〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾〜
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＿フ レへ、 ＼_ﾊ `フ こｌ⌒ヽ / /| ﾑ＿ノ ｌ └─,ヽ
〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜30巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524746291/ 山上たつひこさんなら
「うわーい バレてしまったのだ」。 久光の明治維新
・廃藩置県で花火を上げる
・藩主上京を拒否
・大久保を胃潰瘍にする
・小松をストレス過多にする
・西郷に騙される
・西郷が帰ってきたら大歓迎（説教5時間のあとに宴会3日）
・西郷が大久保と仲違いしてたら仲裁に乗り出す
・江藤の謀反の誘いを無視
・西南戦争にたいしては「やめとけ」言う
・西南戦争後に逆賊にされかけた西郷の家族を大金かけて匿おうとする（杞憂に終わる） 「これなら昔の方がよかった」
って言ってホントにそうなったのが2012年12月の衆議院選挙だった。
今の世と明治初期とどっちが進歩的なんだか…。 島津久光って特に悪いことしてないのに悪役ポジションが板についてるよな >>854
２００９年じゃなくて？
「進歩的」とかいう用語使っちゃうあたりいろんなものが透けて見えちゃうけどな。 生麦事件程度で海上封鎖から全面戦争みたいな話が出てたんだから
あの当時の欧米のアジアアフリカへの侮りと
植民地の危機は大きかったのは確かなんだな
志士達の危機感も >>855
西郷を詰め腹切らせようとしたあたりなぁ
ただの殿様じゃないんだが >>856
無理矢理かこつけて
今の政治語る方にスレの流れ変えたいバカだから
ほっとけ 藩主の父を堂々侮辱
自分から先行視察を願い出ておいてバックレ
尊攘過激派を煽動(疑惑)
久光じゃなくても普通は腹切らせるだろ
むしろ寛大な方だわ >>858
西郷へのフォローを繰り返したのも、
死んだら人生最大の趣味「西郷を島流しにする」ができなくなるからかもな >>864
藩主は島津忠徳。
久光を馬鹿にしたから、島津藩にとっては藩主の父を侮辱したことになる。
アンチお由羅は西郷に限らないし、
斉彬が藩主になった段階で、藩でも半ば認められた派閥なんじゃないの？ この漫画
前日譚や後日譚をことごとく削っていれば今ごろ五稜郭まで
終わってたんだろうか
まあ、前日譚や後日譚を描いている間に
調べものしたり構想練っているんだろうが
前日譚や後日譚があるから事件の関係者に感情移入できるんだが
いきなり生麦事件が起こって収束して二ヶ月で終わるのも辛いが >>864
あー、そういうこと。
久光レスにもあった藩主上京拒否もね。 >>866
それが魅力なわけで。
マンガ幕末史じゃないんだから。
終わらなくていいよ。命の限りいけるところまでいってください。 増田こうすけに描いてもらえば見開き2ページで終わらせてくれるぞ。 頻繁に作者を模したキャラが出しゃばってきて説明やら注釈してくれるのが本作の面白い所だと感じていましたが、
流石にトランプやらアベって出てくるとうーん…ってなってしまいます。
たったひとコマですけど、書きたくてたまんなかったんでしょう。
「ああこういう人なんだな」って印象を持つ読み手も出てきてしまうと思います。
面白い作品なので一線を超えないで欲しい。 そんなこと言う奴は中曽根内閣の300議席的大勝利やった松平定信老中就任で読むの止めろよ。
やるやると言って実際には何もやらない。小泉と一緒だからと描いてからでも15年もたってるわ。 えーでも選挙の時は与党に票入れるでしょ先生は。天の命令があるから。 この時代の欧米人は死ぬ覚悟で日本に来てたのかと思ってたがそうでもないんだな
ちょっと殺されたぐらいで他の連中が移動してるのが不思議 死ぬ覚悟ってのは座して殺されるのを待つ事じゃないからな！ >>869
超短く「○ページで終わらせる。」路線は数十年前「冗談新撰組」でまずやってるからなぁ
ある意味そういうのの元祖みたいなもん
でもそれやっても別に誰にも評価されなかった、ってことで生まれた風雲児たちが
こんだけ面白くてファンも掴んだわけで 先生は長生きしそうだなぁ(して欲しい)
一方、読者の俺達の方がもたなかったりしてw 廃藩置県こそが江戸時代のピリオドだと思うので
そこまではやってほしいなぁ 明治維新の関係者は外憂に乗じて火事場泥棒やったように見えてきた コミックトム編で時代を間違えて生まれてきた人の面白さを知ってしまったので、幕末編は佐幕側の人間の方が面白く感じる。 >>881
学校で教わる歴史はやっぱり明治新政府寄りなんで
幕府側の面白い人やエピソードはこれで初めて知ったのも多いな 反体制を叫んで暴れまわる連中よりも
体制の中で周りとの軋轢に耐えながら
必死に改革を目指す人たちの方に
共感が集まる時代になったんだろう >>883
幕藩体制維持なんて土台無理な話なのに体制内改革を必死に頑張るから面白いんだよ。
上手く行きそうで失敗したならただの無能だ。 テロリストが勝っちゃったあげく自分たちで爵位を設定して自分でもらうというみっともなさ 征夷大将軍職をもらうのもみっともないな
返上した慶喜はカッコいい 小林よしのりの書く頭山満にムカついたので明治編までやると言ってたよ。 西郷がらみで明治を取り上げた番組がいくつかあったけど維新を実現したにもかかわらず久光との主従関係や
旧藩士達の不平不満を引きずり続け大久保や岩倉みたいに頭を切り替えられなかったのが痛々しい
そんな西郷を判り易く描いてくれたら有難いけどいつになるやら 何見ても読んでも、西郷の偉大さってのがさっぱり分からん 西郷には人を引き寄せるイナズマパワーがある
あんたらは見たことも聞いたこともないだろう 前方後円墳に鍵を差し込んで、西郷のイナズマパワーを封印するんだ！ 西郷を持ち上げてるのなんて食い詰め者の士族以外では勝くらいじゃないか
同時代人でも割と厳しい評価も多い 徳川幕府＝任天堂のファミコン
黒船＝マイクロソフトのXBOX
土佐＝PCエンジン
長州＝セガのメガドライブ
薩摩＝ソニーのプレステ >>871
上州ヤクザの解説で…中曽根サンや福田サンを現役ヤクザと描いていたよね… >>883
田沼意次サン…最近の作品では善玉構造改革主義者だもんな！大奥とか >>892
外側から見れば西郷は政府に逆らって反乱起こした賊軍なんだから批判が多いのは当然だろう。
西郷を悪にしなければ薩摩閥も困ったことになった。 >>895
大江戸捜査網2015ではついに悪役が松平定信に 漫画だとあった。
兄や家継を陥れてたり、一服盛ったり。
最後は打ち切り臭かったな。 吉宗は幕府中興の祖であり名君とされている一方で増税＆倹約政策の評価はよろしくないね
でも米価の上下や世間の景気が武士階級と庶民で真逆に作用するという
江戸時代の二重経済構造はほとんど手が付けられない部分だからしょうがないけど 武士をリストラして税金は銭納に切り換え商人からも税金を取る路線にしていけば良かっただけ
太閤検地や刀狩りの時点では物納になるのは仕方ないがいつまでもそれじゃな
戦国時代の終わりの時点は荘園制を完全に廃止し、
大名が直接農民を支配して所有関係を透明化したことが革命だったとは思う
なら革命を続けていれば良かっただけ
意次が着手した革命が潰されるようじゃ
吉宗は死刑に値する 吉宗自体は馬鹿でゴミだがそういう馬鹿を正当化するのに重宝される錦の旗頭だろ
宋の新法旧法とか馬鹿や守旧派の悪党が既得権益を守る正義の人とされるのは
枚挙のいとまがない ただの官僚は自分を犠牲にしてまで改革せんでもいい
既得権益は守らないと自分の生活水準を維持できなくなる
それを馬鹿というか？ 寄生虫が宿主が崩壊するのを放置してたら馬鹿だと思う >>901
商人からも税金を取る、まぁ直接では無いけど殖産興業によって農業以外の分野で
国を富ませ（農業では石高に上限があるから）て、そこから上がりを取ろうとしたのが
田沼意次で、賄賂政治家と後世の人は言うが、当時として付け届けは常識のことで
領収書を発行する武家もいたほど一般的、もし意次の重商政策が功を奏していたら、
幕府の財政は吉宗の時代以上に改善され、恐らく明治維新は来なかっただろうな 尾張の徳川宗春の規制緩和で庶民は空前の好景気に沸いた一方諸物価高騰で藩始まって以来の赤字に陥った
二重経済の欠陥を如実に示した出来事だけど商業活動にうまく課税ができていたら藩も大いに潤っていたはずで
諸藩も倣って幕府も…となっていたろうにね 吉宗を愚かと評するのは現代人だからできることでフェアではないな 名君で聖人君子って描くのが胡散臭いだけで、普通に時代で要求されてた義務は果たしたと思う
その後の代の人間が立て直せなかったのは後世の人のせいだし おっとせいがいなかったら、御三家だけだと血が絶えていたかもしれんぞ 吉宗以前の将軍は、一生お城から出ることなく側近からの報告を聞くだけだった
吉宗は紀州から連れてきた身分の低い「お庭番」と呼ばれる直属の部下を持ち、情報収集をした
身分が違い過ぎるので部屋に上げて直接会話をすることは許されず
将軍が廊下に立って、庭の地べたで片膝をついたままの「お庭番」と口をきくという形式をとった
薩摩藩の島津斉彬は西郷吉之助（のちの隆盛）を「お庭方」として雇ってパシリとして重く用いた
あっつこっっちに手紙を届けたり、時にはスパイ活動みたいなことまでさせていたらしい 斉彬の話は本編でもやってただろ、斉彬も見習ったとかそういう方向にしとけよ
関連性が無いならかかなくてよい >>906
規制緩和じゃなく単なるバラマキ政策によるバブルだから賑わったのは遊興地だけ
肝心の農工業の生産振興は置いてきぼりだからあっという間に破綻したにすぎない 吉宗のやり方は行き詰まる破綻するのが最初からわかってたから
義務を果たしたなんて言えないだろ
いない方が良かった ご先祖様が如何に徳川家に貢献したかで家格が決まるシステムで経済発展できるわけがない 一昔前は共産党独裁の国家で市場経済がうまくいく訳がないと思ってた >>918
中国は市場経済ではないけど、共産圏で市場経済が上手く行ってる国があるの？ 市場経済＝商品の価格が原則として自由に決められる
計画経済＝商品の価格が原則として政府によって決められる
だから今の中国は基本的に市場経済じゃないの 中国はもともと市場経済が発達していたところを共産主義政権が征服したところだからな
統制緩めれば自然と市場経済が復活してゆく そもそも資本主義が発達し社会主義に移行し階級が消滅したものが共産主義とエンゲルスは位置付けているから
中国がこのまま進めば真の共産主義を実現できるのかもねソ連がなぜ失敗したのか判っていればだけど マジで中国を市場経済だと認識しているの？
アホと違うか。 電力・ガソリン・通信・人の移動その他インフラの基本部分は政府がガッチリ握る統制社会だな。
そもそも私有財産が保証されずいくらでも政府が没収できる社会は市場経済とは言えない。 「市場のルールを守らない無法者は退場！」というスローガンを
「追い出せるものなら追い出してみな」という態度で無効にした中国は嫌いではない。
中国が証券市場で滅茶苦茶をやって以来市場原理主義者が沈黙しているのは痛快だ。 欧米や日本が中国に異様に甘いのがよくわからん
通貨を固定して外資に合弁強要して知財を侵害しまくってもなぜか世界中が大目にみてる なぜかって？
こわいしカネ持ってるし
逆らうやつがあほ 中国は巨大な市場だし利益も大きいからね
かつて外資を拒んで利益を独占したから日本はバッシングを受けたし
韓国のサムスンは過半が外資で利益を分配してるから叩かれない 日本のバブルが崩壊しても世界のどの国も困らなかったけど中国のバブルが崩壊したら世界の大半の国が困るからね ハリウッドの映画なんか、やたらに中国人ヨイショが目立ってきたしな
もはや、日本を抜いて世界第2位のお得意様になった なんでもかんでも中国人出さないといけなくなってから本当にアメリカ映画はつまらなくなった。 結局、私有財産や権利が保障されない市場経済が成立しない国の
資本主義の真似事は瓦解するだろ
株が株じゃなく外資が外資じゃなく毛沢東の人民公社以来の
国営企業を精算できないで巨大負債を累積し続けて増殖している
手を出せない中国が持つわけはない
誰も責任取らないんだから日本の旧陸軍や旧国鉄と同じ
株が売れない外資が役人の支配下自由に処分も撤退もできない
それは資本主義でも市場経済でもない
誰も責任取らない取りようがない金は外国に持ち出す無責任体制
ソ連崩壊だってそれが原因だし
日本の長期停滞も資本主義が資本主義として不十分だったことに原因があるし
だからと言ってそこに手を突っ込めば体制が崩壊するから
共産党支配の正統性が消し飛ぶ
共産党である意味がないから それから文化大革命の頃ならともかくある程度自由を知って
ウイグルやチベットの収容所はもう無理だろ
流石にばれてくれば漢民族の民衆もついていけない
共産党が瓦解すれば経済規模は粉飾で実際は四分の一とかになる 連載初期に出たあの台詞は大河ドラマの起用の
予言だったのか(´・ω・｀) ふと思ったが宇喜多秀家はなぜ鼻毛ジジイなんだろう
登城すると女たちがざわめく豊臣政権の貴公子だったのに
みなもと先生にどういう根拠・考えがあったのか >>928
もうその時代が終わったんだが
共和党から民主に変わっても増くのは規定路線 なんで宇喜多と思ったら
NHKBSで宇喜多長寿の秘訣をやったんだな ヒストリアでは、吉宗の象を紹介してたね。見てないけど。
あの象が、官位もらって、内裏に入った象？
岩倉よりも偉いという。 ゆうべ偉人たちの健康診断・宇喜多秀家の長寿の秘密ってのを見たんだけど
このスレで妙に人気のあった秀家って人の面白さがようやく分かったような気がする
泳いで参っただけの人じゃなかったんだね
ただ、番組最後のナレーションで「秀家が亡くなった1655年、このとき、関ヶ原を戦った武将はもう誰もいなかった」
と言っていたけど、このころはまだ真田信之が生きていたよね？ 無理やりでも上田は関ヶ原じゃないことにしておかないとインパクトが足りない 父や弟や嫁のおかげで心労続きだったろうけれど
もう少し長生きできたかも知れない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
