【ヒストリエ】 岩明均 92 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
※前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 91 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520081036/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/ >>152
一夫多妻の時代だと、身分の高い人達には、記録に残ってないだけで、
顔も知らない、会った事もないような弟妹があちこちにいたんだろうなあ 平三郎殿はとりあえず小さすぎて話を膨らますのは難しそうだし
これからの甲斐の大きいイベントは天正壬午の乱だが
レイリが知ってる関係者というと横田尹松（甚五郎さん）くらいだね
後は真田がいるか、このへんの人の話に繋がっていくのかな
妹は嫁ぎ先がわからんなぁ。夭折しちゃった人なんだろうか セブンのかぼちゃプリンが美味すぎて周りに勧めまくってるわ
かぼちゃが濃厚で、程よいねっちり感があってたまらない 平三郎の孫ってなにやらかしたのよ
狂気の一言で片付けられるってある意味凄いなｗ >>155
なんか、ねっちり感があってたまらないにワロスw https://ncode.syosetu.com/n2698ei/9/
ここで岡田元次さんとやらに嫁いだのレイリなんかね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) フィリッポスをアンティゴノスとして描くんじゃないかと思ってる
エウメネスの昔からの友人らしいのに、未だに登場しないのはそういう事かなあと あと色々あった兄貴もまず間違いなくあの人として再登場するよな
楽しみで仕方ない >>162
実は死んでなかったってやるかなぁ
話としては面白いけどね 兄ちゃんとかカロンとか、奇妙な縁を感じられる描写が絶妙ですき
本棚整理してたらヘウレーカが何故か無くなっててショックだ
無いと思ったらますます読みたくなんよ アンティゴノスやヒエロニュモスのようなオッサンよりも
パフラゴニアのサテュラの再登場が楽しみで仕方が無い
史実を翻案してエウメネス1世の母になるんじゃないかな フィリッポス2世 紀元前382年生まれ 隻眼
アンティゴノス1世 紀元前382年生まれ 隻眼
アンティゲネス 紀元前???年生まれ 隻眼 >>168
フィリッポが寄生獣になって
だ・れ・に、取り付こうかなー♪とするのですね フィリッポス＝アンティゴノスかを知りたくてヒストリエの考察ブログ読んでも
どうしても誰が誰だか分からなくなる片仮名の壁
しかも名前が似てるから更に分からん
ゆうきまさみが今北条早雲の漫画描いてるけど、戦国モノも同じ壁があるな。
登場人物が多い／名前が似ている／史実に様々な説がある >>170
ゆうきまさみそんなの描いてるんだ？
画像検索したけど絵柄は微妙だな >>171
まだ主人公は少年なんだけど、けっこう駆け足な感じだったなぁ
歴史ものは基礎知識があるか無いかで理解度が全然違うなーとつくづく思った
作者はなぜココを省略したか／なぜココに詳述するか、ってことが分かるだけでも
作者が何を描きたいかが予想できるんだもんね
もちろん知らなくても楽しめるように作ってあるんだけどさ。ヒストリエは当然として。 歴史物なら山科けいすけのsengokuが大好きだったけど
あれも史実の元ネタ知らないとあまり面白くないのかもな >>170
フィリッポスとアンティゴノスではどっちの目が見えないかが違ってるという話もあるな
＞誰が誰だか分からなくなる片仮名の壁
＞戦国モノも同じ壁があるな。
一度思い切って核となる知識を身に着けるまで頑張るか
夢中になって引き込まれるような作品に触れるかして
いったん知識の土台ができてしまえば
それに関連したものは区別がつきやすくなったり
日本史だと同じ人物をいろんな異名で呼んでる感覚に慣れたりして
余裕が持てるようになったり、知識を増やすのが楽しくなったりしてくる >>174
歴史物でも鵜呑みにしちゃいけないとよくネットで言われているのが
日本史は司馬遼太郎・世界史は塩野七生だよね
ゲームのおかげで三国志や戦国大名の武将名をすらすら言う奴がけっこう居たけど
本を読むのはなかなかなぁ。そんな事いってたら一生克服できないんだけどさ ファイブスター物語とか
数々の宮本武蔵の話とか読むと特に実感するけど
歴史の年表に数行書いてあることだけが確かで
細かい創作部分はほとんど作者次第の妄想だからなあ >>175
というか鵜呑みにしてしまうような人は
それをきっかけに興味をもったものをさらに広げていく方向に知的活動が向かない人ってことだろう
鵜呑みにしない批判的読み方の姿勢を持ってなくても
複数のソースに接してればおのずと比較するなどして鵜呑み段階から成長できるものだし >>176
むしろ史実じゃないことがはっきりしてても
すでに有名な逸話として知名度が高いとあえてそれを取るというスタンスもあるからな
作者がそうこだわってない限り史実を描かなきゃならないなんて縛りはないわけだし >>178
それもそうだね
赤穂浪士討ち入りの日も雪は降ってなかったそうだけど
降ってた方がなんか盛り上がるしw 古すぎて史実と言われても微妙だからな
日本だとほとんどファンタジーに近い記録になってるような時代の話 >>170
源頼光、源頼政、源義家、源義朝、源頼朝、
源頼家、源実朝、源為朝、源範頼、源義経
歴史好き「余裕で判別可能。つーかベリーイージー」
歴史嫌い「名前似過ぎ。わかんねぇ」
これくらい差があるからね >>185
中学の担任の名前も覚えてないのに
そんな昔の知らないひとの名前なんて覚えられないよ
いわんや外人をや 海外のミステリーとか読む時は登場人物一覧が無いとすぐ判らなくなる
漫画だと顔でなんとなく判る >>185
加えて別名がたくさんあるからねえ
屋敷の名前や領地の名前や官職の名前とか >>185
歴史好きなら誰でもというわけじゃなく
結局そのジャンルにどれだけハマってるかだろうね
>>179
潔癖な脳内定義に縛られてる人は不憫だね
>>184
それは極論すぎないか？
>>190
官位も変わっていったり、朝廷経由じゃなく勝手に名乗ってるのがあったりするしな
苗字と姓も違うし >>189
中学のとき友人にクリスティを借りたが、
さっぱり面白くなかった
なぜなら登場人物がワケわからんかったからｗ
高校に上がってやっと読めるようになったけど、
それでもカバーの「登場人物紹介」は必須
相関図になっていればいいののに、とよく思った 難解なのと読みにくい小説は違うけどな
ゲームだと操作性の悪さを高難易度みたいな言っちゃうみたいな 名前は思い出せないけど顔は忘れないっていうタイプの人は
大人数がでてくる小説はしんどいね
逆にあだち充のマンガは「髪が長くてハンサムだから主人公のライバル」
「太ってるから主人公の親友」「肩より長い髪の美女だから主人公にフラれる」とか
分かり易かったなｗ 手塚治虫なんかだと顔でだいたいの行動は読めるけど
話がどう転ぶのかは分からないw 去年の応仁の乱ブームに乗っかったクチだから、ゆうきまさみの北条早雲はタイムリーで楽しめてる
いまの定説だと、あぁこんなにも乱の中核に近いところにいた少年だったんだ・・・という感じで
一粒で二度おいしい、そういう複層の経歴を持ってるキャラクターは歴史ものでは貴重だよな http://www.afpbb.com/articles/-/3194398
黒海で古代ギリシャの船発見、無傷のものとしては世界最古か
2018年10月23日 20:47 発信地：ロンドン/英国 [ 英国 ギリシャ ヨーロッパ ]
【10月23日 AFP】黒海（Black Sea）の海底で、
2400年以上前の古代ギリシャの貿易船が、ほぼ無傷の状態で発見された。
研究者らが23日、明らかにした。
黒海海洋考古学プロジェクト（Black Sea Maritime Archaeology Project）に携わる研究者らは、
かつて海底油田やガス田で調査に用いられたという、遠隔操作が可能な特殊な深海カメラシステムを活用。
3年間のプロジェクトで、古代ローマや17世紀のコサックの襲撃船など60隻以上の難破船を確認してきた。
うち1隻について、「船体の一部分を放射性炭素年代測定にかけたところ、
無傷で残った難破船としては、人類が知る限り最古であることが確認された」と発表した。
マストやかじも完全な形のまま海底に横たわる船体は、紀元前400年にさかのぼるとみられる。
黒海が貿易の中枢となり、古代ギリシャの入植者らであふれていた時代だ。
研究チームによると、これまではギリシャ陶器に描かれた模様でしか
その完全な姿が知られていなかったこの船は、水深2000メートル超の地点で発見された。
この深度の海中は酸素が欠乏した状態にあり、有機物が数千年も保全され得るという。
同プロジェクトの主任調査員で、英イングランド南部のサウサンプトン大学（University of Southampton）の
ジョン・アダムズ（Jon Adams）教授は、「2000メートル超の深度に横たわる、
古典の世界から無傷のまま残る船など、あり得ないと思ってきた」と明かし、
古代世界の造船および航海に対するわれわれの理解を一変させるだろう」と語った。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/5/1000x/img_1500272fb89adfbb71dde6a85d380ca056971.jpg ロマン溢れるよねえ
こういうとき研究者や考古学畑の人ほんとワクワク楽しいんだろうな〜〜〜〜と羨ましく思う アフタヌーンの余白で完結まで頑張るみたいなこと言ってた
冨樫かな？ 考えてるのとそれが出力できるかどうかは別
ちゃんと考えてるから、休まずに掲載できますよと断定できる人だけがそれを口に出せ 次の巻いつ出るんですか？
いつも待ちくたびれて忘れた頃にフッと出てるんだよなー
歴史の話なので多分ネタバレじゃないと思うけど
フィリッポスの死に方についてネタバレ注意
男の愛人に嫉妬から殺された、ということになってますが
（裏で嫁が糸引いてそうですが）
ヒストリエ見る限り男色っぽくは見えないですね
単行本派なので最新号が分からないのですが、フィリッポスまだ生きてますか？
サックリ死んで話進めて欲しい… >>211
休みながらでもちゃんと終わらせた実績あるから
岩明よりは少し信頼出来るかも >>212
写真に写っている舟と、イラストの舟の形がちがくね？ ガチ考察組のひとって居るのかな
しばらく休載らしいけど
おばさん「なるほどねー」の意味がさっぱり分からんちん
解説たのむ ＞しばらく休載
マジか、まさか体調崩してる？
題材が題材なだけに話を練るために休載とかじゃないのかな 本誌としばらくお別れって何ヶ月？思いっきり話の途中で中断されても次回忘れてるわ ババアかっけえし戦闘時の動じなさは嫌いじゃない(というか息子が無茶似てる)
面白いなーと思ってたらまさか(？)の単行本休載
それにしても出身地で「そうか」って間男さんか自分のことで何か関係があるんかな〜
フィリッポスさんは普通に浮気調査してそうだなとは勝手に思ってたけど 
オレスティスは暗殺場所から比較的近い距離＝つまり野盗の襲撃犯はオレスティスの民という事にして、暗殺の主犯をオレスティス出身のパウサニアスに被せようと王は考えているのでは？
フィリッポスの命なんてのが露呈したらエペイロスと今後面倒な事になる
となるとパウサニアスは王の命で暗殺を行なったにも関わらず、この後は王に切り捨てられるという事に…
それを察したオリュンピアスがパウサニアスにこの先お前は殺されるぞと打ち明け、自分達側に引き込むのでは…
となるとパウサニアスは戻った後フィリッポスに暗殺は成功したと嘘の報告をするのかもな >>223
野盗の襲撃ということにしたいなら護衛兵であるパウサニアスに罪を被せる意味がない 言葉が足りなかった
パウサニアスにはオリュンピアスを暗殺する動機・メリットがないから、王宮護衛兵であるパウサニアスに罪を被せても余計な疑惑を産むだけだろう >>225
主役なのに10巻まで進んでも出てこないって不思議だよな >>223
野盗の襲撃じゃなくて謀反だろ
護送隊長が行ってんだからそういう事になった筈
>>224
前回でマケドニアとエペイロが強固になるとフィリッポス王が言ってるから
エペイロイの周辺都、オレスティス都がエペイロイ王の姉オリュンピアスを殺害する動機は
あるんじゃないかな？
結果、この暗殺が失敗した場合→エペイロイを狙うオレスティス出身のパウサニアスに罪を被せられる
暗殺が成功した場合はただの謀反。になり、ライオン事件の恩賞が受けられているわけだ いい加減単行本化作業で休載やめろや
背景とかはアシ雇って描かせろ
なんでも自分でやりたがるんじゃねえよ カルディア包囲のファランクスの槍一本一本まで自分でこだわって描くような人だし
実際こういう感じなんだろう（いつもの改変コピペ）
↓
「当時の私の家くらいの財力があれば何人ものアシスタントを雇い 作画を短時間で……ということもできたのであろうが」
「だれにもじゃまされずひとり漫画を描く……最も心地良い歩調で漫画世界が広がってゆく」
「心地良い歩調……大事な点だ アシスタントなんかに毎日通って来られたらぶち壊し……」 真面目な話ヒストリエってどこまで描くんだろうかね？ 古来歴史を動かす英雄とは神の生まれ変わり、救世主、キリスト
アレクは多くの聖典に書かれる英雄
そして最後に来る黙示録は寄生獣としてもう描かれている スピリッツ2000号記念に岩明が七夕の国描き下ろし漫画
ttps://i.imgur.com/2qoCpQA.jpg >>232
なるほど
ガチのひと、ありがとうございます フランダースの犬もいつまで経ってもフランダース出てこないよな エウメネスがヒストリエと呼ばれるようになるんじゃね？ >>232
エペイロイって「エペイロス人たち」みたいな意味だぞ
＞オリュンピアスを殺害する動機はあるんじゃないかな？
オリュンピアスにそこまで能動的な政治力はないし
オリュンピアスの弟とフィリッポスの娘の縁談もあるから
オリュンピアスを殺す意味はそんなにない
むしろマケドニア王家の反感を買って(という体裁で)
強引に併合される口実をつくってしまうなどデメリットの方が圧倒的に大きい
うとましく思う理由はあったとしても実行にまで移してしまうのは現実的ではないな このペースでエウメネスの最後まで描いたら
先に作者が死にそうだな >>241
「フランダースの」は犬に掛かっているのだから、
「犬」が主役と考えれば特に問題ない気がするぞ
とマジレスｗ まあカタカナ固有名詞の多い作品は人名・地名・集団名・動植物や道具の名称がごっちゃになるとわけわからなくなるからな
語形が変化して複数形になったり他の語を修飾する形になったりするし ゲームオブスローンのプロデューサーが目をつけているとかなんとか >>247
ドラマ化作業のためしばらく休載できるな 原作とか原案が出来てるならそれを渡して映像化した方が漫画より確実に早く結末までたどり付く気がしないでもない
しかし漫画を何で１人で書いてるかの理由によってオファーされたとしても却下されるか否かが決まりそうだけど >>250
札束でビンタすれば大抵のことは叶うらしいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
