【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 3戦目 【漫画：藤崎竜】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
原作：田中芳樹先生、漫画：藤崎竜先生の『銀河英雄伝説』について語るスレです。
遥か遠い未来。人類は地球を飛び出し、宇宙を駆け巡る。そんな時代に二つの大きな勢力が台頭していた。皇帝を戴く「銀河帝国」と、それに異を唱える「自由惑星同盟」。
「銀河帝国」に生を受けたラインハルトは、皇帝の下に公妾として宮廷に行った姉を解放する為、軍人になることを決意し、野望と覚悟を胸に宇宙を翔ける。
公式 http://youngjump.jp/manga/gineiden/
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バレに関しては自己責任でお願いします。
次スレは>>980以降に立ててください。
なお、ここではジークフリート・キルヒアイスを「ジーク」と書いてはいけません。
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 2戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511116601/
（サロン板）
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/
ワ汚染
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526715589/
おいこらかいひ この30年程度でPS/2だってプリンタポートだってSASIもSCSIも消えたってるわけだからな ID:6MXTVND40
やはり前に沸いてたアレだったか
この荒らし、
ただ構われたくてやってるだけで、結局論争の中身などどうでもいい人間だから
触らんほうがいいよ >>665
だから、政権交代するとどうして切り欠きやQWERTY式のキーボードが変わるのか、その理由だよ。
日本でも政権交代はあったが、切り欠きやQWERTY式のキーボードが無くなったりはしなかった。
それとも、もっと劇的な政権交代なら、無くなったりするのだろうか？だとしたら、なぜ？
>>667
図星だったみたいだね。
ヤンを殺しに来たフォークのような人間が実在するんだなぁw 本館で相手されなくなってこっち荒らしてるのか
自称カトリックのｽﾌﾟﾌﾟ >>669
因みに俺は、その自称カトリックを叩いていた者の一人だ。 少女漫画家の描いた銀英伝イラスト見たことあるが笑うぞ >>668
政権交代して社会制度も世界の中心(つまり流通も規格も)大きく変わった
当然インフラも破壊されてるわけだし
地球産のものを忌み嫌う背景もあるだろう
タイミング求めるならいい機会だろう
ルドルフの即位は強権的になんでも実行できるいい機会だ
英語っぽい言語からドイツ語っぽい言語への転換もあった
配列はともかく基準になるキーボードが同じであるはずがない
その200年後に、流刑星から脱出して
逃避行の末に、無人の惑星発見して移住したのが同盟の祖先たち
骨董品の銀河連邦時代の英語キーボード使ってるのも
帝国製のドイツ語キーボード使ってるのも
どちらも微妙
まあこちらは連邦時代のキーボード配列に回帰した可能性はある
むしろそれらの画期にも変えなかったというなら、その理由の方が必要だと思うがね
今でもタイプライターからの惰性で使ってる配列にいろいろ意見は出るし、実際違う配列のキーボードは存在する >>662
QWERTYが生き残ってるのは、単に長らく使われてるからだけだろ。
入力効率を考えれば、他の配列になる。 ざっくり返信したが、日本の政権交代とか言ってたのか… >>672
>政権交代して社会制度も世界の中心(つまり流通も規格も)大きく変わった
政権交代して社会制度や世界の中心や流通が大きく変わると、具体的にどういう理由で規格も変わるんだ？
>当然インフラも破壊されてるわけだし
インフラが破壊されたのに、どうやって新しい規格を策定するんだ？
>地球産のものを忌み嫌う背景もあるだろう
そんな設定あったっけ？
>タイミング求めるならいい機会だろう
具体的に誰がどういう理由でそんなタイミングを求めるんだ？
>ルドルフの即位は強権的になんでも実行できるいい機会だ
そのルドルフが単位を変えようとして断念したわけだが、はるかに金がかかるであろう規格の大きな変更をできるとする根拠は？
英語っぽい言語からドイツ語っぽい言語への転換もあった
配列はともかく基準になるキーボードが同じであるはずがない
>まあこちらは連邦時代のキーボード配列に回帰した可能性はある
だろうね。つまり、規格は変わってない。
>むしろそれらの画期にも変えなかったというなら、その理由の方が必要だと思うがね
変えるメリットが皆無だから。
>今でもタイプライターからの惰性で使ってる配列にいろいろ意見は出るし、実際違う配列のキーボードは存在する
そして、違う配列のキーボードは全くと言っていいほど普及していない。
>>673
QWERTYは、タイプライターの構造的な都合もあるから、実は効率が悪いんだよね。
もっと効率の良い配列はいくつも提案されている。にも関わらず、全くと言っていいほど普及していない。 >>675
長いからどうでもいいや
いつのまにか「変わっててもいい」が「変わらなきゃならん」に変えられてる気がするし
「QWERTY配列はクソ」だが「変えることにメリットがない」と言ってるようだし
実際は「メリットはあるが、デメリットもデカい」な
会話する気がないみたいなのでここまで フランス語圏においてはAZERTY配列が、ドイツ語圏・チェコ語圏においてはQWERTZ配列が作られる >>676
>長いからどうでもいいや
文句は、先に長文を書き込んだ>>672に言ってくれ。
>いつのまにか「変わっててもいい」が「変わらなきゃならん」に変えられてる気がするし
俺は「絶対に変わらない」とは言ってないんだよね。
変わるなら変わるだけの説得力のある理由が存在する筈だから、それを尋ねただけなんだ。
そしたら、相手が、何をムキになったか「変わらなきゃならん」ようなこと言い出した。
>「QWERTY配列はクソ」だが「変えることにメリットがない」と言ってるようだし
メリットがないだろ。どんなに非効率な配列でも、それを変えたら習得し直すのに努力を要し、
結果としてかえって効率が悪化する。本末転倒だ。
>実際は「メリットはあるが、デメリットもデカい」な
そういうケースもあるが、今の場合は唯一のメリットが逆に大きなデメリットになるので、「メリットが皆無」が正しい。
>会話する気がないみたいなのでここまで
反論に窮した輩は、よくこういうことを言い出す。安心しろ。俺は去る者は追わないよ。 なんかおかしいくらい頭固いから言ってみる
キーボード配列についてない
まず、大前提。QWERTY配列は効率が悪い
つぎ、一世代とかで急進的にやる必要はない
つぎ、何千年も未来の話
要するに例えばキートップの表示が変えられるキーボードがあれば
QWERTY配列に慣れたひとはそれで使い
これからキーボードに慣れようというひとは効率の良い配列を使えばとおたくのおっしゃるデメリットは無視できる
時間をかければ効率のよいキーボードに統一できるメリットがある
なぜか、順を追って、という発想のなさに驚く さっきは「俺は『絶対に変わらない』とは言ってないんだよね。」と言ったが、
>>679を読んで考えが変わった。絶対に変わらないと断言できる。理由は２つ。
・キートップの表示が変えられるキーボードを普及させなければならない。トータルのコスト増たるや膨大。
・移行に長期を要する。なにせ一世代じゃ足りないそうだしw
これらを踏まえて尚、変えられると宣う奴は、常軌を逸している。 どーせ思考で文章を打てるようになるから、キーボードそのものが廃れるw >>681
思考が全部入力されるとかえって面倒が増えるから
慣れたらスムーズに手で入力できるくらいが丁度よい
思考は今書いてるその文章を考えてる訳じゃないから 思考タイピングが可能になるような時代ならタイピングが必要な仕事はAiがやってるだろうから趣味でキーボードが残るくらいだとおもう そういえは原作では、ヤンが「犬の鳴き声まで文字にしてしまうバカな機械だ」とかなんとか文句言ってたな >>680
QWERTY配列に慣れてるひとは変える必要性を感じまい
これから覚える人には覚えるのも使うにも効率の悪いQWERTYなぞ価値があるまい
まあ>>680は今使ってるキーボードは壊れもせず何千年も交換なしで使えるものと思ってるようだが
前にも誰かが言ったようにほんの10年かからずにPS/2のキーボードがほぼ世の中から消えたからな
現在でもスマホでだってキーボード表示切り替えられるのになあ… QWERTY配列は英語と似たようなものだからな
本来であれば英語のような非効率的な汚らわしい言語は捨てて最新の研究に基づいた効率的言語を世界共通語にすべきだが、莫大な予算と時間がかかるので既に広まっている英語をつかうほうが効率がいい
QWERTY配列もそれと同じで既に広まってしまっているので今さら変更することは難しいしこれを採用している企業がほとんどでキー配列を弄るソフトを使えない事も多いのでQWERTY配列を学んだほうが効率がいい >>688
なんだこれはwwwたまげたなあwww
同人誌？ 河惣益巳らしい描き方だね
違和感はあまり感じないな 川原泉もコミックの柱広告スペースとかにラインハルトやら描いてたなww >>688
少女漫画家の中でもこの人は個性強めの人だからなあ キルヒアイス死亡の知らせを、オーベルシュタインが直接アンネローゼに伝えるのではなく
ヒルダを介していること。ヒルダは確か、マリーンドルフ家の私設艦隊を率いて
ラインハルト軍に加わり、戦場に向かったはず、
なのになぜオーディンにいるのか。などという、無粋なツッコミはしないでｗ
ここは、アンネローゼとヒルダが旧知の仲だったという、
藤崎版のオリジナル設定が生かされたと、良い面に目を向けましょう。 >>700
軍隊指揮経験の無い一介の小娘が戦場に赴いても害しかないので、私設部隊を
忠義の証としてラインハルトに預けてヒルダ自身はオーディンに帰ったんだろw 自分でしでかした改変を忘れて、元の原作通りにするから、フジリューは… 原作小説
「ラインハルト、私はシュワルツェンの館を出ます。どこかに小さな家をいただけるかしら。
そして、当分はお互いに会わないようにしましょう。
私はあなたの傍にいない方がいいのです、生き方が違うのだから…
私には過去があるだけ。でもあなたには未来があるわ。
疲れたら、私のところへいらっしゃい。でも、まだあなたは疲れてはいけません」
フジリュー版
「ラインハルト、私はシュワルツェンの館を出ます。そして、当分はお互いに会わないようにしましょう。
私はあなたの傍にいない方がいいのです…私には過去があるだけ。でもあなたには未来がある。
あなたには、前だけを見て果たさなければならないことがあるはずです」
「生き方が違う」という強い否定の言葉が消えていることで
アンネローゼの台詞にもかなり印象が違ってきている気がします。
原作では目的のためには手段を選ばず、覇道を行くラインハルトの生き方を
アンネローゼは拒絶し、別居を申し出ているわけです。
「何でもジークに相談して」という姉の言いつけをラインハルトが守らなかった事からの流れもあって
超高速通信では突き放した言い方になったのかも？
対してフジリュー版では、ラインハルトに「宇宙を手に入れる」という
キルヒアイスとの約束を果たさせるためアンネローゼ自身は身を退く、と言っているような印象。
ヴェスターラントの件でラインハルトを無罪にしたことで、
アンネローゼに弟の生き方まで否定する理由がなくなり、その代わり前だけを見ろという励ましになったと。
一つ設定を変えると、こんなところやあんなところにまで影響して、
いちいち辻褄を合わせるのが大変だな～と 一応原作の時点でもアンネローゼのあの行動を一種の激励と解釈する説もあるっちゃある
（以後は公人として生きることに徹せよ的な意味で）
まあ確かにひとつ変えると連鎖式に変わって大変ね さすがにキルヒアイスの死の元凶みたいな輩とつるんでるのがラインハルトに（両方）ばれたら
いくら策のためとはいえぶちきれそうなんだが 証拠なければラインハルトも罰せないと思うがベルゲングリューンたちに不信感を抱かせた要因にはなるかもね >>712
どうせ混ぜるならアムリッツァのウランフのくだりにしとけよと 退役したシトレが、故郷の惑星で果樹園を経営している、という下り。
シトレといえば、やはり“養蜂”ですよね。
オーベルシュタインの犬と同じくらい、原作ファンに愛されている設定だと思うのですが、
なぜ変えてしまったのでしょう。
養蜂には、そこはかとない英国紳士の香リがして、気に入っていたんですけどね。 ＹＯＨ！ ＨＯＨ！
退役願い食って
ヤンの戦法禁止する低能は原作のシトレとは別人
好きにしたらいいとしか思わない >>715
フレデリカのギャグ風改変があるじゃないか >>716
果樹園は原作にその旨記述されていたけど、養蜂は石黒版のオリジナル設定ではなかった？ 食料をムダにするのは駄目だろ
ジャガイモは正しいこと言っている ニシンのトマト漬けばかり食ってられるかボケ！で反乱まで行かなかったが主計課にニシンのトマト漬けをぶちまけたイギリス軍もいるしな
なおそれ以降ニシンのトマト漬けは出なくなった模様。食料が足りなくなるのは最悪だが、冷めて不味い食料は二番目に悪いらしいな実際に じゃがいもの件で調理場では
「ドーソンにじゃがいもの皮料理を出してやろうぜ」
「芽の炒めものがいいかな」 芽は毒だから取り除くが、ジャガイモを皮のまま使う料理もあるからなぁ。
ドイツの嫁さんは、ジャガイモメインでフルコース作れて一人前という話もあるし。 まあジャガイモの件は司令官が言うことかよって事なんだろうが、
じゃあ本来それを言うべき担当者は何やってたのって話なんだよな >>724
無駄だと言うほどの量じゃないんだろ。
８０ｋｇの無駄って艦隊全体なら１艦あたり数グラムに過ぎないし、旗艦１艦分としても
一人当たり１００グラムぐらい、数日分なら十分少ないと言えるだろう。
先進国の食料廃棄量が一人当たり年１００ｋｇと言われているから、１００グラムなら
０．１食分あたりの廃棄量に過ぎない。 >>725
原作もキログラム単位だっけ？
トン単位じゃなかった？ >>726
原作では確か、じゃがいもを何キロ無駄に捨ててあったと言われて閉口、だったと思う。 「なに、あのじゃがいも士官が統合作戦本部長だって？
同盟軍も人材の畑が荒廃してしまったらしいな」
リンツ中佐がうなると、ポプラン少佐が、
「仕事さえしなきゃ、無能とはいえない男だがね」
とは、あまりな酷評だと思う。だけど、ドーソン大将が〝じゃ
がいも士官〟なんて呼ばれる理由を聞いたら、ぼくもいささか
同盟軍の将来にたいして悲観的になってしまった。この人はか
つてどこかの艦隊で後方主任参謀をつとめたとき、食糧のむだ
づかいを調査するといってダスト・シュートをのぞきまわり、
じゃがいもが何十キロか捨ててあった、と発表して兵士たちを
うんざりさせたのだとか。 ・たいした武勲がない
・ヤンへの嫉妬から常識的に無理のある命令を下している
・クブルスリー引退後の統合作戦本部長としてろくな仕事をしないまま収監された
・兵士からの人望がなく、のちに健在にもかかわらず同盟軍の象徴として70過ぎて退役後のビュコックが押し立てられている >>725
先進国の食料廃棄量ってスーパーや外食産業とかの余剰が大部分で家庭の廃棄量じゃないだろ
比較が無意味
ジャガイモで100gといったら中サイズ丸ごと一個分くらいだからそれが一人当たりなら捨てすぎなのは事実だな >>730
まあそのとおりだけど、ダストシュートのゴミは何日分か分からんから
無視できないほどの量かは正直分からん。
もし、ダストシュートのゴミが出航してから帰航するするまで回収されないのなら、
平均で一ヵ月分たまっていることになるから、１食あたり１グラムになるw それはともかくとして、じゃがいも８０ｋｇのお値段はざっと３万円ぐらいになるが、
対空機銃弾のウラン２３８弾何発分になるだろーかね？w
兵士はげんなりする罠www >>729
リン・パオやユースフ・トパロウルがいた頃の同盟は「何の取り得も無い人間を30代で将官に据えるほど人材が居ない訳でも無いし、俺達も腐ってる訳でもない」ってスタンスだったのになぁ
こんなダストシュートに放り込まれたジャガイモ以下を主菜に据えなきゃいけない辺り、末期の同盟の台所が如何に火の車かわかる
ジャガイモは煮ても焼いても食えないが、ドーソンの野郎は他人の心にソラニンを含んだ災いの芽しか出さないぞ ビュコックも今頃嘆いているけど、そもそもそんなのが大将やってる時点で 丸投げと言う職業軍人として最低の判断が結果として同盟の最善策となり得たのが本当にひどいｗ
もし運命や神とやらがいるとすればそいつは冷笑家だろうって言う原作の文章がまんま当てはまる ビュコックが嘆いているということはほかに選択肢があったってことなんだろうけどグリーンヒルはNGとして作中の人物だと大将はロックウェルくらいしかいない気が ぽこっとチュン・ウー・チェンみたいなのが出てくるし
傍流にはいくらでも人材がいたと思う
トリューニヒトに取り入るようなのにろくなのがいなかっただけで 二年前まで十二個艦隊でローテーションを回していたのがいつのまにか二個艦隊。
トリューニヒトさんとしては国民に不人気な痛みを伴う政策はできない。
となると後はわかるな。 ドーソンが「じゃがいも士官」と呼ばれたのは、軍の無駄を無くすために尽力したんじゃなくて
無駄をしている部署を告発することで自分の評価を上げようしているさもしい根性を皮肉ったんだろ
他人の失敗をあげつらう事でしか己を誇れない情けない士官が大将になるようでは
同盟軍も終わりだと言いたいだけで 軍部全体のコスト削減計画の策定、なんてのは米国防長官なども実際にやってる仕事だが
ダストシュートのゴミを漁って回って現場で訓戒を垂れる、なんてのは一介の主計士官かでもがやってろって話で
なにも将官たるもの自らがやるような仕事じゃないし、そんな姿見せられては士気にも関わるし
そんなことしか功績稼ぎの仕事思いつかない奴の能力について、現場がゲンナリって挿話でしょ 東条英機の逸話に似た話あるよなゴミ箱漁り
モデルなんじゃね そして銀英伝最大のナゾである、どうしてそんなただの無能が高級ポスト
につくことができたかの探求や脳内補正に戻ると。 なおカミソリのは ゴミ箱漁りは配給の公平性に関する視察だったけどね フジリュー版ドーソンはクーデター鎮圧に派遣する艦隊の燃料代を気にする男w
ヤン艦隊はいいの？ww
ドーソンのことだから、第一艦隊将兵に支払われる危険手当も気にしているんだろうな。
ヤン艦隊なら最初から最前線勤務だから、危険手当は既に支払われて追加不要だろうしww たいした武勲もたてずに大将になれるとしたら、それこそたいしたことかもしれない。そういう気もすこしするけど、さあ、どんなものだろうか。
原作でユリアンがこう言ってる
書かれない、ヤン艦隊の武闘派が目を背けてる手柄があるにはあるのだろう >>745
イゼルローンは駐留艦隊燃料も含めて自給自足できるんでね？ >>743
同盟軍内の勤務評定(主に平時用)に通じて
細かいポイント稼ぎが異様に上手く派閥の世渡りも上手だったんだろ？ >>747
ミュラーが涙目になりそう
あいつフェザーン駐在武官からどうやって艦隊司令になったんやろ >>750
どうしてこう、モデル人物を１人にしたがるのかねぇ。
作者自身が複数混ぜてキャラクター造形してるって言ってるのに。 そもそもドーソンで
兵団を指揮しての前線勤務したっけ？ 考えてみるとヤンも、中級部隊指揮官経験皆無でいきなりの艦隊司令官拝命だった。 実は未来では、とある星系のとある惑星で数十年かけて育成する超高級食材。 惑星フェザーンで、脱サラ軍人達が鍬や鋤持ち手ずから栽培した高級食材 読み始めたよー、結構おもしろいね。
思わず一気読みしたよ。
アニメとかもやってるとあったから観たけど全部微妙過ぎた
昔のアニメも観たけど長すぎて無理だった >>759
頑張れ！
うろ覚えだけど、旧作アニメは本編がたったの１１０話で外伝５２話、
劇場版２本と道原版１本しかないぞw 明日から銀英伝マラソンしたとしても三が日が終わるまでに完走するかどうか微妙なんだから今夜から見るんだよ。あくしろよ >>752
ラインハルトとかナポレオンと北欧のどっかの王様とインドのどっかの王様の複合体だっけ
ヤンのモデルも複数いるっぽいしモデルの人選は洋の東西を問わないようだ
個人的にはアイゼナッハのモデルの一人に篠原国幹がいると思ってる 複合体というかそれだけのはずないだろ
モデルは幾人もいる
それに田中芳樹が味付けしてるっていうのがキャラクターの成り立ちとしては外せぬ ヤンのモデルは煬帝だよ
田中芳樹の「風よ万里をかけよ」みれ 暗殺されたヤンが猫に転生してニャン・ウェンリーとかやってくれないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
