【ワンパンマン】強さ議論スレ part62
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part61
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528189523/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ボロスガロウ議論はとりあえず村田版のガロウ描写を待てと… ガロウへの最初の一発、二発目の地面叩きつけはサイタマが滅茶苦茶手加減してると思うがな
「あれコイツ強くない？」って漸く意識持ったみたいだしあれでダメージあったら一発目で気付くだろうしな
二発目で強めにやって立ち上がったからコイツ元気だってなったんだと思うが
じゃないと殴られて強いって気づけないガロウが間抜けすぎる
これは言い過ぎかもしれんけどなんかサイタマが徐々にパンチの威力あげてってんじゃないかなって思ったな ボロスは接近戦もバリバリこなすのに
ガロウを意識して遠距離特化のキャラになっていて笑う
接近戦ではガロウって明言された以上遠距離で戦わないと不利だもんな 上とも下とも離れすぎてるせいで直接対決で決まるみたいになっちゃってるけど同ランク相当の敵がいっぱいいればどっちにも強みあるし互角って結論に簡単になる気がする >>855
むしろ昔の昔は大方の読者が星崩で終わりって見方だったけど
最近というかここ数年は接近戦前提になってないか？ そもそもガロウにボロスを殺しきれるだけの火力を出せるんだろうか
連続普通のパンチ相応のダメージを負わせるにはどれだけ攻撃する必要があるのか サイタマがガロウを殺さないように戦っているのそうだろうけど、その手加減の程度なんて議論できるのか？
サイタマの「殺さないように手加減する」の手加減の度合いはガロウの耐久力次第で変動する訳でさ ボロスがガロウの事前情報もってたら崩星で有利かなと思うけど、普通にやったらボロスから接近戦挑むだろうな
というか事前情報ありのスレ民が、こうすれば勝てる！みたいなシミュレーションが多い中、ボロスは珍しくそれが適用されないよな
まあ作者発言優先なのか 村パンでガロウ戦が盛られまくっても正直互角の評価は変わんないってか変えられない気がする
サイタマが明確にボロス以上と取れる発言をしたり月飛ばしと崩星を越える破壊描写をしないとランク変動は無理だよなぁ ガロウは鎧脱ぐのを妨害しつつ顔面パンチやり続けたら
顔面の再生にエネルギー使い続けるからじり貧に追い込めそう
武術の達人を前にパワー封印されてる上に顔面の再生にエネルギーを
使い続けてたら鎧の着脱なんてかなり難しいと思うんだ 地球外から目視で確認できる攻撃範囲もってる崩星咆哮砲避けるのは無理じゃね？
サイタマのマジ殴りの反対側の二つに裂けてんのが崩星咆哮砲なんだろ？
日本列島くらいなら飲み込めそうな範囲だったぞ 飛行能力ないときつそうだよね
デカくなった状態のガロウなら飛べそうだけど機動力の問題で避けれなそうかも そもそもマジ頭突きの直撃に生存したガロウなら
崩星咆哮砲も耐えるんじゃね？
現実の物理法則に基づけばパンチより重量のある頭突きの方が威力が高いし
ガロウとボロスの互角発言はグレーターデーモンになる前の時だし
グレーターガロウが何故か弱体化しているのも根拠なしだし >>870
そもそもガロウがサイタマから評価されてんのは武術であって身体能力は他とはなんとなーく強い位置にいるって認識だぞ
デーモンなってからは明らかにパワーごり押しで評価できる強み捨ててたからな パワーごり押しって
あの体格でも武術できるだろう
だって怪人王オロチだってやっていることだし
耐久、再生はさらに上がっているし 現実的な威力換算で
マジ殴りよりもマジ頭突きの方が威力ある技だし
直撃プラス余波に耐えたガロウにボロスの
崩星咆哮砲が効くかどうかの話だろう ボロスの蹴りで宇宙まで飛ばされてガロウ戻って来れんの？
来れなきゃ勝ち目薄いとしか思えん マジ頭突きも例によって死なないようにしてあるだろうしなぁ
頭掴んでズドンならともかく当たったのも張りぼて部分だし耐えたってのも語弊があるだろ それとも崩星咆哮砲がマジ頭突きより優れた技と言うのかな？ マジ頭突きの余波を計算に入れてないな
現実では拳よりも重量のある頭突きの方が威力高いし
余波も相当な物 ＞現実の物理法則に基づけばパンチより重量のある頭突きの方が威力が高いし
＞現実的な威力換算で
マジ殴りよりもマジ頭突きの方が威力ある技だし
重量とか言ってるけど、
おもいっきし助走ポーズからのマジ殴りと、直立不動からの頭だけ前に動かしただけのカウンターに近いマジ頭突き
でどっちの方が重量かかってると思ってんの？ ちなみにボロスは
崩星咆哮砲でマジ殴りの余波を軽減してなお死んだから
マジ頭突きを受けて腕だけで済んでいるガロウの耐久は相当な物 >>873
オロチはまだ全体的な肉体のバランスとれてたろ
デーモン形体は上半身肥大化して足が短くなっててそもそも武術向きじゃない
実際使ってたのは工夫もないパンチだし技術よりもガロウもパワーを必要としたんだろう これは個人的な考察なんですがキングが弱いのは脳筋（いい意味でも悪い意味でも）しか
居ない世界に生まれて来てしまった事、つまり先に言うとＳＦの時代を先取りしすぎてし
まった事が原因だと思います だから皆に過大評価され過ぎているかと思っても決してそ
うとは言い切れず”サイタマ以上の莫大な潜在能力をとても隠し切れないからだと僕は考えて
るんです
そもそもゲームを楽しみギャルゲーに手を出すゆとりを持っているのに廃人すら超えたゲー
ムのチャンピオンに成れたのは天才性を司る右脳が誰よりも優れている為、だからヒーロー
達は誰一人嫉妬などせずに自分達と対照的な彼を尊敬しているのだと思います（これは本人
すら自覚出来ていない大胆不敵な伏線なんでしょうね）
【彼が覚醒するのはＶＲ技術を凌駕する戦争ゲームの世界に颯爽登場した時だと思いますよ】
これが当たった時の結論→キング「世間が憧れるヒーローは俺ではない…だが本物のキング
は確かに実在する！」全員「お前だよ！！！！！」 ボロスはそもそもマジシリーズの直撃は受けては居ない
重量も何もそれ以前の問題かも知れないな 崩星咆哮砲の威力がマジシリーズの威力をそぐくらい強いってヤバいな >>878
マジ殴り以上の余波ならあの場の全員消し飛んでるからマジ殴りほどマジじゃないんじゃね？
凄い頭の悪い文章だなこれ
マジと一口にいっても相手を殺すつもりじゃなければある程度威力調整出来るのはソニックの件で分かるし
長老へのマジ殴りもボロス戦のと同威力なら複数の町が消滅してるしマジにも振れ幅あるかと 対してガロウは直撃プラス余波を受けている
余波に関しては直撃した腕以外何もダメージ受けてない ガロウマンって反論されるとすぐ論点すりかえてくるよなコイツら
同じ奴かしんねえがやり方がまんま同じなんだよな… そもそもボロスはガロウのように至近距離でマジシリーズを受けてない >>888
至近距離でマジシリーズ食らったソニックさん最強説あるな マジ反復横跳びは攻撃的な技じゃないし
対してマジ殴りとマジ頭突きは攻撃的 原作描写みたらどう考えても
ガロウとボロスは互角には見えない
同じ連続普通のパンチの数もボロス戦よりもガロウ戦の方が多いし
使っている技はどれもボロスよりも威力が高い
手加減の振れ幅を言うならボロスの方が手加減されている 余波でバラバラ
直撃で部分破壊
これ原理がまんまRPG-7なんだよな
威力的に考えると余波の方が強いんだよな >>890
仮にもマジなんだから腕振るだけで町が消滅するマルゴリ以上の威力を持つ適当パンチよりかは威力あるだろ
そのマジ反復の衝撃波を一身に受けて外傷ゼロのソニックさんマジパネェだろ
普通ならマジ反復の威力はこのくらいでもおかしくないがソニック程度でも耐えれてるため明らかに手加減してるのは明白
同じように攻撃型の頭突きでも対人だから本当にマジかは分からないだろ
そうまでしてガロウの優位性をアピールしたいんか >>893
それだとマジで反復横跳びしてないじゃん
マジで頭突きしてないじゃん ＞原作描写みたらどう考えても
これ見てピンと思った
こいつの頭ん中村田版は多分全く論外対象だわ
たしかにONEの描写じゃあきらかにガロウの方が尺は長いし善戦してるように見えるもんな
これだけ反論言われても結局同じ内容の繰り返しレスで馬の耳に念仏だし >>894
マジって「真剣な」「真面目な」って意味合いもあるからマジっちゃマジじゃね？
本気と書いてマジみたいな認識しがちだけどサイタマにとってのマジが本気のマジかは分からん
マジ卍 バカはほっといて村田の描写を待とうって何回言われてるんだよ >>886とか完全に描写にない妄想はいっちまってるし
スゲー盲目的に見えるわ ボロガロはどうでもいいけど、今ムカデ長老はポチより下なんだな
マジ殴りレベルで粉々にしないと脱皮されるって相当チートだしポチじゃ倒しきれない気がするんだがどうかな
まぁムカデもポチにダメージ与える手段なさそうだけど、脱皮するたびでかくなって強くなるなら遅かれ早かれ勝てそう
少なくともワクチンに負ける要素はないな 負ける要素云々で言い始めるとゾンビマンとか急上昇しちゃうんで バンボンジェノスの連携技はワクチンマンの光球以上の威力があるって事でok？ ムカデ倒したマジ殴りと崩星潰したマジ殴りは同威力とは思えんのだが...
そういう意味で言えば、マジ頭突き＞マジ殴り(vs崩星)とは思わんなぁ... 「お前だって大してヒーローしてないくせに」って台詞があったと思うが
サイタマからすればキングも他のヒーローもあんまり差がないんだなって思った >>899
マジ殴りしないと倒せないのではなくてマルゴリの時みたいに被害が広がるから使ったんだろ
・ポチが評価高いのはサイタマのパンチでも戦闘続行可能
・交牙竜殺拳でも大して食らわない
・ガロウ戦での高機動力及び火力
ムカデ長老では捕らえたりダメージを与えるのが難しいからだろうな
ワクチンに負ける要素ないというのはよくわからん
火力半端ないやん >>900 ゾンビマンは攻撃力皆無だから上位には行けないぞ
>>902 いや、同威力で考えていいでしょ
>>904 マジ殴りの威力が必要という話ではなく、粉々にしないと再生されるという点が凶悪
ワクチンはジェノス以上の火力を出している描写がないからムカデを倒す事は出来ないと思うんだが
外側は無傷で体内に入る方法もないし入ったところで螺旋焼却砲ないしは超螺旋焼却砲以上の火力を生み出せる技がない >>905
市街地まで吹っ飛ばさないようにキングが言ってたろ。
vs崩星と同威力なら、市街地確実に吹っ飛ばしてたと思うぞ。 >>907 手加減したのに「マジ」なんて単語が付く訳ない
本気で殴れたからスカッとしたんだろうし、マジ殴りでも吹っ飛ばないレベルでムカデが硬かったって事でしょ ワクチンは強化形態？になって本気出そうとした瞬間にワンパンされたからなぁ……
ジェノス以上の攻撃ができなかったかどうかは分からないまま 吹っ飛ばない硬さ
って真面目に考えると謎の言葉だけどサイタマの全力度合いなんて考えるだけムダ マジ殴り 真面目に殴った
普通のパンチ 適当に殴った
連続普通のパンチ 連続で適当なパンチを繰り出した
普通のパンチというのは適当にパンチを繰り出してるんだろうし
むしろ手加減とか大して考えてもなくて大体同じ威力と思うんだ
マジシリーズとか無言パンチの方が場面によって慎重に使ってたりして
威力やコントロールに大きく差があるんじゃないかね >>911 普通のパンチに関してはカマキュリーの頭だけを壊すレベルから天然水やマルゴリをワンパンするレベルで自由自在に威力調整できるぞ
あれに関してはメタ的要素の威力調整が自動で付いてきてる ちゃぶ台返しとかあれで本気なわけないしな
ちょっと真面目に動くかくらいのが全部マジシリーズだから相当変動する 本気出すって言ってちゃぶ台返ししてんのに本気じゃないとか何言ってるのって感じなんですが 少しの本気だからまあまだ本気がある野はあるでしょ
実際マジなぐりは使ってないし
ていうかサイタマが本気だしたら漫画終わるんじゃないのか 何言いたいのかよく分からんけど文脈的にあの「少し」は「一部」の意味だよ うんだから
マジなぐりとかまだ見せてない本気があるのはあるでしょ
とそのまんま言ってるんだが ああ下の本気出したら終わるんでは
ってので混乱させたなら
その一部以外を底まで全部見せきったらって意味ね >>914
適当なことも言うキャラの発言なんかより他の描写から見るパワーと明らかに釣り合ってない事実の方が大事 え、今度はちゃぶ台返しも手加減したことになったの？ サイタマって基本的に強さ底なしキャラだし
「マジ」シリーズにしたって「本気」じゃなくて「真面目」程度だと思うが
描写的にボロス相手と他のマジシリーズが同威力には思えないから「真面目」の方向性の問題だと思う
卓袱台も完全に本気って言うより本気の一端ってだけだろう
ただ両手普通のパンチに関しては元々描写で威力測れるものではないしボロスの時より威力下とは思わないが ちょっと本スレで話題になって気になったけど
サイタマのマジ反復横跳びの『衝撃波』に耐えられるキャラってどの程度のレベルでいるかな
強さ議論とは少しズレてるけど
ムカデ長老くらい頑丈なら直撃はともかく衝撃波だけなら耐えられそう
クロビカリレベルだと分からんけど >>923
ソニックの時と同程度なら結構いるだろ
ソニックも速攻離脱してるし ちゃぶ台返しはサイタマが「少し本気だす」って行ってるんだから地面ひっくり返すパワーそのものは本気をだしてるんだろうが、
“ちゃぶ台返し”っていうふざけた行為自体は明らかにブレーキの意思だよね
反復横跳びと同じで完全に脅し的な意味での行為でしょあれ >>919
描写と発言は同等の地位だぞ スレルールにどちらかを優先する記述はない
それと村田描写とONE描写じゃ全く違うんだから釣り合いなんて分かるはずがない
腕の力だけで1都市を地下要塞ごとひっくり返す程度じゃサイタマの本気じゃないとか、もう君の願望でしょ
>>922
攻撃力に関しては底なしじゃないぞ てか”必殺・マジメシリーズ”とか言葉遊びしてるんじゃないんだぞ そのレスで思ったけどタツマキのあれ地味にマジちゃぶ台返しよりすごいな 描写と発言は同等としても、vsムカデとvsボロスのマジ殴りが
同等の威力描写には見えない。 そういやジェノスへの寸止めは、ありゃ描写的に普通のパンチか？ 阿修羅カブト倒した時の今日が土曜って事じゃねぇかパンチでも即死だからあれぐらいのレベルじゃない？
ジェノスが本気でやって欲しいっていうから当てたらジェノスが死んでしまうぐらいのレベルにした普通のパンチ ボロスの崩星を相殺するようなエネルギーを持ったパンチは寸止めしても衝撃波がやばそう 阿修羅カブトって強者扱いされてるけどパンチがマジ殴りじゃないあたりかなり弱そう
ポチ、天然水あたりの竜が通常パンチ一撃で死ななかったことを考慮するとなあ 俺はガロウ>ボロスだと思うわ
理由はサイタマの精神的な高揚の有無
そもそもこの漫画は圧倒的強者であることの虚しさが一つのテーマなわけであって
ボロスに対する「強いよお前は」というのは感情を出さない真顔だし
その真意がボロスによって嘘だと見破られた
対してガロウ戦では「なんとなくすげー強い位置にいるのかも」から
「こいつ元気だ」の満面の笑みのガッツポーズなどを見ると
「感動してるだけだ」というのもボロスに対してしたような嘘ではないと考えられる
つまりサイタマの虚しさは少しだけ解消されていたということ
この観点から言うとガロウが無意識の手加減(人間を殺さない)があったから負けただけで能力自体はボロスを圧倒的に上回っていると考えられる
サイタマが「怪人に手加減されたのは初めて」と言ったことも重要で
ボロスは手加減無しでガチで殺しにいってもサイタマの虚しさを解消できなかったことになる >>905
ゾンビマンは攻撃が武器依存なのに銃から斧まで幅広く使いこなせてるよな
すげー武器を作れそうな人間との繋がりもあるし、自身の身体への反動、リスクなんかも無視できるし、
一気に伸びる可能性はある気もする
その前にリミッター解除の初歩の初歩に手を出しそうだけども ムカデ長老って頭潰せば普通に死にそうなんだけどこのスレ的にはどこからでも再生出来るイメージの人が多いのかな ムカデ長老は頭部を破壊しても普通に新しい顔がまた出てきそうだな
頭部攻撃を避けるのは単純に装甲がなくて痛いからって気がする
多分、一番現実的な倒し方は切断だと思う タツマキなら長老をOVAの電車とか百々目蛸みたいに持ち上げて潰せるかな？ 百々目蛸みたいに全身まとめて潰せるかはわからんな、できそうな気もする
でも体節の切断とか柔らかい頭部の爆散とかは簡単にできそうだし苦戦はしないと思う 作者がガロウをボロスより下においてると思うか？強さ議論とは関係ないけど ガロウとボロスは議論したとしても互角やぞ。
近接(武術)においてガロウのが有利と言われてるだけだし、
ガロウのが強かろうがボロスのが強かろうが村田描写が来たとしても
作者発言が追加されない限りランクに変動は無い。
サイタマのマジ殴りの威力が全部同じか の質問はONEか村田に質問
すれば良いんじゃね？現状では描写でしか威力の違いは分からんし。 タツマキなら衝撃波放出させながら口からケツまで体内を通り抜けるだけで長老を瞬殺出来そうだな >>935 それは俺も感じてるわ
ゾンビマンは強化フラグ立ってるし、協会お手製の強力な武器があればな 勤務態度超糞なのに1位を維持してるブラストが今より小さく柔らかい可能性がある長老を仕留めきれなかったんだから幾らタツマキでも一筋縄ではいかないんじゃね >>937
切り刻んでも殴りまくっても無駄だったろ
唯一ダメージ通る場所なだけで弱点にはなり得ない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
