【よしながふみ】きのう何食べた？★33食目
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講談社モーニングで月1（不定期）連載中
よしながふみ作「きのう何食べた？」を語るスレです
都内の2LDK（家賃10万円）に住むゲイカップル、
弁護士の筧史朗（シロさん）当時43歳と美容師の矢吹賢二（ケンジ）当時41歳の
食生活を中心にした物語
1ヵ月の食費は現在3万円也（最初は2万5千円）
現在第13巻まで既刊（2017年9月22日発売）
13巻時点で、シロさんとケンジの年齢はそれぞれ52歳50歳（ただし認めようとしない）程度に進行中
次スレは>>970が立ててください
きのう何たべた？/よしながふみ - モーニング公式サイト - モアイ
http://morning.moae.jp/lineup/24
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%86%E4%BD%95%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%9F%3F
前スレ
【よしながふみ】きのう何食べた？★32食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526101840/ あれだけだったら自分が気をつければいいことだから
友達やめる必要なくない？
むしろ人と金の貸し借りをしないって価値観はいいことでもあるし
責められないよね >>850
二丁目の飲み屋さんとかで知り合ったゲイ友達とか？
ゲイ同士じゃなくても、飲み屋さんイベントごととかで知り合って意気投合した人と今度昼間遊ぼうよ〜っていざ会ったら思ったより考え方やノリや気が合わなかった…ってあるからちょっとリアルだと思ったあのエピソード 貸し借りしない価値観はいいけど、自分は待たずに先に映画館に入っちゃう所。 友達は映画を見るのが目的で
ケンジは友達と遊ぶのが目的だったっていう違いかもよ
私映画は勝手に自分が観るつもりでいて、誰か一緒に行きたいっていうならこっちの都合に合うならいいよって感じだし 15巻の表紙は14巻のどの話に関連したものになるかな？
初詣の和装かな？
豚角煮って牛にしても同じように美味しくなるのかな？ 先週のNHKの関西のラジオに、男同士で夫婦で弁護士やってるカップルが出てた
これがなに食べのモデルか！？って思ったけど、マンガは片方しか弁護士じゃないし、違うよね よしながが法学部卒なんだから弁護士は単に自然な発想では
美容師の方が自然じゃないけど、きれいめな男がいそうな
職業だし驚くほどの選択ではないと思う >>866
ゲイも弁護士もよしなが先生の好きなテーマだから違うと思う その人たちわりと有名だけど取材受けだしたのこの数年だったような記憶 やる気の民法のカップルをより庶民的にした感じ、シロさん×ケンジ これまでのBL含めてな印象でひとつずつを挙げてではないからちょっとあやふやな質問なんだけど、
よしながさんの漫画って時折不必要にや過度にセレブっぽく感じることない？
一般家庭や親しみやすさを描いてるときでもそれを感じるし、
育ちや生まれの違いを会話や一瞬のニュアンスでキャラが値踏みしているのを感じるときがある。
四国の漁師町のみでしか暮らしたことのない自分には時折ヒヤッとする。
よしながさんの価値観は東京の人から見て平均？良いとこの育ちです感は感じないかな？東京の人皆こうなら本当に怖い >>871
東京どころか全国平均じゃないかね
よしながさん程度でびびってたら京都区内に住んじゃったりなんかした日にゃ泣いちゃうよ フィクションである漫画を読んで東京の人は皆こうなら怖い〜って…
四国がどうこう関係なく視野狭いと思うしもうちょっと現実の世の中をちゃんと観察したら？二次元と三次元ごっちゃになってない？
あとは作風として割り切ればいいのでは 四国に生まれて今東京に住んでる自分から見たら、>>871の方がヒヤッとするわ
四国の人が視野狭いって思われるからやめて 東京生まれで慶応卒なんだから、ある程度「良いとこの育ちです感」が
出てしまうのは仕方がない そういえば初めて読んだ時、受験や中高一貫校関係の描写で、あ〜と思うことが多くて、都内である程度高い教育水準の家庭で育ったんだろうなと思ったな
>>871の言うセレブキャラって、高学歴設定キャラのこと言ってる？
キャラの設定が大学が慶應・東大、高校は筑駒やどこかしらの中高一貫校なことが多いからセレブ感を感じるのかもしれないけど、
都内でちょっと教育水準高くて多少のお金あればわりと普通だし、所謂セレブ設定なのって橘やソルフィージュの先生くらいじゃないかな
作者自身の経験をキャラ設定に生かしてるだけだし、キャラが値踏み云々とまで感じたことはないな >>871
育ちや産まれの違いを値踏みする＝セレブ感
どういうこっちゃ？？？
そもそもそこが理解できない 確かに同じ大学の学生でも育ちが違う描写はあるけど基本キャラ付けの一環でしょう
不必要に過度に描かれてるとは思わなかったな
フラワーオブライフなんかは普通に普通の高校の話だからか、出てくる子たちが一般家庭（定義はよくわからんけど）ぽい子たちばかりで、
各人の育ちがあまり語られなかったのは作品のうえで定める必要なかったからじゃない？ >>871
何たべでは過去作品に見られたその辺りがかなり抑制されてるなと思う
大先生なんか小規模とは言え銀座に事務所を構えてそこそこ高収入だろうが、味覚は至って庶民派だし
（不甲斐ない男共に憤慨して鰻屋で景気よく？注文するが）
まあ俵屋とか高級焼肉芸能界とか、よしながさん自身が味わってるだろうおいしい世界は出て来るけど頻出じゃないしね うーん、お茶菓子や手土産やお客のもてなし方でセンスを計ったり。育ちや家庭環境の悪さをしょうがないと諦めるような書き方とか。
四国のことを悪く行ったつもりはないよ。私は本当に地元から出たことがないからちょっと感覚が自分自身もかたよりがあると伝えたかっただけ。
このスレでも小日向さんがどのスーパーに行きそうか、行かなそうかとかの流れについていけなかった。と言うかシロさんの行くスーパーオシャレな感じがするけど皆は違うように思ってそうだし。
色んな漫画読んで、この人は東京の私立の学校(大学だけでなく)育ちで、両親親族大卒で、友人は皆会社勤めでって人でそれが普通の人なんだろうなと思う感じ。伝わりづらいかな。
それが悪いとかじゃなく、そういう人でキャラが時折しているように感じる値踏みをするタイプなら、会った時萎縮するだろうし、向こうはきっと私に一線をおくだろうなとおもったの。 そんな気にしなくても大丈夫じゃないかとは思うけど
シロさんの行くスーパーがオシャレなのはわからない
あれごく普通だったような >>880
全体的によくわからないけどシロさんの行ってるスーパーのモデルになったと思われる店舗の外観貼っとくね
作品中で閉店したニュータカラヤ(ユータカラヤ阿佐ヶ谷店)
https://i.imgur.com/8JmWqj7.jpg
その後開店したアキヨシ(アキダイ阿佐ヶ谷)
https://i.imgur.com/2FNaM9p.jpg
感想よろしく アキダイは社長だか店長だかがよくTBSのニュースに出てくるのよね
野菜相場がどうとかで むしろ安いよ、シロさんが行くスーパーは
例えば手土産や贈答品にはTPOがあり、そういう気遣いが出来る人かどうか
判断することがあるけど、それを値踏みと思うのはどうだろう ＞シロさんの行くスーパーオシャレな感じがする
それはもう思い込みによる読み間違いだねとしか…
端々で「安さ重視」って明言してる人がどうしてオシャレスーパーに行くと思うのか セレブっぽさってのは正直よくわからないな
シロさんとかもう少し食費あげてもいいのにと思うくらいだ
設定上上げられないんだろうけどさ
愛すべき娘たちだったかな？大学教授の嫁になった女性がタバコの灰を手で受けようとして
唖然とされて離縁された話はホラーだったな
生まれ育ちの違いを描いててたけどあんまりな話だった シロさん宅の普段の食事での贅沢は、おでんの具材をスーパーでなく
練り物屋さんで買ったことぐらいしか思いつかない…
あれだってケンジのご機嫌取り要素があったからだから、それがなかったら
普通にスーパーで買ってそう >>880
にはとりあえずフラワーオブライフ読んでみてほしあわ >>887
それを言ったらおしまいよだったと思う
再婚したけど最終的に育ちと価値観の違いで離婚する夫婦の話
あれ教授の教え子がいかにもこっそり値踏みするタイプだったけど奥さん側が異端の存在になってて気の毒だったな マウントとるわけでも揶揄するわけでもなく、四国漁師町育ちならピンとこない描写は確かにあると思う
（実際都内育ちの身で地方が舞台の作品見ると同じようなことはある）
でもなに食べ読んでスーパータカラヤ＝庶民向けスーパーと読み取れないのは、出身育ち関係なく>>880の読解力不足に思える
あれだけの描写あれば、たとえ自分の身の回りにはなくても、「シロさんの生活地域の中の庶民的なスーパー」って普通は読み取るでしょ シロさん、値段もたまに言ってるから、あれが高いとなったら金銭感覚が違うとしか
それこそ四国の実家に帰った時にスーパー行くけど、それと比較しても安いよ 初期とかかなり安かったねスーパー
少しずつ値上がりしてる 写真ありがとうございます。
外見だと普通っぽいね。床がタータンチェックだったり、キャップ被る制服だったりで、オシャレなイメージしてた。
(エプロンの店が多くて、全身制服って大手のイメージがある。当たり前なのは分かってるけどスーツの男の人が買い物してる感じとかも普段見ないから)
それを言ったらおしまいよとか愛すべき娘達とか、子供の体温とか苦手。
座り方や物の持ち方、くつろぎ方とかまでかき分けるよしながさんは凄いけど同時に偏見も感じる。
フラワーオブライフも太ってることや留年してることや引きこもってる事を理由を描いて理解を得るような感じが苦手。
やさしさも感じるんだけどね。
自分のコンプレックスや気後れが原因の大半をしめるんだろうけど、よしながさんは本当に観察眼が鋭くて掻き分けが上手だけど、ご本人の環境の良さも感じるんだよ。それのせいで観察眼の目盛りが怖い。 そういう作風だとしか思わない
そういう描写がまったくなかったらよしなが漫画の味が損なわれるくらい、大事な持ち味だと思う >>894
ちょーっとひねくれ読みすぎだと思うよ
私的には愛すべき女たちとか特にそうだけど、人を俯瞰できちんと描く人だと思う >>890
それだね、ありがとう
その中の「ある五月」だ
あなた！ほら！ほら！って手を差し出してる場面焼き付いてるわ
応接間でゼミの学生がいる中での出来事で
学生がシラーっとした顔して奥さん見るの
異端を見るってのをよしながさんたまに描くかも
西洋骨董洋菓子店で橘の祖母と叔母が店にやってきて
エイジらをジッと見てるのが怖かったんだよね
「面白い子を雇ってるわね」で済ませたけどさ 私は田舎の底辺育ちなんだけど都会の中流家庭を覗き見してる感じで楽しいよ
息子を○○さん呼びとか祖父をおじいちゃま呼びとかでもすげーって思っちゃう
あとシロさんが行くスーパー安くて羨ましいなとか
バブルの頃？の大学生楽しそうとか お金持ちと言うか育ちが良さそうだとは思う
そのせいか所々で読んでて見下されてるように感じるって意見は前にも見たことある
そんな中でもこれはかなり庶民的に思えるけどな ブルジョワ家庭の匂いがするかどうかは解らないけど
明らかに平均的都民よりは文化レベルの高い家庭で育って
お勉強の得意な人たちばかりが当たり前に居る環境だったんだろうなとは感じるな
私立育ちの華やかさとは全然違う
質実剛健で硬派な感じというかw >>871
慶応・東大・一橋・筑駒・弁護士・華やかな資格職・大企業(マスコミ含)
なんかがすごく好きなんだろうなというのは感じる
女の人も高学歴設定が多いし
そういう単語が出ると「おっ、今回も出ましたな」と
感じられるのもよしなが漫画の醍醐味だと思う
無駄にも思えるハイスペ設定の出ないよしなが漫画は
印籠のない水戸黄門みたいで寂しい 小日向さんはいくらなんでもセレブ過ぎると思う
ジルベールも最低限の稼ぎあって他に金かかるところがないから金があるのはわかるが シロさんはスーパーの惣菜の値引きを待つくらいには
庶民的ではないが（そもそも惣菜はほとんど買わないし）、
五十円安い野菜を買うために、百メートル先のスーパーに
足を運ぶくらいには庶民派。 >>899
ああ！同じシーン覚えてる
そう言えばエイジじっと見てるシーンあったな
あれはエイジに天然ジゴロ部分あったから事なきを得たけど
そうじゃなかった場合もあったのかと思うと怖いかもしれない
今もセレブすぎる小日向さんが異端っちゃ異端かもね
エシレのバター一度味わいたい 小日向さんは少女漫画とかになぜか一人はいる超絶お金持ちお嬢様キャラみたいなポジションなんじゃよ >>906
エシレバターなんてそこまで手が届かないほどのものでもないようなw
たしかにちょっとお高いけどさ
たまにはエイッて買える範囲のものかと いきなりレスが伸びてびっくりした
煮魚用の生カレイの切り身を買うのにあれだけ悩んでたシロさんのどこがセレブなんだ？ コンプレックスを刺激されたり気後れが勝るなら無理して読まなくても良いのでは
出自関係無く色々乏しい人なのかな よしながさんの作品に限らずだけど他人の「普通」が自分のそれより遥かに上位だったりするとギャップを感じてしまうのはあるだろうね シロさんがセレブって言うひとは最初の人含めてもいないのに。
よく読めよ セレブとはまた違うよね
文化資本が豊かな家庭で育った感というか
だからこそムダ遣いも嫌いなんだろうな 平均以上の生まれじゃなかったことがコンプレックスな人にとっては
シロさんが庶民スーパーで値段で悩むことすら嫌味に感じるんだろ おハイソってとこかね
自分の息子をさんづけで呼んでる家庭は上品な印象あるな
現実で目の当たりにしたときは戸惑ったなー
シロさん子ども時代はお母さんに史朗ちゃんって呼ばれてたよね、たしか
そこから呼び捨てじゃなくて史朗さんに変わったのって上品だなと思う
まあキャラ付けだろうけどさ 漫画でさんづけをするのはあえての距離感とか出したいのでは 昔のよしなが作品には超セレブ階級に対するコンプレックスが感じられた
（劣等感ではなく心理学でいうコンプレックス）
日本の中流家庭（ピアノがあり母親が専業主婦でお金に困らない）に育ち成績もよいのに大学に入学したら先祖代々の超強力コネで一生安泰なハイソ階級がゴロゴロいて自分達を見下す、人の上に人が居るw現実に怒りを覚える慶應大生（と卒業生）はよく遭遇するから 以前はハイソな学生が庶民学生（日本全体から見ると十分上位層だけど）を舐めてかかって失敗する、というようなちょっと私情が垣間見えるような話を描いていたけど
最近の作品にルサンチマンが感じられないのはよしながさん自身が十分に成功して名誉もお金も得られたからだろうな、と思って読んでたな 慶応ってなんか凄そうだもんねw
日本のリア充オブリア充って偏見がある 世間では高評価、なのに大学内では日本の上流社会を支えるハイソ学生にバカにされる（というかハイソ学生にとって自分達は存在が空気）って現実に屈折したり憎しみを持つ慶應大生は少なくないからね…
慶應女子高も学校内の階級がくっきりと出身者らから聞いた 慶應は高校まではというか幼稚舎から組はそういうのあるのかもしれないけど
大学から慶應なだけならただの頭の良い私大なだけだし外部からの人半分もいるから気にせずにいられたよ
下からの人の中でのお嬢さんお坊ちゃんの差は激しそうだけどね 敏感に反応してしまうタイプとそうでないタイプがあるだろうね
自分の周囲慶大卒はアイツらなーんの努力もせずに俺らの上を行くんだよな…と言うタイプが大半だった え？
慶大生なら知ってるはずだけど内部からの人の試験厳しくて外部受験と変わらないか上くらいの偏差値だよ？
なのにそういうふうに言っちゃう所がコンプレックスこじらせてるんだろうな ID:ojsq3CEvOこそがコンプ丸出しで
知らない世界を知らないイメージで語るやつ >>913
だよね
最初の人が言う会話やふるまいがセレブっぽいってのもよくわからないけど よしながふみは知識階級を描くのは上手いが
いわゆる底辺層を描くとステレオタイプしか描けないみたいに言ってる人はみたことあるな
確かに「何にも考えてない」人を描くのは上手くはないかも >>927
多分、作者の身の回りにいない層なんだろうね >>908
恥ずかしながら田舎ものだからこの漫画で存在はじめて知っただよ
えいっと買える値段なんだけどどうせならあれもこれもとか考えてる間に買えずにいたけどいい機会だから買うよ！
ありがとう
そういやケンジの家とかそこまで貧乏な感じしなかったな
もう持ち返してきた時期だからか 自称慶大生なのかモメサかな？それとも実は外部ではなく幼稚舎あがりw
まあ本当だとしても慶應出身者はリアルに付き合うと学内・学外コンプが解消されてないままの人が多くてそこを踏むとプンスカ
ちょっと扱いに苦慮
ご自身の出身大を舞台にしたと言われるやる気の民法読むとその辺りの事情が反映されてるよ エシレのバター、一回使い切りまではいかないけどかなり
小ぶりなのがあるからそれなら手を出せるよ 小さいのはグラムあたりの単価が高いから、一番大きいのを買うという手もあるｗ それを小日向さんみたく小分けにして冷凍するんですねわかります 臭いが移るから小分けにして冷凍にするってのは金持ちと言うより主婦の知恵って感じもしたわエシレバター >>930
慶大生、どこからなのかかなり気にするよね
知ってる中では中学からの人が1番拗らせてて面倒臭かった
代々幼稚舎でお子さんもの人はなんか凄く鷹揚としてた
でもあんまり拘りないのか敢えてのポリシーなのか下の子は
天敵早稲田に入れてて天上界はよく解らない でもパンも美味しくないとな…佳代子さんみたいにホットケーキなら別かもしんないけど
焼きたてほやほやにエシレつけて食べたいからレストランのがコスパ良さそう フランス領の高級スーパー行くとエシレやエシレ的なお高いバターがかなり割安で買えるので、都合が合えばおすすめ
貧乏性なので劣化気にせずいっぱい買ってちまちま使ってる >>937
バターみたいなものは国内産と競合するから関税が高いんよね
チョコレートとかお茶みたいな嗜好品もそうだけど リコッタチーズのパンケーキ作ってみたいけどリコッタチーズが売ってない
作れるらしいけどチャレンジのハードル上がる チーズ専門店にも成城石井にも売ってるよ
見てないけどカルディにもありそう コストコにもあるよ
初めてリコッタパンケーキ作ったとき、あーこれはホットケーキとは別物なんだな…と感じたw
朝粥やりたいんだけど、トッピングが無いんだよね
梅干しは苦手だし沢庵くらいしか無くてバラエティがね >>941
デパ地下のチーズ売り場や乳製品売り場で見かける >>943
朝粥、海苔の佃煮やザーサイも美味しいよ >>940
もうすぐ掲載あるし次スレまで行って保守までしてくれるんなら良いんだけどね >>927
確かにそうかも
ステレオタイプかどうかはとにかくとして
ケンジは一応設定的には学歴底辺層に近いけど
地頭はいいくらいの感じ >>927
西洋〜のエイジやケンジ、筧が刑事弁護した女性もだけど
全員一定以上の頭のよさと品の良さがあるというか
ド底辺の下品なおっさんとかはいない世界だと思う そう言えばケンジの父親…
絡むかと思ってたらあっさり死んだな >>943
>>946に加えて
ちりめん山椒、肉味噌、塩昆布、鮭フレーク、牛肉のしぐれ煮
しば漬けすぐき漬け壬生菜漬け系のお漬物いろいろ
まだまだいろいろイケると思うよー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
