【イブニング】森恒二『創世のタイガ』05

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 08:24:15.51

>>307
なに現在基準の知識でドヤってんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 10:13:10.91

インフルエンザとか渡り鳥を通じて世界中にばらまかれるのだし
こうしたウィルスはすでに広がっている可能性はある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 10:40:05.35

>>308
鳥獣から感染するリスクを挙げてるだけだよアホ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 10:47:27.36

ビタミンCを摂らないと壊血病とかあるから
木の実とか野草から摂取してたんだろうな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 14:17:20.34

台車とか籠を作って、村人が喜んで交流していく展開なるのかなぁ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 14:58:40.35

コロもない時代に台車作ったら超オーパーツだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 15:10:59.25

金属パーツなしに実用性のある車軸は無理だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:31:31.19

耐久性がなくても木の軸だけで結構いいのが作れるんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:34:39.32

インフルエンザって大昔にあったの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:00:39.31

新石器時代の遺跡とか最近、あいついで発見されているが
石器だけでよくアレだけの事が出来るってものが多い
当時の人たちは大変な労苦で文明を築いたのだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:20:40.33

>>315
耐久性が無かったらどうやって実用性を担保するの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:31:41.59

このマンガ原始時代にいったら必ず直面するはずの問題を完全スルー決め込んでるね
おかげでちょっと難易度高めのアウトドアライフ物語程度になってて
安心して読めるのかもしれないけどリアリティない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:33:36.64

風呂、公衆衛生の問題
性に関する意識の違い
宗教感、価値観のギャップ

ここらが完全スルー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:36:21.24

それでも言葉の壁があるだけリアリティあるって評価されてるから・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 17:45:20.80

昔人間ギャートルスだったかな？
それを思い出した
石で車輪を作ったり、骨で車軸を作ったりしていたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:05:50.73

巨大石貨幣の漫画を持ち出されてもw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:09:33.23

今はそれなりに面白く読めてるけど
スケールが小さいままだと何のためのタイムスリップだってことになるし
かといって現代知識で先史人を教化みたいな話になると安っぽいなろう小説になりかねないし
舵取り難しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:11:37.14

そもそもこの作者にSFやファンタジーは無理だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:12:54.05

前科あるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:13:29.76

ソリっぽいデザインで車輪を作れば、獲物や資材の運搬に便利かも。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:33:57.63

最初は荷ゾリで次はコロの併用が王道か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 19:22:13.41

>>305
ムッワァアアン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 20:00:49.41

>>327
やるとすれば冬季だな
今は無理だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 20:02:29.32

うろ覚えだがなんかの学者さんが書いた本で
ある生き物が環境に適した形態に進化したのではなくたまたまその環境に適した形態の生物が生き残ったという話があったのを思い出した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 20:57:33.50

>>330
草原や硬い土の上でも問題ないから季節無関係

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 21:49:19.26

>>332
ソリという物が主に冬季に利用されてる歴史をみてそれはない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 23:18:51.94

>>333
無知？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 23:29:26.60

別に歴史をなぞってるわけじゃないし北海道の馬ぞりみたいに
一年中使われてた物もあるので決め付けは良くない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 23:30:21.00

抵抗の大きい路面で使うとなると
それこそ金属パーツによる補強が必要

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 23:39:25.27

ゼロから発明するわけじゃないから
「荷運び時の摩擦を減らそう」で
ソリの様な物を作るってのは有るか
ばんえい競馬のそりみたいな

>>336
硬質な舗装路じゃないんだから大丈夫じゃ？
板じゃなくて丸太で作り磨り減れば交換
すればいいんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 23:40:12.81

まぁ車輪にしろソリにしろある程度整備された道や平坦な場所じゃないと厳しい気がするな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 00:56:20.77

>>331
いしいひさいちのマンガにあったなあ
古代遺跡を巡って学者たちが
「この力学的な合理性！」
「恐るべき古代人の叡智！」
と感嘆してるの横目に発掘員が
「たまたま力学的に合理的だったものだけ残ったんじゃないですかあ」
とつぶやいてるのが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 01:17:50.47

>>331
なんかの学者さんの本だけじゃなくてその考え方が今の生物学の主流なんじゃないのか？
よく知らんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 04:57:56.70

>>338
これがわからん池沼が多すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 06:01:33.81

不整地だからこそ多少のギャップは乗り越えられるソリだろ
固くて平らな地面なら丸太のコロを使えばいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 06:35:39.03

それこそ馬や牛もおらんのに橇ってそんなに有効かね
不整地で金属なしじゃ運搬中とかでもすぐ壊れそうだし
引っ張るための縄みたいなものも重量物対応の強いもの作れるのか
後ろから押すだけじゃあなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 06:43:15.85

革紐

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 06:51:45.75

>そり(橇)
>一般に雪や氷の上をすべらせ，人や荷を運ぶ道具。橇は，〈かんじき〉ともよむように，
>スキーや【かんじき】のような雪上滑走具・歩行具などとも密接な関係にある。また，古
>代の石材運搬具〈修羅〉などの発想につらなるものとしての，山地，湿地，泥土，ツンド
>ラ（凍原）などの上をすべらす運搬具もそりの名で呼ばれる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 06:57:59.23

ソリは有史以前から存在する
ソリと舟は相関関係
池沼だと区別ないほど

まず池・沼～湿地～やわらかい地面～草地で使われる
雪面や凍結面限定ってことはない
堅い大地においても工夫されて使われていく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 07:27:32.13

漫画内でソリが出てきたら揉めればいいのに
妄想でソリを出してきて荒らすとかどんな池沼だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 07:39:16.90

荒らしてるのはソリを否定してる奴じゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 08:22:06.52

でもタイムスリップした場所が比較的暮らすのにはイージーモードな場所だよな。
食料が豊かで飲み水にも困らず暑すぎず寒すぎずで新たな発明品など要らないだろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 08:29:53.75

え？
否定したら荒しかよw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 08:33:20.14

>>318
材料はただやから磨耗したら交換すればええんや

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 09:02:16.39

そりゃ創作的な都合なくしたら現代人が古代に着のみ着のまま流されたら３日も持たないし難易度調整が入るのは仕方ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 09:37:28.20

>>351
加工品を頻繁に交換するのは現実的でない
石器で木材加工は不可能じゃないけど洗練された鉄工具のようにサクサク快適とはいかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 09:44:08.68

いつになったらミニスカ上目遣いビッチが問題起こすの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 15:27:39.52

江戸時代の漁民が漂流して未開の地に流れ着くことがよくあったんだけど
この漫画と似た条件かも
現地人に殺されたり何とか折り合いつけたり色々
皆で協力して船作って脱出するケースもあった
現代の知識があれば彼らよりは有利かもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 15:36:13.84

森作品の主人公は性欲に自制的だからなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 15:52:55.71

>>355
あれ漂流した他の船の釘とか使えたからな
鉄の有無は大きな差だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 16:42:17.66

竹細工も鉄器がないとどうにもならんというな
石器で切れるのは肉とかツタとか柔らかい木くらいだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 16:46:46.24

細工物は工具が全てだからね
藁を編むぐらいならともかく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 16:57:54.43

竹は繊維に沿って割ったり割いたりして細工に使うから石器でも出来るだろう
あと青竹は比較的柔らかい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 23:28:50.95

>>318
壊れたら直す又は改良しつつ作り直す
昔の機械物なんて数日使ったら修理なんて普通だった時代もある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 23:53:15.87

>>355
直近の漫画知識かw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 00:29:39.09

ククク…血はビタミン・ミネラル・タンパク質…そして塩分が含まれている完全食だァ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 02:01:24.42

>>362
自分の知識はもっぱら吉村昭の本によるものだけど（あの人漂流譚が好きなので）
最近そういう漫画あるの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 06:37:37.64

>>361
だから工具が揃ってた時代と青銅器すらない時代で工作に必要な労力が違いすぎると指摘してるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 06:43:10.52

>>365
必要なもので作れるものなら手間がかかっても作るだろうさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 06:45:04.66

だから工具がないだろが
石斧で木を切り倒すところからして大変な労力

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 06:51:56.17

丸太集めて橋を作ったりしてるだろ
あの程度の材料を組み合わせてでも見てくれを無視すれば
実用になるものは作れる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 06:53:12.56

橋は一度組んだら壊れんだろ
消耗部材と一緒にするなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 06:56:15.23

壊れたら修理するだけのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 06:57:29.38

その修理が工具がないから大変すぎて現実的じゃない
金属がある時代と一緒にしたらいかん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 07:00:15.11

コスパとか関係ないから必要なもので作れる物は作るし
直せるものは直すの
自給自足生活とはそういうもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 07:02:25.45

その時代の限界がある
工具がないから無理だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 07:08:55.20

>>364
自分は362じゃないけど皮肉ってるんだと思うよ
本やネットからの知識をさも自分で調査したような口ぶりだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 07:26:09.93

消耗品をコスパ無視で大量に作るような社会だったら
石器時代の物事の変化はもっと速いと思うんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 07:33:54.69

何の知識も無いところから物を作り出すのと違って
21世紀の知識を持った人間がやることだからねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 07:47:26.83

その21世紀人もあって当たり前の基礎技術上の知識しかない
ゼロから鉄や青銅を精製できるやつはこのパーティーにはいない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 08:21:20.63

この前のんHKの人類のやつで原始道具から船つくってたけど石斧最強かと思ったわ
石斧と針があるだけで継続性や大物の加工技術がダンチだわ
そういやタイガたちは誰かソーイングセット持ってるんかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 08:56:15.77

極端な話、数本の丸太とロープと石斧、
あとは根気があればソリモドキはできる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 09:28:11.73

>>367
実は石斧と鉄斧、木を切る労力については大した違いはない
刃がだめになったときに石斧の方がめんどくさいだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 09:28:34.29

修羅（そり）と呼ばれる古代の重量物運搬道具がある
元は二股の丸太に引き縄を付けただけの物のようだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 09:38:44.94

道具の話だけど釿（ちょうな）って石器時代からあったんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 12:07:21.00

よく考えると海外旅行にソーイングセットって持っていっちゃいけないんかなって
完成図とある程度の技術力と針があったら集落で神技術者として崇められそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 13:18:46.68

>>380
昔、何かの本で読んだ事があるが
同じくらいの太さの樹木を着る場合
鉄斧の三倍くらい石斧は時間がかかったそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 14:20:26.74

>>323
巨大石貨幣はサンゴ礁の国で婚礼などに用いるために
実際に使っている部族も存在するよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 16:05:46.77

劇中で描写されてるのは岩が多い森林地帯
ソリの出番はない
厚く雪が積もればともかくソリの出番はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 17:42:25.16

最初にタイガ達がトンネルから出てきた光景で、湖と水を飲む動物達の姿が無かったか
ずっと先に平原もあるんじゃ無いかと思う、平原があれば食料になる鹿や牛も沢山いると思う
ただ同時に肉食獣も多いだろうから、生活の場として山の麓に居るんじゃ無いかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 20:18:49.34

描いてないだけでマンモスの群れが移動できるような比較的平らな場所は有ると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:12:05.74

草があるから平原に見えるだけで凸凹だぞw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:31:45.94

ある程度の凸凹を乗り越えて運べるのがソリの類の利点でもあるのだ
無理に直進しなくても地形に合わせてジグザグに通せば良いのだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:32:36.67

なんでソリのスレになってるの？
大雪が降るなんて描写あったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:34:56.92

>>391
>>345-346

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:40:11.79

>>384
三倍程度で収まるなら実用範囲だなあ
そもそも比較するべき鉄器が存在しないのだから
あの時代では無意味な比較なんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:42:00.85

家畜も居ないのに草原でソリを使うの！？
モンゴル人とかアラブ人とかそんなの使ってたっけ？
馬やラクダがソリを引くのを一度も見た事がない。
そりゃトナカイが引くのは嫌と言うほど見たけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:49:06.66

工具も無いのにソリが作れるとかいう池沼が粘着してるだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:50:47.70

>>364
先週号だかのモーニング誌で森村大がチョコッと描いてた

>>394
日本でも林業なんかでは人力で引っ張ぱったりするよ
勿論馬や牛が使える環境ならそっちに引かせるだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:00:19.39

>>395
切断するための石斧(縦斧)と削ったりする為の
横斧(>>382のチョウナ)が有れば作れるだろう
>>381形式だと底面を整形するくらいでもいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:13:30.55

>>397
>>381
これって土木工事用だろ
ある程度整地されたルートで石を運んだりする
不整地で使うものではないわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:13:35.28

>>397
こんなのだな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcToZpdVUYyLJjhxNk9Um8FsfmYygmlRPAEtcMBjDLM2zID-CFIH

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:19:09.41

頭は使うためにある
http://betterdoer.com/m/activity/show/id/333

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:25:29.76

>>398
土木工事以外に使っては駄目なものではないし
大型の獲物とかのような巨石よりは随分軽いも
のなら不正地でも運べるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:26:18.89

>>401
軽けりゃ劇中みたいに輿を組んで運んだほうが早い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:28:21.78

>>402
マンモスとかも？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:37:09.06

>>398
>>345-346とか読んでみて

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:37:45.77

>>403
マンモスをそのまま運ぶ意味がない
解体すればいいだけ
そもそもソリを使うルートを整地する手間を無視するな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:40:14.98

何故整地？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:42:39.33

>>400
この方法なら固い地面でなくてもいいし摩擦も小さくて済むな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:46:04.58

500kgくらいの牛の丸焼きを作ろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 23:17:27.38

マンモスというか象系統の肉はおいしいのかいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 23:22:59.25

像と鯨は結構近い種じゃなかったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 23:23:57.73

現代人の口には合いそうにないな
よほど柔らかい厳選された部位があるのならともかく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 00:02:03.32

火曜日なったら話してOK？
昼ごろからとかきまりあったけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 00:23:40.56

一応日をまたいだらOKだったかと
念を入れるなら朝日を拝んだあとになるかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 04:40:49.27

漫画板のイブニングスレは朝6時解禁だったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 07:04:37.65

次は投石器を開発してあっちの原人を制圧、タイガがワンネスに目覚めるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 07:14:33.95

投げ槍器じゃね？
ホモサピ持ってないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 07:21:14.30

掲載位置といい急展開といい不安なんだが・・・
イブニング、というか講談社は時々そりゃないだろって切り捨て方するからなあ
拾ってきた『BLOOD ALONE』を中途半端にポイしたのは納得いかんかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 07:46:37.06

まだ弓も無いしね、弓って構造は簡単だけど発明されるのに時間がかかってるのな
投槍器の方が先に出てくるんじゃ無かったかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 08:12:26.72

弓が必要になるのは獲物が小型化した寒冷期でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 09:16:01.13

しかし、この時代に弓があればネアンに対しては無敵になれるし、肉食獣にも対抗できるうえ
鹿などの比較的小型の（そして生息数も多い）動物も狩れるから、将に原始時代の原爆

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 09:34:46.37

少なくともソリよりは必要だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 09:39:53.14

というか衣食住が満ち足りてるから
普通に打楽器で演奏したり歌う事を教えたり
木の実で球蹴りする事を教えたり
将棋や碁みたいなゲームや文字や算数を教えてリクレーションを教える方が
彼等の人気者になれる可能性が高い。
文化度というものもグッとあがるし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 11:29:20.47

>>422
親睦を深める意味では非常に大きいかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 11:34:57.14

ンゴジャよ～(´・ω・｀)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 12:17:25.57

今回のボウシ枠はヒゲの人か
次回は盾を発明するのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 12:17:57.58

いよいよ戦争だな、人類の歴史は戦いの歴史でもある、生への執着が文明を産む
もう、台車を作っちゃったからにはオーパーツもクソも無い、今は生存が全てに優先する
弓矢が優れているポイントは女や子どもが戦力になること、これでネアンを圧倒できる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 12:35:04.88

>>425
もう亀の甲羅でやった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 12:53:15.04

亀甲盾は重そうなのと量産が効かなそうなのが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 13:01:09.23

竹があれば鎧とか作れそうだけどね、盾を作るにも中空で軽いから扱い易そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 13:20:02.88

ハードレザー・アーマー位なら作れるかな？
それより前に土器か。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 13:30:13.32

投石器（スリング）も作れて有効そうだが、相手にもすぐ真似されるかも。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 13:35:01.67

>>429
竹束と竹槍でファランクスもどきを作れば、その時代の無敵軍団にできるだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 13:51:46.58

サバイバル物の万能素材といえば竹よ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 14:59:18.66

だがあの地域に竹は無いのだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 16:23:13.15

生理はどうしてんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 16:53:25.84

>>428
そんな人数いないから量産の必要も薄くね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 16:55:01.92

>>432
いわゆる矢来や逆模木みたいな防御陣は有効かもね
そういえば野獣よけに棘のある木を使ってたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 16:55:33.03

台車を作ったのはいいんだけどさ、あの大きさの車輪を作るのは大変だったろうな。
俺が作ったら直径１０センチくらいの車輪になる。
直径１０センチくらいの丸太を輪切りにするだけで簡単に作れるから。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:00:00.32

コロを飛ばしていきなり手押し車を作って、人類の技術史を４．５万年進めちゃった、
さらに弓矢や盾を作れば１．５～２万年進めちゃうことになる、そのうち銅器が出るぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:04:10.87

つべのサバイバル動画で粘土で簡易炉を作って瓦を焼いたり、鉄を精製したりしてるんだよな
まああのメンツにそれができるかというと無理だと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:04:42.55

矢も基本的には竹が無いと難しい。
日本は矢竹を使っていた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:11:37.49

弓矢は竹がない地域でも発達してるから竹は必須条件じゃないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:16:40.86

アトラトル（槍投げ器）とかボーラとかブーメランはあの状況でも
何とか作れて、狩猟にも戦闘にも効果的だな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:20:18.63

戦国時代でも石がかなり有力な武器だったんだよな。
宮本武蔵は天草四郎の乱に従軍して農民に石をぶつけられ重傷を負ってる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:25:46.10

>>444
武田信玄の部隊には「礫隊」があったしな
パレスチナの少年のイスラエル陸軍の戦車に対する投石とか
石は地味だけど大切な武器だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:26:45.43

>>445
戦車に投石はさすがにどうなんだよw
火炎瓶ならともかく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:27:13.20

極論すれば刃物で人を殺す技術身につけるより単にでかい石ぶつけて殺すほうが簡単で誰にでもできるからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:32:21.69

>>446
どうにもならないけど　象徴としては意味があるでしょ
石投げてきた少年を戦車に乗ってるイスラエル人は殺せるのかとかさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:49:54.55

>>448
投擲兵器の可能性があるので容赦なく射殺してよし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 17:51:34.05

>>367
工具が無いからなんだって？
耐久性が無いからなんだって？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:00:49.68

あの台車では重いもの運んだらすぐ壊れるだろ
軽いもの専用にしても長くはもたない
で、それをすぐさま修理もできない
>>367は特に的外れだとは思わん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:02:57.39

>>367というか5CkH8dkc0が言ってる一連のことが的外れではないってこと
作るだけならできないことはないって読み取れるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:09:19.91

アイデアとか可能性を提供するという意味では有意義だったのかもしれない。
作り方を村人が覚えれば修理したり、より耐久性の高いものを作りだすだろう。
水車なんかも作れるようになるかもな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:09:54.33

見直したらコイツ何回工具って言うんだよと草生えた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:26:42.46

しかし独眼竜リクっていつ誕生したんだろ
前から居たっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:34:02.61

>>455
タイガと再会して牢獄にいた時目を包帯か布みたいなので覆っていたから
ネアンとの闘いで目をやられたんだろうな
次回は久々にネアンが登場しそうで楽しみだぜ
でもティアリ集落の人数多いから大人数で行動していればネアンの撃退は
難しくなさそうだよなネアンは精々7～8人程度で動いているみたいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:35:42.41

最初に一言
あの流れ絶対フライングしてたやつが書いてただろw

戦いが始まるが
わんこの調教シーンがなくて俺がっかりだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 20:02:23.60

投石機は簡単だな。
既に動物の皮があるんだから簡易のものならすぐ作れる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 21:44:18.53

人力のじゃなくて機械で巨大石を遠くから飛ばすやつで制圧しないと争いには勝てない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 21:50:05.89

なんか今週号めっちゃ感動したわ
あんな台車発明するだけで何万年も掛かるんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 22:08:28.02

次元が上にいく発見は、誰か天才が最初に気づくまでわからんからしょうがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 22:13:30.18

直線の動きを回転（円運動）に変換できるってマジで神がかった天才の所作だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 22:19:30.56

事前に知ってりゃ何てことない事でもそれをゼロから発想して実行するって凄いことだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 22:40:00.02

>>459
それって対象が不動の攻城戦とかじゃなきゃ無意味に近くね？ろおｔ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 22:53:12.17

今回も面白かったんだけど何なんだよこの掲載順位
ヤバすぎるだろ
巻末が低位置になっている嫁を除くと
実質最後尾じゃん
せめて10巻はやってほしいんだが、無理なのかねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 22:56:19.52

>>461
ホモサピは集団がデカかったから天才の発見の伝承が容易だった云々

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:02:02.37

リクが無事でよかったな。囚われてから開放された時に台詞がなくて
ボンヤリしてた様に見えたんで、頭を打って知的障害でもおこしてるかと思ったわ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:29:16.03

ここでも繰り返し持ち出されているが
石もっことかスリングと呼ばれる投石器なら
すぐに作れるし
効果的な飛び道具でしょうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:30:25.05

ＹｏｕＴｕｂｅで投石機を使った動画見るとすげえな。
あれで石を当てられたら普通に死ぬだろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:37:57.34

そらそういう道具だからそうよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:41:48.09

ところで何で今回の話のサブタイトル、
『輪』の字だけフォントが違うんだ？
写植ミス？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:46:34.62

動物の筋とかでパチンコみたいなのは作れるかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:50:25.07

さすがに無理なんじゃないかな
金属部品なしに強弩も作れんだろし
やっぱり投槍の時代を貫いてほしいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:50:32.40

>>472
無理
ゴムの木を探せ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:51:48.79

やっぱ千空とアシリパさんを召喚せな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:52:23.86

>>452
自演？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:53:54.64

>>465
少年ジャンプじゃないから無問題

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:54:55.99

>>474
天然ゴムでスリングショットなんかつくれるのかね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:03:08.15

スリングショットってのはパチンコじゃなくて紐で石投げるイメージな
ttps://www.youtube.com/watch?v=RzDMCVdPwnE
動画知識をひけらかしていこうぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:05:06.67

誰も突っ込まないけど、ティアリ以外この村に女がいないのはなんでだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:05:56.30

まぁどこぞで聞きかじっただけであろう知識を垂れ流されるよりは
動画URL張るだけの方が平和だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:18:20.70

リクは廃人化してるのではと懸念されてたが無事で何よりだな
アウトドアが趣味とは言え、単なる人類学専攻の学生があんな器用さあるのかというツッコミは野暮だろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:19:41.35

>>478
自然環境で勝る存在が無い

弓の場合は弦の伸び縮みじゃなく弓幹の弾性次第だから
強靭であれば良いがそっちはゴムの伸び縮みに掛かって
るから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:20:35.09

>>476
自演ではない
ただし>>375を書いた者だから当初から5CkH8dkc0の味方というか同意者ではある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:27:19.19

>>480
子どもたちもいるから皆無ってことはないんだろうけど
まさかティアリが一人で・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 00:28:15.03

>>479
それもスリングと呼ばれる物のひとつだけど一般的にスリングショットと呼ばれるものとは別物

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 03:16:41.92

台車に驚いてるテンションがおもろいｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 04:05:55.19

ゴムはパンツやブラに入ってる！
こいつら下着つけっぱなんだぜ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 06:10:48.06

>>483
調べたら現在のスリングショットが出来たのは19世紀に化学合成ゴムが出てきてだから天然ゴムでは無理だね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 07:24:47.16

戦国時代の日本の投石機は、長い布を折って中に石を入れて
ハンマー投げのように振り回し、最後に布の一方を離して投げるもの
熟練者は子どもの頭ほどの石なら数十メートル、こぶし大なら百メートルも飛ばし、
目標の１メートル以内に当てられたと言われてるから、大したもんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 08:16:44.48

あーあ、こっち側に話の流れの舵を切ってしまったか。
（原始時代スローライフを見たかったけど。）

このまま馬の家畜化と戦車の量産、弓の強化と鏃の金属化を進めて、
軍事社会の形成と世界帝国の建設まで一気に行くのかな？

行きつく先はアレキサンダー大王没後と同じ、仲間内での分裂・建国合戦と、
共倒れによる衰退・滅亡が待っているだけだが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 10:00:12.47

さすがに、農業や牧畜を本格的に行わないと人口の飛躍的増加は見込めないし、
富の集中による貧富の格差拡大→国家と王侯貴族の発生は採取生活では無理だろ
このままでも世界帝国の樹立までには数千年を要すると思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 10:17:25.56

衣食住は豊富で原始共産社会も成立してるので
あとは当面の外敵（ネアン人）を叩く道具さえあれば十分だと思うのだが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 10:52:15.50

鉄だよ鉄
製鉄しようぜ
天下取れるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 10:57:44.65

日本で製鉄が始まったのは西暦５世紀前後だろ。
出雲のたたら製鉄。原料の鉄鉱石は朝鮮半島からの輸入と鳥取砂丘あたりの砂鉄でまかなった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 10:58:37.83

磁石が見つかればな
磁鉄鉱脈が都合良く露出してるといいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 11:00:42.60

砂鉄集めに磁石必要ないぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 11:02:41.63

とりあえず俺だったら地図の作成にとりかかりたいな。
どこのネアン人が多く出没するとか狩り場がどこ、水場がどこ、薪がどことか
客観的に評価できるマップが無いとネアン人をどこから追い払い、どこを集落として守るべきか
意思統一ができない。
一応、太陽の位置と☆の位置でおおまかな方角の目安はつくから地図作成は簡単だろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 11:07:00.19

>>496
手持ちの装備に磁石ぐらいありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 11:31:06.00

というか方位磁石を持ってる描写があったね。
洞窟に入る前に「方位磁石が役に立たないぞ！」とか言ってた気がしないでもない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 12:23:18.58

>>499
ありそうってか持ってたぞ例によってヒゲの人が
タイガより彼のが重要人物だわ今の所

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 12:23:53.58

土を水流で比重分離しただけじゃ、鉄か他の金属か判別しにくいな
まぁ、他の金属類でも精錬して道具化できないことないが

あと持ってるナイフとか針とか鉄材なら、こすって磁化させる手もないことないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 12:24:48.60

鉄鉱石や砂鉄さえわかれば
あとは粘土で炉を作って製鉄だぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 12:25:41.22

この漫画のネアンは常に「ヒャッハー！」とか叫んでいそうな感じ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 12:31:32.95

じぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 12:33:06.00

ネアンの娘との邂逅あるある
リヴキャラ風で描け

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 13:18:57.57

>>502
蹉跌以外の金属は絶対量が少ないだろ