【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part11【板挟み】
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ガリガリ君のサイダーがけは確かに美味い
正確にはキンキンに冷えたジョッキに冷たいサイダーを注いでガリガリ君をその中に入れるんだが >>689 ストロングゼロのドライがけはどうだろうか? ためしてみたいね。 カイジの捜索追跡にはT-AIくんは導入していかいのかな 終われとは思ってないけどこうも長く続くとは思わなんだ
講談社もここまで売れるとは思わなかったろうな 部下の黒服に困らされる話や会長に困らされる話にカイジ本編を意識したメタツッコミと、
続いていけば会長だけにあきたらず和也や和貴でも遊べるしまだまだ続けられるべw しかしなまじ利根川はもちろんチームの黒服の面々にも愛着が湧いてしまっていずれあの将来が待ち受けていると思うと辛くなってしまうのが悩ましい
パラレルワールドだと思えばいいんだろうがとうとうカイジの存在と出会いに言及しちゃったからな パラレルワールドってことないだろ
あの将来があるから、部下や上司と真面目にサラリーマンして振り回されてる所が
面白みを感じるわけで
同一人物で同じ運命だからこそ笑えるブラックジョーク >>700
利根川センセと兵藤家の距離感はとっても気になる
本編が落ち着いたら息子ズ出してほしいわ トネガワで息子二人がでる展開ありそうな気もする
そこまで連載もってくれ! 和也の回想でまだマトモだった頃の会長が出てたよな
つまり利根川の若い頃は今のヨダレ会長ではなかった >>703
和也は黒崎よりは利根川のほうが好きだって前に福本先生がパチ雑誌に書いてたから
きっとこの先に兄ちゃんが出てきたらそっちは黒崎のほうを可愛がってそうだよなぁ
本編軸のほうが落ち着いたらこっちにも遠慮なく出せるようになるだろうな、
そうなってきたら兵藤家(会長宅)に呼ばれる利根川とかそういう話もやりそう…w しょうもないおつかいを言いつけられて、なぜワシが…みたいにぼやきながら
和也の元を訪ねる利根川も見てみたい
忘れて行ったお弁当を学校に届けるレベルのどうでもいい用事で 憶測というかほとんど妄想だけどカイジ本編で会長が本格的にストーリー上に復帰したら
トネガワはいったん終了もしくは休載するんじゃないかと思う
つまり和也をトネガワに出すなら今のうち トネガワみたいなパパン欲しい
ダンディーでカッコいい >>703
高崎とか和也付きの黒服も名アリで個性あるキャラいるからな
なんかそういう絡みとか見たいよな 年明け1月には新年のイベントごと系の話とかだったらいいな
ヤンマガ分がクリスマス系の話でもするかな?と思ってたけどweb再録だったのはちょっと残念だった…
でも、まぁ、他のヤンマガ出張漫画もWeb版の再掲載のケースが多かったからしょうがないかなとは思ってる >>723
利根川先生がおもちを出したら「利根川、きさま・・・」とか云う展開だな。 やたら細かくちぎってあり、
なんらかの気を使われているというのが知れても怒りを買いそうw
しかしそれが黒崎による気遣いだったらプラスに働くww さすがの会長もロボットの鬼畜ぶりにドン引きしてたwww 黒崎は前の地下回で「文句あんの?つぶすよ?(黒笑)」みたいなキャラになってたのがなあ >>730
今、主人公サイド(ハンチョウ)に必要なのはそういうキャラやん
ただでさえ宮本さんがおるんやで
こっちも(しつけで)まさやんをいきなりキツイ平手打ちして杖へし折るぐらいがちょうどいい 宮本さんがおるんやでってのはちょい偉い位置の黒服が味方ポジにおるんやでって意味だった
なんか書き方が紛らわしい気がしたから訂正する 既出かもしれないがトネガワの人生相談本とか出るんだな
うーん買わんかな トネガワ先生って陰キャっぽいですよね
めでたい式での余興なんてノリで楽しむもんなのに
「そういう寒いのいいから(白け)」ってぼっちの中高生みたい 余興に付き合って
練習してもないのにセンターで完全に決める
(アドリブでムーンウォークで参戦して)
利根川先生の何が不満なんだ 本人は斜に構えてるけど同窓会では旧友に親しくいじられピアノ伴奏をこなし
結婚式ではしっかり空気を読み大人のマナーをわきまえ余興では場を盛り上げる
どこがぼっちの中高生だ そういう性格(毒舌)と認知されていて、
かつ友達もいるのは人間のレベルが高い証拠 ただの毒舌だとただ性格悪い陰キャだけど
なんだかんだ面倒見がよかったり頼れる人だったのでは?
会社でも同じだと思うし
たまに自分ご性格が陰湿なのを毒舌キャラって思い込んでるやついるけど
そういうのはただ嫌われるだけだからね… 会長の手形、マルチ商法、エビロール、ツイッターと色々やらかしてもなお面倒見続けたからな このまま調子に乗って
学生時代のトネガワでやれやれ系主人公の新たなスピンオフ作ってほしい
もちろんCVは森川で >>742
毒舌と暴言の違いもわかってない奴多いよ 黒崎は「会長の親族はボンクラばかり…」と会長の次の座を狙う野心丸出しだが
利根川もそういう野心あるのかね? T−AI君の「キャラクターが勝手にしゃべりだす」こそトネガワの言う「膨大な数の(学習した)定型文の中から(そこに一番合う)1つ文章を引っ張ってきてる」
AIの得意分野ではないか >>748
野心はあるけど、結果的に黒崎から一族の立場を守る側に回って悪戦苦闘とかがみたいかな。 >>750
つまりエロゲーで好感度上がる選択肢を
簡単に選べる天才に即ステップアップ >>748
ボンクラばかりって言ってたのはボンクラの一条じゃないのか?
黒崎本人は言っていなかったような… >>751
なんか分かる
自分が今のトップをすげ替える形でトップに立ちたいってタイプの人っていうよりは
順当に下積みを得ていずれは…みたいに上に行く人っていう感じなのかなっていうイメージがある
福本先生の書き下ろしの王座(遭難のヤツ)で、 一緒に飛行機に乗ってきた若い二人が
会長と同じ特典を受けて、帝愛に入って良かった〜!って喜び噛み締めてたのを横目に
若い頃の自分を思い出してフフっていうシーンがあったからなんとなくそこらへんからのイメージで 関係ないけどあれの利根川の (^_^;) っていう表情がなんか好きだったわ
会長が誰と一緒に脱出するのかっていうところのやり取りで、なんか珍しく利根川が
会長は自分のことは選んでくれないの?・考えてくれないの??っていう気持ちを出してて
利根川がそういうのを口にしても会長のほうは会長のほうで
確かに利根川のことも考えたんじゃが…って感じに、普通に受け入れてるのがなんか好きだった
ワシの考えに文句でもあるのか!とか、そんな欲求・意見は厚かましいわ!とかそういうんじゃなくて
まぁホントにお前(利根川)のことも考えたんだよ?ってリアクションがなんか好きだった 中田がうまかっちゃんに反応してたのが地味に気になった
まさかさえもんと別れた後、中田と付き合ってる…!? 先読み派と無課金派いるけど最新話の話ししていいよね?
雪の話エモくてよさげ〜
トラブルで会社に残ってみんなで車内でご飯食べたりするのって
飲み会とは違う仲間感でて楽しいよね 今回すごくいい話なんだがかえってちょっと切なくなってしまったな
利根川先生が失脚したあとはチームの皆さんあっさり帝愛辞めてそう
少なくとも佐衛門は確実に転職してるな ああいった場で佐衛門みたいなこというやつは9割近く転職する気という…
山崎は人間関係が一番大事だからとかいってたけど
佐衛門はドライで賢いからファイナンス業界が未来ないと思って転職考えてそう
あの未来が起こる前に転職してたほうが幸せとは思うけど… もしかしたら2019年現在では、帝愛も武富士みたいに倒産しているのかも知れんな。 全体には権田さんみたいな性格や荻野みたいな経歴の人が中途入社先に選べるような雰囲気の企業なのかな
創業者の会長が圧倒的に悪魔的な理不尽ワガママなのを除けば良くも悪くも体質古めだが堅実な大企業といったところなのか>帝愛
業種は全然違うが吉本みたいな背景と体質なのかな 利根川も出張回で「帝愛に入ってもう何年もたつ」って言ってるんだよね
十数年前に大手を吸収合併して、利根川や権田は吸収された側にいた裏設定でもあったりして
利根川が南波照間支社にいたのも、その辺が原因で冷遇されてたとかさ。ただの妄想だけど
ブラックパーティー、はしゃいでるようでいて誰もネクタイを外さないところもなんだか好き
堂下なんて料理までしてるのに、みんな律儀 まともに考えたら帝愛はグレーどころか完全なブラック金利をやってるはずだし、それ以上の犯罪にも手を染めてるはずなのに
グレー金利撤廃ごときで大騒ぎになり過ぎ >>768
夢なんてそんなもんだろう
まあグレー金利撤廃=会長の影響力がそれだけ薄まってる=非人道的行為のツケが来る時かもしれんが グレーゾーンを超えるのは一定の多重債務者だけだから、
本当にまっとうな金貸し部分は減益だろうな。 帝愛が破りまくっているのは労基法以前に刑法なんだが
そこに誰も突っ込まないのは笑いどころなのか
しかし海老谷と川崎がパーティに居ないのが残念
特に川崎は作者側からもナチュラルに忘れられてるみたいで不憫 なんかアマゾンでトネガワの人生相談みたいなタイトルの本が予約受付されてるんだが・・・公式っぽいけど漫画なのこれ? 黒服たちが飲むスーパードライは
地下の大槻が提供する125ml缶を遥かに凌駕する
圧倒的350ml缶ッ! 悪魔的飲みごたえッ! 「僥倖」は、藤井七段が使ったからフィードバックしてきたのかな? >>768
エスポワール行くような奴は一握りな上バカだけど
グレーは普通にサラ金ちょい借りしたような奴が弁護士連れて
100万人単位で殴りかかってくるんだから桁が違う
黒服で押さえようにも数が違いすぎるから >>768
地下行き候補になる屑な債務者以外には表向きには
クリーンな会社で通っているはず
会長も各所にねまわししてるといってたし
そうじゃなけりゃ会社として存在できないだろう
帝愛は某巨大ファイナンス会社がそのままモデルだよ
グレー金利撤廃も実際の出来事だし 実在の金貸し会社がクリーンだと思ったことなんてないけどな
会社側がクリーンなイメージを消費者につけたくていい感じの広告してるだけだろう だからクリーンに感じる人がいるじゃん。
何を自分一人で矛盾してるのさ。 >>778
個人の主観でクリーンと思わなくても、実際に犯罪が発覚しなければ逮捕されない
帝愛は犯罪が表沙汰にならないように、違法な行為が見逃されるように根回ししてるから
表向きは問題ないってことはカイジ読んでりゃ理解できるだろ
問題はあんたの主観じゃない 帝愛ファイナンスは今のプロミスとかアコムみたいに表向ききちんとしてんだよな
やばい金利でアレな面を請け負っているのは遠藤金融とか、やり手のコワモテ社長(仮)金融とか
枝になっているところの金融で個別に遠藤社長とか××社長とか個別に別会社として窓口を立ててるからな
遠藤さんのところは直接、家に取り立てに行ったりとかするみたいだけど、
コワモテ社長のところは金額が1,000万円と大きい割に、
事務所で書面を交わしながら割とじっくり対面して丁寧に説明していたから、穏やかに喋っててトラブルも薄そうだったな グレー金利の話はちょっと本編のイメージから違うからあんまり面白くはなかった。
そういうのをうまく避けてキャラクターをフィーチャーした話をしてくれたほうがいいなって思う。 エスポワール号は洋上だからセーフ
鉄骨渡り?
地下建設現場?
なんのことです? >>783
そいつにわずかな生活費をかすめ取られる未来しか見えない >>767
福本センセ書き下ろしの話で、会長と同じメニューを食べられて
帝愛に入って良かった〜!嬉しいなー!ってなってる二人を見て
自分の若い頃を思い出すっていうシーンがあったから、ずっと若い頃から帝愛にいるんでない?
利根川も意外と昔はあんな風に、こんなイイ思いできるんだ!って、はしゃいだりした純粋な時期があったのかもw >>781
まんまグレーの絡みで潰れた武富士がモデルなんやからしゃーない >>786
福本先生といえば、 最近になって本編を読み返していて
(カイジと和也で、お互いに誰のことを話しているのかはピンときていなかったっていう描写だったけど)
和也編では、利根川は会長に忠誠心があって焼き土下座をやったからといって
上に反抗したりとか恨み言を言うっていうキャラではないっていうカイジの見立てで出てきたし
ワンポ編では、万が一や奇跡がなければまず負けないような人だったよっていうのが和也の台詞から暗示されてたし
福本先生の中での利根川も結構そういう意味ではやっぱり普段から評価が高かったのかね? 利根川先生は強キャラですよ、会長も認めてたからあの地位にいたわけで
ただ兵頭会長の怒りの見立ても確かだと思う
トネガワではいわゆる「管理」に秀でた利根川幸雄が部下からも信頼され仕事の成果を出して光っているけど
その技能はトップとしてのものではなかったということも現しているよね
そのもの悲しさとトネガワ的面白さのミックスがスピンオフのスパイスになってる >>786
ああそうか
「何十年も」じゃなく「何年も」だからせいぜい十数年なのか?意外!って思ったけど
「長年勤めているが」くらいの意味合いだったのかな 利根川の夢の出来事だからいなくてもおかしくはないけど黒崎は何してたんだろうな過払い騒動の時 >>789
和也「なんか、誰かを思い浮かべてるみたいだけど…そんな人間ホントにいるの? カイジの勘違いってことはない?」
カイジ「その位置にいるのに相応しい人間とかいねぇ、チマチマ努力したり、登ってくるとかクソだろ
人生は一発逆転よ」 お互いに同じ人のこと誉めてるのに相手に否定されて、
カイジの言っている人って誰なの?そんな人いるの??
和也のそういう常識を抜けきれていないところがお坊ちゃんっていう話なんだわって
煽りに使われる会話が続くのが面白いんだよな、あすこ ちょっとずつ話している視点が違うからな
坊ちゃんは一般社会において世間的には常識的にはっていう話をしていて
カイジは鉄火場での土壇場での勝負の話をしているから、石田さんとトネガワが同じ枠に収まって
トネガワは意地が悪かったけど良くも悪くも意地を貫き通した人として立派な最期に評価があるし
坊ちゃんはトネガワみたいなタイプの人間は本来は大事にされるべきで、
本当の感情はわからないけれど誰かのために最期まで尽くしてきたんだから
たった一つの負けで捨てられる・その過程や思いがすべて消えるなんておかしいって考えだからさ
カイジからすると石田さんとセットで最期が立派だった人っていう故人の思い出な感じだけど
坊ちゃんの話の仕方だとまだ現実に生きている人っていう感じだから互いにピンと来なかったのよ >>786
「ヤング利根川幸雄」とか
「学生 利根川幸雄 就職活動編」とか
そういう時期のトネガワも、
年表でもいいからちょっと知りたいなと思ったw ゾンビ映画ネタで草っ…!最後にヘリとかカプコンのゲームかよ ラッシュジェットとか20秒持たない
ポンコツ中のポンコツ ハンチョウサイドでやったら最後は交通事故ENDだったな >>798
例え会長のポジションについても、気まぐれにやって来る前会長やら黒崎に遠藤、
悪気のない黒服達の失態に悩まされる姿しか想像できないw >>796
現在進行形で本編キャラの心の中に生きている利根川先生って
考えようによっては結構幸せものかも知れないぜ
負けてそれで終わりとは思われていないっていうところがとても救われる 登場時から20年近く経ってもこうして作中のキャラからはもちろんのこと読者の記憶にも強烈に残り続けて
スピンオフまで作られ新たなファンを獲得し続けているのだから
利根川も焼き土下座しただけの甲斐はあったのかな
しかし利根川のおかげでカイジの人生自体も人生観も相当に狂ってしまったな >>789
あれ本誌で読んでる時は俺の頭がポンコツすぎて坊ちゃんはEカードの時の利根川の話してるんだなって気付くのに時間かかったw
単行本で一気に読むとさらっと利根川のことを思ってんだなとピンときた
カイジのほうはイラストで出てくるからわかりやすかったな >>811
ごめん坊っちゃんがその辺言ってたのって
何話あたりだっけ?
さっぱり思い出せん >>810
俺は心霊写真の回も当たりだと思ったけどな。
AIはまあまあ。 >>812
和也編の10巻かワンポ編の1巻(倉庫についてすぐのとこで一言だけ例え話)とか、確か、ワンポ編の9巻とか10巻とか12巻とかで思想の話かな >>813
俺も心霊写真の回好きだわ
前に書いてた人の表現と被るけど、古典的なギャグでストレートに勝負してて、なんかバズってたシーンでも笑った 心霊回はベッドに腰掛ける無駄ダンディな利根川が描きたかっただけだろw
あのシーン無茶笑った あの回で一番好きなのはサムネの「やるか…!怪談でも…!」の会長
完全に妖怪だろあれw カイジしか読んだことないけどコラボの脱出ゲームやってきた
面白かったわ
これ読んでる人はどういう感想もつんだろと思った
やった人いる? 好きだけど最近かなりマンネリな感じがしてきたからここらで新キャラ来ないかな〜とか思う
時事ネタとか世間のネタみたいなやつは班長の方で中心にやっているから
こっちだともうそろそろネタが限界の感じあるんだよな
心霊写真のやつなんかは利根川と会長だけでシンプルな話でしかもカイジのネタを絡めてド直球な感じでうまいと思ったけれど
カイジ本編を絡めたネタっていうのもやり尽くしたような雰囲気あるよな
>>818
くじの景品を普通に売って欲しい!と思った
特にピンバッジとかめちゃくちゃ欲しい
ティッシュくじみたいな感じでくじを引かせてくれたのも良かったw やっぱり島耕作のようにドンドン過去へ遡るのがいいのでは? トネガワもハンチョウも『この仲間たちがいるならあの悲しい未来も少しは救われるんじゃないか』
と思わせてくれるのが救いだと思います ワイ、いつもアンケ書いてた民だが
DAYSはどこに感想送ったらええねん >>819
しかしこれまでに例えば西口とか八乙女とか派遣の津久井とか新キャラを投入してても
結局出オチっぽい扱い止まりであまり活かせてないような気がする
最近は海老谷が大人しくなっちゃったのがつまらん
逆に言えば成長したということなんだろうが >>823
講談社の雑誌総合Webアンケのところの、ヤンマガのアンケの
最後のフリースペース(400字)のところにたまに書いてる
DAYSのほうの話で申し訳ないのですがトネガワも楽しく読んでいます〜的な
カイジのピックアップアンケの時とかついでにフリースペースに書いたりとかする
シンプルに会長と利根川と二人だけの話が見たいとか結構去年から書いてて偶然にも心霊の話があったから嬉しかったわ
最近はちょっと和也と利根川先生の話を見てみたいです!とか書いてる 山崎より川崎のほうがアゴって呼びたくなる顔してるよな >>825
海老谷は、今度やらかしたら、さすがの利根川先生も見捨てるんじゃないか。 >>827 >>824
レスありがとう
なるほど、どっちも活用してみる 利根川センセの人生年表と、会長との付き合い始めからの距離とか知りたいなぁって思う。
利根川って今いつくぐらいなんだろう、50代ぐらいか? 家族構成に関する言及はできないことになっているのだろうか? >>835
独身設定ではあると思われる
さすがに福本の了承済みとは思うけどね >>833
黙示録で、お前は仕事は出来るが〜そういうところがダメなんじゃ!ってな具合に言葉を掛けてたが
(結果は焼き土下座だが。)あれって会長にしてはかなり目をかけた言い方だよなぁ
まぁ、部下だし当然っちゃ当然だけど、その他大勢より近しくよく見知った人間への<お前>なんだよな
いつぐらいから利根川は会長の側近的なあの距離感になったのか分からないけど、
かなり長いこと右腕的な位置にいたんだろうな、10年か20年か… 今でこそ無礼講とはいえ王と平民・きちんと立場をわきまえろというタイプだが
約10年ぐらい前はクルーザーで隣に座った黒服と飲み物を飲んで談笑している感じだったからな
サメでも泳いでいるならあれだけど海に落ちたぐらいで泣くんじゃない、落ちるならちゃんと落ちるって言え…とか、
7歳・4歳の子供に無茶を言う厳しいところもあったが、嫁に、あほカズタカ!って叱られたりしてたしw
仮に10年くらい前から会長のそばにいたんだとしたらそういう時代の会長も知っているんだろうな
福本の書き下ろしの話で会長と同じご飯を食べて会長と同じ飛行機のクラスに乗って喜んでた若い二人を見た時の描写とか
ワシにもあんな時代が…っていう風に描かれたから、若い頃に会長のそばで同じ特典を受けて喜んでた社員時代とかあったんだろうな
…それが段々とそばにいるが故に困らされる感じになってくわけで…w >>840
なんか福本の書く利根川はことさら忠誠心が強くて会長のこと慕ってそうなんだよな
意外と昔から深い付き合いや近い場所にいたみたいな感じで書かれてるのかも?と思ったり >>842
トネガワへの描き下ろしで飛行機が無事と知った利根川が、脱出口に向かって会長ー!って
呼びかけるコマを見て、あ、この人本心から会長の心配するのかって思った
聞こえるはずもないのに思わず呼びかけたって感じだったから
見捨てられたばかりなのにw 会長は会長で利根川のことよほど慕ってて信頼していないと
同じ部屋でのんびり寝ながら怪談話やりたいとかいう発想にならないよな
これって例えば黒崎とじゃ絶対やらないと思う
しかしそれだけ長年尽くしてくれた腹心の部下を一回ゲームに負けただけであっさり生きながら鉄板焼きにして放逐してしまう感覚が恐ろしい >>844
ある程度は信頼してるだろうけど、別に慕ってはいないだろ
黒崎を怪談に誘ったりはなさそうだけどね。「あ、これレンズの反射ですよ」とか言いそうだから 黙示録に出てた利根川は利害関係抜きに他人を敬ったりする人間に見えなかったのにな >>842
福本のスピンオフは利根川の表情が分かりやすくてそのへんの違いが面白いなぁと思う
(^_^)とか(^_^;)とか、選ばれなかった時とかガチでガーン!とかそんなリアクションだしw
カイジの心に焼きついてる利根川の姿がなによりの証なんだろうな
焼き土下座を文句言わずにやりきった姿が、そんなっ!会長!なぜです!?みたいなの言わないあたりが忠義者よな
(言っても無駄なのは分かっててもそれでも最後に言わずにはいられないのが人間だ
ってのがベースにあって、それでもなんも言わずにやりきったからな) 焼き土下座については利根川当人にとっては会長への忠義と言うよりは自身の意地の方が大きいのでは
まったく負ける気が無くて軽い気持ちで土下座でも何でもしてやるとか口約束しちゃったのが不幸の始まり 権田さんが活躍する話また書いてほしい
この人もしかしたら本当に出世するんじゃないかと思う 権田さんメインの話はまたやって欲しいが
あの人の性格だと帝愛で下手に出世してもかえって辛くなるだけだと思うな
むしろ早期退職して古本屋かカフェでも開いてセカンドライフをのんびり過ごして欲しいイメージ 権田さんは唯一カイジと出会うターンでチーム利根川に残っててかつ少し出世してるんだよね さえもんと西口もとっとと転職してほしいね
さえもんは帝愛に執着しないフラグが立ってるから
何かあった時はいち早く去るのかもね
西口はさえもんと破局さえしなければいいのに…
他のオヤジどもはもう帝愛に染まりきってるんだよな 山崎は優秀な中堅だからこそ利根川がカイジと出会うくらいの時には
昇格してどこかに異動してそう
日本企業にありがちな昇格経路としての
地方支店の管理職とか
利根川は山崎を重用してたけど、きっと事件の時には部下じゃないんだろうなと思ってる いずれあのチームの面々はみな利根川先生の元を去ることになるんだろうが
その前にまさやんは元の人格と生活に戻してやってほしい 昔は利根川も黒服スタートだったのかとか、
例えば、警察における、キャリア組・ノンキャリア組みたいに、
そもそも入社の時から黒服を着たりではなく配置部署によって出世コースとかがあるのかどうかとか、色々と気になる
人事異動で色んな部署に行ったりとか色んな業務を行き来したりとかあるんだろうなって思うけど
処刑執行係とかボディーガードとか表側の通常業務以外に裏側専門スタッフとかもいるのかなぁとか この漫画福本伸行が書いてないのか
下手だから簡単に真似できるのか >>857
部下とはいえ人が変な風になるのは見たくない人もいるだろうから表で待っていていいよ、
遅くまでプラベの勝負に付き合わせてしまって悪いし…って坊っちゃんが黒服の高崎に気を使って言ってた時に
なんか事後処理回収係は回収係で別にいるみたいな感じだったな、本編
というか西口さんは黒服だけど考えてみれば普通の受付嬢とかOLみたいな人もいるのかも
コンツェルの形式だから色んな業務やってて表側の子会社とかに社長とかもいそう まさやんは今更元人格に戻っても失われた時間が長過ぎてなあ 福本絵は一度マスターしたら描きやすいかも知れんが
癖あるからなかなか最初は難しい 最初トネガワの単行本を本屋で見かけた時福本自身が描いたのかと思ったくらい似ていた
HEROやワシズは明らかに別の人だとわかる絵だったのにな トネガワの絵を福本本人と間違えるのは福本ファン初心者
「黙示録終盤〜破戒録の絵のトレースっぽいな」と思って中級者
少なくとも堕天録〜の絵とは明らかに違う >>862
変にマスターしたらまさやんみたいに戻ってこれなくなりそうで怖い てゆーかほんと別人に漫画任せるとか
とことんビジネスライクだから
好きになれないんだよな。
あとはいかに適当に手を任せるか
漫画なめてんのは福本本人なんじゃね?
キャラの設定忘れるとか全ていい加減だし 都合まかせの展開に周囲も呆れてんじゃね?
カイジ本編がゴミすぎるし。 ゴルフとか遊んでる間に漫画描け
描いても中身がしょっぱいとか
サボってる冨樫や井上になめられてんぞ!! カイジ本編アンチではあるが
ハンチョウやトネガワを貶してるわけではない
ただいい加減な作者より周囲のほうがよほど
しっかり作ってるし絵もうまいやんけと
福本はまじでいい加減で原タツ! カイジの話ここやハンチョウスレでやるやつが
例外なくクズなのはなんでだ?
不思議 楽して儲かってるように見える
=羨ましい
=あいつだけおかしい。悪口書いとこ
って事じゃない。 他の人が書いてる!とかビジネス!とかスピンオフの許可をするのは心が広い証拠やんけ
つか、ビジネスっていうならトネガワやハンチョウなんかは
ネットでバズるかどうかとか意識して描いてる部分があるって公式関係が言ってるぐらいだから読めないぞ…
カイジも、トネガワも、ハンチョウも、どれもロクに読んでない荒らしやろ…連投くん >>864
マジレスすると福本プロから分断作業でトネガワの作画班に今いるのは半分以上が堕天録やってたアシスタントだよ(アニメディア談)
だもんでらトネガワ先生のポーズにありがちな両手のポーズはよく堕天録でキャラがやるポーズなんだぜw
ちなみにアニメの後期エンディングのトネガワ先生の両手をグーのいぃぃ!は堕天録でキャラがよくやるポーズ
福本センセが描く利根川と、トネガワのトネガワ先生は、違いが1番よく分かるのは表情
上にも書いてる人がいたが、(^_^) ←これ スピンオフに作者がキャラの解釈違いとか言って迂闊な発言をしてSNSが炎上したり
よりによって本編の正史を作者が他のまったく関係ない若手作家にまかせて続き描かれたり
かなり多くあるので福本作品は炎上したりもなくうまくいってて良いと思う
(水面下でASはプチ炎上したがあれは竹書房が企画でやらかしてるから竹書房にヘイトがいったしな)
つか、世の中、漫画やアニメでどれだけそういう事象があると思ってんだってぐらい
派生作品やスピンオフやまさかの本編の正史を別人が担当してるとか山のようにあるから、元アシ起用で炎上なく人気作とかマジで奇跡的 >>875
ガチで思ってるならマガジンにファンレター出したり、マガジンのアンケートのフリースペースに書いたほうが良いと思う
ちなみにwebアンケートのほうはハガキ代もいらないし
400文字ぐらい好きなことが書けるフリースペースがあるからオススメ
たまに、既に連載が終了した作品または未完の作品で続編が見たい作品はありますか?って質問欄もあるよ
(先週はヤンマガのアンケでそれがあった) >>840
昔から近くにいたら
ソフィーママに、ハァイ!トネガワサァン!
とか言われててほしいわぁとか思う トネガワハンチョウの成功は福本がなにも言わないどころか
ノリノリで書き下ろしとか書いたりするところなんだよね
ちゃんとオリキャラの山崎とか荻野とかも書いてるかさ
本編は…な感じだけどこういうところは福本人格者だなと思うわ というよりは出版社の宣伝の仕方がうまかったっていうのが大きいでしょ
ネットでバズらせまくってたし 某クレしん父の一般人みたいにいくらバズらせてもつまらん作品はつまらんし
トネガワは十分面白いと思うけどね 福本の場合本編にチーム利根川だしかねないからな
実際アカギでワシズの内容を本編に採用しただけあって 福本のそういうサービス精神はすげえと思う
こんだけ成功したじいちゃんだと頭カチカチであっちこっちに文句言ったり口だしたりしててもおかしくないからね
むしろ柔軟に逆輸入できるのはいいわ >>886
成功した爺さんで今も人気の人は頭カチカチな人なんか少ない、逆に、どうぞ、どうぞ、で集金する人間のが多いべ 逆に福本先生にはトネガワに合わせた利根川じゃなくって
利根川の人生とかをたまの書き下ろしで書いて欲しいと思う
原作者だけが許される原作者ならではのパーソナルな設定の部分を知りたい
例えば、会長とのファーストコンタクトとか 福本先生の過去作や黒沢2を見る限り
あまり面白いものは出来ないと思うぞ
描きたいこととうけるものは別 個人的には面白いとかよりも
原作者が書いた、あるキャラクターの側面、というものが見たいな
例えば、利根川がどんな家に住んでいるとか、
福本センセの手によってそれが事実として書かれたら
もうそれだけで、その情報が見れて、知れて、良かったなって思うような感覚ある
キモいこと書いてゴメンよ 福本先生のかく利根川のプライベート、というか架亭を見てみたい
利根川は独身じゃない方が面白いとおもうが
独身なら独身でその背景知りたい >>895
そこは『バキ……』『ボリ……』だろーが 本編キャラだと独身貴族では村岡社長が(土地代含めて)都内に2億以上の豪邸を持っていたけれど
なんとなく利根川は一軒家購入ってよりはマンションか億ションに住んでそうという勝手なイメージがある 利根川が入院しててそこにカイジが出くわす二次創作をどこかでみたのだが探しても全然見つからない…
だれか知らないかな?
利根川の奥さんは外国人?で子供の留学で別居してるとかいう設定で見舞いにだれもこなくて
病院では偽名で他の患者と交流してるみたいな内容だった気がする… >>899
ここで聞いてもその作者が悪い意味で晒し上げられるようなことにしかならんぜ
Twitterとかpixivでコツコツ探すか、同人板にあの二次創作を探しています系のスレがあるからそこに誘導しとく 二次創作は嫌われてるのね
あまり普段見ないからよく知らなかった
気をつけますわ 大手企業の中ではある程度のポストに就くには結婚をしていないと駄目っていうところがかなり多いから
(警察や医者や大手電器メーカーは未だにそれで今時の人気のドラマとかでも、
お前結婚しないのか?出世に響くぞっていうシーンが現代でも出てくるぐらい)
それを考えたらなんか独身でも全然普通に良さそうな帝愛は体質的には新しいほうなんやろな
福本先生の書き下ろしでも半分は会長の秘書みたいな雰囲気もあったから逆に出世して側近化するほどに
そういうのとは無縁になっていって独身貴族化が進んでいきそうな雰囲気あるな 利根川は妻子いないとサラリーマン的哀愁が半減するからいてほしい派は少数か
トネガワで独り暮らしなの見て驚いた
でも最近の漫画の話ではホテルに泊まらせてるあたり
設定をぼかそうとしてるのかもね 西海TVドキュメントスペシャル
漆黒の企業
〜大企業の黒き実態〜 チーム利根川の黒服も例外なく帝愛に染まりきった犬ということですね まず組織図には吹いたな大方の予想通りだけど
しかし今回の話で南波照間島の三人が左遷された理由がはっきりしたな
むしろ左遷で済んでまだ良かったのかも 無料開放分だけ読んだ
左衛門が漫才見るとは意外
海老谷がいないのがちょっと寂しいかな >>914
自分も同じこと思った。会社泊まったんじゃねーのかよとw 始発で帰ったんじゃね?
それよりコンビニでみんなが山崎に伺い立てるの面白かったな
ちゃんとサブリーダーとして認められてるんだな 明け方に帰って着替えてまた出勤したんじゃないの?(適当 目安箱シュレッダーウケるw
まぁ普通の企業の目安箱も実質シュレッダーみたいなもんだなw
投書しても暇な担当者が見るか見ないかで上に伝わることはないという意味で そうそう、意外と会社に泊まり込みって楽しいんだよな
楽しくパーティーする黒服も一人会議室で眠るトネガワも
こんなときでさえ出番のない川崎もみんないい奴らだ オチ怖いわw
億超え優先好き
春闘はなんだかんだで楽しそうだなこいつら しかし今やトネガワの帝愛の方がちゃんと恐ろしい悪の組織に見える
カイジ本編の帝愛の連中はなんだか間抜けすぎ 堕ち怖すぎ
心霊漫画か
でもブラック企業でありながら辞めたいと感じさせない利根川有能すぎ >>923
まず本編はまず帝愛の本丸は一年以上いっさいの描写なしだから何を考えてるのかが不明やし
(遠藤と名なしモブは本命ちゃうし…)
しかもちゃんと恐ろしい悪の組織だなんていうのが…別に帝愛が悪の組織のつもりで書いてはいないって福本も言っているべ
根本的に主人公のカイジが悪党だからな(西原との対談より。)
つか、どうしても本編の話をしたいならしたらばにカイジ本編スレがあるからそっちに書くことを勧める >>925
にわかなんだろうよ。
そんな優しく教えてやる必要ないわ。 >>924
あんなんでも利根川は会長をかなり慕い、帝愛って会社が好きって話を
パチンコ・カイジ3のインタでフワッと言ってたからな、福本センセ。
フェイスオブ兵藤についての感想を求められた時のインタな。
利根川個人は例外かも知れんけど、チーム利根川の面々も住めば都ならぬ勤めれば都みたいな感じで
利根川を慕ってるのは勿論だが、会社事態も意外と好きなのではと思いながら読んでいる。 トネガワを踏み台に…とか
なんかあったらトネガワに悪態ついてどうこうとかそういうタイプでもないもんな、チームトネガワの面々
出世欲も特別に強くは感じず、なんなら一部は薄そうなイメージある 無料公開分と有料最新話との話が入り乱れていて分からん。 自分も最初無料公開分だけ見たけど他の人の書き込み読んで気になったから加入して続きまで見てしまったからな
来月の楽しみが一つ減ったかもしれない U-NEXTで見視聴だったアニメのトネガワを見たけどこれハンチョウから持ってきた話もあるのな >>934
これ手前の会長に向かってドヤ顔してるのか
どういう状況だよw >>935
ウィダーインゼリーみたいな急遽ひらかれた宴会芸ということでは
そういやウィダーインゼリーはコミックスに入らないのかね、なかなか面白いのに >>936
ウィダーインゼリーではない、inゼリーだ 最近黒服が主役みたいな回が多いな
利根川も黒崎もいいけどオリキャラ黒服もかなりいい味出てるしもっとやれ >>925
ただの企業の癖に仕事で失敗した部下に対して懲戒や解雇だけじゃなく
勝手に拷問や懲役まで課すような組織が悪じゃないわけないじゃん >>939
ちゃんと恐ろしい悪の組織に見える〜とかいうのへのレスだから…
作中世界において誰かにとって救世主なケースもあり漫画においての悪の組織ではないって
普通に作者が言ってるので、まぁ、そのちゃんとした恐ろしい悪の組織に見えるとかいう必要なんかないわけだ そやで、悪とかそんなテンプレ化して定義付けする世界ちゃうでって福本センセもたまに釘指しとる。
非日常の中の日常とその作品の不文律を生きているからってさ。
関係ないけど利根川センセって立場的には運転手付きのお車って感じだけれど、
なんか電車に乗ってるほうが画的に似合う雰囲気よな。 ぎゅうぎゅうの満員電車に吊り革が似合う雰囲気あるわw >>936
競馬ゲームとかプリンターとのタイアップも単行本収録してたし、普通に収録すると思うよ。 8巻恒例のおまけページ少なくて残念…
>>945みたいなセンス最高なんだけどねw 一緒に出てるトネガワの悪魔的人生相談ってやつは何?
面白いなら買いたいけどまったく内容がわからん 普通にトネガワキャラがどっかで募集した相談に答えていくってだけの本じゃないん?
あんまり興味はない >>950
今までにも何冊か出てた、カイジやアカギの台詞集みたいなやつじゃないの。
あまり面白い本ではなさそうだ。 >>950
奥津圭介という今までの漫画にも特に関わってない人がトネガワになりきって人生相談するオール活字の本っぽい 読んだけど質問も長いし利根川の回答はさらに長過ぎて冗長な感じ
独特な言い回しも頑張ってるけど長いとどうしても息切れ感やクドさを感じてしまって…
もっとズバリと回答する感じじゃダメだったのか
ページ稼ぎにすら思える圧倒的長さ 「博才」の話は1ページずらしてほしかったな。
ページをめくったとこで黒崎と対峙して壊れるまさやんが出てきた方が面白い。 >>954
ある意味では真面目過ぎる感じですがしたよね
福本先生にも手伝ってもらって
半分ぐらいは利根川先生のパーソナルファンブックみたいな感じにしてくれたほうが購買意欲湧いたわ
前にマガジンでやってた零の在全の人生相談の方が面白いと思った
捨てて良かったものは?っていう質問に対して「童貞」とか、 愛人がたくさんいる財前ぽいなと思ったりw ジジィをペット扱いしてるの絵面がキツイ
なんか痴呆老人で遊んでるみたいで >>962
お前が痴呆老人だからってそんなこと言われても そんなこといったら人の命を弄ぶカイジなんか卒倒もんだな 新刊最後のコンビニ宴が良かった
黒服同士の微妙な上下関係が買い物中の会話に垣間見れたり、そんな垣根超えたたのしげな宴の雰囲気
何ともホッコリした回だった >>966
さらに次の回を見て驚愕するといいぞ…ククク >>967
くっ...そんな悪魔的な展開が用意されてるとは...!?
次巻が今から楽しみ過ぎる... >>966
久しぶりに萩尾の出番があったな。
そして、その様子を見てそっと踵を返す利根川先生やさしい。 会長の心霊話といい最新話のアレといい作者はホラーネタが好きね >>970
あの・・・萩尾ではなく荻野です・・・! まさやん変貌回の元ネタはアカギと天だと思うけど
何巻の何ページか調べた人いたりしない? >>973
アカギ、天、哲也、むこうぶち、麻雀放浪記とかそのへん全部ぶち込んでるから特定のしようがないぞ 8巻の雪の話
金曜の夜、会社で「明日の始発まで過ごすか」
土曜の朝、出勤
ってあるけど、一度家に帰ったということなのかな? みんなが社屋着く前に揃ってたし、
近場の銭湯やランドリーに行っただけかもね その疑問何度か見たけど逆にシャワーも浴びずに翌日そのまま勤務する方が考えにくいと思うのだけど
人によって常識は違うんだよなと思ったエピソード
たしかにちょっとわかりにくい表現だったよね 別室で仮眠してた利根川先生が何らかの手配をしてと、考えたいがそんな状況ではビジホは満室だし自転車で通える距離の利根川宅にあの人数の収納は流石に無理だからなぁ
駅から近い場所だしやはりシャワー付きの漫喫かスーパー銭湯辺りで身支度して再度出勤って事かな? あのテレビマンは地下に送られたのか…?
目安箱シュレッダーは草 あの規模の自社ビルなら、仮眠室プラス風呂なりシャワー室なりありそうだが。 ミスターが運転しているところってあんまりみないな
免許持ってるのか? まあ風呂はともかくシャワー室くらいはあってもおかしくないよ
だがあそこは帝愛だ
あそこは帝愛だ カイジと出会う前の時期なのにスマホ普及してAI搭載したロボットが居るんだぞ
細かい部分なんてもうどうでもいい 思えばカイジ本編エスポワールの頃は携帯に伸びるアンテナ付いてて大きさはスタンガン並だった
メールが普及する前にプチメールなんてのもあった事思い出したよ このスレッドは1000を超えました。
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