘を選んだ
候補のあとの二人は作中に出たというけど、それはだれとだれなのか
作中の二人も出たか？
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 13:42:54.28ID:iqC3j9Y90
描きたいある出来事
武田滅亡

負けた側にいたのに出世した男
横田甚五郎尹松
家康に仕えて使番などを歴任して大身旗本に出世。子孫は旗本筆頭クラス
面白い逸話がそこそこある

さらに出世した男
土屋平三郎忠直
秀忠に仕えて側近に、後に2万石の大名。さらに子と孫は幕府老中に大出世

あっち側に立ってる彼女
岡部元信の娘で土屋昌恒の嫁（レイリモデル）
生後間もない我が子を抱いて織田の残党狩りを切り抜けて駿河に逃れる
平三郎の出仕後に家康の口利きで譜代大名に嫁いだらしい

とか思って読んでたけど。どうだろな
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 21:25:16.48ID:UKdEtWOI0
七夕はSF小説読んでる人間かどうかでも結構評価変わるはず
SF小説好きだと評価悪いと思う
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 21:42:51.64ID:s7Rb+u7C0
ネタ被ってるSF小説とかあるの？
それとも窓の向こうを明確に描写しなかったから？
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 21:49:51.52ID:6kU4OnhJ0
七夕の国でのあの能力はSF好き　超人ロックとか好きなら絶対食いつくと思う
現象的には反物質？とか思う人もいるだろうけど　物理学でいう反物質との対消滅はトンでもない
エネルギーが出るだけになるから一致しない　反物質ではなく　別次元との境界
または別空間との入れ替えも有り得る　とかね・・・色々考えてしまうのです
そして最近　反物質ではないもう一つ　負の物質のあるらしい　あらゆる物理現象に対して
普通の物質とは反対の性質をもつので　負と正の物質はお互いに反発するが
衝突させたらエネルギー０の対消滅を起こすとかなんとか・・・・・
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 23:02:35.99ID:UKdEtWOI0
>>906
んーそういうのでは全然ないよ
あと別にＳＦだって謎は謎のまま残すなんてありふれてるからそういうのは別に構わない、作者の頭の中だけにあろうが、作者も考えてなかろうがいい

ＳＦも中身は千差万別、設定が作品を映えさせるための小道具でしかないのはいくらでもある
もちろん設定を重要視して物語の根幹をなしてる作品もある、七夕は設定を重視して物語の根幹にしているタイプだね

とりあえず定番の一つだけど火星年代記勧めてみる
同じ世界の短編連作でＳＦって言ってもいろいろあるんだなと認識できる作品だと思う

個人的にはちょっと練りこみ不足でありふれたSF作品に見えてしまう、もうちょい調理の仕方を考えれば化けたであろう惜しい作品て感じ
化けても数少ないＳＦ小説愛好家とかのニッチ需要なんだがね
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 23:09:23.61ID:UKdEtWOI0
なんかこれだけだとわけわからない気がしたんで追記

現代世界を舞台にしていれば現代もの
ファンタジー世界を舞台にしていればファンタジーもの
こういう風に分類されるけどサブジャンルは様々だよね、
バトル物もあればヒューマンドラマ、日常系、ホラー、ミステリー、コメディ、伝奇etc
ＳＦもそれは同じ
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 02:26:18.01ID:ZuVFl6Fu0
SF
サイエンス・フィクションはあり得ないと思われるが実世界で特定条件下では起きうることを描き、
サイエンス・ファンタジーは一見してリアルなことを描くが、それは実世界ではどういう状況でも起き得ないことである
（ロッド・サーリング）
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 19:20:16.44ID:Lbt5eWFJ0
七夕の国って時代の空気感みたいなのがすごく感じられるから自分はそこが好き
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 23:40:40.28ID:74nEgVyF0
ナン丸がクライマックスで幸子を引き留めるシーンがあまりカッコ良くない
カッコ良いキャラクターじゃないからか
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 01:02:52.52ID:E1N35l9k0
イケメンが綺麗な正論を唱えるんじゃなくてナンマルが自分の言葉を語るのがいいんだよね
何となく広川との対比を感じる
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 12:20:19.10ID:tJnzT/Ag0
丸川全体が窓の外とそれを与えた存在に縛られてる状態だからね
（実質的に）外部の人間で有る南丸が、同じ能力を行使できる存在として、丸川や能力に対して客観的な意見を述べるのは
至極当然の展開かも
まあ、丸川の人にとってはその「個人」の内部に侵食されて、それを町人全体で共有してるから変わるのは困難だよなあ
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 07:40:16.21ID:TcUYjDy90
教授や南丸みたいな街の外にいる能力者の
先祖はどうやって街を離れたのかって疑問は
もってたなあ
能力者って基本あの街から出られないんだろ？
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 07:58:27.14ID:Akddrqjb0
>>921
能力が無い・もしくはあっても薄いと思われてた人が、
こっそり町の外で子供を作ってたんじゃない？
古い時代には町内だけで自給自足の生活も出来ただろうけど、
さすがに近代に入ってからは戦時の徴兵や仕事や進学などで
他の地域の人間と関わる機会も多くなってただろうし
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/17(月) 08:35:43.71ID:TcUYjDy90
>>922

まーそう考えるしか無いよね
ナン丸はともかくご本家筋はそう簡単に
抜けられないと思うが・・
なんか苗字一時的に変えるとかカモフラージュした
のかねえ

あと能力者って基本知能高そうなのに高志だけ
馬鹿だったよね。悪知恵は働いたのかも
知れんけど
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/17(月) 10:11:58.53ID:YI1L3t810
>>924
七夕を「ナナタ」と読んでない？
国語だけでいいから小学校の書き取りからやり直せよ
小学1級なら５ｃｈでは知的エリートだぞ
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/17(月) 11:57:19.63ID:dO/Ulkbr0
岩明読んでると
七夕といい短編といい随所に見られるところといい
大学が本当に好きなんだということが伝わる
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 12:01:21.79ID:Akddrqjb0
>>923
別に子供を作るだけだったら本家の人間が町内から出る必要もないんじゃない？
竹宮惠子の「紅にほふ」にもあるけど、戦前のお金持ちには自宅に芸妓を呼んで
踊りや三味線を鑑賞するような人もいたそうだから、何百年も続く裕福な旧家の出身者なら、
そういった外部の水商売関係者とこっそり関係を持つ人がいたとしても別にそれほど不思議は無いかと
相手の女に、「本家の血を引く子供を産んだ事がバレたら大変な事になる」とでも
言いくるめて口止めしておけば、まずバレる事はないだろうし
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/17(月) 12:02:22.68ID:hciK/8+A0
>>925
七夕の国はアレだな。

漫画全体から見れば佳作。さすが岩明という感じ。
岩明作品の中では底辺。
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/17(月) 12:16:18.22ID:TcUYjDy90
>>928

いわゆる妾の子でも本家に引き取るんじゃね？
丸神の血を流出させないのは能力独占の意味も
あるだろうし
秘密に産ませたなら丸神は名乗らせないんじゃないかなー
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 12:31:54.42ID:DbTv43bZ0
分家で余程の乱行、悪行で、里の中で始末付けるはずが、里から逃げてしまったとかかな
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 18:01:27.72ID:jtWxjMlB0
みんなが七夕の国の話ばっかりするから
時間かけてまた読んでしまったじゃないの！訴訟も辞さない
幸子ちゃん可愛いよね南丸君がウラヤマシイ
死別(剣の舞・ヘウレーカ)や別離(ヒストリエ）はあれど
基本的に主人公格とヒロイン格が結ばれるのが岩明作品ですなぁ
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 14:56:03.77ID:6sQcepO10
前に下衆をげしゅうだかかしゅうだか
間違えてた奴いたな
本人は必死でネタって言ってたが
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 16:45:55.86ID:a3zv/9jf0
渋滞→しぶたい
金剛石→きんごういし
血→ちが
文言→ぶんげん
月夜→げつよ


とか間違う人なら見たことある
それぞれ別の人だけど
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 16:50:48.43ID:7AeTyvne0
何卒を「なにそつ」という人は時々いるな
かく言う私も小学生のころまで月極を「げっきょく」と読んでいた
近くの駐車場の看板をそう読んでいただけで実害はなかったが…
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 19:03:05.15ID:FwdjL2N70
どう考えても「つきぎめ」じゃなくて「つきぎわめ」だよな
「おててのシワとシワを合わせて幸せ」くらい無理がある
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 20:57:56.89ID:rlkqvC4H0
『根掘り葉掘り』・・・ってよォ〜〜 『根を掘る』ってのは、わかる・・・ スゲーよくわかる。
根っこは土の中に埋まっとるからな・・・。だが、「葉堀り」って部分は
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 20:58:59.91ID:h+gAOYrl0
「当たり前」を熟語にすると当然
当前じゃいかんのかい
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 22:07:09.86ID:dEActO/S0
ヒステリック鳥絵
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 00:06:03.17ID:jnx+Jbt50
>>954
荒木はバッドカンパニーのカンパニーを軍隊用語の「中隊」にしたりしてるから
グレイトフルもわざと日本語感覚でグレイトとかけたネーミングにした可能性はある

でもそれに影響されたのか
偉大という意味でグレイトフルを使ってる人をけっこう見かける
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 08:10:41.59ID:/V6GCGky0
companyには中隊という意味はあるから別にそんなおかしいとは思わないけど
gratefulには偉大って意味が元々ない
あと勘違いしてる人多そうだけどgreatって単語はあってもgreatfulって単語はない
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 10:45:17.50ID:drAZ7SxL0
>>942
寄生獣以外だとヒストリエ、七夕、
骨の音、ヘウレーカ、あと風子を途中ちょっとだけ

雪の峠は読んでない
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 10:57:45.03ID:qCtfC1to0
雪の峠って岩明トップクラスの名作だぞ
それだけほとんど読んでて雪の峠だけ読んでないってもったいないぞ
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 16:59:32.46ID:POS3dPeD0
逆のような…
渋くて高度すぎて
バトルがなきゃつまらないと思ってる
低能お子ちゃまにはつまらなく感じてしまう傑作
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 21:28:55.98ID:PsXYyKt60
雪の峠はいいよね
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 21:30:42.73ID:zAh/MHYZ0
連載がストップしてるのでしばらく来てなかったんだけど
久々に来たら、やけに伸びてるなと思った
対立煽りかよ
読む必要無さそうだな
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 22:08:46.24ID:/V6GCGky0
バトルがーが一番よくわからん煽りだな
どう見てもバトル系を読みたくて読む作家じゃないっていうね
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 22:23:39.00ID:FavTqfKX0
>>976 出てたのか？何巻に出てました？
そこだけ読みたいので
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 23:49:33.75ID:WHz8YIjp0
風子のいる店　昔文庫本で全4巻で買って読んだ
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 00:14:16.10ID:soE0w23+0
おいこらされたら、おいこら回避とかなんか単語を適当に一行付けるだけで書き込めるよ
一応参考までに
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 11:36:11.01ID:fsqsPtl+0
>>961
イマイチ食指が動かないんだよなぁ、
日本の歴史物ってのが

まぁそのうち機会があったら読んでみるよ
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