Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
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※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526867312/ そういえば夜中にアンナと兄ちゃんが口論してた時
小遣いせびりに来てるってのはアンナの言い分で、兄ちゃん側は
「昼間に正面から客として来たらどうですか→ｲｲﾈ！」
「君も立ち会ってくれるよな？甥の顔も拝みたい」
であってお金については触れてないんだ
まあお金せびってたのは事実かもしれんけど
堂々とロウランドを訪ねたいのと甥(グレゴリー？)に会うのがメインぽくも見える
アンナは子供の顔確認されたくなかったから兄ちゃん出禁にしてたのかな
あとレイチェルの「まさか伯爵の様に奥様まで…！？」がある意味大正解で笑う
読み返すとまた違った見方が出来て面白いなー アンナさんのようなあの手の病気の人って普通に疑い深いくせになんでそんなことで引っかかるの？ってことにあっさり引っかかっていいカモになる
盗聴器発見を謳う業者とか、宗教団体とかがいいカモにしてるのは知る人は知ってる
でもそれで3000ギニーが説明つかなくはないけど、余りにつまらないよねえ 以前このスレで上がってた、使い道もなく使い方すらよくわからないままに
ただアーサーへの当てつけのためだけに無意味に貯めこんでいたって説が一番アンナさんらしいなと思った 引き取るとまでもいかんでも兄ちゃん存命中に伯爵の仲介でグレグに爵位を譲る手配つければ
兄ちゃん姉ちゃんに子が無く親戚にめぼしい男子がいなくても爵位は返上しないでいいんだよな
ロウランドの後ろ盾でグレグが立派な紳士になればバッカーの血も家も繋がっていくのだし 貯め込んでたら20年（＋離婚までの10年）でどえらい額が貯まるはずだし
アンナは豪遊や浪費をするタイプではなさそうだから
正直離婚は全然怖くないと思うんだよね…
必要な人数だけ使用人を雇って慎ましく生活するくらいなんでもないはず
「誰が私の面倒を見てくれるのか」という不安・恐怖を抱いていたことから
アンナの手元にお金は殆ど無いんじゃないかと思ったんだ アンナさんは家政を全くやってこなかったから必要な数の使用人の数もよくわからんのだよ >>856
> 「誰が私の面倒を見てくれるのか」
面倒を見るのは金銭面じゃなく、生活上の世話を意味してるんじゃないかな
要はグレイスが元気な頃にしてたようなの >>856
お金だけ渡してもアンナは使い方もわからない、みたいなことモル様が言ってなかったっけ
そもそも生まれた時から常に誰かの庇護下で生きてきた人が
40過ぎてからいきなり一人で放り出されることに不安・恐怖を抱くのはそんなにおかしくないと思う
お金の管理も人の使い方も全然ダメなのは作中で描写されてる通りだし お金に関しては管財人なり弁護士なり付けて管理すればいいだろうけど
結局３千ギニーをどうしてるのかが謎のまま
貯金してるのか途中からモルゴースに流れてるのか もし万が一モル様に流れてるとしてもモル様ならそれをアーサーとロウランドのために使うだろう
アンナさんに無駄に流れるよりいい使い道だろうな イギリスの貴族は今も昔も養子では跡継ぎにはなれないよ
女系相続も日本の婿養子とはちょっと違うしね
婿養子に迎えるわけじゃなくて嫁入り先で儲けた男子に母方家系の相続権が発生する
したがってあくまでも夫は自分の家名のまま
またかりにリッケンバッカー家が女系相続が可能だとしても継ぐのは長子のアルバート
ウィリアムにもグレゴリーにもザックにも出る幕はない、アルが死なない限り モル様が簡単に吊ったり盛ったりする人であれば
ライナスやグレグなんか理由付けてさっさと楽園送りにしてそうな感じ
アンナはマリー程度の暮らしに2000もあればって言ってたから3000なんかはした金と思ってる可能性あるかな？
価値がわからなくて放置してるのかも 3000ギニー、兄が勝手に取り付けた約束で、アンナの知らない彼女名義の口座に振り込まれてて、兄が使ってるって可能性は？
少なくとも現金手渡しってことないよね、莫大なお金だし、それならウィルがまったく気づいてなかったってことはないだろうし
結婚時の金銭や相続に関する約束は親任せでご令嬢はよくわかってないってことは珍しくなかったみたいだし アーサー失踪時に一時的にアンナさんが家計を握ってたけど
アンナさんも３０００ギニーについて知らなかったのなら
ウィルみたいにこの支出はなんだ的な質問しないかな
使用人への経費多くね？ってマージに絡むぐらいなんだし 次もレイチェル編みたいね
表紙がちょっとお姉さんのレイチェルとちびっこビリー そう言えばなんでこのタイミングでレイチェル過去編始まったんだろう
ビリーの事と今後の展開が深く関わってるんだろうか アンナさん吊ったらそれで春は終わりだから場つなぎかな
テンポ良くないのがこの漫画がイマイチメジャーになれない理由よな 話のテンポ自体はいいと思うけどな
漫画として全くストレスなく読めるし
ただロシアの古典長編小説みたいに展開がうねって、よく言えば重厚、悪く言うと鈍重 いきなり4ヶ月後でアイザックメイン
からのこれまた何のつなぎもなくレイチェル過去編
本格的に巻いてきたかな
今までは過去編でも誰かに語って聞かせるってスタイルで前後のつながりはあったのにね
次話もレイチェル過去編なら噂の初めての相手わかるかもね そういえば眼鏡はそれまで童貞っぽそうだったのに
よくレイチェルが初めてじゃないってわかったね
うん年ぶり（の二回目？）、 レ○ポー状態の体の緊張感って
ほぼ初物といっても過言じゃないレベルだと思うんだけど >>872
頭でっかちのDT思考の「出血しない＝非処女」がたまたま当たっただけかも >>872
いやいや、あれ絶対童貞じゃないと思うよ？
アルが娼館に何度か連れてって予行練習バッチリでしょ
逆に何故あれをDTと思ったのかききたいくらいビックリ 想像と事実の区別がつかない奴にビックリというかドン引き 想像じゃなく、巻末でウィルより歳下のライナスを
娼館デビューさせてるからじゃない？
「貴女の花を散らした〜云々」言いながら縛ったり
バックからしたり海綿に気づいたり、
ガキのくせに随分慣れてるなー、娼館で色々仕込まれたんだな
と思いながら読んでたけど その辺りのレイチェルの回想、変なタイミングでビリーが出てくるんだよね
血を吐いて「僕死ぬのかな」と言って
「君は、卑怯です！」とレイチェルがウィルに怒鳴ってる
あれはウィルに向けて言ってるのか、回想のビリーに向けた言葉なのか
「僕、もう死ぬのかな。死ぬ前に姉さんと…」
とでも脅迫されたんだろうかと疑ってしまう それにしてもレイチェルが非処女と分かったのは
かなりすごいと思ったw 海綿に気づいたのは娼婦が仕込んでるせいだとして
娼館に処女は居ないよね
「あれ、あいつら（娼婦）と同じじゃん」とどっかで気付いたんだろうと思った
精神面じゃなく肉体面で それはただの素人童貞では？
素人童貞に処女かどうか見分けがつく知識があるかって言われると疑問だわ
手慣れた女の営業トーク満載の経験で手に入る知識って偏ってるでしょ ウィルは天才少年だからね（適当）
レイチェルの醜聞を知ってて、本当に前の雇い主に
やられたと思ってた可能性もあるし
しかし本当にレイチェルの花を散らしたの誰なんだろうか
演出的に見るとビリーなんだけど、新キャラ出されたら予想つかないな レイチェルって自分のことに関してはめっちゃ卑屈でとにかく誰かに必要とされなきゃ！って感じの描写が多いよね
いまのちびレイチェルまでだとそこまで屈折する理由わからないけど、次でわかるのかなあ
つらい 年齢、性格的娼館とかありえるかな？
ライナスのもかなり無理してる感あるし、事実逃げ帰ったんだよね
ウィルは娼婦よりメイドとかじゃないのかな？ ウィルとレイチェルがやってることをアーサーは知らないわけだが
アルのお遊びについては、多少は知ってるんだろうな>アーサー
あれだけ派手にやってちゃなぁ
アーサーが知ったところで叱ることも出来ないだろうし
しかし、ウィルがレイチェルから海綿取り出して
「ダメですよ、僕の子を孕めないじゃないですか」
っていうとこはゾワっとくる
何のためにそんなことしてるかというと、アンナさんのために
この家をぶっ壊すためっていうね…もう歪みすぎにも程がある 評判の優等生ウィル坊ちゃんがメイドとやるのは難しそうな気がする
口がきけない子を選んでコッソリ痛めつけるだけ、
使用人は誰も気づいていない
というあたり非常に慎重だから、やっぱアルに娼館連れて行かれたんじゃないかな
縛りプレイとかバックとか、娼婦に仕込まれたようなことそのままレイチェルにしてるし
海綿回の副題「あなたはわたしのもの」って
旧約イザヤ書の聖句だね
そういえば旧約の神は物凄く独占欲が強いんだよな
「私は妬む神である」って自ら言ってるのを思い出した レイチェルが「娼婦と同じじゃん」なら、レイチェルも相当経験積んでるカラダってことにならないか…
自分もウィルはメイドで覚えたんじゃないかと思う
娼館云々より幼少時除いてロウランドを出たことがないんじゃないかというイメージでそう思っただけだが
あとは医学書読みあさって得た知識かもしれない、アーサー医者だから妊娠出産に関する本もいっぱいありそう >>881
あそこ読んで、ビリーの医療費のためにレイチェルは誰かに身体を差し出したんじゃ
ないかと思った。自分は古い子供で、ビリーは新しい子供だから
レイチェルは自分とビリーでは価値が全然違うと思ってただろうし
不倫して死産した友人に対してレイチェルは
「神様の罰が当たったのね」ってすごく冷たく言い放ってて
いやいや、あんたも花散っちゃってるじゃん、言える立場じゃないでしょと思ったが
「ビリーのため」という大義名分があって何とかバランス保ってたんじゃないかと
流石に血の繋がった弟とやったというのは聖書的にも
トンデモナイ大罪なので、あんなに澄ましてられないと思うんだよね
まああんだろの登場人物は皆底知れない闇を持ってるから分からんけど >>884
この家を壊すとか言ってるわりには実際にそうなりそうになるとあたふたしてなんもできねーし、家がアンナを病せてるってのもそもそも勘違いで何にもわかってなかったよね。
確かにウィルは家を壊した一人だけど、色々な人を傷つけただけで結局意味なかった。
アーサーに父さんを愛してるって言うわりにはね……。今も回りが見えてないからアルがはっぱかけてたし。
本当に優秀だけど、浅はかな世間知らずでかわいそうな子だ。 冬でライナスに言った台詞が自分に返ってきてるな
自分だけがこの世の理全て知ってると思うのは愚かなことだよっての >>888
パパの後ろ盾を失ったら無力な子供だったね
レイチェルに頼らなければ二重帳簿も思いつかなかったし
そういえばあの時に三千ギニーのことを知って
「だから母さんはこの家を出て行かないのか」ってショック受けてたんだよな
読者としても結構なショックだったが レイチェルを孕ませて父さんの子供に仕立てる?って
アーサーには身に覚えないのにどうするつもりだったんだろう >>891
ホントだw
愛する父さんに罪をなすりつけて、その上父さんにはバレるわけか
割と何も考えてなくて笑えるw >>877
泣いているレイチェルを両親が慰めている
血を吐くビリー
「僕死ぬのかな」と泣くビリー
この3コマと前後の流れを見て、レイチェルの処女喪失は両親も知ってるんじゃないかと思った
誰かに乱暴された代償としてお金（ビリーの医療費に当てるため）でカタを付けたとか 母に疑いの種を植え付けられればいいって言ってたから
たとえアーサーが否定しても、アンナさんがそれを信じられずに
アンナさん自身がアーサーに見切りをつけて出ていくように仕向けたかったんだろう
ウィルはアンナさんを、正妻という責任感に縛られてロウランドを出ていけない可哀想な人と誤解した上で動いていたから
計画通りにうまくいくわけなかったんだけど >>891
あのタイミングでレイチェルが孕んでいたら、というifの話だが
アーサーはウィルを咎めず、生まれた子を我が子として育てただろうな…
なにその地獄
あの頃のウィルは家をぶっ壊した後、アンナさんに着いて行くつもりだったんだろうけど。
当時はウィルはアーサーのことあまり好きじゃないんだろうと思ってたわ そういうとこも含めてやっぱり浅はかなんだよな。身に覚えのない関係で親父も迷惑するし、マリーもショックを受ける。先生が耐えきれなくて死んだりしたら弟達も傷つくのに。
正直ウィルは両親をなめてたんだよな。親父さんが自分や先生を思ってアンナをぼこぼこにして青ざめてたけど、状況に驚いたのと先生が傷つけられたらこんなふうに温厚な親父がキレるって両方の意味で青ざめてたのかも。
先生が妊娠したらアーサーの反応のほうが興味深い。 >>896
あのアーサーはめっちゃ怖いわ
確かにウィルは両親を 途中送信ごめん
ウィルは両親を自分がコントロール出来る木偶人形みたいに思ってたんだよな…
4巻あたりを今読み返すとウィルが酷い中二病にしか見えない >>889
明里たんの解説だとあれ図星でいらっときた返しだし…
はにろのライナスとのやりとりを見ても今の所ウィルが一番自分の発言ブーメランくらってる気がする 7巻の43〜44ページで、アーサーに家出された直後のアンナさんが
「また雨が降っている」
と言ってるけど、窓の外は雨降ってないんだね
これは統失の症状の一つなんだろうか 冬はライナスの厨2病に話だったけど
春はウィルの厨2病に話でしたという >>898
アンナと普段から接してて、なおかつ彼女におもねて何も言わないアーサー見てたら親舐めちゃったのかもね 久々にはにろ読んだらメイドさんの銃デカすぎ！
あれを片手で軽々振り回すとかブラクラのメイドかよ？と思ってしまった
最近、闘うメイドさん多いけどハニロの頃はそんな流行ってないよね？
すごい流行の先取りしてたんだろうか ウィルが一番頭がいいってことになってるけど、何か疑問になってきたｗ
色々見抜いて裏工作してるように見えても結構穴だらけな作戦だし
極端に勉強ができるってタイプの頭の良さなのかね？
さほど努力しないけど教えられたり本を読んだりすればすぐ理解し吸収し、応用もできて
飛び級につぐ飛び級で10代で複数の学位や博士号がさらっととれちゃいましたって系の…
状況や人物を見抜くなんてことに関しては11歳当時のライナスのほうが上な気がする
まあ、ライナスは地頭がいいところに持ってきて育った環境が環境だから
人の心の機微みたいなものに並外れて敏感というのもあるかもしれないけど アンナさん成分一番継いでる子だからなあ
器用だからカバーできてるけど、
根本の部分で愛想が苦手で物事の好き嫌いが多くて人付き合いも嫌いってタイプでしょ 今夜、やっと続きが読めるのか！
もうコミックバーズ買わなくていいんだな
バラ売りのあんだろ買えるとか嬉しすぎる
コミックバーズさん、すいません >>903
はにろ連載と同時期くらいに
メイド型アンドロイドが重火器持って戦う漫画がアニメ化されてるから先取りではないかな 最新話読んだ
アンナはますますやばくなってるようで
侍女も傷跡残っちゃうような怪我ちゃうあれ
ザックもロレンスもダークサイド入ってきたがまた仲良い頃に戻れんのかな
あと、久しぶりにメガネのメイド子ちゃん見れた アンナさんが順調に悪化してる以外は
特に進展なし、かな？
子供たちが不憫 アンナさんツリーするのもうすぐなんだろうか？それとも数年粘ってからなのか スタンリーの老けぐあい
てかアイザックはともかくロレンスはそんな闇落ちするような出来ごとあったっけ？？？ やたら色っぽいメイドが、さりげなくレイチェル庇ったり
侍女への攻撃を逸らしたりしてるけど
あの子は何者なのかな
まさか…ただ色っぽくて性格もいいだけなのか！？ >>912
ロレンスにとってはアンナに可愛がられてるのは
心の支えだったはず
いつも気ままにアンナの部屋に入ってお喋りしながらお菓子食べてたわけで
アンナさんを失って、一番真っ当にダメージ受けてるのが妾の子って凄い話だが
あと、アンナから可愛がられていたことで、今アイザックとギクシャクしてるから
それも辛そう よく見たらグレゴリーが唯一マトモな状態なのが皮肉だなあ >>911
読者も「一体いつまで？」っていう登場人物みたいな心境になっちゃうよね…
なんかそろそろ進展して貰いたい
マリーがますます老けちゃうし グレゴリー今回の手紙のシーンで汗かいてるのもなんか微笑ましい
先生そこ突っ込むか大丈夫？やばくねみたいな >>918
先生と弟に挟まれる中間管理職的なポジになりつつあるｗ 最新話
えっこれだけ！？って思ったけど36話は分割されてるんだったね
新しく入った使用人たちの方がレイチェルのことぐちぐち言ってるイメージだったけどだんだん誤解？がとけていってるのかな
多分いまロウランドは人手不足だけど普段使用人はどれくらいの人数で回してるんだろうか。
リッケンバッカー侯爵の屋敷で100人は要るって言ってたしロウランドの屋敷の大きさはそれより少し小さかったので少し少ないくらいなのかな。
縮尺がよくわからないけど
来月待ち遠しいわ >>909
できる子メイドみたいな子か
その子つながりでアンナに解雇されそうになったちっこい子は大丈夫なのかね あの、バーネットは怒るよ、のあとの暖炉的なコマは何の意味があるんだろう
てかレイチェルも、リトルハモンドとアイザックが仲良しなのも、アンナを助けてリトルハモンドの父が死んだのわかってて、ギクシャクするはずだと思わないのかな？
時々無神経だよなあー >>911
漠然と大人組３人が相次いで死に、アリスが生まれて３年で〜って思ったけど
アンナさんが数年単位で粘る！そんな可能性もあったんだね
ハニロ見返すとマリーの死亡時期はアリスが生まれて一年後で驚いたわ えっマリーって結構健在なんだな
アンナと相次いで死にそうなくらいに思ってたわ
アーサーは幸せになどなれないのですよ >>922
あの暖炉ウィルの部屋じゃないかな
続くレイチェルの「あなたを独りぼっちにして意地悪を〜」って台詞
これロレンスに言いつつウィルにも向けた言葉なのかなと思った >>926
子供をひとりぼっちにしてた期間なんてあったっけ？と思って
読み返してみたけど、クリスマス家出→離婚提案→レイチェル殴られる
→アンナに家を出ていくようにアーサーが進言→森番事件
ここまではレイチェルも子供とべったりだったよね？
森番事件以降の兄弟の生活ぶりがよくわからない
ひとりぼっちにさせてたのならレイチェルは何をしてたの >>927
一巻に出てきたキング家の女中頭？的なばあちゃん あと今のとこレイチェル弟が花を散らすようなそぶりはないよね
手紙にどうして返事をくれないの？とかの恨み言はかいてあったけど。。 続きが気になる…
遅筆の人って未完で急に亡くなったりしないか心配だ
まぁまだそんな年齢じゃぁないけど 弟を診てくれていた医療関係者に散らされたのではと疑ってる
だから弟の事を考えるのも嫌なんじゃないかと
でも、小さい時から既にビリーに対して複雑な表情向けてるね>レイチェル
普通の家族だって古い子供は新しい子供に嫉妬するものだし
ステップファミリーだと余計に複雑だよね 弟がレイチェルの花を散らしたのならあんな手紙書かないような気もする 結構な大怪我だと思うんだけど
よく煽れるな使用人たち… しかも顔だよ顔に怪我だよ
アンダロの裏テーマには下級使用人の卑しさとか底意地の悪さもあるかもね 色っぽいメイドさん残ってたんだね
途中で「辞めます」って出て行ってたメイドの後ろ姿がそれっぽかったからてっきり辞めちゃったのかと思ってた
色黒ちびちゃんも残ってて何より
褐色のおばさんメイドはハウスパーティ後に良い部屋で騒いでた連中の一員だね、意外に普通(特別ガラの悪い人ではないみたい)
何気なく初期からいるっぽい人達が揃っててホッとしたわ バーネットはすぐ怒るってことはキングにいた時からミミズちょんぎり遊びしてたんだよね
小さい子の無垢な好奇心通り越してああいうやり方で憂さ晴らししてたんなら
爛漫に見せててかなりどす黒いのをずっと抱えてたんだなと あんなに暴れてるアンナさんに鎮静剤使わないマリーの考え方がわからない
お前が看病してみろ
だいたいアンナさん的にも体力消耗するだけで良いことないんじゃ >>940
医者と患者の関係で冷静な判断するべき場面だけど
マリーの中では奥様（貴族）と妾（平民）の関係が優先で、
妾が奥様に強制することに怯んでしまうのかも この時代の鎮静剤、かなり危険なものだったのでは
阿片とか >>939
いやロレンスはあれが悪いこと、怒られるようなことだって自分でわかってるってことだと思う アンナが家を病ませてるね。皆疲れきってるし、なんか先生もアーサーやマリーに頼られても以前のような使命感や情熱が感じられなかった。自分の力に限界を感じてるのかな？
ロレンスは先生が手遅れだと思ったウィルと同じような弱者への攻撃性が表れてるのがなんともいえない……。
やっぱり早く外の世界に子供達を逃がさないと怖いわ。 外の世界に逃がすとなるとレイチェルは用済みになっちゃう さあ、川向こうにアンナを捨てに行く係をこのクジを引いて決めるんだ はにろ結末がハッピーエンドなのは、子どもたちがそれぞれ外に出て、家の歪みも知りつつ
家族を愛してると確信するようになったからかなと思った
そこしか知らないから愛してるんでなく、外に出てやっぱり自分の家族はあの家族なんだって思ったとか
幸せターンが見たいよ ケガした侍女黒髪だからグレースの幽霊やレイチェルとかと間違えられて殴られたとかかな
あの3人本当によく辞めないよな
薬はともかく人にケガさせないようにはしないと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
