【山本章一】堕天作戦 Part3【マンガワン】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/20(水) 22:50:18.56

魔人と旧人類の永きに渡る戦火の中、
魔軍の捕虜として捉えられた男がいた。
その男の名はアンダー。
歴史上15人しか確認されていない不死者だった。

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◯前スレ
【山本章一】堕天作戦 Part2【マンガワン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521632397/

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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/20(金) 16:21:16.31

豚はロケット魔法やピロの魔法にも耐えられるレベル
鬼怪蟲は人間側でいう鵺ポジションかな

竜を制御脳付きにすれば強制的に認識させられそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/20(金) 20:31:24.20

豚は大ゴマ使ってもらえる唯一の怪蟲
ギンカ女の子部隊から頑張れって応援してもらえる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/20(金) 22:11:23.43

ジュンボ、あっさり死ぬか、かっこよく死ぬか
はたまた最後まで生き残るのか
読めない
意外とボルカがあっさり死にそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 02:18:25.44

いやもうこれ以上誰も死んでほしくない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 09:01:32.01

モーラは死にそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 09:28:55.41

そうかねむしろモーラは最後まで生き残りそう
シュロさんは死にそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 09:30:43.10

アンダーもレコベルもコサイタスもピロも天空の樹海を目指して爆裂四散しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 09:54:33.83

モーラどうしても好きになれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 11:57:07.72

読み返しの仕様が変わるから更新前に読み返す人や先読み用にSP溜めてる人は気を付けてな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 12:48:36.46

なんてこった
単行本待つぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:19:51.92

敢えて言うことでは全く無いんだが、どうもこの作品の中でモーラ関連の話だけ面白く感じない
演出がちょいちょいわざとらしく思うし、ギャグもなんだか女を描いてるからか乾きがなくてキレが悪いような…上手く言語化できないんだけれど
誰か論破して欲しいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:48:41.13

>>295
ボルカはアンダー、ピロ、ギョーマンという
死亡フラグをことごとくへし折ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 18:37:34.19

>>303
モーラ編は主役のモーラが組織関係がどうの戦況・戦局がどうのとかではなく
ただ好きな人に会いたいという恋愛感情で動いているので
恋愛要素を求めてない人は興味がわかないキャラなのではないだろうか
とは言えモーラが気に留めていないところで堕天作戦社会は動いているので
背景とか脇役に注目すれば楽しめるのではないでしょうか
全然論破できてないし的外れなこと言ってたら申し訳ない

個人的には悪い女かっけーッヒューッって読んでるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 19:30:35.79

モーラだけを見ると好みは分かれるかもしれないが、話の全体としてはいつもの堕天で、各々の思惑が絡んでてやっぱり面白い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 22:55:06.47

モーラは行動原理が恋愛感情というのが悪くいうと世界観から浮いてるんだけど
平和な時代だったら若い女の子には珍しくないのでは？と思うと
やっぱ戦争ってクソだわと思わせてくれるキャラの1人なんじゃなかろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/21(土) 23:14:01.07

世界観にはマッチしてるんじゃないか
あんな業の深い女最期は悲惨なもんだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 10:32:35.68

モーラだけそこまで業が深いとか言われるほどか？
単に描写や好みの話だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 12:02:50.71

他のキャラは戦争をどうにかするために動いてるのに対して
アンダーに会うためだけに動いてるモーラはちょっと特殊だと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 12:11:06.24

アンダーに会っても見向きもされず放置されたら発狂して暴走しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 14:27:10.80

シュロはギンカ隊の面々に恥ずかしくない生き方がしたいんだろうし、
ボルカはナルコを失って死に場所を求めて居るように見えるし、
ピロに至っては自分の事しか考えて無い。
サティが特別なだけでモーラにそんなに違和感は感じないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 14:42:24.79

脳細胞何回も死んでるアンダーがレコベルしか覚えてなかったら悲し
心動いた言ってたから大丈夫だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 19:45:07.94

>>303
キャラ毎に特別な演出をしてるから、合わないのがあっても仕方ないんだと思うよー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 20:35:42.11

モーラは若いというか幼いというか、視野が狭いというか一途というか…

アンダーもギンカ隊のことは覚えてるだろうけどモーラと再会したとしてどんな反応するのか想像つかない
友好的だとは思うんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 20:38:51.30

サティ話術まとめ
・大戦果だ！と誉め殺して会話の主導権をとる
・ルビーの服びりびりお股とんとんしながらがっちり確保
・ハイデラ隊長は食事に誘って丸め込んで、頭をさげて移送を頼んでるので、部下は勝手に動けない
・戦場でもめてる暇はない持ち場に戻ろうと正論

隙がねえわ
ピロくらいの空気読めなさがないとルビー殺せない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 21:44:34.41

一番かわいそうなのは目の前で恋人がやられた挙句やらかした張本人は謝りもせず逃げ出して、メイミョーにボコられて生け捕られたカトラスくんなのでは…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 21:56:57.91

>>317
機動抑えて飛行してあげた結果がご覧の有様だよ
カトラスが喋れるなら胸中が聞きたい
カトラス回来い来い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/22(日) 22:05:47.68

カトラスくんを思うと胸が痛すぎて、モーラがイケイケしてても素直に楽しめないんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 00:43:49.85

性格がゲスい竜って居るんだろうか？
皆犬くらいの知能であんまり理性とかなさそうだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 00:44:35.16

無明隧道はモーラの好感度とヘイトを同時にあげてるパートかと思った
最終的には因果応報で氏ぬオチと思うし…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 01:53:18.01

ピロこそゲスの極み
あいつ発達障害なんじゃねーの？
気分次第で部下に怒りをぶちまけて殺してたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 12:31:17.38

絶大な魔力をもち、苦労を知らなかったが故の傲慢
自分に自信がなく、初めて出会った超越者への憧れが混じった現実逃避的な恋慕

死地に身を置く理由は人それぞれだが、どのキャラの心理描写も理解できるように組み立てて描きわけてるあたり、この作品はすごいなあとおもいましたまる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 17:16:17.64

名前のない端役にも人生を感じられるのすごい今回ジュンボさんに恩義を感じてる2人とか
メイミョーの飛行士とか

ところでバレンタイン博士って虚術で亡くなったと思ってたけど実は生きてた可能性とかある？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 18:29:27.93

2人の駆け出し療術師が手をパァァさせててジュンボのニキビみてぇなのが光ってるの笑える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 21:07:14.67

>>324
わかる
シバに助けてもらって「このことは忘れますが、受けた恩は忘れません」って言ったモブとか好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/23(月) 23:58:00.77

戴天党もあと2個師団残ってるし
どんなキャラ出てくるか楽しみだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 00:39:58.29

>>326
手弁当のエマソンか
最初はポンコツトリオの1人だったのに
中盤から天獄囚徒屈指の良キャラになってて好きが止まらん

戴天党は現実世界で考えるとほぼ全滅扱いになるんだろうけどなんとか生き残って欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 00:56:53.81

ピロがああなるのはわかる
子供の頃からあの能力持ちだろ
叱れる人いないじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 01:05:50.66

家族に「一族の恥め！」って言われてるけど何もなかった辺り、ピロも理由なく殺人するようなサイコパスじゃないんだよな
ただ無邪気で子供のままというか。語彙はクッソ豊富なのでで教養もあるし流石お坊ちゃんと言うべきか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 02:16:45.28

ピロは攻撃手段が白兵しかないのであまり評価されていなかった
ジュンボを悪くない、サティより使えそうと評しているので他魔人を
見る目もないわけじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 08:10:48.64

それはサティへの嫉妬が入っているような・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 09:24:35.31

読者の心は色んな意味で鷲掴みしてるピロだけどサティのような人心掌握の才能はゼロなので

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 11:49:35.79

単なる人類蔑視か軽口では
全部燃やせば終わりのピロが火力に劣る人間に嫉妬はしなさそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 12:31:56.87

ピロりんの場合、嫉妬というよりは、自分より有能な存在を認識肯定できてない気がする。
唯一絶対の俺様に無理なことは、誰にだって無理！逆はありえん！みたいな。
サティの如才なさを姑息さや弱さ故の工作と評しているようなとことか。

…まあ、一言でいうと器が小さいんだ。これに尽きる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 12:54:23.48

ピロは耳失ってボコボコで行くとこ無いよな
もう戴天党くらいかよそ者受け入れてくれてクローン治療の技術があるのは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 18:28:59.64

一人戦略兵器みたいなもんだし捨てる神もあれば拾う神もどっかにいそう
言ってもピロと一番上手くやれそうなのは戴天党な気もするが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 19:22:29.75

ピロ、コサイタスに真正面から魔力で負けたら謙虚さを学ばないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/24(火) 23:50:20.82

戴天党が追い詰められたらコサイタスの戦略魔術がみられるかと思ったけど、サティは交渉準備か
ダルガパルも鉄の武器がもうそろそろ駄目になるし
引き際わきまえてるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 01:57:07.16

ピロりんは一生反省とは無縁に短い魔人生を全うして爆発四散して欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 01:58:46.67

戦争してるから老衰で死ぬ魔人て出てこないけど普通の人間みたいに死ぬのかな？　コサイタスって何歳なんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 02:11:22.97

>>341
魔人の寿命は30年で、持ってあと1年と言われてるので、30歳くらいだと思う

戦略級魔法使ったらそれで魔力使い果たして逝きそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 11:42:37.84

サティはどこを目指してるんだろう。

人心掌握術、大局を見る戦略眼、相手に合わせた戦闘能力、揺るがない自信と精神。

超人機械を超えようとしてるのか、それとも自分がどこまで行けるのか試しているのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 11:44:21.19

サティは一冊の百貨店

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 12:23:08.41

アラビアのカールサティローレンス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 13:59:11.93

無明隧道 Part1が裏サンで読めるようになったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 15:59:35.99

>>344
百科事典と言いたいのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 16:05:34.19

やっぱ8月の更新予定無いなあ…休載？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 16:51:37.64

このままモーラがメイミョーに捕まって業火砲の外付け制御装置コースかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 17:43:34.85

堕天4巻 9月19日発売
ソースはアマゾン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 18:27:20.56

量産型クローンカトラスとメイミョー航空機産業の夢のタッグで、魔竜爆撃機の大編隊が戴天党を焦土にするところまで妄想した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 18:42:10.16

マンガワンの仕様変更になったのはいいが過去のコメント分は応援作品に反映されないんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:18:58.69

焦土になるとサティしょんぼり
ピロいらねえってなった要因でもある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:42:15.07

サティみたいな口巧者で世渡り上手はコネを作る分には大歓迎だが
懐に入ったり入れたりするのは遠慮したいタイプだ
やたらシャクターを意識しているので
取り敢えず戴天党みたいな人魔混在のコングロマリット作って天下取りたいんじゃないの
その先はこれから描かれるのかどうかによるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 19:59:39.59

今でこそ泰然としてるシャクターだが
若い頃はサティみたいだったんだろうかと思うとちょっと微笑ましい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/25(水) 20:35:00.90

シャクターはヘリオスやコサイタスとの友誼あったから、結果として
人魔の混じった組織ができあったけど、サティは人も魔人も等しく利用するだけで
こだわりはないんじゃないの

一国統治や支配にもいろいろあるのに、「世界征服」って言葉使ってるから
その部分は戴天党意識してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 00:05:29.49

天下とるなら超人機械と通じないとな
サティさんだって不老不死になりたいだろうと思うんだが
権力持ったら不老不死目指すのが普通だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 00:27:54.50

>>356
この3人が戴天党結成した経緯がすごい知りたい
300年間殺し合いしてきた種族が何がきっかけで共存共栄を目指そうと思ったのか
それでどうやって協力体制作ったのか読みたくて悶える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 00:44:26.41

>>358
いいね
もし本編でなければスピンオフとしてやるのもありだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 00:52:38.73

人間と魔人って300年間、単純にイデオロギーだけで対立してたのか、それとももっと現実的な理由によるのか
作中で語られてないからそういうのも知りたいなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 01:13:37.53

>>352
この漫画みたいに単行本の売上が危険水域の場合は
応援Pでどれだけ以前より作者に貢献できるかが問題だな
他の作品には既に万単位のポイントの持ち主がいるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 02:17:39.40

単行本9月か例年比べても早いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 04:04:46.63

単行本普通に買うのがいいと思うが
応援Pなんて吹けば飛ぶような自己満足と承認欲求を満たす程度のもので、それが実際の購買につながってるかなんてのは売り手である編集は数字で知ってると思う

コミケみたいな直接作者に貢げる場で戴天党スピンオフとディジーちゃんの薄い本があるなら3冊買います。はい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 04:13:41.42

今流行りの焼き畑ソシャゲと、編集が通うキャバでお嬢にドリンク貢いだ辺りから得た発想なんだろうけど、売り方としては不健全で、
掲載媒体のマンガワンも堕天最終回まで保つかが心配だわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 04:15:00.67

とりあえず読み返し=動画1がたるくなったので、コミック4巻はよ
買うぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 04:29:42.18

さすがに決めつけすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 07:59:08.54

>>363
単行本が全然売れてなくて打ち切りラインなのが現実で大前提、そこから信者はどうするか何ができるかという話よ
1000円のケースを見るにアプリ上の数字も打ち切りに影響ある
もちろん少人数でも信者が既刊や4巻を何十何百冊か買えば一番いいけどそこまでの信者はいないから仕方ない
あと薄い本は残念だがホモしかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 08:36:46.44

ホワイト × サティ本かよ
買うぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 09:28:20.31

作者に還元したい人にはいいシステムじゃない？タダ読みたいだけなら関係ないけど
コメ欄には微課金が数人いる感じかな
先読みコメ欄の人によると作品の課金額でメダルの色が変わる事から予想するにまだ少ない方らしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 12:01:01.86

>>368
ピロ総受けに決まってるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 13:04:06.23

ピロと不死者の焦熱地獄汗まみれっくす

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 13:38:54.62

いっそ作者に直接現金送付させてくれ
お互いの個人情報伏せたままで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 13:39:29.33

こんな漫画にも腐が湧いて出てくるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 13:40:12.29

アンダーってちんこ引きちぎられたらそっちから再生したりするの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:08:24.04

>>360
ホモ・サピエンスがネアンデルタール人を駆逐した（諸説あります）みたいな戦争だと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:28:14.84

>>347
昔シャディは一冊の百貨店っていうCMが流行ったんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:35:10.80

>>363
その単行本がぜんぜん売れてないんだが？
映画化、アニメ化でもしないかぎりこれから売上が伸びる可能性は低い
応援Pは声がデカいだけのロクに金を出さない連中を
すぐに見分けられるから便利なシステムだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:57:59.89

いきなり映画化はないでしょ
まずは深夜アニメ化から
進撃の巨人の会社が作ってくれれば

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 15:46:21.31

両方ねえよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 15:58:58.97

それをいっちゃあおしめえよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 16:06:07.66

ヅカで舞台化とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 18:18:15.76

クラウドファンディングで虚空処刑をアニメ化してくれるなら
3万ぐらいまでなら出すんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 18:55:29.44

まず単行本を3万円分買います

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 19:06:30.18

単行本はそれぞれ7冊ずつ買って配ったんだけど
アプリに課金はしたくないんだよなあ

日本とハリウッドとフランスとインドでそれぞれ実写映画化して見比べてみたい
1000兆円落ちてこないかなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 19:24:25.58

単行本買ってKindleで買って他電書ストアでも買ってTシャツも買って他にすることねえから課金したわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 19:54:02.85

単行本複数買いしたり友達にあげたりを冗談でお布施、布教とかいってたけど
今のアプリの仕様は新興宗教みたいで軽くひくわ
ライフスタイルにあった楽しみ方すればいいんじゃないですかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 20:23:35.07

>>386
アプリで応援するのも楽しみ方の１つやろ
自分は批判しておいて人それぞれ楽しめばいいんじゃないですかねって何様だよw

まぁコメ欄が信者臭くて宗教じみてるのは今に始まった事じゃないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 20:42:27.63

>>387
マイナー作品は好きな人しか読まないから、特濃の高評価になるんだ

単行本で作者の印税はだいたい5%
印刷配送小売の手間考えるとそれなりに作者の割合は大きい方なんだが
応援Pとか絶対作者に1%すらいってないし、ただの銭ゲバだわ

>>386
AKBなんとかの売り方彷彿とさせるよな
握手券とかはつけないけど、コメント欄でふげーって言わせたり、アシュリーはもっとすごい課金がとか競わせたり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 20:44:13.87

ライフスタイル()にあった楽しみ方したくても
打ち切られたらそこで楽しみもおわり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 20:53:26.30

堕天と亜獣については、迷走して低迷しない限り、打ち切られても他誌他社が拾うと思うから心配してないわ
この作者なら一旦話を綺麗にまとめて、充電しながら構想練ったり、別の山本ワールドを構築したりすんべ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 22:55:57.99

シャクターとサティよりも、コサイタスとピロの対比が気になって仕方がない俺氏
コサイタスはピロと同じく大魔力持ちなのに、シャクターを見下さず対等に手を組むなんてトンデモ発想が何故できたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 23:48:56.99

>>384
課金するしないは個人の自由だが
まともな応援Pを持っていない奴には
打ち切られても文句を言う権利はないと思うわ