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【ワンパンマン】強さ議論スレ part61
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff76-yuVU)
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2018/06/23(土) 16:02:13.40ID:F7whc13I0
フェザーの空中殺法が見れる日が近いな
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-0Hhz)
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2018/06/23(土) 18:37:58.05ID:V+Ca+Qn+F
アマイあんな喧嘩売ったし描写の大幅な強化あるんじゃね?
原作のままだとフラッシュより弱いの初見にもバレバレでクソダサいと思うんだけど
サイレスラーみたいに現実分からずにイキってるだけになるやん
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/23(土) 18:41:27.19ID:ca155qTV0
初見にはまだどっちが強いかは分からんと思う
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae3-J51f)
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2018/06/23(土) 19:41:42.72ID:UopqlRhra
アマイはブサモンに弱いのが多分ランクに反映されてるブサイク大総統くらいだと思うけどさそんな特殊な奴
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/23(土) 22:59:34.17ID:JG6LKEobM
>>734
素手での格闘術をマスターしてるプリズナーの素手戦闘力と素手での格闘術を本格的には持ってない侍とでは差が出るのは仕方ないと思う

実力のある剣道家でも街中の素手での喧嘩でそこそこの総合格闘家に勝てるかって言われると多分無理なのと同じじゃないかな

でも大哲人の方が強い根拠も描写も特にないので現状維持は異論ないです
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f2f-GwbS)
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2018/06/23(土) 23:12:26.35ID:+NaUGIN/0
>>743
たぶんじゃなくて100%無理でしょw

ただ、戦国時代であれば
武芸十八般全て秀でて真の武士と言われてて
剣術しか出来ないのに侍を名乗るのはとSNSで叩かれる可能性もある。
戦国時代にSNSがあったかどうかは知らんが
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/24(日) 01:09:51.67ID:HWO4JGXZ0
ジェノスくんは10秒限りのフルパワーとかいう噛ませフラグをおっ建てちゃったから本部突入での活躍は見込めなさそうですね…

多分ブサイクに食らわせるけど軽傷で終わるんだろうなぁ
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f51-0Hhz)
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2018/06/24(日) 02:13:57.85ID:y5Rk1G0x0
>>746
そんな盛り上がらんシーンで使うかなぁ
新しく盛り込んだからにはちゃんと見せ場あると思うよ
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/24(日) 02:22:56.55ID:A7ZPxyts0
地上班にスイリュー加勢してサイレスラーさんあたりと戦いそう
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff4d-RzAk)
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2018/06/24(日) 02:36:50.78ID:ID36Tud20
オロチってギョロギョロの傀儡なんだしガロウの噛ませなんだろうけど
それにしては対決が早すぎるのが気になる ガロウまた瀕死フラグか?
順番的に考えるとオロチより黄金精子の方が強いってなりそう
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff09-yuVU)
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2018/06/24(日) 07:08:53.57ID:4UlYDF0Z0
オロチより精子のが強いよ
多分怪人協会全体が相手でも精子には勝てない
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9f-hu1v)
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2018/06/24(日) 09:13:09.54ID:uArBtZ4ud
自身を追い詰め続けることで自己進化に成功した覚醒サイレスラーさんにご期待下さい
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/24(日) 12:59:51.33ID:A7ZPxyts0
いや、フェニックス男と並び立ってるあたり鬼はあるでしょ
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-UQC1)
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2018/06/24(日) 13:02:35.78ID:E+ujtOmfa
フェニックス男は誘拐班の指揮であの二匹を引き連れてただけだぞ
ムカデ長老はともかく他はどうでもいい駒の用に扱ってる
サイレスラーにノリノリで災害レベル聞かれた時も知らんの一言だしな
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/24(日) 13:52:35.47ID:NPbqT+K80
>>756
サイレスラー自身がおそらく戦ってたモヒカンとかの比較で少なくとも
3メートルくらいの身長だろうし
それから見てタイヤの横幅は2メートルくらいだからあのタイヤの
束の高さはざっとかんがえて12メートルほどで学校の校舎くらいの高さあるよ
大きなタイヤがパンクしたら衝撃で人が死んだりするくらいだし、
あれくらい出来たらビル粉砕くらい余裕でしょ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9f-0Hhz)
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2018/06/24(日) 16:38:33.59ID:83HXNBrGd
スキンヘッド軍団がビルぶっ壊したせいで虎と鬼の破壊描写よく分かんなくなってるよな
スイリューですらトラック粉砕程度だから、ビル完全にぶっ壊すのとエネルギー量大差ない
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-0Hhz)
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2018/06/24(日) 17:45:17.55ID:wsxvg3asF
>>763
ソニックに褒められる戦闘センスもある
問題は本人の速度が多分クソなこと
動きはトロそうなウロコドンとかには勝てるんじゃね?
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-0Hhz)
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2018/06/24(日) 18:00:52.57ID:wsxvg3asF
>>766
見えてたんじゃなくて速度対策の戦闘センスが良かったのでは
鬼下位くらいの速度でも攻撃当てんのはかなり難しくないか
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff0e-j9gf)
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2018/06/24(日) 20:13:04.26ID:82xpo+t+0
ソニック曰くハンマーヘッドをゆうに超えるパワーのプリズナーだが
フルパワーではない時点での投石描写見たら同じぐらいあるといっても納得できるな
岩があればハエトリノぐらいならまあまあ張り合えそう
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxf3-RzAk)
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2018/06/24(日) 21:34:05.14ID:CcuRNVSBx
今回はバトルなしか
ジェノスをもっと活躍させてほしいなあ
あと、サイレスラーとかオリキャラはサイタマにやられる気がする
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/24(日) 22:52:06.26ID:A7ZPxyts0
それ何度も言われてるが、黒い精子状態で倒せて黄金状態で倒せない敵がいないから分けてるって事になってる
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/24(日) 23:39:01.59ID:MBr1PEFuM
言いたいことはこないだの時に大体言ったけど
もし融合が無しなら原作で黄金になったタイミングで代わりの切り札として10兆体分の分裂をすることになるはず
一体あたり100内包として1000億体の精子があたりを覆い尽くすことになる

これが分裂無し精子の本気であって、作中での普通にダラダラ戦ってる状態は様子見だったりそれで十分だったりするだけで全然本気出してないだろうに、合体無しな上に舐めプ状態の精子が黒い精子として強さ議論されてる現状はおかしいと思う

分裂速度に関しては一万体に増えるのもほとんど時間かかってないからねずみ算式で考えるとごく僅かな時間で行けると思われる
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 01:34:27.47ID:3mCanhIL0
>>777 何言ってんのお前
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 02:03:57.25ID:mgHNPojnp
>>782 おかしいってわからんのか?
このスレでの黒い精子表記は合体していない状態のことを指しているのにのに、合体できるから黄金精子より強いよなんて意見が罷り通るわけないだろ
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 02:05:32.28ID:3mCanhIL0
眠くて日本語おかしくなったわ 日本引き分けたしもう寝るわ おやすみ
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 04:26:24.88ID:X+sVKVOb0
>>785
俺も黒い精子は黄金精子より強いと思う
黒い精子の最強の状態は黄金精子+多細胞精子+黒い精子(4000億)だろ
少なくとも黄金精子より弱いことはあり得ない上に
なんで黒い精子だけ侍、ジェノス、バング、ボンブ、アマイマスク、連戦後の状態で変身禁止の状態でランキング載ってるんだよ
前からおかしいと思ってた
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f34-UYTq)
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2018/06/25(月) 04:42:20.54ID:S1pg5MUm0
結局、黒い精子と黄金精子を別個の怪人として見てるかどうかだろ。これも中々議論しても平行線のままだな。個人の感性に拠るところが大きいから
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 04:47:12.41ID:X+sVKVOb0
ルールの一貫性って結構重要だよ
これからさらに怪人も増えてくるし途中の状態を入れるならそれはスレの上の方にある
強さ推移の方でやるべきだと思う。
メルザルガルドはなんで集合でカウントされてるの?とかいろいろ矛盾が生じてくる
あくまでもテンプレに沿ってやるべきだと思うよ
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 07:36:02.29ID:X+sVKVOb0
黒い精子の合体不可と言う設定はないだろ
G4の中身だけVSフルスペックG4で勝負して中身だけのが強い見たいな話だろ
フルスペックG4は外装外してビーム攻撃するの禁止とかだったらおかしいと思うけど
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/25(月) 09:41:23.29ID:7sI3BjAk0
最初から黄金+残りの好きな組み合わせ にも展開出来るし
黄金1匹を繰り出して残り1兆4000億の個体と同時戦闘
できるというのも黒い精子の能力なんだから
黄金消してそれと同じかより上に黒い精子で載せるのがいいよ

というか何でこんな事に反対が出てるのかわからない
ランキングサイトでも作って変更が面倒だからなのかと思うわ
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 10:25:53.28ID:X+sVKVOb0
黄金を残したい気持ちもあるんだが>>792の言う通り統一性というのが必要だから
黄金を消して黒い精子のみにするべきだと思う。

ランクは竜1だと思う
理由は今までいた黄金精子を圧倒的に上回っていることと
タツマキでも勝てるか怪しいレベルの実力だからかな
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1f18-/523)
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2018/06/25(月) 10:32:39.01ID:U8qj1Qzj0
竜1 タツマキ、黒い精子
竜2 マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水

修正するとしたらこんな感じ?
今後オロチも上がって変わりそうだけど
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 10:40:00.07ID:3mCanhIL0
>>785 なんで黒い精子が黄金より下なのか考えろよ これ以上説明すんのだるいわ

>>801 別に統一するのは問題ないがマルゴリと黄金精子にランク分けるほど実力差がある描写や発言はないし、タツマキは精子相手に完勝できるから今までと同じ竜2トップが妥当
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 10:40:27.27ID:fQAIT5cOM
>>801
これに賛成
マイノリティかと思ってたけど、そうでもなかったみたいでよかった
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 10:48:24.21ID:3mCanhIL0
>>805
ブサイクでもダメージ与えられるレベルに負傷してたんだぞ 実力差が小さいと言える根拠にはならない

それとタツマキにとっても他竜2連中にとっても強力な制圧能力があるから黄金精子じゃなければ他は虫ケラみたいなもんだしいるいないは大差ない
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 10:50:13.63ID:X+sVKVOb0
>>803
タツマキが勝てると明言されてるのは黄金精子単体で多細胞精子と黒い精子の3体も相手できるとは言われてない
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 10:53:44.93ID:X+sVKVOb0
タツマキは1万アタックでも10秒かからないが4000億ならさすがに10秒かかるだろ
黄金精子をその間に野放しにしたら普通にヤバいと思うけど
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff9-fJsd)
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2018/06/25(月) 10:59:25.82ID:CbdMpWaK0
>>806
タツマキは精子一万体を処理するのに一分かからないと言っているので一万体処理するのに50秒かかると仮定する
そうすると4000億体の精子を使って20万秒稼ぐことができる
そしてタツマキは攻撃するときは守りが薄くなるのでそのすきに黄金精子が攻撃すればタツマキを倒せる可能性は十分ある
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 11:04:25.67ID:X+sVKVOb0
>>810
タツマキは範囲攻撃だからそこまでは変わらないと思う
20万秒とかはかからないはず
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 11:10:11.40ID:3mCanhIL0
>>807 その理論でいくと相手できないとも言われてないからなんの根拠にもならんぞ

>>808 タツマキが分裂も合体も待つ必要はないので地割れか宇宙投げかで黒い精子は完封できる 分裂するのも合体するのも時間がかかるんだから同時に行える隙がまず無い
これは竜2連中にも同等に言える 黄金精子と黒い精子が別個体で分けられてる所以はまず合体出来ないという面にもある
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 11:12:03.50ID:3mCanhIL0
>>814 子犬にも勝てない、空も飛べないやつを小出しにしてどうすんの? 意味あるのかそれ
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff9-fJsd)
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2018/06/25(月) 11:16:59.37ID:CbdMpWaK0
>>815
黒い精子に宇宙投げや地割れ攻撃が通用するならあの時やっていたはず
タツマキは精子には通用しないと判断したんだろう
でなければ理由がない
>>816
実際にその子犬にも勝てない奴を一万体だして二十秒かせいでるんですがそれは
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 11:17:59.73ID:fQAIT5cOM
>>815
原作で一万体分裂出した間に人質取ってるし、合体もしてるよね
全快の状態でもあの状態からサイコスが隙をつけるんだから、精子の群れが隙をつけないとすら根拠の方が薄いと思う
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 11:20:58.49ID:3mCanhIL0
>>817 君は出してる間に相手が明らかに強くなりそうな行動取っててもそれ無視して虫ケラ相手にすんのか?
あの時は人質取ってようやく合体出来たんだよ 人質取らないと合体出来ないと判断したからあの行動だった どこに合体する隙があるのか教えてね
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 11:23:53.67ID:fQAIT5cOM
>>820
精子自身が黄金がそんなに強いなら人質は必要なかったなと発言してる
黄金でも倒しきれない想定で人質取ったことは明白だし、人質の必要性は合体の時間稼ぎじゃなく戦闘力の不安から来たことは確定してる事実だよ
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 11:24:32.66ID:mgHNPojnp
まず20秒かかった時点でタツマキはかなり負傷してるから本気タツマキがかかる時間としてもあやふや
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 11:25:56.60ID:X+sVKVOb0
実際人質無しでも多細胞精子にはなってるからなれると思う
人質は確実に勝つためのカードだしキングも残ってることを考えれば必要だろ
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 11:31:28.95ID:fQAIT5cOM
>>824
タツマキが圧倒的に強いのは間違いないけど、精子たち相手に秒殺せずにサイコスに隙をつかれてる事実は大きい
ねじ切りとか宇宙ポイは隙が大きかったりバリアと併用できなかったりなんらかのリスクを伴うんだろう

タツマキは精子に相性が悪いし、相性がよかろうがタツマキに通用しうる精子が竜1に置かれるのは妥当じゃないか?
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 11:34:01.22ID:X+sVKVOb0
俺はもう純粋に竜2トップだった黄金精子より3分裂の黒い精子のが圧倒的に強いから
竜1でいいと思ったんだけど駄目かい?
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9f-1Ki3)
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2018/06/25(月) 11:36:35.40ID:jTncEcfGd
黒は2トップが妥当だろう黒を小出ししてその間に黄金を特攻させるって精子にとって都合よすぎる場面でも勝てるか分からないってやっぱりタツマキとは差がある
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 11:41:43.06ID:w2Srr/aRp
確かに合体自体は出来そうか そこは間違ってたな すまん
一つ言わせてもらうと多細胞は1兆ではない

どっちにしても黄金に多細胞と役1400億加わったところで竜2以上の連中にとっては大した差では無いと思う
負傷状態でも1兆3000億クラスは1秒くらいで仕留められるし他は11兆内蔵時でもパワーはタンマス 耐久はカスの寄せ集めだから残1400億ならそれこそいてもいなくても変わらない
まぁ黒い精子は不明点が多すぎるから断言はしきれない
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 11:44:55.17ID:3mCanhIL0
回線不安定だわ
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 12:02:21.44ID:3mCanhIL0
>>831
いやそもそも空飛べないから相手する必要ないけど
タツマキが吹き飛ばしか地割れ、宇宙飛ばしすればそもそも近寄れもしないし
吹き飛ばしに至っては本気でなくともサイタマも踏ん張れないレベルの出力が出せる まぁ当然サイタマも本気ではなかったけど
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 12:07:44.50ID:3mCanhIL0
別にタツマキで比べなくてもいいんだよね
例えばマルゴリ相手にすると考えると腕振ってるだけで黄金精子以外はいないのと同じ 同様にワクチンも宇宙船も光弾、砲台を打ち続けられるため同じように言える竜2以上にとってはいてもいなくても変わらない だから竜2トップが妥当と言える
あとは格上への対応を見て比べてもいい 負傷状態での全力で黄金精子戦後のガロウを数秒は足止め
黄金精子はクロビカリ戦後のガロウに完封
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f5e-yuVU)
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2018/06/25(月) 12:19:54.97ID:X+sVKVOb0
OK兄弟
竜2トップで納得した
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/25(月) 12:48:02.88ID:oG+AVyHi0
端数がいてもいなくても全体に同時に超能力が効いて変わらないんだったら
タツマキがもっと簡単に黒い精子を集団の時点で葬ってるだろ
1万体アタックの時だって何もべつにその1万だけを相手にする必要はないんだから
一気に全部殺せばいいわけだけど作中はそんな描写にはなってない
1万体を倒すのすら僅かでも時間がかかる事は明らか
1万体を5秒で倒せるとしても1000億体の波状攻撃を処理するのですら
57日もかかる計算になるからな
普通にどさくさに紛れて黄金突っ込ませればチャンスあるだろ

あと空に居るからとタツマキに敵が手を出せないという描写はない
1万体アタックの時もそうだし、
他には弩Sに洗脳されたBC級が命令で上空にいるはずのタツマキに
攻撃仕掛けて弩Sが逃げる時間を稼いでるから普通に飛び掛かられると見ていい
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-J51f)
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2018/06/25(月) 12:51:04.73ID:SMpSlYvua
タツマキが黒い精子に相性悪いってどっから来たんだ普通にタイマンなら全部殺すまでぶちぶちされるだけだろ速攻でタツマキ囲めるなら知らんけど
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff9-fJsd)
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2018/06/25(月) 13:27:02.80ID:CbdMpWaK0
>>836
上空1500mに行き、そこから攻撃をしかければ黒い精子たちは手出しできない
黄金精子は1500mまでジャンプしてきそうだがタイマンでは勝てないと明言されている
黄金精子を倒したらあとは雑魚を処理して終わりだと思われ
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 13:49:56.01ID:w2Srr/aRp
>>836
空飛べないのに1400億はどうやって攻撃すんの?
というかそのやらなかったから出来ない理論だと精子は11兆に分裂すれば勝てるのにやらなかったからそんな事は出来ないって事になるんだが 明らかに出来る事は出来るでいいでしょ

弩Sの時は怪人を全部処理しなきゃいけないから相手取った訳でタイマンなら十二分に無視できる
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/25(月) 13:57:07.42ID:oG+AVyHi0
>>842
それじゃ下で普通にたんぱく質でも補給して増え続けてればいいんじゃない
1兆つぶしきるのに1年以上、10兆なら10年以上
個体ごとに増える倍々ゲームだからいくら潰しても自転車操業だろう
降りて来るまで黄金にもならず分散して飯でも食って適当に待ってればいいよね
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 14:09:14.65ID:w2Srr/aRp
>>843
なんでタンパク質がある前提?オロチみたいにコピーして強くなるならともかく幾らでも飯食って強くなることが出来ますだと議論にならんのだが
あと降りてくるも何も1500m上空から攻撃できるんだから降りる必要がない
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/25(月) 14:21:20.21ID:oG+AVyHi0
>>845
戦ってるのは地球なんだからたんぱく質あるのは当然だろう
いつまで上空1500mにいるつもりなんだ

あの手の生物はその気なら余裕で人類文明滅ぼせるんだが
かなりグロいけどBMネクタールとか一度読んでみたらいいよ
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 14:37:40.44ID:w2Srr/aRp
>>846
そういう話してんじゃねぇよwwwwww
11兆5000億の戦闘力で考えるのが普通だって言ってるんだよ
てかまず増えるスピードとタツマキが殺すスピードどっちが速いかも分からないんだし、都市ひっくり返され続けたり宇宙に飛ばされたら食料調達してる余裕なんかないわ
タツマキの最大出力が鈴木戦モブレベルならまじで精子なんかなんもできんぞ
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/25(月) 14:49:13.01ID:oG+AVyHi0
>>849
半分の5兆殺すだけでも5年かかるのに増える速度の方が速いでしょ、どう考えても
各1匹が2匹に分裂するだけに5年もかかるわけもない
地表がどこもかしこも黒い精子だらけになって人間も食われるし食料も尽きるしでΩ\ζ°)チーン
そんな1都市がひっくり返せる程度で追いつきませんって

ハッキリ言って正面対決で黄金作って力勝負してきたから
残機1に減らせてなんとかなったようなもの
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 15:04:26.07ID:w2Srr/aRp
あのさぁ、ぼくのかんがえたさいきょうせんじゅつと描写外の妄想能力じゃ議論にならないんだよ
てか自分で提示したやらなかったから出来ない理論に反してることに気づいてる?精子がタンパク質調達するために分裂する描写があったか?
間違えを認めないから矛盾し続けてるよ
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/25(月) 15:17:26.96ID:oG+AVyHi0
>>852
やらなかったから出来ないでは駄目だって言いだしたのはそっちだから
こっちだって同じように黒い精子にできうる事を提示しただけなんだが

まあガキに調子こかせててそれでいいってなら竜2筆頭で黒い精子でいいよ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9f-kMvg)
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2018/06/25(月) 15:17:53.79ID:zOroL1WCd
強さ議論って何もない平野に該当キャラのみを配置して強さ比べするもんだと思ってた
障害物の有無で強さが激変するキャラなら市街地での戦闘も考慮が必要だけど、精子の分裂に必要なタンパク質が用意されてるってのは都合よすぎかな
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-k98f)
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2018/06/25(月) 15:43:24.17ID:w2Srr/aRp
>>853 まずは自分のどこが間違ってたのかを明示して話進めなよ 自己解釈で進んでいってるから話し合いにならんのだよ

>>854 以前は地形的条件は実力を発揮できる(例えば深海王なら水辺が存在する)みたいなのがあったと思うんだが、そういうのが消えてる
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/25(月) 16:26:59.39ID:PaP07FYT0
どういう前提かは知らんが
向かい合ってよーいドンなら精子を圧縮して宇宙に放逐で終了だからな

仮に開幕で分裂出来てたんぱく質調達で増えるのオーケーでも
タツマキは生体エネルギーで探知出来るし個別に捕縛して圧縮して宇宙にポイで結局アウト

精子じゃタツマキに万の一つも勝ち目はない
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f51-lC4z)
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2018/06/25(月) 16:41:39.00ID:nmgeDg0W0
黄金は圧縮で即死させるのは無理だろ
万全なら勝てる程度ならいい線までいけると思うけどね
少なくとも魔界のおっさんと互角なんだから
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/25(月) 16:47:44.96ID:PaP07FYT0
>>858
黄金には時間がかかるからその前に圧縮しちまえばオッケー
黄金+一兆体スタートでも宇宙船に瓦礫ぶつけた時みたいに一兆体を上空にぶん投げてから黄金の相手をすりゃなんとかなる
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f51-lC4z)
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2018/06/25(月) 17:03:15.78ID:nmgeDg0W0
そんなに瞬間的に倒せるなら地上戦のときにまとめて排除できてるだろ
すくなくとも精子3戦士はあそこにいた連中より戦力あると思うぞ
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f51-lC4z)
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2018/06/25(月) 17:12:36.11ID:nmgeDg0W0
それでもタツマキのが強いと考えるのは妥当かな
超能力が便利すぎる上にバリアやレーダーまで使えるわけだからな
飛行能力も便利
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/25(月) 17:24:28.18ID:PaP07FYT0
>>861
倒すというよりただ吹っ飛ばしてるだけかな
圧縮からの宇宙飛ばしは黄金の片手間にはとても出来んだろうし
精子自体の重さやら大きさやらは小さいんだから一辺に雲の上までぶん投げるくらいは出来るかなと
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f34-UYTq)
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2018/06/25(月) 17:24:38.16ID:S1pg5MUm0
黒 い 精 子 マ ン 爆 誕
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/25(月) 19:09:26.15ID:oG+AVyHi0
>>865
地上1500mくらいなら1個体の身長が10センチ程度としても
登ってくるのに1万5千体で充分だぞ
1兆体いたら約1億箇所から一斉に登ってくるけど

1万体アタック潰すのに20秒かかるなら
1億体アタック潰すのに200000秒かかるから処理に55時間
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 19:16:39.53ID:fQAIT5cOM
>>865>>841
実際に原作でやらなかった以上できるのか、できて有効なのかどうかわからない
タツマキが精子が分裂する前に瞬殺できるかどうかもわからない

個人的に前者はできる、後者はできないと思う
精子マンとか言われてるが、タツマキ側が原作でできてない塊の状態の精子を瞬殺できるって主張を全く譲らないから精子もIF戦術で語るしかなくなってないか?
精子擁護するならタツマキが内包精子ごと倒せるってとこに根拠がないことを主張すべきでは?

個人的にはサイコスに隙突かれたり、飛ばなかったりしたタツマキの謎落ち度はオロチが埋めると思ってる
村田版だとオロチが原因で対処できずタツマキ負傷するんじゃないかな
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9f-kMvg)
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2018/06/25(月) 19:18:03.04ID:zOroL1WCd
正直、現状の描写では精子がタツマキに勝つのは無理だと思う
手間を掛けさせることならできるけど
村パンの描写次第ではもっとやれるかもしれないし、暴れるにはまだ時期が早いぞ
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f51-lC4z)
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2018/06/25(月) 19:33:20.89ID:nmgeDg0W0
黒い精子の巨大化とかもどこまでできるかわからないからな
あんまりでかいと体支えられなそうだし
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-0Hhz)
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2018/06/25(月) 20:23:10.01ID:J3ex8WeQF
てかタツマキがチート過ぎる
圧倒的出力と攻撃範囲に常時ガード、気配探知、天然水の水鉄砲を視認出来て余裕で対処した動体視力、対峙してる相手の戦法を見切る戦術眼

どれか1つでも欠けてたら精子にもワンチャンあったかもしれないけど
ボロスガロウみたいに強さのラインをさらに越えた奴じゃなきゃノーチャンス
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 20:26:01.95ID:fQAIT5cOM
>>871
圧縮もそう万能でもないと思うよ
タコ潰した時もタコからは血が吹き出てるから空間を圧縮するような技じゃなくて、物理的に接触できる部分を握る潰す感じだと思う
そしてそタコがデカくて硬いからだろうけどそこそこ力使ってる感じだから、攻撃に力使うと防御が疎かになる技の典型じゃないかな?

あと俺は精子はタツマキより強い派ではないからね
そこそこ戦えて、ワンチャンくらいはあるだろうからタツマキの右に置いてもいいんじゃない派だからね
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9f-0Hhz)
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2018/06/25(月) 20:29:37.82ID:J3ex8WeQF
>>871
宇宙郵送でワンチャンあるのはガロウ相手だと思う
精子相手ならむしろ愚策、普通に潰す方が何千倍も楽
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/25(月) 20:35:16.12ID:PaP07FYT0
>>875
普通に潰せるかどうか分からんから宇宙放逐のがよくないか?

まぁ圧縮でどうなるかはアレだけども
どちらにせよ精子にはタツマキに抗うだけのパワーはないし
テルみたいに精子をバリアで包んで空に飛ばすのでも精子は詰みそうじゃね?
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/25(月) 20:42:37.31ID:PaP07FYT0
>>874
俺が想定してる圧縮は殺し技というより単なる一時的な無力化だよ
分裂した精子を粘土みたく無理やり一つにしてそっから宇宙にポーンするイメージ
そりゃ精子がバラけてる中一体一体圧縮するんだったら隙も出来るよ
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7f-0Hhz)
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2018/06/25(月) 20:45:11.14ID:+mCF7whud
>>876
そんなめんどくさい事せんでも
サイコス見つけて引っ張り出したみたいな器用な使い方出来るなら
まとめてねじ切って終わりだろ
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae3-J51f)
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2018/06/25(月) 21:01:41.17ID:Z/ZOprcIa
つーか殆ど別キャラの黄金を一緒にしようと言うのが無理があるそれなら多細胞も同じチームに入れてやれよ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK8f-ADOv)
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2018/06/25(月) 21:07:38.08ID:Gl35l7VwK
だからこれでいいだろ

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ff2-1Ki3)
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2018/06/25(月) 21:51:56.76ID:WMRIi0rZ0
竜2 黒い精子 マルゴリ ボロスの宇宙船 ワクチンマンでいいでしょ黄金も多細胞も黒の一部だし
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/25(月) 22:11:27.15ID:PaP07FYT0
タツマキの攻防切り替え時の脆弱性はよく言われてるけどさ
弱点を把握してる竜の完璧なタイミングでの不意打ち食らってもあのダメージって考えたらヤバくね?
フブキ基準ならタツマキも肉体強度は並みだろうに
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f2f-fJsd)
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2018/06/25(月) 22:22:17.96ID:g7rOYvKP0
どちらにしよ、黒いと黄金をまとめると竜巻より下だろうけど竜2勢とはランク分けか>記号
使ったほうがよさそう
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-l6pB)
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2018/06/25(月) 22:45:59.24ID:QmccjsY3a
>>881 黒い精子は竜2トップのそのランクに賛成。
マルゴリ、宇宙船といった広範囲高火力持ちの巨大サイズに対してだと黄金精子になるハイスペック化戦法以外で勝ち星を取るのは難しいし、あのサイジングに精子がどれだけ戦えるのか不明な点も多い。1兆程度の増分を考慮したところでランク上はほぼ変わらない

逆にタツマキは地下1500mから地盤ひっくり返す破壊規模からマルゴリや宇宙船サイズを制圧可能、精子に遅れを取る要素も少ない。
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/25(月) 22:46:11.92ID:3mCanhIL0
こう考えれば分かりやすい
魔界のおっさん+バクザン+子犬1400億
多細胞は多く見積もってもボンブ程度だろうし、子犬以下のやつなんて話にならない
黄金精子に多細胞と黒い精子1400億がいたところでタツマキ、マルゴリ、宇宙船、ワクチンからしたらいてもいなくても大して変わらない
ましていえば竜3連中にとっても大して強さは変わらないだろう
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 23:34:02.36ID:fQAIT5cOM
>>890
この考え自体がおかしいから結論もおかしくなるんだと思うよ
黒い精子は内包1なら子犬以下だけどある程度の数がいたら竜4の連中とも優勢にやりあえるくらいの怪人だよ

黄金がある状態で中途半端な多細胞出しても仕方ないし、黄金と一兆4000万内包の黒い精子で戦うのがベターだろう
二体強いの出したいなら多分5兆5兆で出すんじゃないか?
相手に合わせてそういったことを見分けて対応できるのも精子の強みだろうし
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/25(月) 23:47:28.37ID:fQAIT5cOM
ちょっと突っ込まれそうなので補足を
原作では一兆の多細胞から小出しにしてたけど、出し惜しみもキングとか後々の対応も考えなくていいタイマン強さ議論なら
少し相手の手の内を見たら後はいきなりフルパワーでいいはず
その場合11兆合体をやる可能性が高い気がするのと11兆でもタツマキには勝てない気はするが、相応にパワーも上がるだろうし宇宙船には遅れはとらないと思う
マルゴリとワクチンはそもそもどっちも未知数なとこ多すぎるけど、その2体がタツマキに手も足も出ない想定なら、戦えるレベルの精子はもうひとつ上でもいいと思う
個人的にはマルゴリはもっと上狙えると思ってるけどね
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/26(火) 00:07:56.43ID:lS1uzDwI0
>>891
竜4に対応できるってのは地上で近接戦しか出来ないやつに対してであって竜2とタツマキには有効な立ち回りは不可能
だって空飛べないし 空中戦に優れてると見れる描写も無し
いくら内包数が増えたところで耐久が紙な所は結局変わらない
それに1400億内包時点での実力が分からないのでそこで判断することも不可能
もし単純計算であれば11兆5000億内包した時点でタンマス程度のパワーが出せるとして、1400億内包で適当にタンマスの1/100程度のパワーが出せるとしても大した戦力にはならないように思える
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-fJsd)
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2018/06/26(火) 00:28:06.83ID:/EbFhfru0
あのさ黒い精子は空飛べないとか決めつけてるけど
変形が出来るんだから翼自分で作って飛べると思うよ

メルガルザルドだって最初登場した時点では翼作って飛んでたし
コイツでも出来るなら上位互換みたいなもんだから余裕っしょ
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/26(火) 00:35:55.95ID:omF8UEvyM
>>894
作中描写で話すなら
タツマキはあまりダメージを受けたくない負傷状態でも上空からの攻撃を行わなかった
高いとこに行くと他の超能力と併用して各々の出力が下がるのか、竜クラス相手だとあまり意味がないと判断したのかはわからないが、タツマキ自身の判断だから、タイマンでも判断は変わらないと考えられる

自分が上空に浮くのが負傷状態じゃなきゃ厳しいくらい高出力の超能力かというと、思うになるが多分そんなことないだろうと思う
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/26(火) 00:37:43.29ID:omF8UEvyM
>>895
精子擁護してる俺でもこれはダメだと思うよ
思う合戦の極致になってしまう
でも精子が精子を投げたり、空中で足場になる空中殺法なら岩投げたりそこそこな動きできるんだからできるはずだと思うけどね
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/26(火) 01:52:25.11ID:lS1uzDwI0
>>896 上空から竜連中まとめて殺そうとしてたよ その隙をサイコスに突かれた
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-l6pB)
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2018/06/26(火) 02:12:26.42ID:HLYlsyz9a
作中取らなかった戦法は理論上は効果的と考えられてもキャラクターの戦術判断においては優先されないと主張するなら、黒い精子は単純な分裂戦法程度では厳しい相手には合体を優先して選択するということになる。
そうなると11兆スペックのレベルなんてのは妄想の域にしかならないので、作中判断可能な多細胞精子と黄金精子とその他余りというパターンを黒い精子はベーシックに取りに行く。

結局はこのとき竜2クラスのメンツと比較すると多細胞精子がいらことがそこまで戦力の足しにならないレベルなので、やっぱり竜2クラスを出ることは難しいという意見。
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff6-djIm)
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2018/06/26(火) 02:43:39.05ID:Xv1q2nBj0
少し話し飛ぶけど ケンガンネズミを
竜5に追加希望

反論はないよね? 一様、かけつけていたプロヒーローの全滅 h市東部壊滅
描写も十分かと
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff6-djIm)
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2018/06/26(火) 02:47:05.21ID:Xv1q2nBj0
あと地味に双頭ツチノコも好きなんだよねぇ、モブサイコがらみで面白い

あれも鬼に追加しないの?
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/26(火) 03:12:54.61ID:lS1uzDwI0
ケンガンネズミは確かに強そう 前借りとか使うんかな
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff6-djIm)
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2018/06/26(火) 03:14:49.99ID:Xv1q2nBj0
強いwww
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spf3-UYTq)
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2018/06/26(火) 03:30:51.49ID:0uSbz+xFp
ケンザンネズミとか入れんでいいだろ
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff6-djIm)
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2018/06/26(火) 03:44:26.77ID:Xv1q2nBj0
なぜに?
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff6c-yuVU)
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2018/06/26(火) 03:44:31.05ID:tc+iFJUa0
ケンザンネズミはバトル描写なさすぎない?
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff6-djIm)
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2018/06/26(火) 03:57:01.28ID:Xv1q2nBj0
酷くね?人食いカピバラですら入ってるってのに

あと明確に竜って記載されてたし、テレビの実況では大げさだけど人類文明そのものの危機になるかも…って言われて
破壊規模的に十分じゃない?竜だよ竜。
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff6-djIm)
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2018/06/26(火) 03:59:42.71ID:Xv1q2nBj0
あと何よりデカイデカイ

ムカデよりデカイね
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f34-UYTq)
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2018/06/26(火) 05:13:27.36ID:XGWtvm620
虎以下なんて意識して見ないけど人食いカピパラなんてのも入ってんのか。
一回ライン決めた方がいいよね。
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff6c-yuVU)
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2018/06/26(火) 05:24:02.03ID:tc+iFJUa0
人食いカピパラなんてはいってねーよw
バカじゃねーの?とか思いながら見に行ったら入ってた・・
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-LN8Y)
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2018/06/26(火) 09:26:13.45ID:Nsoeahqnp
デカくて棘生えてる 以外の描写が何にもないのにどうやって他キャラと比較してランク付けするんだ
人食いカピバラも削除だろ
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f1a-ltCm)
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2018/06/26(火) 12:02:21.41ID:uFl0Hsni0
>>912
プル豚はあのサイズと直線に抉った地面の後見たら竜は妥当だし

村田ポチよりヤバイ範囲だぞあれ
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/26(火) 12:50:52.83ID:omF8UEvyM
>>898
ほんとだね、でもあれは戦略的判断で上空から攻撃したっていうよりかはその場で攻撃しようとしたってだけじゃないかな?
てか今までちゃんと読めてなかったけど、サイコスに不意打ちされた時はまだ超能力発動すらしてないタイミングなことに驚いた
圧倒的に強力だからわかりにくいだけでやっぱり多数相手は苦手な部類だと思う
>>899
見方次第だろうけど、黒い精子の優先度は相手より強い合体一体と残りのストックだと思う
多細胞作った時も続々合体しなかったしね
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/26(火) 12:58:02.30ID:omF8UEvyM
精子を竜2にするか竜1にするか問題は竜2がどのくらいのレベルかで決まると思う
タツマキは宇宙船相手だとダメージは受けなくて、時間はかかるけどそのうち撃墜できる、くらいだと思うけど
マルゴリやワクチンも同じように何やってもタツマキに完封される強さって判断なら、ワンチャンはありそうな精子は1でいいとおもうし、
いや、マルゴリやワクチンもタツマキにワンチャンあるくらい強いっていうなら宇宙船を下げるかその二体を精子と一緒に上げるべきだと思う
気にしなくていいけど俺はタツマキ マルゴリ 精子の並びで竜1くらいと思ってる
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff9-fJsd)
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2018/06/26(火) 13:11:50.95ID:/a3qLjt10
次スレ近いからとりあえず精子の位置は保留として黄金の場所に置き換えた暫定ランク貼っとく

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜5 ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、奇襲梅
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff9-fJsd)
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2018/06/26(火) 13:12:24.93ID:/a3qLjt10
虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、タコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎3 マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎4 フォルテ、ロジー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン

狼1 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、チャランコ
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9f-5Tpg)
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2018/06/26(火) 13:44:23.75ID:CEiChCaHd
正直、竜2のキャラでは精子に勝ち目はかなり薄いと思うんだけど
例えばマルゴリに相手に数は意味ないという意見があるが、現実でも軍隊アリが数十万もいれば人間殺せるんだし、地に足つけている以上、黄金+残りなら余裕でいける
宇宙船は黄金が侵入できれば無双になるし、ワクチンもなんとか叩き落とせれば総攻撃でご臨終だと思う
とにかくこのスレは兆という数を甘くみすぎなところはある気がする
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ff2-1Ki3)
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2018/06/26(火) 13:45:28.17ID:3wcF0Kw20
ていうか黒い精子って状況次第じゃあ黄金より不利になりかねん始めから黄金になってればともかく初手に都市をも吹っ飛ばすマルゴリやワクチンの攻撃受けたら大量に残量減るだろ
黒い精子は黄金になるまでに合体する時間を要するとうリスクがある以上、黒は黄金の上位互換ではない
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H13-UYTq)
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2018/06/26(火) 13:49:26.21ID:L9BtPd91H
空から一方的に攻撃できるということを甘く見過ぎ
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/26(火) 14:18:03.57ID:lS1uzDwI0
魔界のおっさんとマルゴリのスペック差で分かりやすいの持ってきてくれたら竜1でもいいけど
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H4f-lC4z)
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2018/06/26(火) 14:39:43.88ID:KG8xS/npH
黒い精子の合体はかなりのスピードでできるはず
実際にタツマキの超能力発動中に後出しで精子が合体して多細胞精子に間に合ってる
人質云々は連戦でキングと戦うことも視野に入れての処置に過ぎない
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H4f-lC4z)
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2018/06/26(火) 15:15:00.15ID:KG8xS/npH
ケツアナから入るくらいの要領がないと強いとはいえない
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-LN8Y)
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2018/06/26(火) 15:24:16.44ID:Nsoeahqnp
ケツから携帯電話を取り出す隙を狙ったらぷりぷり乗っ取れそうだな
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1ff7-8BsL)
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2018/06/26(火) 16:43:13.48ID:gvwJP0Ac0
確かに精子の数はリアルに考えると凄まじいんだけどね
けどそう考えるほどに優位に立てるなら作中のような合体をせずに数の暴力で押し切ったろう
精子にしたら別に勝負を急がなければならない理由もなし
タンパク質の補給を考えたら持久戦の方が本領だろうから合体する理由がない
キングや参加してないメタルナイトを警戒するのならなおの事分裂したままの方がいい
それでも黄金になる事を選んだっていう事は数で押し切るのは思っているほどの効果は無いのだろう

「黄金」より「黒」の表記の方がどちらにもなれる汎用性があるから強くはなるが
作中描写で言えば数が居れば誰でも倒せるほど万能ではない
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/26(火) 16:44:54.52ID:lS1uzDwI0
11兆に分裂したら酸欠で死ぬで
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/26(火) 17:12:10.70ID:0fP7QCn70
精子は甘く見られてるってのは確かにそうなんたけど
それ以上にタツマキも甘く見られてね?
射程距離は最低でも1.5kmなんだからその範囲なら一辺に拘束とか出来るし
開始地点が1.5km離れてる前提で精子でもようやく勝負になるくらいだろ
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9f-9ZI/)
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2018/06/26(火) 17:49:41.41ID:XynNHazhd
ちょっと腰折ってすまんけど、鬼1のスイリューが竜4のゴウケツにとっては赤子同然なことを考えると、ゴウケツはどう逆立ちしても竜3以上には勝てない。万全タツマキは相手がどう逆立ちしても負けないって認識でええんやな
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (マクドWW FF93-UQC1)
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2018/06/26(火) 18:09:04.94ID:PDbjSCZZF
鬼1と竜5にはかなり差があるように思えるけど同じレベルの中での1ランク差なら状況次第では勝てるかもしれないな
万全タツマキはタイマンなら絶対に負けないはず
そういやネタバレスレでオロチはタツマキより強いって配信で言ってたらしい
真偽は確認してないから知らん
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/26(火) 18:22:23.53ID:lS1uzDwI0
オロチがタツマキより強いはちょっと想像できんな
あいつが超能力とか使い始めたら笑えるけど
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf3-LN8Y)
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2018/06/26(火) 19:06:53.97ID:Nsoeahqnp
配信のラフではS級相手に大暴れするようなこと書いてたしサイタマ被害者では終わらなさそうだな
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1fe2-k98f)
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2018/06/26(火) 19:21:25.38ID:lS1uzDwI0
捕まってないし、ソニックも日々強くなってますよ
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-l6pB)
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2018/06/26(火) 20:59:38.76ID:FHN4uFO4a
>>936
2ランク離れると基本瞬殺、下手すればワンパンKOくらいの差になる。1ランク差だとそこそこ余裕を持って勝てるくらいのイメージ(勝率で7:3程度)
ただ同ランク内でも完全に同列じゃなく上位下位の差はどうしてもあって、上ランクの下位と下ランクの上位だと実質的には1ランク差ないパターンもある。逆に表記上は1ランク差でも2ランク差に近い開きのパターンもあるだろうな。
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMa3-XD8r)
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2018/06/26(火) 22:11:57.31ID:/7MzwEN9M
精子は全員が同格で、自我が有るっぽいから上で書いてある戦法みたいなんかは実際出来ないんじゃなかろうか。
統率取れてないだろうし、戦闘だけで言えばタツマキにはもちろん、竜2でも勝つのは難しそう。
竜1は違和感あるな。
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff9-fJsd)
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2018/06/26(火) 22:18:10.17ID:/a3qLjt10
■ONE発言まとめ2
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
↑これ消してよくね?
キング、タツマキ、ボフォイより弱いなんてまずありえないだろうし
確定じゃないなら尚更
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f2f-MkDR)
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2018/06/26(火) 22:36:55.97ID:BMOHzhxU0
正直精子自体が他の竜2勢と同格というのは納得がいかない
ほぼ確実に黄金は竜2トップだし、黒の兆スペックがあるから他の竜2とは区別したい
あと空飛べるってそこまで利点かな?
高く飛べば飛ぶほど攻撃も届きにくくなるし、竜2勢の中だったらどうとでもなるきがする
地上からスタートだから特にワクチンが早くない限り黄金とかなら空飛ぶ前に攻撃できるし
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf3-UYTq)
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2018/06/26(火) 22:48:39.93ID:z6wjpEnxp
消すんじゃなくて後ろに、(キングボフォイタツマキは除くと考えられる) とか付けとけば。この3人を除いた中では最弱なんだろう
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-+t9O)
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2018/06/26(火) 22:53:06.41ID:YSbCe4wZ0
そもそも勘違いでS級にされてるだけで戦う人間じゃないキングを比較対象に出すのが間違いって言ってるんだろ
絶対にキングを比較対象に入れなきゃならないならボフォイやタツマキも含まれるだろうけど
キング=戦う人間じゃないから比較対象にしないってのと同じ理由でボフォイ・タツマキも肉弾戦をしないから比較対象にならない
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-l6pB)
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2018/06/26(火) 23:14:24.43ID:hgLTQjrWa
>>954
黄金精子が竜2で確実にトップといえる明確な根拠はないと思うぞ。竜2の中でタツマキとのレベル差が描写上判断しやすく、タツマキに対し宇宙船よりは肉薄してたと判断はできそうだが。そしてワクチンは破壊規模はあるけど、本体サイズの差で竜2内では最弱側になる。

黄金精子は破壊規模のある攻撃手段がないので、スペックは高くともマルゴリや宇宙船にクラスのサイズに有利を取れるか判断が困難。
タツマキがこいつらの上に位置するのは超巨大クラスにも通じる破壊規模の攻撃があるのと単体戦闘力では黄金精子を上回ることが明らかだからだから。
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H4f-lC4z)
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2018/06/26(火) 23:33:29.01ID:KG8xS/npH
前から思ってたんだけど黄金精子が魔界のおっさん波に強いとよく言うが
いまいちわからんから描写を箇条書きでもいいから教えてくれ
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/26(火) 23:54:50.90ID:omF8UEvyM
>>950
一万体を時間稼ぎに特攻できる時点で多様な戦法が可能なのは明らかだろう
黄金に吸収されるのを拒んだのも死ぬことよりも舐められてることに反応したのかもしれないってのは想像の域を出ないけど、とにかく人間とは個に対する認識が全く違うんだろう
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/27(水) 00:00:28.05ID:hguPoIPjM
>>966
前から疑問なんだけどさ、タツマキのマルゴリサイズにも通用する描写って怪人協会を掘り返した事を指してるんだよね?あと宇宙船への瓦礫もそうかな?
それができるのと、それがマルゴリに有効打になるのかとは全く話が違うくないか?

例えばフブキは人型サイズを十分覆い尽くせる規模の超能力持ってるけど、それで人型の上位鬼に通用するかって言うと通用しないよね
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/27(水) 00:43:26.52ID:hguPoIPjM
>>972
俺が精子の議論の中でこっそりマルゴリを上げようとしてると感じてるみたいだけどそうじゃない
>>917の時点でちゃんと他の竜2と混ぜて竜2とわかるように名前を出した上でマルゴリやワクチンも精子と一緒にあげる考えがある事を示してる
その上で俺が個人の考えとして、強く主張するわけではないけど、マルゴリも竜1クラスじゃないか?と言ってるわけで
で、>>969でちょうどマルゴリの話が出たから自論に則ってマルゴリもうちょい上いけるんじゃない?って要素を書き込んだわけだ
別に何もミスリードしてないし、強さ議論したいだけだけど問題ないでしょ?
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-l6pB)
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2018/06/27(水) 00:48:50.25ID:Alh9WPQ3a
>>969
それでいくと同格には通用する出力を持ってるので、タツマキの出力は竜2クラスに通用するものと言えるから、格上を引き合いに出すその例えは不適ではない?
まあマルゴリサイズの規模でその出力を出せるかは微妙なとこはあるので確かにイコールではないかも。

それでいくと評価としてはタツマキの下がり要素、マルゴリ上がり要素でしかない。
タツマキは宇宙船より上で、黄金精子にも上なことからワクチンにも上と予想、マルゴリへの有意は確定はできないけど、結局は竜2のほとんどに有意は変わらない。
タツマキが有意を取れるか分からないマルゴリに対し黄金精子はより不利なことは変わらないから結局は精子が竜1には行ける要素は増えないという意見になるが。
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/27(水) 00:51:49.51ID:bbebiqTf0
タツマキは衰弱しててもガロウの動きをストップ出来るし全快ならマルゴリの肉体を破壊するのは余裕じゃね?

オッサンもどんな怪人よりデカイ獅子舞をサクッと倒せてるしマルゴリもなんとかなりそう
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f05-Drgy)
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2018/06/27(水) 01:02:14.06ID:TIua6L2m0
ゾンビマンとアマイマスクで違う点ってどんなところ?
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f51-0Hhz)
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2018/06/27(水) 01:03:11.07ID:Gm/rCfY10
マルゴリなんてねじ切るまでもないわ
脳みそへ続く血管ぶち切ったり詰まらせるだけで死ぬだろ
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/27(水) 01:09:07.61ID:hguPoIPjM
>>974
話の流れに沿ってない主張が多分に含まれるけど、俺の結論から言うとタツマキ マルゴリ 黒い精子 ワクチンと並べて竜1
宇宙船は一つランク下げて今の竜3組をまとめて竜2 竜は全部一つ繰り上げて竜5を削除って感じかな

主張したい事としては、タツマキは圧倒的に強いけどは竜exの2人と違ってぶっ飛んではない
竜最上位クラスを完封できるかは疑問って事と
宇宙船は他の竜2と比べて見劣りしすぎる、高空による防御面だけで上げられてて、攻撃力は竜3レベルと思う
他の竜3勢も防御特化型が多く、攻撃面の貧弱さからここでどう考えても確定的に有利は取れないだろうし、飛べて砲撃に耐えれるメルザルでも勝てるだろう辺り竜2の強さはないっことが二本柱になる
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMdf-dCNG)
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2018/06/27(水) 01:34:25.26ID:hguPoIPjM
マルゴリの上げ要素としてはラッシュの時の地面に対する破壊能力のヤバさ、これに尽きる
人型サイズでも同等の比率の破壊描写は多分ないのに対しあの巨体である
サイタマのマジ殴り、ボロスの崩星咆哮砲に次ぐ作中3位の破壊描写なんじゃないか?

タツマキなら怪人協会を丸ごと掘り起こせるかもしれないがマルゴリなら怪人協会はほとんどの怪人ごと消滅する
天然水レベルの耐久でも無事に済むかはわからないと思う
1500メートルまでは届いてないかもだけど、あの破壊を軽くやれる出力の肉体に対し、1500メートル掘り起こせるからって有効打を出せる根拠は全くないと思う、ってとこだな
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9f-ABql)
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2018/06/27(水) 03:47:59.22ID:X5trOo9nd
マルゴリは身長250メートルなんで物理的にみると体のちょっとした動きの先端速度は音速越え、ちょっと激しい運動すると体のあちこちから衝撃波を発してるような状態w

あとは体重はおそらく15000t〜24000tてとこだろうがこの重さで激しい動きが可能となると当然ながら鉄より固い皮膚や骨、クロビカリ並かそれ以上の固さがある

破壊描写も桁外れな上に、描写的には身長は250メートルじゃなくて2500メートルの間違いなんじゃ?と思わせるので描写重視でいったらかなりやばい
2500メートルの体重って・・

ただ、タツマキの超能力って1500メートルの地下からものを引きずり出すほどの出力があるので、マルゴリの体にも容易に作用すると思うわ。

ボロスの攻撃もマルゴリには通ると思うし飛び道具がある分ボロス優位だけど、技が強みのガロウがマルゴリに勝つ図は思い浮かばん
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f36-9ZI/)
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2018/06/27(水) 05:52:31.93ID:XhprXbFY0
どこかでガロウはキリサキングに殺されかけて以降竜に片足突っ込んだみたいな話を見かけた。これは間違っていると思う
なぜならガロウが議論で竜認定されてる金属バットより劣っていたことになるから
ONEの発言を鑑みてもバットが鬼より少し上なのは分かるが、そのバットと互角以上に渡り合えてたガロウは当時から竜レベルということになる
当時とは見違える程成長しているとサイコスも言っていたし、ガロウは現時点で竜4程度、クロビカリと並ぶレベルということか。
こう見るとまだあんまり成長してないなガロウ
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f2f-MkDR)
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2018/06/27(水) 06:06:24.31ID:oIlWfk9K0
マルゴリが硬いかどうかなんてわからん
そんな現実の法則を当てはめても無理
確かにあれだけでかい以上そこそこ固くなければおかしいと思うが、現時点での硬さはワンパン以下以外の情報はない
あと黄金の火力が低いというのもうなずけない
弱体化してるとはいえタツマキのバリアを破るくらいにはパワーあるし、破壊範囲=パワーでにない。それにオッサンの例もあるし
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9f-hu1v)
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2018/06/27(水) 06:53:42.63ID:H01rd3s1d
バットの気合い限界値が竜5なんであってガロウ戦は最後の一撃の前までは鬼最上くらいなんじゃないか
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f18-B4Nh)
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2018/06/27(水) 07:28:03.76ID:bbebiqTf0
バットは極端にガロウと相性が悪いから仕方ない
両腕、両足と選択肢が豊富な素手の相手とバット一本しか攻撃手段がない相手とだと攻略難易度は段違いだし
剣とは違って大振りしなきゃ威力が出ない得物だから余計軌道は読みやすい
普段ならスピードでゴリ押せるが受けの技術がアホみたいに高いガロウなら如何にスペックが劣ろうとも一方的に戦えるのは当たり前っちゃ当たり前

というか初期時点で竜はないだろ
調子悪くてもブサイクならA級集団なら余裕で蹂躙できるだろうしな
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H4f-xBp1)
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2018/06/27(水) 07:29:59.58ID:/Zr6e79vH
この漫画が鳥山明だったら間違いなくオロチは即効でヤラレル
理由は書くのが大変だから
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f05-u1Xi)
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2018/06/27(水) 08:51:55.37ID:TIua6L2m0
バットはムカデとの連戦で疲れていたこともあるやろ
ガロウは連戦で超回復してパワーアップするけど
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f05-u1Xi)
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2018/06/27(水) 08:59:04.17ID:TIua6L2m0
ゾンビマン低すぎると思うぞ
童貞は戦闘以外の貢献が高く豚神は金持ちで地位が高そうだからSの中でもランク高いの分かるが
ゾンビマンに関してはそうじゃないから戦闘の貢献度が高いと思うわ
火力がないだけで持久戦なら勝てるだろうし
やっぱり強さの実績があるんじゃね? 

あとバクサンは雨海王神よりしたやとおもう
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa93-UQC1)
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2018/06/27(水) 09:20:55.86ID:575Akzyra
ゾンビマンは普段から虎以下の雑魚怪人と自分から倒して回ってるんだと思うぞ
基本的に評判悪いS級だけど下級ヒーローからも評判よさそうだし
相性次第では阿修羅カブトも倒せるんだがガンリキくらいの耐久持ってる相手にはどうしようもないからなあ
一時期は鬼の一番下にいたくらいだしまあ鬼2が妥当なラインだと思う
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