【ヒストリエ】 岩明均 92 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば～～～～～～っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
※前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 91 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520081036/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/ >>724
阿Ｑとか知らないの？
あれ中国人のモラルに絶望したから書かれてるんだけど >>720
中国にはそういったクソ爺がホントに居るんだよね、自分の過失でケガをしたのに
助けてくれた人に向かって「こいつが俺を蹴っ飛ばしてそれでケガをした」とね
だから、誰も彼も困っている人を絶対に助けない、唯一、GoProのようなカメラを
身につけてる人だけは助けられるけど、そういう人は面倒に巻き込まれるのがイヤで
装着しているので、やっぱり助けないという罠、車も同じで勝手に自分で転けて
擦ってもいないのに、こいつにぶっつけられたという当たり屋が続出するので
中国では自家用車にドラレコを装着するのが当たり前になってるのよ 中国残留日本人孤児とか生きて日本帰ってきてるし中国人も悪い奴ばっかじゃないだろ >>727
イラストと内容のギャップやべえ・・・ｗｗｗ・・・ｵｵｵｗ
２つめ、ぬことかモフモフには囲まれたい
ヒストリエは動物は馬が主体だけどどんな触り心地なんだろう
ブーケファラスが亡くなるとこまで行ったら愛着湧いてて泣くかもしれんの >>729
観光牧場などで体験乗馬やってるから実際に行って触ってみると楽しいよ
馬の手触りってビロードみたいですごく触り心地が良い感じ
たてがみもサラサラ、フワフワしてる >>727
パクリ嘘松とか生きてる意味ねーなこいつ >>724
中国を知らなすぎるそれ、中国の宗族ってものについて調べて古代中国の歴史辿ってみるといいよ
古代においては婚姻は信じられない別の宗族に女を送り込んで同盟を結ぶ道具で
送り込まれた女は婚姻相手の一族には一生なれない、なぜかってよそ者だから信用できない
その嫁も夫を身内と認識してないから平気で夫を裏切って殺す、自分が腹を痛めた子ですら自分の血族じゃないんで殺す
息子にとっても母親は血族じゃないと
封建制だって宗族以外信じないという体質のため国を興しても地方長官に当たる役職には兄弟や息子なと近縁の血族のみを当てるんだが
時間が過ぎると血のつながりが薄くなり同族意識が消える、消えると敵になり戦国時代に突入する
そんなのを繰り返していた国
今でこそ嫁も家族として迎え入れるようになって、中国人はとても母親想いの民族になり、仲良くなった友人を大事にするようになったが
何気に文革以前に戻ったらそういうの全部壊れるぞ、もちろん文革がよかったとかいってるわけではない >>728
そやな最初は美談だったらしいんだが、色々調べられていくうちに単に利用価値があったから生き残れたとかそんなのばっかりだったのが判明
名目上は養子、実質奴隷としての人身売買とか
同族の女は信用できないから扱いやすい残留日本人の若い女を奴隷嫁にしようとか
老人は将来性もないし頭も固かったり、自分らより年長で扱いに困ったりもろもろであまり役に立たないから大抵野垂れ死に
徹底して利用できない他人には優しくない中国が垣間見える
残留孤児の子供は大半は奴隷労働力だったんで一切の教育を受けてないから日本へ帰国したら仕事がまったくできないからって生活保護になるのがデフォだった
奴隷扱いだったんでまともに結婚もできず悲惨な生涯が多い
帰国した残留孤児の現在についての本とか結構あるからネットで適当に探して読んでみるといいよ
もちろん残留孤児全員がそんな目にあったわけではなく幸運な人もいるけど、帰国者の8割↑がどうしようもなくて生活保護受けているのは間違いない
友人を大事にし、母親を大事にし、場合によっては友人のために自分を捨てる、そんな人が増えてきている今の中国は結構いいほうに変わりつつあると思うわ >>729
割とつるっとててとにかく温かい
ブーケファラスだけじゃなくどの馬も時代的に見て背が高すぎる
あと高さの割に横幅狭く描かれてる
これはほとんどの漫画の馬にいえることなんだけど >>733>>734
最近こういう消化不良な引用知識のひけらかしや知ったかぶりで無駄に脱線するのがなぜこうも多いんだろう >>735
あれってやっぱサラブレッドをモデルにして描いてるせいなのかな？
アラブ馬はサラブレッドよりちょっとガッシリしてる感じだよね >>736
脱線はすまんかった
でも大学受験の世界史ネタ程度の軽い奴をそのまま出しただけでひけらかしとか引用知識とか言われたら何も話せなくなってくると思うが チャイナがまともだった時代なんて歴史上一度もないんだよな 髪型なんかが現代風に近い人もいるように、ある程度漫画としての見栄えも必要だから馬だってこれでいいよ
てか敢えてそうしてると思う チョンマゲは見栄えが悪いから主役は現代風の髪形にしてる時代劇とかあるね
でもそれじゃ当時は子供扱いですっていうｗ >>736
だから相手するなよ。スルー推奨
>>735
数年前にモンゴルに乗馬ツアーに行ったよ
あのくらいの体高の馬なら、
本当に今でいえば原付感覚で気軽に乗れそうだ
とはいえ鞍と鐙は必需品。エウメネスはすごいと思ったよ
地元の子どもは裸馬（手綱はあるが）に乗ってて、すげぇ >>740
確かに
時代劇でも本来の小さな在来馬を使ったら、
ちょっと迫力不足（そもそも撮影用に揃えるのが大変か） 馬って温かくてすべすべしてるのかー
ブーケファラス(すごい目が綺麗じゃね？)は
原作でも台詞無しで出てたけどアレクサンドロスが暴れ馬を従えたっていうエピソードとか
エウメネス１３人分の値段だとか
人の心読むとかへファイスティオンでも大暴れしたらもうどうしようもないわなとか(というかウマ公言うなし)
崖越えも恐れずにやるとかカイロネイアの戦いでも後続部隊をぶっちぎりで追放しちゃうとかの話を
あの高さと大きさで現代人にも納得しやすくしてると思う >>744
っていうか追放じゃなくて突き放すだったよ
昔から日本にいる馬は好きだがやはり迫力には欠けそうでもある 有名馬って創作とはいえ長生きさせ過ぎ
赤兎馬なんて190年から220年まで戦場で使われてたとか無理過ぎる 実際はスペアとか子供が２号～１０号分くらいあったんだろうｗ シンザンは34歳、シンボリルドルフは30歳
まあ功労馬としてかなり丁重に世話された結果だが
人乗せて並の馬程度に走れたのが何歳までかは知らんが
障害や乗馬では2桁年齢は珍しくもないが、まあさすがに最低限2世代は過ごしてるかな
赤兎の場合はでかくて重いやつらが上で重い武器振り回してたわけだし >>746
チャイナの数字なんて全部でたらめだろ
南京30万
曹操100万
白髪三千丈 馬の年齢なんて気にもしてないわ
あいつら >>747
昔の権力者たちは名馬を手に入れる事に血眼になってたから、
赤兎やブーケファロスみたいな名馬がいたら、そりゃーもう、
手持ちの牝馬に種付けしまくらせるでしょｗ
往年のサンデーサイレンスみたいにあちこちの牧場で子供や孫が生まれてそうだね ブラタモリでこんなの見たわ
しかし小さくてもカッコイイ
けど暴れん坊将軍が乗ってたら微笑ましい
大きい馬って下手な人が乗ってたら落馬した時死にそうなイメージある(色んな意味で 海外ドラマ見てたらノーザンダンサー系の馬が沢山出てて笑ったことある
顔でわかるよね、あれは ペルシュロンみたいにでかい馬もいたよ
勿論これより後の世界だがな このサイズの馬でも歩兵の倍くらいのデカさになるし、戦場で立ち向かうともっとでかく感じたんだろうな >>751
スレチだけど、たしか九州の長崎市で対州馬（日本古来の貴重な馬の品種）の
保存プロジェクトをやってた記憶
ぐぐったら写真や動画が出てくるけど、ポニーみたいで可愛いよｗ
「碧」対州馬の飼育始まる 長崎・あぐりの丘（長崎新聞）
https://this.kiji.is/441621749512602721?c=39546741839462401 上がり600mを33秒
2000メートルを120秒
最高速度は80km/hくらい？ は？
このスレバイクをなめすぎ
カタナやニンジャがどのくらい速いのかもシラねーのかよ カタナとかニンジャとか戦国時代のことなんて」関係ないよ
バイクの話だよ
ゴリラとかラッタッタとか すんごい重たい武器を持ってて馬具がなかったら身長低い馬の方が乗り直しやすそうだなと
10巻のアレクサンドロスを見てて思った
どっちにしろ馬に乗った人間がかかってきたら勝てる気がしない >>762
馬に乗った天下の大将軍の鉾でバッサリと切断されて レイリ興味あったから、とりあえずどんなもんかとレンタル店でパラ読みしたけど絵が魅力なさすぎて食指が動かない…
これ面白い？ >>764
はっきり言って面白くはない
中の中くらい >>764
俺も最初は絵が引っかかってたけど読んでいくと面白くなっていくよ
岩明っぽさもある 歴史好きなら壬生義士伝読め
今なら４章は公式サイトで全部無料で読める >>760
騎馬の暴れん坊将軍が
バイクの仮面ライダーオーズと並走した話だろ？ >>764
レイリ面白いよ
でも今までの岩明作品とは主人公のタイプがだいぶ違う感じだから、
（主人公の敵になる狂犬ポジションキャラがヒロイン）
そこで評価が別れちゃうんじゃないかな？ >>771
狂犬ポジションキャラみたいな漫画家が作画してそうな絵柄だからかもしれない
最初見た時 何だこの落書き！って思ったもん いや俺は主人公のタイプ関係なしに普通につまらんわ
あっと驚く展開も
岩明の強みである戦略の巧みさも
緻密な心理描写も何もない
面白いって言ってるやつに聞きたいが
ヒストリエや寄生獣の7割でも面白い？
雪の峠でもいい わかろうとしない感丸出しで何を言ってやがる
おれは面白いと思ったが
何を言っても頭ごなしに否定される気がするし
とっくに知ってる寄生獣やヒストリエのいいところドヤ顔で語られるのも我慢できん
そんな相手と話すのは嫌だ いや、それは流石に寛容さのかけらもなくて心狭いと思うわ…
>>773
それらと違う作品なんだよ
風子とヒストリエを同じ土俵で比べるかい？ レイリ面白いと思うよ
何がってわけじゃないけど何かが面白い レイリの心理描写ガーって言ってる人は
武田信勝の感情描写のシーンをまるで読んでないのかね？
あれはすごく、あの年頃の普遍的な少年の内面や葛藤を描いてると思うんだけど 話し合う寛容さすらない子は置いといて
>>775
風子も大好きだよ、それについては最後に書く
>>777
みんなに強がってあとで苦悩したりするところでしょ？
あそこは俺も「おっ」と思ったよ
読んでないとかレッテル貼り良くない
たまに良いところはあるけど俺的にはそれが少ないんだよ
誰もヒストリエの7割の面白さがあるか答えてくれない
ジャンルの壁を取り払って
岩明均の全作品で面白さで順序つけてみればわかると思うよ
ちなみに俺もレイリは並の漫画よりは面白いと思ってる >>780 邪険に言うなよ
タグ分けして順序をつけないとなにも考えきれない知性層がいるんだ
あいつらにも選挙権があるから無下にしちゃだめだよ ヒストリエしか読んだことなくてサーセン(爆
しかし岩明先生のインタビューとかチラチラ読むと色んな作品の色んな絵が載ってて何か見てて楽しい
個人的には俳優の演技では無理！のナンバー１の絵はアレクサンドロスが首がない人から武器を取るシーンです先生！！(何 作品ごとに描写の方法違ったって別にいいと思うが
自分はレイリは合わなかったけど
自分が合わなかったからってレイリが好きだって言ってる人にケチつけようとか思わないけどなあ あ、よく見たらレイリの悪口言ったのがいたのか
どいつが何言ってようがレイリの敵は悪い奴だ >>784
だな、レイリの悪口を言うクズは死ね
岩明の作品は全て傑作中の傑作なのに
それすら理解できないクズはみんな消えればいい
というわけで>>764さん
レイリ絶対読んでください
センス無い面白さを理解できないゴミ以外には
傑作中の傑作なのでぜひとも読んでください 対立煽りかな
ｵｯｻﾝだらけのｽﾚでも作用するんか >>786
>>784
このやばいの二人同一人物だろうね >>773
何割って言い方はよくわからんが
寄生獣や雪の峠と比べて匹敵するのなんてほとんどないからなあ
その辺には劣るけど今のとこ十分面白いと思うよ
ゴッドファーザーに劣るとダメって言ってたらマフィア映画何も見れないみたいなもんだ
あとつまらんって言ったり並の漫画より面白いっていったりどっちなんだよと >>790
多作な作家だとどうしても作品に当たり外れが出てくるのは仕方ないよね
岩明はどの作品もちゃんとコンスタントに仕上げてるほうだと思う >>787
スレ遡ればわかるが
10巻発売あたりからおかしいのがスレに居ついてる
>>688や>>786みたいなのもそうだし
作中描写そっちのけで妄想を披瀝したり他漫画を持ち出した煽り合いを始めたり
無駄に知識をひけらかしても話題に沿ってなくて的はずれな
知識バカになってしまってるようなレスの比率が急増した アフタスレにも粘着してる対立煽りいるよね
他の掲載作家スレも似たような煽りが居る
反論がきたら嬉々として連投するし
その反論レスも釣りっぽい気がする >>773は「普通につまらんわ」とか「岩明の強みが何もない」とまで言っておいて
>>778では「たまに面白い」とか「並の漫画より面白い」とか妥協始めてる
>>774で必要以上に強い言葉を使っての対立煽りに乗ってくれる気配なかったから、ちょっと歩み寄って煽り方変えようとしたんだろう
そうでなきゃ日本語不自由すぎる >>774もこいつの自演だと思うけどね
「もう話さない」とか言ってまた不自然に>>780で対立煽りに出てきてるし >>796
雪の峠 めちゃくちゃいいだろ。
大人の物語だよ。
NHKで１時間ドラマにすべき。 うーん何か荒れてるな
俺のせいっちゃ俺のせいなんだが
>>794
岩明特有の強みは見られないけど他の面白さがたまにある、そういうのが少ないからそれで総合的な面白さは他の岩明作品と比べてそこまででもない。とかそんな不自然なことか？
本気でつまらん漫画だっていい所くらいはあるぞ
>>796
雪の峠はヒストリエに並ぶ傑作だよ
戦国であえて戦いを全くせず会議ばかりで話を進めるのが良いんだよ
そして最後は太平の世の中にもかかわらずキッチリ『戦国』で締めるのがまたいい
>>790
大名作ばかりと比べた俺が悪かったわ、うん
岩明の全作品の中では相対的に薦められないってことが言いたかった
確かに日本語が不自由だったすまん
あのさ、お金を出して時間を使って買おうか悩んでる人に盲目的に肯定意見しか許さないっておかしいと思うぞ？
お金も時間も有限じゃないし色んな意見を参考にできるべきだと思う >>777
でも現代っ子ぽいな。
戦国に生きる甲斐源氏の嫡子で、
あんな普通のメンタルになるもんかね。
少年マンガだからいいけど。 >>800
そういうときは「普通につまらない」という言い回しは使わないんだよ
現代日本ではね >>801
人間どの時代もそんな言うほど変わらんよ
>>802
だからすまんと言っている >>800
>岩明の全作品の中では相対的に薦められないってことが言いたかった
本当に日本語が不自由な奴だな
何だ相対的に薦められないって 雪の峠読んでしみじみした後、剣の舞読んでやっぱチャンバラもいいなと思ういい構成。
七夕の国は今読むと展開がやや強引に感じるからセルフリメイクとかしてくれんかな それだよな
>>805
午前の星も名作だよな
色々と映画化は無理だろうけどw ヘウレーカを短編OAV化してくれりゃ！
って今はなんていうんだっけ ODA?
そしたらヒストリエもアニメ化の道が 午前の星ってリーマンが発狂してレイプしちゃう奴？
岩明作品なら骨の音とゴミの海あたりの読み切り物は見た事無いな
語られるのも評価されてるのも見た事ない 骨の音は随分前に手放してしまったけど「誰だぁ、お前誰だぁ！」のシーンは今でも覚えてるな
岩明作品はふと記憶に蘇るような心に残る台詞が多い >>801
「現代っ子っぽい」んじゃなくて、あれは敢えて「現代っ子」にしてるのでは？
エウメネスもそうだけど、先進的な考え方や思想を持った人間はどうしても
現代人の我々に近いような思考や性格のキャラ造形になってしまう面はあるだろうし
岩明ってわりと読者が共感しやすいようなポイントを計算して作ってる
作家でもあると思うよ 現代人的と俺らが勝手に思ってるのは単なる合理主義だと思うんだ
老子の道徳経なんかは普通の現代人よりさらに先鋭化した合理主義だが彼が生きたのは紀元前の時代だ そんな実在したかどうかさえ不確かな人あげなくても
老荘思想を実践した有名人は何人もいるだろうに >>812
コケたというのは当てはまらないけど
風子ちゃんの地味さはある意味凄い
当時もモーニングは読んでいたはずだが全く気がつかなかった
ミギーの連載がアフタヌーンで始まり第一話から凄い衝撃
それからイワーキなる漫画家は何者だと彼是調べて（当時はネットは無かったからね）
風子ちゃん 吃りは直ったかな アルキメデスの大戦が映画化されるので検索してたら
作者の三田は1958年生まれ？！えーっもう還暦爺さんかよ
それにくらべて1960年生まれのイワーキはほとんどリタイア状態
人生は短いようで長いものだと古参はいいましたとさ
長文オヤヂはプラネテスの犬の中の人だな
あの頃は延々と続く意味があるのだが誰も読まない文章
いまも生きているらしいのでなんだか嬉しいよ 「風子のいる店」を電子書籍化して欲しい。
隠れた傑作だと思うんだよね。 このスレで言ってる人いたけど
色々練りこみ不足とかでしくじった感のある七夕のリメイク俺もしてほしいな なぜか頭の中でろくに読んだことないヨコハマ買出し紀行と合成されてしまう あそこまで伏線回収して練り込み不足か？
単に地味だったのが不人気の原因だろ 七夕はあれで完成してると俺も思う
地味、なんだろうね
或いは「寄生獣」のようなインパクトを期待していた読者には物足りなかったのかも 七夕の国、きれいにストーリー繋がって鳥肌立ったけどなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
