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【comico】傷だらけの悪魔14【いじめ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3a7-10BI)垢版2018/08/05(日) 13:22:31.86ID:CT9BNKBQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

comico内で掲載されている傷だらけの悪魔の専用感想スレです。

【公式】
comico http://www.comico.jp/
傷だらけの悪魔 http://www.comico.jp/articleList.nhn?titleNo=1300
【作者twitter】澄川ボルボックス
http://twitter.com/___volvolvox___
※作家本人に関してはヲチスレでお願いします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

・次スレは>>970が立てて下さい。無理な場合は安価で指定
・重複や乱立を避けるためにスレ立てする場合は宣言して下さい
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・スレ立て時は本文1行目に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】と記入し、 『メールアドレス欄』に【ageteoff】と記入して下さい

【関連スレ】
comico 150
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524103573/

※前スレ
【comico】傷だらけの悪魔13【いじめ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525350385/

※前々スレ
【comico】傷だらけの悪魔12【いじめ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518529488/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd57-qawQ)垢版2018/10/26(金) 17:10:01.48ID:bTID4EwSd
しのの目的が分からなくなったというか、この子はどういうスタンスなんだろ。
自分の手を汚さずに葛西をイジメることが出来たし、リスカする程に葛西は傷ついて追い込まれる事が出来た。謝ってくれたし、今後は関わらないでくれる。
…これ以上、しのが望んでることはなんだろ。
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/26(金) 17:54:32.64ID:f1JtF5iK0
>>874
葛西に絡み続けることがアイデンティティになってる構ってちゃんだね
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d18-Lo0x)垢版2018/10/26(金) 19:10:14.88ID:ySljo/JY0
構ってちゃんというか、自分にかけた制約のせいで自分の首を絞めてる残念な子って感じ
『葛西と同じ事をして復讐する』に拘ってるからね
まず、スタートからもう葛西とは状況が違うんだし、本当に葛西と同じにしたいなら藤塚グループに頭下げて入れて貰って間近で葛西が痛めつけられるのを見るべきなんだけど、それをしない
でも葛西の苦しんでる姿見なきゃ復讐した気になれない
そういうどうしようもない状況に自分自身で作ってる
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5393-qawQ)垢版2018/10/26(金) 19:37:15.89ID:aTyXJ5z10
>>876
ただでさえどうしようもない状況なのに自分の手を汚さずに葛西を自殺か転校に追い込んでくれる可能性のある当麻とユリアの妨害を始めてるから本当に訳が分からないい。
当麻なんて葛西を監禁レイプしてくれる夢のような人材なのに何で妨害してんだよ。
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5393-qawQ)垢版2018/10/26(金) 19:43:45.69ID:aTyXJ5z10
葛西を苦しめたい←分かる
自分の手を汚したくない←分かる
自分とは関係のない理由で葛西を苦しめてくれるユリアと当麻を攻撃する←意味分からない
ユリア当麻に何の恨みがあるんだよ。

今後はちかこの『恥ずかしい物をコッソリ入れちゃうぞ☆作戦』だけで頑張るつもりなのかと思うとなんか可愛い。
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d18-Lo0x)垢版2018/10/26(金) 19:43:59.82ID:ySljo/JY0
>>877
すごーく馬鹿なんだけど、詩乃は藤塚達の妨害してる気はないよ
むしろ、「なんでもっと上手くやらないんだよ役立たず」位思ってる
千穂を陥れたのも千穂が邪魔だったからそうしただけで、それによる弊害とか一切考えてない
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5393-qawQ)垢版2018/10/26(金) 19:50:09.19ID:aTyXJ5z10
>>879
いや、普通に阿部との会話で当麻が容疑者になるように仕向けてただろ。アレって当麻への妨害じゃないの?
しのは当麻の謝罪を知らないから「葛西を監禁レイプ」とユリア以上に葛西を追い詰めてくれる人材なのになんで邪魔してるのか凄い不思議立ったんだが。
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/26(金) 23:03:55.58ID:Sba3sEBld
許容 ネタバレ

カラオケ内で事の顛末を話、全員がキモいとドン引く。
葛西はオンリが意外と人望あるもんだと感心していると大倉が頭を下げた。
大倉「ごめん。そこまで行く前に止めることも出来た。思うところはあったのに結局は人任せにしてしまった」
葛西「ごめんとか言われてもアンタなんか眼中になかったからどうでもいい」
花房は葛西の態度に怒るがオンリが「気にしなくていいという葛西なりの言葉だ。ツンデレだと思わないと腹立つぞ」と止める。
葛西「人を痛い子みたいにいうな。大倉、アンタに何かされた訳でもないから別にいいが私は自分の受けたいじめを受け流せないから罰を与える。そして、お前らを含めた全員。私を忘れられないようにしたい」
大倉「協力するよ」花房も心配だから協力すると答える。
花房「栄にはいったのか?小田切にベッタリだしバカ正直だから騙される。説得して仲間に」
葛西「そうだ栄!アンタ栄が好きなんでしょ!?……え、照れ顔キモい」
オンリ「キモいとかいうな!」
大倉花房「いつのまに仲よくなったんだ?」
葛西オンリ「仲良くない!」

「話戻すけど栄は仲間にした方がいい。なんだったら俺たちも一緒に…」

オンリ「いや、俺一人で説得する」

次回、あっさり感
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf51-VyYB)垢版2018/10/26(金) 23:12:09.57ID:fRvUCLJn0
>>882
ネタバレ早ww
乙です。
あっさりねえ、、説得できたとしても、ちかこはしのしか友達いないから浮くでしょう
逆にしのは世間体はいいから、最初の頃の状態が今まで続いてるんだとしたら、
阿部みたいに話しかけて入れてもらえるし。
お互い依頼心が強いのか共依存なのか。
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/26(金) 23:34:55.45ID:f1JtF5iK0
伊藤にももう付きまとうな言われたし、栄と一緒に行動するようになるんじゃない?
それか仲間にするって言っても、表面上は今のままで引き入れるのかもしれんし

それより静の件どうなった。ついでだから静もカラオケ呼んだら?
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 15a7-Vh4f)垢版2018/10/26(金) 23:39:03.97ID:WxUsdUer0
大倉素直に頭下げるとは意外だった…まぁ根は悪い奴じゃなかったっぽかったもんなぁ
三口さんたち陰険なモブに比べればすこぶるましか
男三人に女一人でカラオケ入る所こういうの三口さん達とかに見られたら陰でビッチ
呼ばわりされるよな…
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1a7-DDRi)垢版2018/10/26(金) 23:40:55.86ID:X0dZtNdr0
別にアンチじゃないけど、このスレ見ないと話が分かんなくなるんだよね
ぶっちゃけ見ても分からん事だらけなんだけど

ヒロインって最初はあんな性格じゃなくて、もっと要領のいい
小判鮫タイプだったよね
あと、しのってユリアとトーマの妨害なんかしてたっけ

1話が短くてブツ切り、話が進まない上に
モブキャラの事情をいちいち何ヶ月も説明してくれるお陰で
肝心のメインストーリーが分かりづらいんだよなあ
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1a7-DDRi)垢版2018/10/26(金) 23:47:45.64ID:X0dZtNdr0
>>884
そういえば静も自分はブラック仮面とか言いながら割り込んで来てたね
ユリアの減刑が望みだったんだっけ
イジメってここまで複雑なもんか?
割と何も考えないからこそ、平気でイジメなんかやるんだと思うけど。
そもそもしのがイジメられてたのも親の不倫のせいだったりするし

ヒロイン胸張って正論ぶってるけど
元々は自分がイジメやってた事は忘れてないか?
謝ったから帳消し?しのにやった事、結構ひどいと思うんだが
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/27(土) 00:15:53.39ID:4wfC6PNpd
>>887
ヒロイン胸張って正論ぶってるけど ……ってあるけど葛西が復讐するのはユリアと伊藤だよ。
葛西はしのが自分に復讐することを否定してないし止めてないよ。だから葛西の復讐も一応筋は通ってる。

話が変なことになってるから「葛西はしのに復讐しようとしてる!」って思う人とか「葛西は復讐されるのが嫌な癖に自分は復讐するんだ!」って勘違いする人がいる。
けど実際には『葛西はしのに復讐はしない。するのはしのとは関係のない伊藤ユリア』『葛西は復讐されるのを受け入れてる。だから自分も復讐する』なんだよ。

…本当は作者がキチンと描くべきなのに。
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/27(土) 00:31:50.05ID:4wfC6PNpd
ややこしい話なんだけど、出来る限りまとめる。

葛西はしのからの復讐を否定してないし、受け入れてる。

なら何故、葛西は伊藤ユリアに復讐するのか?しのとは関係のないいじめだから。


傷悪でややこしいのは「しのと葛西のイジメ過去」と「葛西とユリアのイジメ現在」がごっちゃになってること。
しのが葛西に恨みを持ってる上にイジメ暴露を最初にしたから
「藤塚はしのの報復として葛西イジメ」
をしてると読者が勘違い。
けれど実際には藤塚はイジメ暴露では動いておらず、葛西が静と揉めたことで発展。なので
『藤塚は静の報復として葛西イジメ』
なのが正解。

しのは藤塚は自分の為に葛西をイジメてると思っているので「藤塚いじめは私からの罰」と判断してるので葛西が反撃するのが可笑しいと思っている。

葛西はあくまでも藤塚いじめはしのとは関係がなく『しのからの罰ではない』と判断しているので藤塚への復讐を始めている。

しのは『藤塚イジメ問題=私と葛西の問題』
葛西は『藤塚イジメ問題=私と藤塚の問題(しの関係無い)』

ここのすれ違いがコメとかでの食い違いの原因になってる。
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b36-J8uI)垢版2018/10/27(土) 06:33:37.35ID:w+uxDXH60
舞は態度と口が悪いのはいただけないがライフの愛海や美醜の大地の敏恵、復讐は罪の味の美香みたいに「私がするのはいいけど、されるのは嫌。だから逆リベンジしてやる!」という反省ゼロの救いようが無い自分勝手な人間というわけでも無いからなぁ…
復讐は〜の美香なんて逆リベンジとして、昔の男使って集団で主人公を襲わせようとしてるという余計タチが悪い(てかそれ以前に主人公の姉を突き落として流産させてる辺り既に犯罪やらかしてるから最終的に逮捕されて欲しい)
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 15a7-Ha4+)垢版2018/10/27(土) 06:46:13.52ID:+u/8Gk+A0
>>893あぁリ○キーか…その二人と良い勝負
するくらいくそ女だよなあれ
唯一三人の違うところは女子にあからさまに
嫌われてるか生まれ持った地位のお零れ貰う
女子の取り巻き作ってるかだな
まぁライ○の愛海は親に道を決められるの
もうたくさんだからという名目で
歩に頼んで最終的に更生施設に身を投じた
けどな
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/27(土) 07:55:05.19ID:goXP3Mmv0
>>894
その通りなんだけどラスト一文に笑った

静の件、舞は飲むかな?仲間増えたから静いらなくない?蹴って徹底的に潰すか?静の報復というフラグ立てただけ?いじめの連鎖的な
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b36-J8uI)垢版2018/10/27(土) 09:08:44.99ID:w+uxDXH60
>>895
あのサイコパスこと静が舞を刺そうとするも寸でで優里亜が止めに入って刺されるとかだったりして?
んで優里亜が「静、もう辞めて。葛西の言う通り私一人で葛西いじめをやるべきだった。巻き込んでごめんね。」とか言って静に謝罪&説得とかかな?
ぶっちゃけあの静を止めるには静に「自分が暴走したせいで優里亜が傷ついた」と認識させる展開にするしかなさそう
あと静の場合、他人から優里亜を傷つけられるより自分が優里亜を傷つけてしまう事の方が一番堪えるだろうしね
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saf1-Lo0x)垢版2018/10/27(土) 11:55:49.71ID:y5zpxntca
そもそも静が「自分達は葛西を懲らしめる為にいじめしてる」ってスタンス崩さないのがもうね…
間違ってたって認めたとこも「葛西はもう謝罪したのに、未だいじめ続けた」ってとこだけだからねぇ…
最初っから藤塚に正義感なんてなかったし、恵那豚なんて如実にそう
日々のストレス発散&嫉妬&自分の地位を守る為だからね
真実に気付いた時に1番発狂しそうなのは意外と静だろうな。だって初めから正義のヒーローでなく悪人だったんだから
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/27(土) 12:27:20.12ID:goXP3Mmv0
>>897
お言葉を返すようだけど静は自分が正義のヒーローじゃないのは自覚してるし、恐らく物語の初めから自分の性根は自覚してて、だからこそ正義正義言ってたんだと思うよ
どいつが一番発狂するかなんて分からないし作者次第だけど、この3人は特にしそうだよね。

いつも思うんだけど流れで宿題やテスト範囲の話とかするのかなーと思うと和む
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/27(土) 12:29:06.24ID:goXP3Mmv0
↑舞や黒木、千穂とか、今回で言えばカラオケメンバーが
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/27(土) 12:49:49.59ID:4wfC6PNpd
葛西は『自分は復讐いいけど他人からの復讐はいや』って理屈じゃなくて
『他人が私に復讐するのも復讐から抵抗するのもいい。だから私が復讐するのも復讐から身を守るのもいい』
だから、一応の筋は通ってる。

良いか悪いかといわれると微妙だが。
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa49-Ha4+)垢版2018/10/27(土) 15:12:41.44ID:7TwVWnRDa
>>898
静の目的は3人でずっと一緒にいる事だし、正義の味方は好きだけどなれる訳ではないって理解してるしね。静が離れないだけで優里亜や恵那がそれを望まなかったら危うい感じにはなりそう。

来週のあっさり感は何だろう?あっさりと千翔子が仲間になる、舞が静の協力を認めるとかかな。
舞は静に対して話は終わったから好きにするといいって言ってたしLINEいじめの時に静と近藤さんの関係を見てるから近づいてくるのは予測してた、とか。
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/27(土) 17:24:30.33ID:4wfC6PNpd
>>886
>>880ということ。
おかげでややこしさが本当に凄いことになってる。
しのは自分の手を汚さずに葛西を追い詰めたいのに何で葛西を追い詰めてる奴の妨害をしてるか?ここだけはどう解釈しても分からない。

しの「千穂のせいで葛西イジメが上手く行かないから記事公開!私が疑われないように当麻ユリアが疑われるようにしよう!よし、千穂は排除出来たし私が疑われずに当麻ユリアが疑われてる!……あー!肝心の葛西をイジメる奴がいない!」

これが正解なのか?
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1a7-DDRi)垢版2018/10/27(土) 18:19:09.34ID:O8WJ9jBK0
こんだけ真剣に読んでる人ですら分からない事があるんだから
自分に分かるわけが無かったんだなあ…
でもこのスレですごい助かってるよ

アンチが書き込むスレだとか決めつけないで欲しい
テキトーに流し読みしてマンセーするタイプには合わないだろうけど
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/27(土) 20:41:59.38ID:goXP3Mmv0
>>901
案外そうかもね。静の件はこの流れで報告しないとおかしいもんね。でもあっさり静の提案飲むの意外だな〜。

本家コメ欄にあったけど潜在的な仲間に阿部さんの可能性があることすっかり忘れてた。千穂のこと気にしてるだろうな
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaf-DDRi)垢版2018/10/27(土) 21:16:27.27ID:z5dQHDY9d
凄いのはこれが推理モノでも何でもなく
作者はちゃんと正解を示しながら描いてる(つもりの筈)なのに
読者に全く伝わってなくて
サスペンスの謎解きみたいになってることだよなー

自分もなんとなく流し読みしてて、よく考えたらわかってない事だらけだったのに
分かってないということにすら気づいてなかったわ
雰囲気漫画って感じで読んでた
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaf-DDRi)垢版2018/10/27(土) 21:19:47.62ID:z5dQHDY9d
作者はちゃんと描いてるつもりの筈なのに伝わらない
って書いたけど、ある意味「ちゃんと描きすぎ」なんだよね
モブの過去話を延々と挟むから、訳わかんなくなる
過去話は重要人物だけにしてくれ
モブキャラには興味ないんでキツイわ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 13be-Ha4+)垢版2018/10/27(土) 22:18:19.53ID:7MplzAKX0
>>906
阿部さんが仲間、と言うよりは詩乃と放課後話をした事を証言してもらう必要はあると思う。
当麻と阿部さんの話をすり合わすことが出来れば詩乃の行動は明らかに怪しい。
あんまり自分から動かない詩乃がした確認行動が、付け入る隙になるんじゃないかと思うんだけど。
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/28(日) 04:03:17.72ID:Kz0yvlYn0
>>908
繋がりや流れを把握してる作者の視点と、課金組以外読み返しできない読者の視点に大きな隔たりがあるよね
新規さんや忘れてる人をメダパニしてるし、今回のしの編終わってからなんて、しのにどうしてヘイトが集まってるのか忘れてる人、混乱してる人続出してるように思えた
何で葛西は自分が虐めたのは良いのに虐められるのは許せないの?なんてメダパニの典型

個人的に伊藤への接近が伊藤のクソどうでもいい独白しか収益無かったのが凄く動きの無駄遣いに感じた
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFaf-DDRi)垢版2018/10/28(日) 08:26:18.38ID:OFOzJkM2F
>>911
ほんこれ
葛西もしのちゃんも全然いじめられっ子見えないんだよな
むしろ怖いし、なるべく機嫌損ねたくない相手って感じ

ぶっちゃけ葛西がブタに迫って拒否られたあたり
何やってんのかマジで分かんないので
このスレ読んで勉強させて貰うよ
全部読み直すのは大金かかるし
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/30(火) 16:59:14.11ID:tIADVvXW0
作者が舞にとっての潤ちゃんをどういう存在にするのか最近ちょっと怖い
ちょっと妄想入るので申し訳ないんだけど、仮に舞が好意を抱いたとして、周り回って過去の虐めをしたツケがここで回って来た、みたいな役回りに潤ちゃんを使うんだとしたら、舞好きとしては覚悟しておきたいなーと、、。
舞が更に反省を深めたり、世の中の真理に気付くきっかけになるならまぁ良いんだけどね。
どうせまた出てくるんだろうけど、どういう使い方されるのか楽しみでもあり怖くもある
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/30(火) 17:06:12.94ID:tIADVvXW0
なんていうか、オンリーがチカコ好きなのにも背景があって、人と人との繋がりがあるからじゃん。
舞はそういうのを想像できない子だと思うんだけど、自分が人を好きになることで、損得勘定以上の、喜びや愛を理解するきっかけが、最終話までにあったらいいなーなんて妄想してる
まだまだ性格悪いし、視野が狭くて偏見強いから、そういうの見直せるきっかけがあるといいなーなんて期待。
舞のひねくれは最後まで変わらなくてもいいけど、そういうところは成長してほしいな
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saf1-Lo0x)垢版2018/10/30(火) 17:21:10.13ID:m7o2IDCda
>>926
それは相手がちかこだからじゃない?w
葛西から見たらちかこの印象最悪だし、良いところなんてないでしょ
そんな奴を好きとか有り得ないって思うのは普通だよ
唯だって今のちかこの性格だったら好きにはならなかっただろうしな
昔の良さを知らないから、ああいう反応になるのは仕方ない
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/30(火) 19:11:29.69ID:tIADVvXW0
>>928
千穂ちゃんなら言わないっしょ?例えオンリーが恵那を好きだとか伊藤が好きだとか言っても、驚きはしつつも偏見による暴言は吐かないし、悩みながら察したり想像するよね?
なんてーか、猿じゃん!て咄嗟に言い放つ土台が、チカコの印象がどうだとか以前の問題に思えるよ
仮にチカコが美人だったとしたら「あー顔はいいからねぇ」で思考停止でしょ。人の気持ちの背景を想像しないところはあるよね
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d18-Lo0x)垢版2018/10/30(火) 19:56:35.16ID:+EI4m28E0
>>930
恵那はともかく、伊藤が好きって言い出したらさすがの千穂も「うわっ」って反応はするだろうよ
それだけ背景とか云々考える前に「嫌悪感」が真っ先に来る相手なら仕方ない
そんだけちかこが嫌われてるって事だからね
てかそもそも葛西に何を求めてるの?
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saf1-LdhF)垢版2018/10/30(火) 21:08:45.69ID:m7o2IDCda
もうこの漫画の「誰と誰が付き合ってて〜」とかいう恋愛要素はどうでもいいよ
一昨年末に「年内終了」を豪語したんだからさっさと終わらせろ
いつになったら藤塚当麻詩乃が制裁されんだよ
連載初期から勘違いイキりDQNとメンヘラ構ってちゃんがズタボロにやられるのを待ってるのに
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1a7-DDRi)垢版2018/10/30(火) 21:20:58.26ID:ZAh6BHLb0
作者が舞嫌いだから、サブキャラ贔屓になって
話がどんどん拗れていくのかね
実際ピンク頭のDQNとトーマスのバカップルなんかクッソどうでもいいんだが
作者にとっては本筋よりもそっちが大事みたいだし

もうイジメ漫画やめてDQNカップルの話描けばー?
絶対読まないけど
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/30(火) 23:22:56.34ID:yYcQFFWOd
長期連載な上に話が脱線してるせいで作者の見解、課金組、無料組でかなり認識が違ってる。

課金組は全部読んでる上に読み返せるので
『ユリアはしのは関係なく静の報復として葛西をイジメてる』『葛西は藤塚に負い目はないので復讐する権利がある』『しのの復讐を否定してない。故に自分の復讐も否定しない』
と認識出来てる。

無料組は話は最初と最近、そして単純に忘れるので『ユリアはしのの為にイジメてる』『葛西はしのに復讐しようとしてる』『葛西は復讐されるのが嫌なのに復讐しようとしてる』
になってる。

作者側は勿論漫画を自由に見れるので「こんなにキチンと描いてるのになんで?」という、キチンと読めない子達のことを理解出来ていない。
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/30(火) 23:48:50.61ID:yYcQFFWOd
自分はかなりの課金ユーザーだし電子書籍大好きだから課金システムを否定する気はないんだけど…途中で変えるのはちょっとと思った。

最初っから課金だったら「この話、読んだこと無いし読んでみるか」って課金する。
無料で読んだ→課金だと「この話、読んだことあるから買う必要ないな」ってなる。

しかもレンタル券だと少ししたら見れなくなるから、後で伏線とか出されても「でも、この話は無料で読んだし…」な気分になってしまう。

これが最初っから課金システム、もしくは「無料なのは期間限定」と銘打ってるならいい。
ただコミコは当初は「これはずっと無料です」ってやっちゃったから失敗してる気がする。


古本屋で1〜3巻だけあるのを立ち読みして、面白かったら普通の本屋で続きを買うけど既に立ち読みした1~3巻は買わない…みたいな現象。
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/31(水) 00:02:32.38ID:S1SnCdsn0
>>933
考えるよ?嫌いだからこそ私は考えるよ
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d18-Lo0x)垢版2018/10/31(水) 00:06:33.91ID:aKO5sEFo0
認識に相違があるのは読者せいじゃないよ。作者の描き方が全部悪い
キャラの方向性が定まって無さすぎなんだよ
葛西なんて特にそう。連載初期はあんなギャクキャラじゃなかったし、キレやすくて暴力的で失言多いキャラでもなかった
作者がより読者に嫌われるように途中途中でキャラクターの性格の路線変更してったから読者も混乱する
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5393-qawQ)垢版2018/10/31(水) 00:07:11.39ID:4sF0y95x0
>>939
じゃあ>>933の背景を今すぐ考えなさい。
どこで生まれどんな親に育てられどんな人生を歩みどんな人間関係を築きあげてどんな性格でどんな思想で喋ってるか考えてみなさい。
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d18-Lo0x)垢版2018/10/31(水) 00:13:23.07ID:aKO5sEFo0
>>941
ごめん当事者だけど笑ったw
考えた所で他人の事なんて分かるわけがないんだよなぁ…こっちがいくら考えたって知った気になってるだけ
分かるのは自分が相手に受けた印象だけ
その印象で判断するしかないんだからちかこや唯の背景なんて、本人達が話してこない限り分かるわけがない
その結果が「私に嫌な事ばかりしてくる女を好きとか趣味が悪い」って判断
普通の感性じゃん。なんらおかしくない
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sddb-DDRi)垢版2018/10/31(水) 00:15:15.28ID:33llDwyvd
>>940
ほんこれ
主人公の性格が初期とあまりにも違いすぎる。
初期の主人公は要領のいいコバンザメみたいな子だった
「リミット」のヒロインと似てるなーと思いながら読んでたんだけど
いつからあんな風になったんだ…助けてくれそうな人に毒舌吐くし
プライドの塊で要領は悪いし
いじめっ子のコバンザメやってた頃と別人すぎる

イジメにあったから、とかそんなんじゃなく
普通に別キャラになってる
作者は余程ヒロインに思い入れなかったんだな、と明らかに分かるキャラブレ
分からなくなる理由の1つが主人公の中身がいつのまにか別人になってて
言うことやる事、全てが不自然だからなんだよね
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaf-qawQ)垢版2018/10/31(水) 00:15:59.31ID:uQeV5y39d
>>940
しのが「自分の手を汚さずに葛西に復讐する」も話の主軸だったのに当麻ユリアに攻撃したから完全に話が破綻した。
葛西を憎んで殺したいのに葛西を助けてる…ってしのが何をしたいのか分からない。

しのの敵は葛西なのに何で葛西の敵である当麻ユリアを攻撃してんの?どういうことなの?もう分からないよ。

しのって当麻ユリアに何かされた描写あったか?当麻ユリアの妨害と攻撃をする理由がしのには無いのに。
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sddb-DDRi)垢版2018/10/31(水) 00:22:21.70ID:33llDwyvd
この漫画って「考えるな、感じるんだ」っていうタイプの漫画なのかねー
流し読みしてる時は
「はぁ?何してんだコレ?まあいいや、今週もイキってんなー」
くらいにしか思ってなかったけど、真面目に理解しようとすればするほど
訳分からなくなってくる
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d18-Lo0x)垢版2018/10/31(水) 00:24:50.69ID:aKO5sEFo0
>>943
なんていうか、「吹っ切れて成長しました」って解釈に頑張ってしてる読者さんもいるけど、私には退化にしか見えないんだよね
吹っ切れたからって何も多方面に敵を作って悪態つくキャラクターにしなくて良いじゃん
連載初期よりかなり性格の悪い奴に退化してる
せめて初期葛西みたいに味方になってくれそうな人には愛想良く振舞ってればいいのに
LINEいじめから近藤を助けた葛西が一番成長を感じたし、あの性格のまま改変しないで欲しかった
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5393-qawQ)垢版2018/10/31(水) 00:37:01.98ID:4sF0y95x0
>>945
格好つけてるけど>>939>>933の背景とか絶対に考えてない。考えたところで当たる訳がない。

仮に葛西が「ちかこが好き?…なるほど親がアレだけど名前を否定されて欲しくなかった時の妥協案として唯って名前を付けてくれたから好きなのね!?」
って言い出したら怖い。

逆に「怪我をしている猫を保護していたら悪い奴等に見つかって困ってたらちかこが助けてくれたから好きなのね!?」
と見当違いなこと言い出したらもっと怖い。
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d18-OsZQ)垢版2018/10/31(水) 06:36:43.69ID:SIzxdyIe0
舞退化、なんかわかる
こんな子だったっけ?って思う描写多いよね
悪態つきすぎ、暴言はきすぎ

前の舞は内面は性格良くないにせよ、外面はもっと良くて、こんなに頭悪くなかった気がする
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saf1-LdhF)垢版2018/10/31(水) 08:15:11.93ID:caSurJkea
嫌いな人間や敵対してる人間に対して辛辣になるのは普通なんだけどね
千穂や唯、大倉くんにまでああして振る舞うのはツンデレとかじゃなくてもはやただのキチガ〇としか…
で、>>939はどこ行ったの?w
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1b0-0VQJ)垢版2018/10/31(水) 09:35:44.76ID:S1SnCdsn0
>>953
私の考えに追従する必要なんてないよ
考えが違うのは分かったよ
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4126-/STA)垢版2018/10/31(水) 11:13:05.73ID:AR/5gD+l0
舞が退化したと言うなら大体それってオンリーのせいだと思うんだよね
オンリーが悪いとかじゃなくてメタ的に

前は舞自身が色々考えていたのに今はオンリー任せ、暴言もオンリーと仲良くなってきてますよアピールのためだし
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eba7-DDRi)垢版2018/10/31(水) 23:23:20.94ID:XvaPseBO0
ちかこについて「猿じゃん!」といきなり失言して
伊藤すらドン引きさせた辺りは、ほんとヒロイン退化が酷すぎて
はあ?って思ったわ
いや、そう思うのは当然だけどさ、思ったことそのまま口に出すあたりがね。
しかも敵である伊藤の前で。

伊藤がちかこに
「葛西がお前のこと猿って言ってた」なんて告げ口したらややこしくなるじゃん
むしろ伊藤がちかこに告げ口しないと何故思うかな?
ちかこがオンリーに着いて動き出したら、普通に告げ口の1つもするだろうに

イジメられてるうちに、本当にコミュ音痴になっちゃったのかね
そのくせ作者はヒロイン成長してしたたかで強くなった、という前提で描いてそうで
認識のズレを感じる
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a318-VAmg)垢版2018/11/01(木) 02:59:57.51ID:33eS9EkU0
>>959
いじめられつづけてるとコミュ音痴になるのは本当にいじめ被害あるあるだけど、作者はそういうつもりでは書いてないっぽいよね

インタビューで作者は舞を性格の悪い子のつもりで描いてたけど、意外にも舞が読者から人気が出たので「舞を成長させてあげなくちゃね」と思うようになったってことを答えてた

なので今のすぐカッとなって暴言を吐く頭の悪い舞は、作者的には人間的に成長した舞のつもりで描いてる可能性がある
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a318-VAmg)垢版2018/11/01(木) 03:04:24.15ID:33eS9EkU0
自分の感想と、作品内でのストーリーの展開やキャラの扱いや作者の考えが合わないと、ストレスたまるんだってね

傷悪がストレス貯まるのはそのせいかー!
こういうと「嫌なら読むのやめろ」って信者が言ってくるんだろうけど、結末がどうなるかだけ知りたくて読んでる
ただ、これ以上ストレスが大きくなったら何も言わずに黙って去るだろうな
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33b0-sb4T)垢版2018/11/01(木) 08:58:47.89ID:U4EtU2ja0
>>956
しつこくね?陰険www三口かよww
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 37a7-cpga)垢版2018/11/02(金) 05:45:10.70ID:P3+nrV/10
魅力ないキャラが多すぎて誰が誰だか思い出せん、てのがまたなぁ
そんなの突然メインにされて延々と関係ない話されたらもう…
課金の度に大後悔で、今じゃ課金する勇気出ねえわ
また変なモブの回想かもしれないと思うとさ
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a318-VAmg)垢版2018/11/02(金) 07:14:51.91ID:xUKsHkfr0
自分のような無課金に読んでる者はあんま文句も言えないんだけどさ、きちんと課金して読んでる人もレンタル扱いで過去作を読み返すのにまた課金が必要なのは酷いよね
課金して読んだ分はコミコサービス終了までは読めるようになってたらいいのに
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdba-o8FZ)垢版2018/11/02(金) 10:43:51.00ID:Z5hZT0Ind
課金してもサービス終わったら何も残らないというアプリ故の悲しい現実。
これが単行本とかになってたら最悪会社が倒産しても手元に残るけどアプリじゃな…。
課金しまくって個人的にめっちゃ好きだったゲームとか漫画アプリが消滅した絶望は酷い。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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