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【小林有吾】アオアシ part19【原案協力・上野直彦】
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0373名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-dCNG)
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2018/06/23(土) 14:28:50.88ID:3yMpjhHla
うんちく話はフットボールネーションとかがやればいいや
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EFH5)
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2018/06/23(土) 18:12:54.33ID:2l3XWB9fd
アオアシ面白いのは他の漫画なら有能とか単純な敵っぽいキャラデザがその真逆なんだよな 眼鏡のコーチは普通の発想しかしないし阿久津は主人公に対しての悪役だけでもない
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-ECwE)
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2018/06/23(土) 19:54:00.55ID:MzTTvzxx0
>>377
サッカーに絶対はないけど普通にやりあえば全敗してもまあそうだろなってくらいには格上だしなぁ
ましてや直前に内紛で監督変わってるし
割と真面目に今大会最大の番狂わせになりそう
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd9f-Nz8c)
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2018/06/23(土) 20:59:07.55ID:JFkV837ud
マンガワンで一巻部分読み返した
下手くそな初期の時点で地元の中学レベルでは無双って、A控えまで来た現在のアシトが地元の面子に混ざったら異次元の存在になりそうだなぁ
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9fe5-vSQm)
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2018/06/24(日) 00:00:27.34ID:0Ul9w+WE0
中学の県選抜ぐらいやろなでしこ
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/24(日) 00:59:30.68ID:8vG+yygk0
6巻の選手名鑑見て思ったんだけど
3年Bチームの中川って今まで1コマでも出てきたことあった？
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/24(日) 01:02:30.27ID:8vG+yygk0
ちょいと読み返して見つけられなかったんだけど長期入院かなにかなのかな
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-dCNG)
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2018/06/24(日) 02:36:38.24ID:RgliPEiUd
探してみたけど36、41、73、93話に中川さんっぽい人がちらっといた。あと、Ｂの第３節で控えメンバーの中に名前があった。
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/24(日) 03:00:55.31ID:8vG+yygk0
ほんとだ
じゃあ単に実力でベンチに入れないこともよくあるだけなんだなあ
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff2f-qu7P)
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2018/06/24(日) 09:18:46.49ID:02NGGplG0
現実にもそういう選手いるんだろうけど、中高年代の移籍がもっと当たり前になってくれればなーって思う。仮にもエスぺリオンに所属できた選手なら都リーグ水準だと引く手数多だろうし、チームもAでレギュラー争いできる選手を「補強」するだろうし。
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1f4c-liJk)
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2018/06/24(日) 10:56:57.66ID:4AflnB0g0
>>399
福田監督曰わく「移籍は水物」
移籍だと戦術に合わなかったり実は怪我をしてたりする事もあるけどずっと見てるから性格まで把握しててリスクないよね？だから育成が大事であって遅くともユースのセレクションがラストチャンスでしょ？
チームAでレギュラー争い出来る選手を他から補強なんて真逆やん
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-GwbS)
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2018/06/24(日) 12:32:02.07ID:yTmITHGR0
福田も移籍を完全否定しているわけではないでしょ

巨人みたいに毎日5人獲って入れ替えて
うち3-4人ケガしたりチームにフィットせずに活躍できなかったら
それ有りきのチームじゃ優勝できない

ユースから育成したメンバがベースで
足りない2割程度を補強でまかなうのが
継続的に勝ち続けるクラブの理想

そのトップチームの理想に対して
ユースの目的からすれば移籍なんて論外

優秀なプレイヤーと同世代でポジション被ったりで
出場機会がなくて選手から出るというのは有れど

クラブも他所に良い選手が居れば
可能ならヘッドハンティングもするだろうな

※野球みたいに所属チームを通さずに
　本人に直接接触を禁じるルールとかあるのかは知らんが
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f38-5bjj)
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2018/06/24(日) 13:10:01.31ID:cqjizW7F0
チーム間の年俸格差、移籍金ビジネス、2軍の出場機会の少なさ
これらが揃ってる市場では移籍が加速するのが正常
生え抜き抱えまくる方が競争原理に反する
ユース年代や野球で移籍が少ないのはその逆
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/24(日) 18:08:39.53ID:8vG+yygk0
あれはジュニアユースから昇格できなかった人なんじゃないかな
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-WYZV)
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2018/06/24(日) 20:23:08.07ID:+kvYKArtp
ボールペン
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-8g2T)
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2018/06/24(日) 23:19:16.92ID:H/inkGAd0
今のエスペリオンユースは作中で誰かがフォワードの層が薄いようなこと言ってたけど
現在のA昇格組やBで活躍しているメンツを見ると二年後は中盤が薄くなりそうだな
それともアシト達より一つ二つ下の世代に中盤向きの人材がいるのかね？
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffb4-dCNG)
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2018/06/24(日) 23:58:21.03ID:vt0FFL6m0
ポジションも考慮して残すやろ
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-GwbS)
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2018/06/25(月) 00:33:35.60ID:fxb4+Evk0
キーパーって他のサッカー漫画だと勝敗を左右する重要なポジションとして描かれてるよな
キャプテン翼だと若林はもう一人の主人公的なポジション（HOLLY e BENJI -Due Fuoriclasse-）だし
俺たちのフィールドではミランユースで主人公の父親とのエピソードとか
Angel Voiceではキーパーは日本一の才能の持ち主って反則的な位置づけ

アオアシではディフェンダーなのにキーパーとまともにコミュニケーションしてる描写すらない
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/25(月) 00:35:00.00ID:9OLIZ4t80
イナズマイレブンがあるぞ
まああれは超次元サッカーだけど
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-dCNG)
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2018/06/25(月) 00:50:26.69ID:rOq4S10Id
海堂は憧れの福田さんにパス出せて嬉しそうだな
そんで福田さんやっぱ上手いわー
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-cXwi)
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2018/06/25(月) 02:11:18.68ID:itab5Tu3K
>>419
NHKの低予算のクソ作画でおまえらが文句言うからやらない方がマシ
つーかサッカーアニメは鬼門だからな
エリアの騎士は視聴率測定不能というとんでもない記録を残したしDAYSはシンプルにクソみたいな出来だった
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-qOAW)
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2018/06/25(月) 02:30:08.03ID:gepahrL+0
>>399
リーグ戦と選手の移籍は、表裏一体の関係らしい。
その点でいえば、現状はたしかに選手の移籍が少なすぎるかも。

ただしユースチームの、中学→高校であぶれる選手が多いのは、
日本サッカー界にとってプラスになっているかも。
今回の代表では、東口、昌子、本田がそのパターン
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-mTVk)
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2018/06/25(月) 02:39:52.17ID:NN8V8zmW0
NHKサッカーアニメ
https://www.youtube.com/watch?v=qkYJxD178Ms

『ゴールFH』（ゴールフィールドハンター　Goal FH）は、寺島優原作の漫画作品、及びそれを原作としたテレビアニメ。
清水エスパルスのサテライト（二軍）チームに所属する若手選手たちを描く。

キャプテン翼のように世界中で放送された。全39話。
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-mTVk)
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2018/06/25(月) 02:54:52.28ID:NN8V8zmW0
キャプテン翼の海外でのタイトル
スペイン→『Oliver y Benji（オリベルとベンジ）』
イタリア→『Holly e Benji（オーリーとベンジー）』
フランス→『Olive et Tom（オリーブとトム）』
ドイツ→『Die tollen Fusball-Stars（偉大なサッカースター）』
アラビア→『Captain Majid（キャプテン・マージド）』
ラテンアメリカ⇒『Supercampeones（スーペルカンピオネス）』
ポルトガル→『Super Campeoes』
アメリカ→『Flash Kicker（フラッシュ・キッカー）』
韓国→『（キャプテン・ナルゲ）』
台湾→『足球小将 翼』

NHKが制作したサッカーアニメGoal FHは台灣では足球王ってタイトルだったみたいだね
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/25(月) 06:05:35.85ID:9OLIZ4t80
しかしダメ出しするところすら無いユーマすごいな
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-8g2T)
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2018/06/25(月) 11:28:04.81ID:7LdgRULh0
>>436
低予算だと肝心のサッカーやってるシーンがとんでもなくヘボくなるからねぇ…

キャプテン翼系なら必殺技のシーンだけ派手にしておけば他はバンク多用しても何とかなるけど
リアル系（別に完全なリアルではない）だとそうもいかないし

しかもアオアシの場合ポジションやフォーメーションが特に重要だから尚更アニメとの相性は悪いと思う
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FF9f-2xte)
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2018/06/25(月) 12:17:31.76ID:D5xWhBZPF
DF4人をロープで繋いで守備の練習やるのは今年の正月に教育テレビで見たわ。中学の女子サッカー部だったけど。
中高生の部活に海外の一流指導者呼んで1週間位指導してもらうって番組。
段々連携が良くなっていったり、キャプテンやストライカーの自覚が芽生えたり、明らかに急成長してる子がいたりで面白かったわ。
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-mHBi)
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2018/06/25(月) 14:55:23.05ID:enP2iPd+0
アシトに渡したノート思い出してるお嬢のたれた顔がかわええ
週一とはいえAの監督に見てもらえるのか
朝利がアドバイスされてるところすげえ幼い顔になてた
ジュニアユース組は福田を前にすると舞い上がってまうのかの
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-DJU/)
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2018/06/25(月) 14:56:00.58ID:RJQ42ArA0
上がるのは今参加してるBの連中だろうけど落ちるの誰だろう？
謎上がりの清水、長野に参加してない大友と黒田辺りが候補だと思うんだが
富樫は優遇されてる感あるからあんま落ちる感じがしないな
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-3IHQ)
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2018/06/25(月) 15:08:49.75ID:Tlj4LTytd
>>462
Aのフォワードは間に合ってるからじゃないのかな
活躍したようでも、まだAのレベルに届いてないとか
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-dCNG)
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2018/06/25(月) 15:51:31.52ID:wPoHi2IGa
便利屋扱いされてる大友にももうちょっとスポット当ててあげてほしい
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/25(月) 16:03:21.56ID:9OLIZ4t80
大友は顔芸でアオアシのギャグ枠を一手に担ってくれているだろう
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/25(月) 16:40:01.95ID:9OLIZ4t80
だって完全なる事実ですし
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9W66)
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2018/06/25(月) 22:38:26.42ID:vItNTTCka
要するに逆サイドから攻められてるときにアシトも連携して動かなきゃいけないし
こないだの試合でアシトサイドから攻められっぱなしのときも
ほかのDFの先輩がたがフォローしてくれてたってことだよね
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f98-ZWPq)
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2018/06/26(火) 05:47:44.05ID:5KBYcwCY0
>>489
え、そういうことなの？
てっきりロープ使うことで守備陣で連動する動きを体に叩き込むことが狙いだと思ってたが
手を使うのも大事ではあるが
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fa3-EmcH)
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2018/06/26(火) 11:56:00.99ID:plG5cTsp0
福田さんの特別レッスンとか黒田はめちゃくちゃ嫉妬しそうだな
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-69mh)
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2018/06/26(火) 15:12:15.17ID:o09wMPeYa
あまりリアルサッカーみないでアオアシ読んでたんだけどW杯の柴崎みてやっと視野の広い選手の意味がわかった
アシトはこれをサイドバックでやる感じなの？
お嬢がボランチでとか言ってたのも頷けたわ
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/26(火) 15:44:15.95ID:IWRS6KxW0
遊馬の足りないところってあとは単純なボールテクとフィジカルだけなんじゃね
個人戦術とか考えることに関してはもう一級品になったからあとは時間が経てばそのうち身に付くっていう
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-dCNG)
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2018/06/26(火) 15:53:21.29ID:e6iPhbMwa
遊馬は栗林の意図を誤解してボール奪われるシーンあったよなぁ
今後の遊馬の課題になるかは分からんけど
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff45-DJU/)
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2018/06/26(火) 16:37:53.44ID:2NIeo7YA0
>>512
今のサッカーはフィジカル路線になって中央から抜くのは
どんどん厳しくなってるからサイドの重要性が前以上に増している

ペトロビッチ時代の浦和も晩年はサイドバック的なCBの森脇が
アシトと似たような役割を担ってたような感じだった
CBが攻撃的で複雑な戦術のパスワーク中心て辺りシティの戦術は
あの時期の浦和に近いと思う
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/26(火) 16:48:14.09ID:IWRS6KxW0
秋山そもそも3年の二階堂を差し押さえて2年でAの正GKだしね
控えのあいつらにはいい練習になったとか言いながらセレクションでこいつを出してくる福田監督の鬼畜っぷりよ
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff50-W+Yq)
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2018/06/26(火) 17:05:44.31ID:zFGAxwAS0
GKの戦術参加に関するノウハウの無さをフットボールネーションが指摘してドイツ式を紹介してたけど、その国内育成環境がメインの取材場所であるこの作品でGKの練習法や戦術参加をどれだけ漫画化できるか…
作者もアオアシでは自分が理解できた事を書くってショートピース後書きに書いてるから、GKの存在感は今後の取材先次第なんだろうけど、日本のサッカー関係者より強いコネクションで海外のGK育成環境を取材してくるのって難しくね
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-dCNG)
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2018/06/26(火) 17:09:59.59ID:e6iPhbMwa
ＧＫコーチの弁禅があまり有能そうに見えない
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-hpRI)
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2018/06/26(火) 19:26:08.21ID:FyvZfYqt0
前評判通りなら日本サッカーの終焉を見る羽目になりえた2戦目のチケット獲って
実際に見に行ったら日本サッカーの総合力を生観戦できちゃったとか作者も持ってるなぁ
イーグルアイ能力持ちの柴崎のポジションはボランチとか本田の謎の決定力とか川島とか
アオアシでも活きそうなネタ三昧堪能できたようでなにより
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-GwbS)
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2018/06/26(火) 19:49:21.24ID:n30Hcn8i0
最初は叩かれまる主人公がだんだん認められてくのええな
この先トップチームに上がっても怒られ代表に入っても怒られリーガに移籍しても怒られCLでも怒られの繰り返しか
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f86-g2YA)
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2018/06/26(火) 21:50:10.93ID:fcZqYgAU0
杏里ちゃん可愛すぎる孕ませたい
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff2f-PAKi)
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2018/06/27(水) 00:18:32.82ID:pD+jfNHd0
良い選手が入るといっても結局15歳時点での評価でしかないし、柏大商業戦でもわかるように選手数が違いすぎるし、環境だって一部強豪校はユースより良いくらい。高体連出身の選手が相当数いるのはむしろ当たり前だと思うが。
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-G4BH)
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2018/06/27(水) 07:36:21.80ID:NRc9/8ODd
最終的にアシトはマルセロみたいになって欲しい
あれ完成してない？
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9W66)
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2018/06/27(水) 08:06:34.54ID:V90B8w2aa
>>550
モデルとなったところの
Wikipedia 東京武蔵野シティFCの選手一覧#下部組織出身者
を見るとJリーガーなってるヒトもいなくはないか
武蔵野のトップチームはJFL、でプロ契約なのかアマ契約なのかよくわからん

2巻で橘が「横山武蔵野」って言ってたがそこもモデル通りなんだな

>横河武蔵野FC（2015まで）
> 2016年1月1日、クラブ名を「東京武蔵野シティフットボールクラブ」（呼称は「東京武蔵野シティFC」）に変更した
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f90-DJU/)
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2018/06/27(水) 08:22:33.84ID:9gWAbSiN0
こーゆーマンガ読んでなければ、単純に今のWCも「川島引っ込めー！」とか思ってたんだろうな
GKのコーチングとかも踏まえると川島変えれないんだろうなとか色々考えさせられる
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FF9f-2xte)
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2018/06/27(水) 12:15:05.38ID:Z1CheK0bF
>>536
この記事に引用されているツイッターの動画凄いな。アオアシでの試合中の描写そのまんまというか、この漫画はちゃんと現実に即して描かれてたんだということが実感できたわ。
それにしてもポルトガルは大学でサッカー指導者養成してるのか。かなわんな。
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9W66)
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2018/06/27(水) 12:43:46.27ID:V90B8w2aa
サイドバックやれ言われてから辞めるか悩んだって意味かと思ったら
そのまえに試合に出れてなかったときか

>酒井本人も「試合に出られるなら、どこでもやります」とふたつ返事で了承し、新たな役割に積極果敢に取り組んだ。が、まず守備で壁にぶち当たった。最終ラインの一角を占めるサイドバックは守りの比重が高い。中に絞るのが遅れると敵に飛び込まれてしまう。だからといって中にばかりいると、攻撃参加が全くできなくなる。どうしたら絶妙の位置取りができるのかを相当悩んだ

なるほど
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7feb-z4Fw)
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2018/06/27(水) 12:54:27.33ID:yHGguvYY0
現代ボランチの完成形はフランスのカンテだろうな
圧倒的なスタミナ、体幹の強さ、そして世界一のボジショニング
アシトはボジショニング能力の良さを活かしてSBで攻撃も守備もやるんだからフィジカルはともかくスタミナは必要だな
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/27(水) 18:32:59.48ID:tcmhtfw80
週一の試合数が今8〜9試合目じゃなかったっけ
6月入った辺りかもしれない
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-GwbS)
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2018/06/27(水) 19:07:03.28ID:TKFOYrg70
入学式の次の日曜からリーグ開始、毎週試合があって武蔵野戦が第八節
一週リーグ戦休みで次の第九節にアシト出場してその翌々々日の夜ぐらいなので六月後半やな
恐ろしい成長速度だ
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd9f-Nz8c)
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2018/06/27(水) 19:49:01.62ID:Vk3pEZdmd
最初は皆通用しないと思ってたのに、今やコーチ陣の期待も大きいしチームメイトの信頼も得た
連れてきた福田監督の眼力やべーって関係者全員が思ってそう
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff48-BsoT)
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2018/06/27(水) 20:49:54.96ID:YjCyiwSy0
>>574
向上心高く適切な指導がある中、越境で家族に気軽に甘えられる環境じゃない
分からないことは聞けるし必要なことは考えられる頭がある
最後にひたむきに努力をしているからじゃない
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-8g2T)
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2018/06/27(水) 21:01:28.48ID:tcmhtfw80
アシトは守備の未熟さ実感したみたいだし
早くあっくんに守備のアドバイス貰いに行こうぜ
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-lhTO)
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2018/06/27(水) 21:34:37.07ID:SBHMecg8a
>>542

普通ならユースからトップに上がれるのは数少ないけど
エスペリオンはトップのスタメンの半数以上がユースって話だし、B.C契約で5〜6人とるんじゃないの？

現3年も世代別代表の義経と山田は絶対トップ上がれるだろうし
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-8g2T)
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2018/06/27(水) 22:15:14.98ID:VxU2MlGf0
>>583
地方の弱小チームだからエスペリオンとは一緒にならないだろうけど
現実のコンサドーレ札幌がユース黄金世代（2011-12年あたり）を2年で10人昇格させたことがあるよ
大半は世代別代表もしくは代表候補経験者だけど
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f4e-D1DH)
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2018/06/27(水) 22:37:07.86ID:vDvFbvYs0
>>580
アシトを本気で追い出したがってるから、試合以外の場面でコミュニケーションをとる姿が全く想像できない。
とはいえ、アシトが壁にぶつかったときに存在否定をするやり方はいい加減効かないことにそろそろ気付く頃だろうから関係性の変化はそろそろほしい。
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-DJU/)
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2018/06/27(水) 22:51:30.29ID:L2k8pcwf0
現状ではあっくんがアシトにアドバイスするメリットがないからなぁ
こいつを鍛えればチームがもう一段上にいける！的な確信をあっくんが持つくらいまでアシトが地力を上げてからだろう、デレるのは
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-0Hhz)
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2018/06/27(水) 22:55:54.01ID:Yl+PqakSd
阿久津がアシトを目の敵にし続けてる理由がわからん
初対面時ならいざ知らず今のアシトは誰よりも貪欲に上手くなろうとしてるってのに未だに認められず、挙句公式戦に私情持ち込んで福田にキレられる
単純に器小さいだけなんかね
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd9f-WYZV)
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2018/06/27(水) 23:03:10.67ID:lvA2u6e1d
フィジカル鍛えまくってるあたり自分の才能に限界を感じてるからだろ
自分の努力では埋められない差の能力を持つと感じる栗林やアシトに嫉妬してるんじゃないか
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-DRJI)
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2018/06/27(水) 23:04:00.34ID:+kbBWHVea
ここ結構ネーションの話題出るな。こないだ読んでみたけどなんか「うおおおお」て叫びながらプレス3連続するシーンが
完全にコピペ絵でかつ動きの無さと表情がシュールギャグにしか見えなくてそっ閉じしてもた
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-0Hhz)
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2018/06/27(水) 23:07:11.19ID:Yl+PqakSd
>>593
やっぱそれかねー、いち早くアシトの才能気づいてたし
栗林とかあっくんのそういう所解っててどうにかしようとしてる感あるわ
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f4e-D1DH)
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2018/06/27(水) 23:08:32.84ID:vDvFbvYs0
>>591
あっくんはアシトの素質分かってて、その上でユースにいる資格がない、才能がないって周囲に言ってるところがあるからなあ
これって、あっくんが自分のメンタルを守るためにアシトを否定しているわけだから、アシトのレベルアップをそもそも望んでないわけで
アシトの地力が上がる度に、どんどん意固地になっていくんじゃないかな
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f4e-D1DH)
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2018/06/27(水) 23:28:19.91ID:vDvFbvYs0
>>597
成る程

どんな展開になるにせよ、今までこそこそネチネチ攻撃していた分どこかで爆発するのは確実じゃないかね
「ユースはメンタルが弱い」って発言が自分に帰ってくる瞬間がいつか来ると思う
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-8g2T)
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2018/06/27(水) 23:28:58.21ID:VxU2MlGf0
控えが弱いとレギュラーも伸びないって福田が言ったとき顔色を変えたのがフラグだと良いな
あれが聞こえていたら阿久津向上心はあるから蹴落とすやり方から方向転換できるかも
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9W66)
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2018/06/27(水) 23:35:02.86ID:WxnEK34ca
そういやセネガルとの試合直接見てきたんだったなと

ブログ
>試合のことはもちろんもっと言いたいことがありますが、きっと形を変え、物語となって、アオアシで描いていけるのだろうと思います。

>僕はロシアに3日しかいませんでした(僕だけ1人先に帰る行程なので。
>フットボールネーションの大武ユキ先生も、初日と2日目のエカテリンブルク空港までずっと一緒だったのですが、
>日本戦でまた会えると思っていたら空港からは別行動になってしまいました。>勇気を出して「写真を撮りましょう」と言えばよかった(T_T)

写真わろた
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 39ef-CGEW)
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2018/06/28(木) 00:11:37.75ID:bVExP/il0
>>607
だったらもっと聞いてくれよ。
「聞いてもわからんし」とか「ふーん」とか聞きスキルひく過ぎる
まあサッカーそのものには微塵も興味が無くて活躍してる男が好きなミーハータイプと思えばいいのかもしれんが
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-38hh)
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2018/06/28(木) 00:12:49.76ID:jN9G2Fjod
>>605
サッカーのことは良く分からないけどアシトのことは良く分かってるというヒロインにするため
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6100-yQv9)
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2018/06/28(木) 00:15:23.86ID:KfLgjtJ30
>>608
別に熱心に聞かなくてもいいの
解説役が喋ってるときにそばにいて相槌打つ程度でも大事
でないと「お嬢はなんで自分ではわかりきってる独り言呟いてんの？」ってことになるから
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-yQv9)
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2018/06/28(木) 00:36:08.89ID:DSBty3g30
1巻の花なんて、お嬢以上にサッカー詳しかったのにｗ
セレクション受けにきた主要選手のフルネームと出身校と実績まで暗記してるってお嬢よりもすごくね
人間は考える葦であるのくだりもサッカー熟知してないと言えないだろ

サッカー無知の設定に変わったのってお嬢が登場してからか
初期の花はすごく魅力的なのに、お嬢が出てきてからヒロイン交代した感じ
無知役は記者さんの方がしっくりくるし、中途半端な存在になっちゃった花
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0286-dLkC)
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2018/06/28(木) 00:41:08.25ID:Hb8JMnEe0
サッカーの事はよく知らなくても団子ナイアガラは唯一すぐに気づいたよね
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6100-yQv9)
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2018/06/28(木) 00:42:56.86ID:KfLgjtJ30
>>615
設定が変わったわけじゃないんじゃないかな
最初からクラブのサポートを熱心にやってるけどサッカーそのものにはかかわらないというスタンスのヒロインだと思う

多分理由は福田の怪我関係にありそうだけど
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-DQh6)
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2018/06/28(木) 00:56:07.49ID:DLcbCvmKd
花は福田さんがサッカーで怪我して絶望の中にいるのを見てきたから、そういう時に支えられるように、サッカーに対して一歩引いた位置を保とうとしてるんじゃないかなぁ
アシトにもたかがサッカーと思って欲しいって言ってたし
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-/5rx)
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2018/06/28(木) 01:12:29.69ID:A1UcF4cYp
初めの頃はミーハー的に詳しいという感じで全く無知な葦人に優位に立ってたが
葦人が目覚ましい成長を見せるにつれて、サッカーについて軽々しく口を挟めなくなったのではないか
その代わり自分のできることを見つめ直して栄養管理でサポートする道を選んだのだろう
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6100-yQv9)
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2018/06/28(木) 01:15:44.16ID:KfLgjtJ30
>>621
はっきり言えば花に相槌役やらせるために無知設定にした可能性が高いと思う
別にサッカーに限らずスポーツ漫画のヒロインでそのスポーツのことよく知らない設定は多い

ストーリーの大半男がスポーツしてる作品でヒロインがすることなんて観戦しかないじゃん
となるとヒロインを作る段階から、じゃあメインヒロインは聞き役でサブヒロインに解説役をまかせよう
で、メインヒロインはサッカー見に来るくせにサッカー知識ないことになるわけで、じゃあどうしようかなーって流れじゃない？
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fefb-lzu1)
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2018/06/28(木) 01:28:13.65ID:IeCHVXu90
>>624
まあしばらくは真相は分からんだろうけど、アオアシずっと読んできてこの作者は意味のない描写はほとんどないって思ってるから、花が何故かサッカーに深入りしないのも何かしらの伏線だと俺は思うわ

ただのミーハー女ならまだしも、兄が監督でしょっちゅう手伝いにも来てるのに不自然すぎるんだよなー
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6100-yQv9)
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2018/06/28(木) 01:36:15.75ID:KfLgjtJ30
>>628
もちろん花がサッカーに深入りしないのは伏線あると思うよ

じゃなくてそういう以前の段階の話
サッカー漫画書こうかーヒロインどうしようかー
ヒロインは観戦くらいしかすることないし、んー聞き役にしよう
でもサッカー見に来るくせにサッカー知識はないとかなんで？
じゃあサッカー関係でトラウマある設定にしよう

的な流れで花が作られたんじゃないかなって話
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9255-VCRa)
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2018/06/28(木) 01:42:57.51ID:7n2Xwfx10
違和感は確かにあるよな
ただまー、福田が怪我してどれだけ苦しんだかをそばで見てたから、
関心の対象がサッカーではなくスポーツ医学に一直線に向かったんだとか、推測で補完することはできなくもないが。
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/06/28(木) 02:57:34.29ID:cZClMJaQ0
初期でもクラブの事情に詳しかっただけでサッカーに詳しかったわけじゃないんだけどな
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 39ef-CGEW)
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2018/06/28(木) 05:43:38.11ID:bVExP/il0
>>629
やたらメタ的な視点の話に持ってこうとするけどそれ何とも言えなくね。否定材料も無いし話終わると思う。
>>605で俺が聞いたのはどっちかつうと普通に作中の理由について話したかった。

俺もなんか福田絡みだとは思ってるけど花自体そこまで深く考えたことなかったからなあ。
それを示唆するシーンとかってあったっけ？
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 39a3-IO9T)
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2018/06/28(木) 06:22:46.65ID:XCSufqlt0
なんとなくだが15年後くらいのお嬢の率いるチームの中心に冨樫がいそう
文句良いながらもなんだかんだ指示に従う冨樫
冨樫も福田信者だから福田は監督勇退してる設定で
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b181-k0py)
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2018/06/28(木) 09:51:22.18ID:+NQNC2w10
そう言えば花ちゃんは初期の言葉遣いに違和感が合ったんだけど、最近はなくなったなあ。
あと、モジャと喧嘩したあとで試合を見にきた時に花ちゃんが謝るのがいまだに腑に落ちない。
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/28(木) 10:12:13.92ID:yfuYIomJd
池沼レベルでサッカー知らんことにされてるのはどーなんだとは思うねw
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/28(木) 10:25:40.74ID:8tRHvC8j0
まあサッカー観戦に必要な知識が１０だとすると医者は10000ってとこだろうから
サッカーのことを勉強する暇があったら医者の勉強しようってのは合理的だと思う

サッカーに対する半端なプレー知識で症状断定して間違ったりしたら大変だし
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/28(木) 10:47:29.78ID:yfuYIomJd
>>648
極端にしすぎだなあとは、たしかに思う
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-38hh)
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2018/06/28(木) 11:33:15.66ID:jN9G2Fjod
>>646
一般人はオフサイドのルールも良く分かってないわけでそこまで言われるほどじゃないと思う
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-eJ/4)
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2018/06/28(木) 11:41:25.98ID:B1VJNOn8a
FIFAのエラいひとのとこでオフサイドもPKも廃止案が真面目に出てるくらいなんだな
FWひとりだけポツンと残ってるとこにボールほりこむのはさすがにダメなままでいいだろうけど
すごい微妙な判定とかはもういらんのじゃないか
オフサイドトラップとか使えるほうがいいか？
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 11:46:36.33ID:8tRHvC8j0
あと数年で自動操縦の自動車が普及しようって時代に微妙な判定と考えるかどうかでない

次の大会にはオフサイドもピクセル単位で合否の判定ができるだろうしその次にはファウルも機械判定で審判不要にできる技術レベルにはなると思う

実際に導入する気があるかは別として
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-eJ/4)
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2018/06/28(木) 11:53:09.30ID:B1VJNOn8a
誤審問題のせいでなくて
そもそもそれがサッカーを面白くしてるのかってほうかね
通好みならオフサイドトラップ！てのもわからなくないけど
それこそ初心者なら「点入った！」→オフサイドだった
ってガッカリしたくないとかなんじゃね

オフサイドで助かったて場合もあるだろうけど
そもそもそんなに攻め込まれた時点で負け
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/06/28(木) 11:56:28.15ID:cZClMJaQ0
行動や言動は小物of小物なのにしっかり強いあっくん好きだよ
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/28(木) 11:59:17.09ID:8tRHvC8j0
自分はゴリラのぶつかり合いを見たいわけじゃないから
戦術に幅ができるほうがいいかな。

サッカーに限らずどんなジャンルでもそうだけど
初心者に配慮してルールを単純化する必要は全くないと思う。

どのジャンルにおいてもずっと初心者というのはその場の流行りだけ浚って去っていく効率的な人なので

そもそも競技は劣勢でがッカリするのが盛り上がるための準備期間だしね
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
垢版 |
2018/06/28(木) 12:06:05.76ID:8tRHvC8j0
・足でボールを扱う
・接触に厳しい
・オフサイド

これらがサッカーを人種ごとの体格差やゴリ押しを削って知的労働を含めた人間の能力をバランスよく活かせる競技にしていると思う。
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-SUJd)
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2018/06/28(木) 12:13:10.26ID:4PmtGPicd
だからオフサイドなかったらゴール前に貼り付いたFWにロングフィード撃ち合う雑なゲームにしかならないって
ためしにオフサイドなしで試合やってみろよ
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/28(木) 12:20:12.87ID:8tRHvC8j0
まず世界有数の身体能力や知能を持った人間が一生かかっても極められないものでなければ
誰も人生掛けてそれを追求していこうとおもわないので
複雑さや奥深さ、幅広さは重要だと思うよ。
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-eJ/4)
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2018/06/28(木) 12:20:43.07ID:B1VJNOn8a
フィールドホッケーではオフサイド廃止で成功したらしいが
サッカーアメリカリーグの規制緩和ではつまらんかったか
難しいところだが

>>662
だからそんなんは禁止できるルールでいいよ
何メートル以内まで、とか決めりゃいいだけ
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/28(木) 12:24:19.32ID:8tRHvC8j0
フィールドホッケーが成功したからサッカーも倣おうとするなら
フィールドホッケーの普及率と競技人口と興業の売り上げがサッカーを上回ってからでいいと思うよ。
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/28(木) 12:32:59.86ID:8tRHvC8j0
そもそもスティックで地面を這わせるからシュート距離を１４mに限定してオフサイドを切ってるんじゃないの？

サッカーは腕の三倍の力を持つ足で蹴りつつ宇宙開発を抑えてゴールバー内に弾道を収める競技だから
ロングシュートを切るのはメインディッシュがなくなるのに等しいと思うけど。
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/28(木) 12:33:59.29ID:yfuYIomJd
>>651
福田が現役の頃からサッカー見てる割にはどうなのって感じだし、サッカーはどうでも良くて福田（アシト)が全てというキャラならキャラクターの個性としては成功してるけど極端すぎる、と思う
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/28(木) 12:39:24.63ID:8tRHvC8j0
実際のプレーを見ていないから正確にはわからないけど
小さい物体を１４mでやり取りするようにルールを想定しているとるように見える。

野球もあのボールで（ピッチャーバッター間で１８m）、テニスで２３mで
ようするにホッケーのルールはやり取りするモノの視認できる距離の問題で
初心者にわかりやすいようにとかではないように見える
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/28(木) 12:44:56.20ID:yfuYIomJd
>>671
ダメなの？って聞かれたら、不愉快なキャラだけどいいんじゃないのw
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-DQh6)
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2018/06/28(木) 13:16:54.57ID:DLcbCvmKd
ずっとサッカープレーしてきたアシトだって知識豊富なわけじゃないのに、ただのファンでしかない花があまり分かってなくてもそんな責められるかな
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-KZcG)
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2018/06/28(木) 13:43:33.35ID:eTqUGQ0Md
花の出番、アシトの関係が意固地になって自然と減っている…
単純に、お嬢の出番が多いんだよ。次いで都の出番も多く、花の登場回数がどんどん減っている…。

お嬢にアシトへの恋愛感情？持たせなかったら良かったのに。焼肉屋の回がターニングポイント。アシトと花の痴話喧嘩みたい掛け合いが面白かったんだがな。
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-SrZL)
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2018/06/28(木) 14:45:27.69ID:UaG45OUzd
アシトがサッカー選手の卵なら、花はサッカー選手のサポートチームの卵だったわけで、痴話喧嘩の材料の為に栄養学を"サッカーの話じゃないもの"と扱っちゃったのは勿体なかったかもなあ
"サッカーの話"に栄養学も含めておけば花ちゃん主人公視点のアスリート食育編みたいな番外編も書けたかもしれないのに
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/06/28(木) 16:08:15.06ID:cZClMJaQ0
そろそろ大友の顔芸が恋しくなってきた
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-eJ/4)
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2018/06/28(木) 18:25:43.18ID:3VARpazna
てんまんアラカルト、上のほうとか
過去スレでもちょいと話題だったぜ

天満ちゃんが主人公なんでなくてラスボスだとかw

>食材調理科に通う七瀬蒼司の料理はまるでビックリ箱！
>だが、師匠と仰ぐ伝説のシェフ渋谷克洋との再会だけを夢見る蒼司は授業をサボりまくり、幼なじみの香織は呆れるばかり。
>そんなある日、憧れの渋谷シェフの 娘・天満が現れて‥。
>天才高校生シェフ・蒼司の運命がいま奔り出す
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/28(木) 19:27:48.38ID:yfuYIomJd
>>674
そういう設定にしたって、漫画でみるかぎりだと不自然なくらいサッカーに関して無知に感じるから俺はそう思うってだけだよw
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp51-lzu1)
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2018/06/28(木) 19:40:31.87ID:MX0AuFj5p
あんまり知らんけどガッツリ海外に3日間も行ける漫画家って少ないよな？常に仕事に追われてる職業だし
まあロシア行ったのも仕事なんだけどブログ見たらリフレッシュできた感じで良かったわ
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06b4-DQh6)
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2018/06/28(木) 20:21:06.10ID:mjOFclFu0
目に入ってても焦点の合ってない部分の情報処理じゃね
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/06/28(木) 21:14:54.55ID:cZClMJaQ0
おお振りで見た
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-yQv9)
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2018/06/28(木) 23:29:56.19ID:DSBty3g30
>>652
金田の絶妙なさじ加減の悪役は奇跡、それとなんと言っても黒田ってキャラ
以前、曽田正人のように天才を描く天才と小林氏を称賛したが
むしろ、足りてない凡才を描く能力のがすごかったりして

嫁姑問題さえクリアしてるガチガチ本命の花よりも、
決して実らないのに不器用に全力でサポートして、名前覚えられただけでにこにこにこにこしてるお嬢のが魅力あるってのがな
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6e82-vrtg)
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2018/06/29(金) 01:21:19.60ID:HEym52R90
えー、西野監督凄いじゃん
セネガルが一点返せば史上最悪のクソ敗退になる局面でコロンビア頼みの忖度選んでギャンブルに勝った
暑い中、選手の消耗も抑えられたしね。目標はベスト８であってポーランドに勝つことじゃない
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aeda-yQv9)
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2018/06/29(金) 01:29:03.12ID:HVl6OWi60
あの状況だと攻めて１点を取っても2位通過には変わらない
だから得られる利益は攻めようが守ろうが2位通過で一緒
どちらの可能性が高いのかを考えた結果だし責められない
ファンとして釈然としないのも仕方ないけど
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-DQh6)
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2018/06/29(金) 01:34:59.05ID:Y1AtMM2zd
いや、セネガルが一点返してたら日本敗退の状況やで
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-oMek)
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2018/06/29(金) 01:52:07.22ID:Hb2LXCWjr
>>714
セネガルが返すか、こっちが取り返すかを天秤にかけただけだろ
その証拠にこっちが点取られたあと、引き分け狙いに乾入れて攻める姿勢見せてたじゃん
向こうで得点動いたから長谷部入れておねがいキープに回っただけ
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-DQh6)
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2018/06/29(金) 02:24:17.45ID:Y1AtMM2zd
他人任せの運と自力を天秤にかけた結果、他人任せの運が勝つのがなんとも

川島変えなかったのは良かった
今日の試合川島が止めてなかったら談合関係なくGL敗退だった
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-t26B)
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2018/06/29(金) 09:10:38.71ID:GjaeQRJ6r
戦前の0勝3敗で終わるだろうという評価を誰よりも実感していたのは西野監督だったんでしょ
ハナから自力で勝てるとは思っていなかったからこそアレを選択したわけで
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-kZU+)
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2018/06/29(金) 10:20:09.38ID:puUjFX8Dd
まあつまらないとか言われるのはわかるがギャンブル扱いされるのはわからん
むしろ一番セーフティな選択だったのに
暫定2位なのにあの状況で攻める方がよっぽどギャンブル
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/29(金) 10:24:36.90ID:FRDUlE86d
>>726
対戦相手もそのクラスだとそれ以上の化け物がそろってくるんだよ
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/29(金) 10:36:17.95ID:FRDUlE86d
日本相手に2点しか取れなかったセネガルが11人のコロンビア相手に1点取れるわけないという判断
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6145-TqqS)
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2018/06/29(金) 10:55:32.27ID:bXEYIcrA0
>>706
グループリーグ敗退、な。
「危うく予選落ち」というが、世界ランク60位の国がグループリーグを
突破してベスト16入りするのは奇跡に近い。
武蔵野FCがクラブユース選手権で、並みいるプレミアプリンス勢を
倒してグループリーグ突破するようなもの。
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ae68-yQv9)
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2018/06/29(金) 10:55:52.29ID:GUSJfqOP0
勇敢に勝利するのが最善だが、勇敢な敗北と姑息な勝利が選択可能なら、どちらを選ぶかはそりゃもう価値観の違いだろ
論争してもしょうがない
どちら選んでもどちらかから責められる
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6100-yQv9)
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2018/06/29(金) 11:05:14.34ID:ZWIbS4W00
>>737
あなたも言ってる通り攻めてもギャンブル守ってもギャンブルなんだから、その中でセーフティでしょ
基本的に先制点を取ったほうがそのまま勝つ可能性はそりゃ高いよ
よってそっちに賭けた
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ MMc1-DZEi)
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2018/06/29(金) 12:42:46.23ID:QcNkiNruMNIKU
選手、監督だってそりゃあんなことしたくないに決まってる
それでも進める可能性や負けて帰る悔しさ、応援してくれる人達のこと全部天秤にかけてあの選択だからな
外野が口出すだけなら簡単だよな体力も精神力も資金もなにもすり減らしてないわけだし
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdc1-PVaq)
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2018/06/29(金) 12:50:01.12ID:Y2abDrEZdNIKU
スタメンだけは擁護できんわ
主力温存いってもキーマンの柴崎が他のやつらの分も働かされたせいでどこまで意味のある温存だったかトータルで見たら怪しくなってる
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 6e45-376x)
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2018/06/29(金) 14:02:39.91ID:Zow1+kIe0NIKU
グループリーグ突破が第一なら勝利目指すべきなので主力温存は意味不明
決勝トーナメントで勝ち上がること第一なら
強豪ひしめく2位突破ではなく、1位突破を目指すべきなので主力温存は意味不明
いずれにせよ主力温存は意味不明

最後の時間つぶし擁護のために勝つことが大事だというけど
そもそも勝つことを大事にした布陣で臨んでないよねっていう
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 6e45-376x)
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2018/06/29(金) 14:25:22.88ID:Zow1+kIe0NIKU
>>751
Gリーグ突破が目標だとしても、決勝トーナメント見据えているにしても、控え組をスタメンの中心にするのがあり得ないからなぁ
たまたま最悪の結果にならなかっただけで、何が目標なのか軸が定まってないやり方だった
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ MMc1-DZEi)
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2018/06/29(金) 14:30:13.02ID:QcNkiNruMNIKU
要は監督が思ってたほど控えが実力なかったってことだろ
まさにこのマンガの今とだぶってんじゃん
代表監督は今控えを選出した自分に責任感じてると思うよ
控えでも点とったり引き分けに持ち込めてたらこんな采配してないわけだし
全部レギュラーでやりとおせるならそもそも控えいらんて話になるしな
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴWW 8267-wr98)
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2018/06/29(金) 14:32:13.95ID:HG6yd6520NIKU
>>752
そこだよね、最後のパス回しがクローズアップされてるけど問題にすべきはそこじゃなくてそうせざるを得ない状況にしてしまった采配
上でも言われてるけど特に運動量の多い柴崎長友酒井がフル出場で中3日になっちゃったし温存という意味でも微妙
1位通過なら中4日だから体力温存という意味でもまず1位を優先すべきだったというのは正論、あの出来のポーランドなら普通にやれば勝てたと思うし
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sp51-lzu1)
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2018/06/29(金) 14:34:13.69ID:akwxMc5apNIKU
>>748
正論だわ
パス回しにどうこう言ってるニワカや海外メディアはほっときゃいいが、スタメンに関しては意図がわからん

仮にベルギーに勝つことがあれば今批判してるような奴は全員黙るし勝つ事が全て
負けたらそんだけや
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd22-loDU)
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2018/06/29(金) 15:51:30.66ID:FRDUlE86dNIKU
スポンサーが栗林を1軍で使えという要望出したりするんだろうか
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ b181-k0py)
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2018/06/29(金) 17:03:04.68ID:jq5dYgWb0NIKU
ゲイスポなんかと比べたらまだここのほうが冷静でワロタ

結局引き分け狙いで守備的な控えを使ったら失点しちゃった。んで、残り10分で点を取り返して
同点にする力はないと判断して、得失点差が広がらないようにボール回しした。

まあこの漫画の舞台のユースでやったら怒られると思うけど、ワールドカップならいいんじゃね？
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd22-DQh6)
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2018/06/29(金) 21:31:43.20ID:bFWtMKEPdNIKU
https://jr-soccer.jp/issue201867/
サッカーにおける認知とはっていう、アシトの能力の具体的な話
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ 45f0-yQv9)
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2018/06/29(金) 22:00:21.43ID:5tLebH4/0NIKU
黒田と大友に望コーチがどんなアドバイスを送るのかも気になるなあ
福田や武蔵野の監督みたいな才気は無いが、選手の気持ちを第一に考える（ある意味）凡庸な指導者

この漫画って第一印象最悪だったキャラが、その意図を理解するにつれ大好きなキャラになる
今んとこあっくん以外はｗ
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ a921-yQv9)
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2018/06/29(金) 23:10:09.67ID:1M+Kzgcz0NIKU
しかしそれは１００mで初速から最高速までセネガルSBより１〜２秒遅いくらいってことになるんだよなあ

体格が小さくて俊敏な日本人は初速だけが取り柄なのに
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ fd2f-b8VI)
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2018/06/29(金) 23:23:23.78ID:ODgQEQMy0NIKU
まぁアフリカンに身体能力で対抗してもなぁ
障害物を如何に配置してスピード殺すか
セネガル戦の日本はそういう守備してた
2失点目はスピードでやられたけど
アシトなら埋めるべきスペースは見えてたんじゃないの
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ fd2f-b8VI)
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2018/06/29(金) 23:39:32.77ID:ODgQEQMy0NIKU
埋めるスペースがありケアすべき相手がいる
22人が同時進行で動くのにそれを全部把握しているプレイヤーがいて
常に最善手のポジショニングが出来るなら
身体能力はカバーできる
セネガル戦の柴崎はデュエルにおいてもちょっとそんな感じだったわ
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴWW 39ef-tTwc)
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2018/06/29(金) 23:59:20.17ID:/ZwWrldB0NIKU
>>767
言うほど凡庸か？アシトの才能は感じて外すべき時も5分見守って当たったし冨樫みたいなへそ曲がりも上手く転がす
情優先の采配してる訳でもないし福田がチートなだけで十分優秀だと思う。むしろ否定されまくりのメガネがヤバイ
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 00:03:05.87ID:V2AtUOWo0
テレパシーで自分のチーム全員に飛ばせたら可能かもしれないけど現実には無理っしょ
乾は数回抜けだされ、少なくとも二回は決定的なシーンになったわけだし。

逆に長友が抜け出して乾が得点もしているから
SHもSBも仕掛けない、という前提でないとスペースは埋められないし

仕掛けないなら相手はリスクがかからない程度に延々攻撃仕掛けりゃいいという話になる
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd2f-b8VI)
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2018/06/30(土) 00:35:28.37ID:dDdw9AYH0
攻撃にリスクがあるのは当たり前
点取ること考えながらカウンターリスク考えて相手ＣＢの位置まで見るプレイヤーも実際いるが
個人で出来ることなんて限界あるからこそチーム戦術があり
個人戦術においてチーム戦術の管理能力に最も長けた選手を司令塔にする
って言う漫画でしょうに
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 00:44:53.58ID:V2AtUOWo0
それはそうだけど
SBというポジション上相手チームの快足を誇るサイドと１：１もしくは２：２あるいは１：２でやりあわないといけない場面が出てくるんでない？

ユースを題材にしている構造上チームとして格下しか当たらんからそういう場面は出てこないけど
上のカテゴリーに行けば普通に１００m１１秒台で義経の足技と阿久津のパワーを兼ね備えた選手と当たるというか
自分が世界一でない以上はそういう個人技術全部圧倒的に上な相手と確実にあたるわけで。

当然上に行けばチーム戦術だって個人のサッカーIQ だって上がるわけで。
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-/5rx)
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2018/06/30(土) 00:54:31.15ID:bz4rNa8xp
相手全員がスーパーな選手だったらどうしようもないけど
マッチアップする相手だけなら味方と連動して持ち味を殺したり
ボールの出し手の方を制して孤立させる策を取れるのでは？
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 00:58:39.85ID:V2AtUOWo0
福田監督が目指しているのがレアルバルサクラスのメガクラブだから
最終的な照準としてはクリロナとレアルを今のユースが順調に育てば倒せる、あるいは
互角にやりあえる、ということになるのでは。

つまりアシトが知能的にも身体的にも今の成長上の延長上の選手になって
対レアルバルサの戦力としてSBの枠を得るに値するか、ということになるのでは。
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd2f-b8VI)
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2018/06/30(土) 01:05:32.25ID:dDdw9AYH0
そりゃあ格下ばっかじゃつまらんから困難な局面なんぞこれから幾らでも出てくるでしょうよ
その困難な局面で淀んだチーム戦術を
司令塔アシトの個人戦術でワールドクラスに昇華する瞬間が
おそらくラストに描かれる漫画でしょ
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 01:07:40.38ID:V2AtUOWo0
この辺はサッカー漫画全体に言えるけど
現実の日本の選手が日本人のマインドに対して躍進しすぎてて
漫画のキャラのほうが現実の選手をなかなか超えてこないんだよね。

特にサイドに関しては日本代表はここ2大会で一番厚いわけで
全盛期の長友内田酒井なら別にレアルバルサとガチで戦ってもおかしくない。

そういう状況の中で明らかに作中を見る限りこの三人より遅いアシトが（基礎能力も相応に劣るだろう）
コンプリートしたSBとして総合能力でこの三人より上に行ける説得力が必要になるのでは？
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 01:15:33.83ID:V2AtUOWo0
もっと具体的に言えば
アシトがアオアシの過程を経て今26歳だったとして
今長友に代えてアシトを出したら7/2ベルギーに勝てるぜーって日本人が思えるのかなー

となんとなく疑問に思った
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 01:43:25.94ID:V2AtUOWo0
作中で長友を福田監督が最高のSBの例として出してるからリスペクトしてるってのはわかってるから比較するけど
サッカー脳低いといわれる代わりにフィジカルお化けというアシトと対照的な評価の長友だけど

実際はトリックプレーで得点に絡んだりアシスト決めたり本人が決めたりってのが多い選手なんだよね。
超コミュニケーション能力で練習でチームメンバーとやった得点までの連係プレーを
試合で再現するだけのスピード、クイックネス、タフ、スタミナがあるから。

そうするとむしろアシトの視野や先のプレーを予測する力というのは
事前の相手選手の分析、味方との対応の確認で代替できるように見える。
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 01:47:51.36ID:V2AtUOWo0
>>795
アオアシの作中で世界最高クラスのサイドバックとして長友の名前を福田が出しているし

もし本当に高校時代スタミナ自慢なだけで他は平凡な選手だったとしたら
そこから伸びた長友のほうから学んだほうがより効率的になるのでは？

実際に学ぶかではなくそういう説得力があったほうがってことね。
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d4b-D7b+)
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2018/06/30(土) 01:52:54.24ID:11HKEB1n0
長友を世界最高峰とかヨイショしてるのは
対談狙いなだけで深い意味はないぞ
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 02:00:58.74ID:V2AtUOWo0
作者が要求するかはともかく
フィジカルやデュエルする一般的な日本人が
明らかにフィジカルで劣る選手に変える事を合理的と思うかな？と。

例えば香川や柴崎より遅くてトラップやパスの精度が低いけど
視野が広い選手を長友の代わりにSBに置くのを支持できる？
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-/5rx)
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2018/06/30(土) 02:09:20.20ID:bz4rNa8xp
最終ラインからのロングフィード1本で相手の裏を取って決定機を作れるなら十分役に立つと思うよ
あとは守備の理論が体に染み付いて考えるより先に動けるようになれば危機管理も任せられるし
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 02:12:56.22ID:V2AtUOWo0
それは良い位置にいて最前線で競り勝てる選手、つまり前線にフィジカルが必要で
かつボールを蹴る技術が同年代のプロ志望の平均より下なアシトが
フィードの精度で他をごぼう抜きにする必要があるんじゃないかな
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-PVaq)
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2018/06/30(土) 02:45:46.47ID:sK1BpFoId
福田の目標としてるチームでは一人でも活躍できるフィジカルが売りの選手より周りを動かせる司令塔をサイドバックに求めてるってことでしょ
結局そこら辺の勝負だと人種の壁にいつかぶつかるから臨機応変な組織的な守備で当たらせたいんだろうしそこに必要なのがアシト
実際どんなチームでも活躍できるって選手はフィジカルやスピードに優れた選手だとは思うよ
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp51-/5rx)
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2018/06/30(土) 02:58:17.04ID:bz4rNa8xp
完全無欠の主人公が無双する なろう系世界は老舗の小学館の好みでは無さそうだし
フィジカルという短所を持つ葦人がイーグルアイを武器として強敵に対峙するという構図は変わらないんじゃないかな
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/06/30(土) 03:06:27.74ID:mLfFPTch0
フィジカル面でもやはり阿久津の指導が必要なようだな
イビりすぎて怪我させるなよあっくん
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM16-el5L)
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2018/06/30(土) 07:11:57.00ID:+oR7D7+YM
フィジカルに関してはまだまだ成長期だからある程度はなんとかなるんじゃない
ガンバユースのコーチが稲本の時には出来てた成長トレーニングのノウハウが宮本の時には試行錯誤の段階でで大きくしてやれなかったって何かで言ってたし
今後ユースの育成で出てくる話なんじゃ…って思ったけど食育メニュー栗林が花に頼んでるレベルなんだよなあ
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2241-SrZL)
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2018/06/30(土) 07:23:20.88ID:8Hf+Ko830
>>808
戦術の為に頭使う話が中心で、食育や筋トレでの身体づくり編みたいなのはやらなそうだね
ベビステくらいのバランスでフィジカル･メンタルトレーニングの話も読めると嬉しいんだけど
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/06/30(土) 07:26:36.66ID:V2AtUOWo0
高校1年なら負荷を掛けないのはあるんじゃない

そもそもフィジカルについても食育についてもそれこそ専門の本があるし
作中でアシトたちがトレーニングするにしても詳細をアオアシでやる必要はあまりない気もするね
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-eJ/4)
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2018/06/30(土) 07:51:57.71ID:zvF2YGpka
いちおー武蔵野の監督が食事を練習後に提供してやりたいつってて
エスペリオンでは寮の食堂あるからマシなんだよな？となった
選手がメニューを選べていたから厳しい管理ではないんだろうけど

テレ東・FOOT×BRAIN「栄養学」
https://ameblo.jp/fr-04/entry-11599547188.html
>グランパスでは、全選手が定期的に血液検査を行い、管理栄養士による個別の栄養指導面談を受けている。

まぁこりゃユースでなくプロだからか
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/06/30(土) 13:47:00.68ID:VrGDpsGVd
>>786
アシトが機能したとして栗林や義経がいるチームと勝負になるのか？　ってとこだな
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c94b-yQv9)
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2018/06/30(土) 15:05:43.28ID:sL6YTjng0
ふと思ったけど主人公が所属してるチームが最強のスポーツ漫画ってかなり珍しいな
テニスの王子様やダイヤのAみたいに強豪レベルならたまにみるがガチで最強はアオアシ以外思い当たらない
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp51-TqqS)
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2018/06/30(土) 15:54:12.97ID:TCZwfX+zp
>>783
首振り視野の広さとか、マスコミからフィジカル（体格）を
不安視されているとか、柴崎が近いと思う。
原案の上野直彦が今回のW杯の柴崎について書いた文章も
あったような気がしたが、ちょっと見つけられない。
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-KZcG)
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2018/06/30(土) 18:04:10.60ID:1O4ohsujd
>>822
青になれの作者の野球漫画あおい坂は一度も負けないチームだったな。メジャーも海堂所属時代は最強。裏サンデーの栄冠は俺に輝く、は黒子のバスケの野球版。レギュラー9人が最強過ぎて各々が全国各地に転校して戦う話
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 45a7-L4Z1)
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2018/06/30(土) 19:35:38.68ID:02zvqwMq0
>>767
あっ君の悪口はやめろ
あっ君が一番かっこいいだろ
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/06/30(土) 22:17:06.50ID:mLfFPTch0
平パイセンとか松永パイセンって狛商相手にスタメンで出てたけど控え組なんだな
オシム式パス回しで控え組にいたのあと誰だっけ
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4545-VCRa)
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2018/06/30(土) 23:15:34.99ID:9fMp+K810
>>822
まずキャプテン翼がほぼ最初から前回優勝チームを土台にした
優勝候補筆頭チームでスタートしてるぞ
シティはユース世代では最強級だけどトップチームはギリギリ上位〜
中位クラスだからそこまですごいって感じではないな
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/06/30(土) 23:48:14.81ID:mLfFPTch0
作者に入る印税は1割だよ
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/07/01(日) 01:21:06.87ID:tvQMBJUVd
スペインのSBも同じようなの蹴ってたな
シュート上手すぎるよ
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/07/01(日) 09:18:57.32ID:tvQMBJUVd
快速選手は怪我が怖いな
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 39a3-IO9T)
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2018/07/01(日) 09:27:17.70ID:YGaYRL/70
トップスピードまでの加速力って大事なんやな
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/07/01(日) 12:08:56.02ID:tvQMBJUVd
カメラの方向いぱいあってええな
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/07/01(日) 18:47:56.36ID:tvQMBJUVd
ずば抜けた個の力をアシトのちからでどうやって止めるんだろ？　つーか、サブの面子で栗林、義経を止められるんかね
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-wBed)
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2018/07/01(日) 19:03:20.36ID:TKUxnFlrd
福田が栗林呼び戻した理由言ってた時に義経だけ真顔だったし、やっぱり義経は別格なんかね
阿久津も代表候補に入ったって言ってたけど、阿久津なんて代表に入って当然だと思うんだがな
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4236-UnB1)
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2018/07/01(日) 19:08:19.31ID:WgKEF28L0
>>564
アシトも、アジリティや初速が遅くても、スタミナはあるんだから、カンテをモデルに描いたらよかったのにな
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-DQh6)
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2018/07/01(日) 20:09:10.12ID:IxPdhk+Dd
代表入ってる高杉桐木は去年のセレクション時点で控えだけど、阿久津は既にレギュラーなんだよな
怪我でもしてたんだろか
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6c9-yQv9)
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2018/07/01(日) 22:30:33.01ID:TGmplnFT0
>>866
まぁあの時はキャラ設定が・・・・というのはあれとして

阿久津が１年の時はAのDFの層が薄かったんじゃないかな？
それに対してMF、FWの層は厚かったと。
今の世代ではFWの層が薄くて遊馬が１年でバリバリのレギュラーと。
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/07/01(日) 22:46:16.52ID:UcoUzKOt0
多分チームの中心になるであろう栗林へのアイデアの共有度だと思うよ。

遊馬もそういう部分が高いけど、囮になろうとしたところにボール渡すのは
多分栗林をリスペクトしすぎて（スゲー上手いから当然）自分でいきたがるとちょっと思ってるんだろうね
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/07/01(日) 23:02:54.32ID:UcoUzKOt0
義経あたりは別かもしれないけど、エスペリオンと同クラスのチームが対戦するとしたら
崩しに行くなら少しだけ栗林に頼りすぎる点をつこうとすると思う。

本来５：５や３：３：３くらいの割合の供給先の選択も栗林がいた場合７：３、６：２：２割くらいで栗林に送りそう
難しい場面では特に。
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-loDU)
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2018/07/01(日) 23:15:27.95ID:tvQMBJUVd
無駄に走ってバテバテになって頭回らなくなりそう
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-yQv9)
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2018/07/01(日) 23:53:27.25ID:+q1vQm+K0
ラスボスってA主力組なんかなぁ
これ以上の敵って国内に居なさそう

AサブとB組で、栗林と義経を擁するA主力組に、大友、富樫、黒田、橘を動かしてアシトが勝利ってのが第一部完かなぁ
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-KZcG)
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2018/07/02(月) 00:20:12.11ID:4mk/ZXjRa
リーグ戦やっている最中にU代表の試合とかあるもんなの？ ごっそり主力が抜けるよなと思った。
J発足前のヴェルディ(主力の半分代表)とレッズ(福田のみ)の試合で丁度良いハンデになってたのを思い出した
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-bA7/)
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2018/07/02(月) 06:44:15.88ID:zTwtNx2+a
大友は、今はAのレベルについていけず苦労してるけど、Bではアシスト、ゴールともきっちり決めてる。
作中だとアシトたちのお膳立てでというシーンが多いけど、それはお膳立てしてもらえる位置にちゃんといるってことで、福田監督の言う「ボールを持ってない時の動きが全て」ってのを体現してるんだろうな。
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b181-k0py)
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2018/07/02(月) 07:48:49.83ID:7u+OuASJ0
まあモジャは後ろ側の司令塔で、前の司令塔であるトゲトゲ君と連携（というかフォロー）しながら
ゲームを作っていくんでしょう。トゲトゲ君には俯瞰視野の機能は無いんだろうし。
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-yOIx)
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2018/07/02(月) 11:35:58.36ID:EWZgGfInd
両サイドやるレベルじゃないとしても左サイドで右利きだと、縦関係でパス通しにくいから、初めから右のが良さそうだけど>>900の言う通り慣れてるからか、何か福田の狙いがあるかかね
ちなみにラームは利き足右だが、左も同レベルで使えて、アラバは左
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-SUJd)
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2018/07/02(月) 12:18:50.34ID:+Q4zK6PXd
望コーチや福田監督がやってるみたいなことをコート内でやる仕事か
監督は常にゲーム内の選手に関われるわけじゃないからリアルタイムでメンタルケアしてあげる役が必要なのね
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/07/02(月) 12:29:10.13ID:3WtO2PVh0
>>909
超次元サッカーとサッカーは別のスポーツだから求められる役割も違うぞ
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-r3Vt)
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2018/07/02(月) 15:09:04.92ID:4BNU1B0xd
大友は確かにキャプテン向きかもね
セレクション組以外とも繋がり付けて誰と誰が揉めたとか誰がAに上がるとかコーチにこんな事言ったとか情報はいつの間にか大友に集まるようになってる
後チームやチームメイトへの献身は大友が一番でしょ
アシトが最初に守備やらされた時の紅白戦でも慣れてないアシトの代わりに真っ先に身体張ってシュート止めて「今日は全員で守ろうや」だもん
主将向いてるよ
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7936-yQv9)
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2018/07/02(月) 17:18:08.73ID:ggSRCdIm0
アシトが甘えじゃねとか思ってた時は黒田大友死亡フラグかと心配したがどっちも良い方向に向かいそうで何より
あれは単純にアシトが他の連中よりストイックな姿勢だってこと強調しただけかな
同じ状況ならあっくんなんかも甘えじゃねって言いそう
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-tE5C)
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2018/07/02(月) 17:38:08.44ID:tAev4hdv0
黒田みたいなのは何でも自分の中で解決しようとするタイプだからプライドを捨てて教えを乞うのも成長に繋がるんじゃね
大友も助言もらうつもりでついてったけどお前メンタル凄いから自信持てよと逆に褒められたからなｗ
福田監督の遊馬評に通じるものがある
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-38F0)
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2018/07/02(月) 19:05:26.56ID:58rmgfUrp
大友のリーダーシップやメンタルの長所なんて
選考の時から散々わかりやすく伏線が描写されてただろうに
何を今更

しかも試合前や普段はゴミメンタルなのに
「試合になると」てな具合にかなりわかりやすく
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-38F0)
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2018/07/02(月) 19:09:41.48ID:58rmgfUrp
まー。福田に認められるくらいには向上して
栗林の最終戦に出場するところまでは展開読めるよな
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-SUJd)
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2018/07/02(月) 20:23:06.74ID:x06Xl78Kd
しかし一年組の成長が順調過ぎて、ユース卒業してプロ入りするときにまた選別が入るとか信じられん
ここからさらに2年修行積んで成長したやつ落とすの？
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-loDU)
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2018/07/02(月) 21:04:13.54ID:I2/BOkE+d
早稲田出て協会で会長目指そう
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ad12-47D7)
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2018/07/02(月) 22:02:09.87ID:4R7n6vPQ0
ユースのくせに日本代表よりよっぽど脳みそ使っててテクニックもありそうに見えるけど
思えば世界の有力なクラブ全部なぎ倒すのを目標に育てられてきた選手でプロ入りまであと数年ってとこだからこんなもんなんかな
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp51-lzu1)
垢版 |
2018/07/02(月) 22:19:29.79ID:/EK+qWh1p
船橋戦はしっかり描くよな？
トップ2の試合だし
アシトはしばらく出ないんだろうけどアシト抜きでもしっかり描いて欲しい
直接試合見てきて色々得たものあるだろうしハイレベルなの見たい
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a921-yQv9)
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2018/07/02(月) 23:36:43.23ID:LbkD29Tk0
一つには1年度のユースの上りが３−４人でも３年でレギュラー飽和するんだから
17才から35歳くらいをプロの１部チームの幅と仮定すると
10年を待たずにユース出身者であふれかえるんじゃないw
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/07/03(火) 01:52:41.10ID:AoPlkQVT0
週一は福田が来る間隔であって自主練自体は毎日のやつでしょうあれ
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 11fc-VCRa)
垢版 |
2018/07/03(火) 02:08:24.92ID:IV7r6k8P0
初期アシトは疲れ出ても加減せずやってたから問題なだけでで自主練なんて
毎日でもやってるやつは普通にやるし正直引っ掛かるレベルの話じゃないんだが
怪我せず普段の練習に支障ないなら毎日でもなんも問題なんて無い
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 39ef-CGEW)
垢版 |
2018/07/03(火) 02:14:29.56ID:v68P1G+T0
そもそもアオアシは他のスポーツによくある怪我でピンチ展開ここまで一切やってないからなぁ
自己管理も何度も言及されてるしどっからオーバーワークがテーマとか出てきたんだ
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
垢版 |
2018/07/03(火) 02:28:43.53ID:AoPlkQVT0
多分平パイセンがそういうポジになると思う
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8618-onaH)
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2018/07/03(火) 02:30:28.01ID:t7hagNT20
授業中爆睡してる以上オーバーワークではあるんだろうけどな。疲れ抜けきってないってことだし。
マンガ的にそれを咎める展開になるとは思わんけど、指導者として授業をおろそかにしてまでの練習を推奨してるわけはないだろうし
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 11fc-VCRa)
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2018/07/03(火) 03:30:34.02ID:IV7r6k8P0
オーバーワーク言いたいだけだろ。部活とかしてるやつが自主練関係なく
爆睡してる光景なんてリアルでも漫画でも良くあるしお約束だろうに
指導者が勉学にも厳しくない限り授業真面目なやつのほうが基本少数派
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-mzC7)
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2018/07/03(火) 05:36:02.85ID:7x2XpS/O0
最後のベルギーのカウンターやばないかｗ
ルカクのダイアゴナルラン2連発で長友と長谷部釣りだして最後にスルーとかｗ
得点なかったけどデカい速い上にあんな動きまでされたらお手上げやろ
サッカーやるのも見るのもド素人やけどアオアシで得た知識(ダイアゴナルラン)の有用性
実感したわｗ
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ad12-47D7)
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2018/07/03(火) 05:45:27.07ID:QOshvA3j0
視界に入っていた味方への視線外してボール受けてから味方のいる場所予測してスルーパスってのがなんかすごいなーって思った
どのスポーツでもやってることだろうけど
アシトはあれの全プレイヤー把握版やってんだよな
やべえわ
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-97rh)
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2018/07/03(火) 06:50:03.73ID:AoPlkQVT0
槙村を信じろ
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2926-ACp8)
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2018/07/03(火) 07:06:20.27ID:JaHKXSmP0
サブ組が弱いとレギュラーも弱くなっていく。
そのまんまだったな。
それにしてもこの漫画つくづく
リアルな話題ネタにしてるよな。
それが狙ってるのか結果論なのかはともかく。
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7936-iScA)
垢版 |
2018/07/03(火) 07:15:08.94ID:3F1+/euS0
4大リーグで活躍する選手がドンドンでないと無理や。戦力の差がある
ラッキーで勝てそうだったけど4大リーグの上で活躍してる選手が多いほうが勝つだろう
上のレベルで活躍してる選手が多ければベルギーより戦力が上でもオッズも上だし勝てると言われそのまま勝てる
CLでベスト16以上に毎回でる選手が11人いたら普通に同等の戦いして5割以上で勝てると思う
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6145-TqqS)
垢版 |
2018/07/03(火) 10:22:29.54ID:NBldfqEy0
>>975
サッカー協会。3代続けて代表監督選びを失敗し、7年10ヶ月をムダにした。
エスペリオンでいえば、ユースが最強で有望な人材がどんどん
トップ昇格しているのに、力のない外国人選手や移籍選手ばかりが試され、
結果として使えない選手が溜まっている感じ。
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6145-TqqS)
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2018/07/03(火) 10:32:59.58ID:NBldfqEy0
>>942
感覚的にいえばトップ昇格は、多いときで3、4人くらい。
たまに他チームに昇格したり（たとえば、山形の汰木康也）、
大学経由後にプロ入りする選手もいるが、こちらもふつうは
1学年あたりせいぜい2、3人くらいじゃないか。

ちなみに、2004年頃の広島ユースは、11人ほぼ全員プロ入り。
http://inhale-sanfrecce.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/2004_7901.html
これはかなり例外的な数字で、同じ広島ユースでも
2011、2012年に高円宮杯U-18サッカーリーグで優勝したときも、
トップ昇格したのは野津田くらいだったと思う。
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-BpLJ)
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2018/07/03(火) 20:34:27.31ID:rTHMi4pGd
>>937
イレギュラーな存在という話で、同タイプというわけではない。
言うなれば、お坊っちゃん学校の中にガチ不良（阿久津）と天然野生児（アシト）を入学させて校風を変えたいとかだろ
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fe51-UnB1)
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2018/07/03(火) 21:06:12.65ID:NiSkXtOF0
アシトは合格点に足らなかったとは言ってたが、亜久津は合格点を満たしてなおかつ化学反応引き起こす人材という評価だろ
0998名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-yQv9)
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2018/07/03(火) 22:15:59.92ID:skNnZh720
ホント、福田の言葉はいちいち含蓄がある
エリート意識は早々に心を折る手助けするだけのものって、よくこんなセリフ考えついたな

今後は細目の黒田が見れるのはリラックスシーンだけか
エリート意識の象徴、細目ｗ

望コーチはやっぱり選手の気持ちを第一に考える人だった
なんと心強い味方なんだろう

そして何故かアシトの前の席の子が作中で一番可愛かったりするｗ
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