その後はわからんが
探検
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 49 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
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その後はわからんが
ビクトルに流用したらセントヘレナでも出番がある
冬の寒さを良く知ってる筈のロシアですらすぐ隣のフィンランド攻めて同じ目にあってるし
寒さを問題にしないモンゴルだけが異常
おそらく今月号でやるか
とにかくもはやペテルブルグ攻撃どころか一刻も早くロシアを脱出するのみ
中国人が真似したら冬じゃなくても死んだって話聞いた
モンゴル人が寒さを問題にしないんじゃなくて、寒いと死ぬモンゴル人はあらかじめ淘汰されているのでは
モンゴルによる破壊を免れたノヴゴロド公国のノヴゴロドは
沼沢地に囲まれていて、春の雪解けでモンゴルが侵攻出来なかったからみたいなので
真冬のほうが河が凍っていて攻めやすいからという話は本当だね
春と秋に長雨や雪解けでぬかるんで移動不可能になって、どんなに戦況有利でも自然に作戦中断するんだよな。
で、寒くなって地面が固くなると戦闘再開出来るようになる。
凍った川や湖にいるロシア軍を砲撃して沈ませる
ヴェネツィアウィーンとかだと工作兵が橋を架けてその橋を爆破してという戦いになるけど
モンゴル「日本攻めるぞ。ワイらは海知らんから頼むで」
南宋「船が川船しかねぇ」
高麗「船が小舟しかねぇ」
史上これほど海に弱い奴らを見た事がない
日本は史上最強の超艦隊を撃退したのやもしれぬ
モンゴル人は極東シベリアの辺りも生活圏だからな
元寇のが大きい
元寇って2回来て、2回とも台風で乗艦が沈んだの？
2回目の時は前回の教訓で夜は船に引き上げないで
陸上に橋頭堡を作ってそこに夜はいるようにすれば大丈夫だったのでは？
そもそも朝鮮製のボロ船だから快晴でも沈む
スペインは組し易しと思ったから
ロシアの場合は相手が屈服しない限り国内も含めた政治的威信が保てなかったから
ロシアの場合の一番のベストはドレスデンから威圧を掛けた時点でロシアが無血屈服する事だったんだろうが
そうならなかった事でとにかく軍事的にも屈服させねば格好が付かなくなった
2回目は武士の攻勢がすごくて橋頭堡も作れなかったから船にいるしかなかった
主力の江南軍の混乱や誤情報に踊らされての方針変更などの混乱で
東路軍単独で拙速に上陸しようとしてしまい反撃で早々に断念して島に上陸していた
そのためその後は経験のない海上の戦闘に終始した上に狭い島内で疫病が流行
遅れて来た江南軍は大軍にも関わらず何故か上陸を試みずに東路軍とそのまま合流
そのせいで江南軍にまで疫病が蔓延し、海上の戦闘では兵数の優位も全く無意味で消耗するばかり
でモンゴル兵だけ撤退した後に台風が直撃して多くの船を失い残りの兵士が取り残されて壊滅した
おお。解説ありがとう！
Wikipedia読むのたるくて挫折したから助かったよ
モンゴル軍は先に撤退していたんですね
日本に本当に攻める価値があれば、3度目もあったかもしれないですね
中東やルーシを攻めていた頃のモンゴルは抵抗した都市は基本的に皆殺しだったから
コスパを考えるフビライの時代で良かった
いや、クビライ自身は3回目の計画立ててた。
反乱続きになって日本まで手が回らなくなっただけ。
陸続きだとどうしてもそういう思考になるっぽい
内生産で産み出すのではなく、
在るものを獲る思考だからなー
収穫じゃー！
使者２回もぶったぎられて
はよこんか、返り討ちにしてやる
等という東の蛮国は
見逃せなかったのであろう
同じ事されても明のハゲは我慢したのにねw
いやまあブチ切れていたらしいけど。
二回目は、南宋の降伏してきた軍隊もあるし、まあ使ってみるか程度じゃないのか。
2回くらいは「朝廷でおｋ」してたらい回しにして
2回くらい「まあ次来る時には結論出してるから又おいで」して
5回目で「無理、ｶｴﾚ」して以降ｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝだから別にいきなり
斬った訳じゃない罠
本来は敵主力の撃滅が目的だったはずでそれならばボロディノでは近衛軍投入で一気にケリを付けるべきだったのがモスクワ占領を理由にそれを躊躇
この辺りはアスペルンエスリングの前でウィーン占領を優先してしまったのも思わせる
そしてカールと違ってクトゥーゾフは何もしないままでいてくれなかった
ロシア自信が後退することをミジメに思ってようが、
結局は戦闘で押されたら後退するしかないし、
そうなると結局フランスの兵站は維持できない
フランスの戦い方は決戦主義だから、
ロシアや中国みたいに引き下がる土地が後方にいくらでもある場合は通用しない
それで押される側が気分良くなれるわけでは全くないが
石原莞爾もその点を指摘していて
「対中国に決戦を挑むのは間違ってる。結局征服しきれないんだから止めろ。
フランスみたいに力尽きるだけ。満州までで止めるのが正解」
と言っていた。
結局日本軍はさらに突き進んでしまって、終わり無き泥沼に嵌まった、と。
満州事変アウステルリッツ、世界史に燦然と輝く外交の失敗
無駄な勝利阿呆の金字塔
イギリスアメリカソ連ににらみ合わせて強い方についてたたきゃよかった
ロシアプロシアオーストリア
ナポレオンも石原莞爾も死ねばよい
日本もナポレオンも敗北いや破滅していた
引いた位置で大国に争わせて強い方につけば良かった勢力均衡計れば良かっただけ
満州事変以後アウステルリッツ勝利以降は完全に詰んで滅んだ
その後が問題
ナポレオンも同じだろ
門戸開放しようとした政治家もいたが、「先人達の犠牲で勝ち取った満州を売るとは
彼らを侮辱するつもりか」と軍にいわれると、それ以上話を進められなかった。
簡単にできることならとっくにやってたわな。
安倍ちゃんのリフレも失敗だよな
泥沼というか、誰も、どうしようもない
安倍ちゃんは禁じ手を幾つも使って、考えられる手は打ってきたとは思うけど
まあ誰が何をやっても日本経済に対する妙手は無いよね(´･ω･`)
戦争よりも深刻だと思う、四半世紀もの間、経済が駄目なんだから
回復してきたように思えては駄目になるのを繰り返してきたから、病は深いね
もし無いなら、安部云々ではなく、先進国の資本主義自体に原因があるので
今更個々の政策について語ってもしょうがない
ナポレオンもアウステルリッツの時はもう手遅れ
袋叩きにされて滅ぶ運命にかわりはない
一緒に通貨発行しよう鉄道運営しようと言ってきたイギリスやアメリカの
提案に乗っていればよかった
傀儡政権つくるとかは無理だったんかね？
満洲の鉄道利権をアメリカに少し譲っても良かったんだよな。
タレーランのいうこと
聞かなくなった時点でアウト
だったんだな
逆なんだよなぁ…
https://i.imgur.com/ejcCl1w.jpg
それこそ悪であり、人類を衰退させていると言い切れる！
クワトロさんも激おこやで
現在の政治のにわか知識を語りたがる爺が出てきてしまうのは避けられないんだろうな
どのくらいまで出世できるんだろ
元帥にもなれる？
ばぐらちおンを屠っただけで年金もらえそう。
最初がフッド提督で
その後は誰だっけ？
最新がパグラチオンか
マリー・アントワネットの悪名ってほとんど作り話だし
民衆が熱狂したのも宣伝あってのものだし
こういう活動のアーキタイプとしていろんな側面がビビッドで分かりやすい
第一帝政どころか第二王政や第二帝政も崩壊してるんだから
その民意の帰結もすぐ覆るけどなw
あの醜態でフランス人は君主制とかもうないわ〜という決定打になったな
Vやねん第三王政！なシャンボール伯を無視しちゃダメよ
悪名の逸話は偽でも
悪行（浪費しまくり）は当時の民衆の想像より上なんだけどな
トラファルガーでネルソンを狙撃した狙撃手に射撃を教えたのはビクトルなので間接的にネルソンも殺ってる
ナポレオン的にはネルソンやバグラチオンよりもフェリポーを仕留めた事を評価しそう
世界的不作だったんだよな
２ヶ月後のアウステルリッツに間に合うと思っていた。
実際はただのクズだしな
世間知らずの無能ってイメージあるけど
・馬の腹あったかいなりぃ……なお
・カンブロンヌ「近衛親衛隊はァァァ！世界最強！」
・ネイさん大ピンチ
の３本立てでお送りされてた
『ナポレオン』は雑誌で読んだことは一度もないよ
単行本が出てから、電子書籍で買っている
金が無くなったら、満喫かなぁ？
漫画ってそんなに買わなかったけど
電子書籍だとホイホイ買っちゃうことが増えた
もっと満喫を使わないと駄目だな
果たしてボロディノに投入していたらどうなっていたか
結局は彼らを含めても五千人しか残らなかったんだよな
そして次はいよいよべレジナの悲劇か
かなんかで「老親衛隊」って書いてあって、老人兵の集まりかと
思ってしまっていた。
兵隊の世界では30過ぎたら老兵だから
自衛官や警察官でもタバコを吸ってると息が切れて訓練に付いていけないと禁煙する人が結構いるし
シラミ対策だそうだけど帽子かぶっているから判らないだけか
訓練不足の影響のほうが大きい
筋力と違って持久力は少しでもトレーニングをさぼると本当にすぐ衰える
世間では筋肉のほうがすぐ萎むと誤解されてるけどね
銀楯隊と言えばアンティゲネス
岩明ならこいつも弄ってくれるはず
ビクトル。それでも生還するわけだが
そういえば、ネイの銃殺に抗議して空に向けて発砲した執行役の兵士が１人いたんだよな
完全に連載続けてもらっているのはお情けだし
アマゾンでこれから出るコミックスでトップひた走るドリフターズと比べたら
いくら勤勉に連載しているとは言え泣ける
ツーロンやイタリア遠征やエジプトの頃とか即位前はこんなにひどく無かったろうから
皇帝になった後のナポレオンを面白く描ける力量が無かったってことなんだろうが
ナポレオンの人生も面白いのは皇帝になる前で後は残りかすだし
元帥たちもそうだから漫画自体がつまらなくなるのは仕方ないが
ネイとか虚名はデカイが漫画や物語のキャラとして面白いかと言うと微妙で
ワーテルローで語りやすいから名前がでかいだけ
獅子の時代に面白かったキャラ達を引き続き番長漫画のノリで遊ばせれば面白いと誤解して
現在のちのはてに
誤解すんなよ
ナポレオン物としてはこの漫画は最高だと思うけど歴史物としても評価しているけど
エンタメとしては覇道進撃は成立していない
客がつくものとしてなってない
後はせいぜいミュラかベルナドット
ダヴーやスールト知っている奴はだいぶおかしいオタク
信長には会社員やシェフ、果てはOLや女子高生までたくさんいるのにね〜
先祖にフランス人を持つ日本人がタイムスリップして、ネイ元帥付の参謀としてナポレオンに助言する小説なら読んだことがある
ジョミニと同じくベルティエに妨害されて苦戦してたぞ
ナポレオンも過去の成功に固執して助言を受け入れなかったりした
ナポレオンは信長より難易度が高いんじゃないかな
諸国民戦争や1814年戦役、退位、復位、ワーテルロー
メッテルニヒやタレイランやフーシェ
ウェリントンやベルナドットやグナイゼナウ
元帥たちの離合集散、裏切り、生と死
描こうと思えば獅子の時代や覇道進撃と同じくらい描けるが
人気ないから巻いて三巻や五巻で終わらせてもおかしくない
セントヘレナを1、2話で流して終わりだな
ナポレオンと生き写しなんだってな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD
欧米で書かれた本だと、マッセナ、ダヴー、スルトの名前は割と見ます
『補給戦』という本には彼ら3人の話が出てきました
生まれは別としても欧米で書いている人のくくりに入れるのは変
超人ロックが連載されている時点で・・・
ヨーロッパにありがちな、社交界での外交とか、民族同士の因縁とかがよく分からないんだろ
三国志にもそんなのはあっただろうけど、小説や漫画では全部無視されてるし
欧州人が江戸時代の作法や文化に興味が無いように
絵とかファッションとかの表層をちょっとかじってるだけで十分だしそれ以上はどうでもいい
それがお互いの基本スタンス
ラノベはどこれもこれも西欧風ファンタジーなのに現実の西欧には興味ゼロってのがな…
アニメ・漫画やラノベには白人のハゲたおっさんはあまり出てこないからな
創作だのなんだの言う以前の問題として、そもそも需要が皆無だから。
アメリカの現代青春ドラマの方がまだ多少の需要がある。
日本人は欧州の空気や風俗がもう根本から興味が無い。
欧州のチョコ美味しい〜服いいでしょ〜これ有名な店なのよ〜くらいのもんだ。
ナポレオンのおかげで、ロシア武装集団の目が北海道から逸れて、日本も助かった
弱小の松前藩〔渡党というアイヌ一派〕に、幕府がエゾ地との独占「交易」権を与えたが
渡党の他のアイヌには、「心任せに(勝手にさせろ)」、支配するな、と幕府からクギ刺され放任主義だった
ｖｓ清朝） 松前の放任に付け入り、山丹交易（朝貢交易）を通じて清朝がアイヌに朝貢させ
山丹人がアイヌに借金させ、借金のカタにアイヌを居住域に連行し使役する等
ｖｓロシア） 帝政ロシアの囚人兵軍団がエゾ地に侵攻
北からアイヌを制圧して毛皮税など苛酷に収奪、日本側の警備兵も圧倒
http://www.worldflags.jp/blog/2957/
-----
1806年10月、武装商船2隻で樺太のアニワ湾に上陸、松前藩の出先の番所を襲撃し、
日本人4人をカムチャッカに拉致、翌年6月に釈放しました。
これに対して幕府は翌年3月に蝦夷地全域を幕府直轄領としましましたが、
フヴォストフらは4月には択捉島ナイホを襲撃、
夜襲で南部藩・津軽藩を敗走させ、警備にあたっていた6人の武士を捕えた。
さらに、5月から6月にかけて、今度は北海道西北の礼文、利尻両島周辺で日本の船を襲撃し、
利尻島に上陸、放火、略奪、拉致など大暴れをしました。
-----
ただし、1807年と言えば、ヨーロッパではナポレオンの全盛期、
ロシア兵は西に転じざるをえず、交戦はありませんでした。
各藩は寒さと食糧不足、とりわけ野菜不足で栄養のバランスを失し、
かっけなどの病人続出となり、
1808年夏の帰還までに、斜里の津軽藩だけで72人が死亡し、
17人だけが生き残りという惨状でした（「松前詰合日記」藩士の斎藤勝利による記録）。
---
同じ時期に、フランス軍と幕府軍がロシア相手に寒さで大損害出してる
なんでベルばらは売れたの
フランスにモスクワ焼かれたりボロ負けしたやんロシア軍
江戸幕府はロシア人の海賊取締りしてただけで戦争してた訳でもない
何なんだろうアホサヨ黒歴史かな？
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
・・・・・
その進出の方向をシベリアに向けたロシアは、やがてカムチャッカ半島に到着。
18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、
同地のアイヌは南に逃れ始め、ロシア人もそれを追って南下した。
https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ、蝦夷地にも平安が戻ってくると、
文政4年（1821年）、厚岸は幕府の直轄から再び松前藩の手に戻された。
しかし皮肉なことに、松前地になってから、しばらくなりを潜めていた外国船が、再び厚岸の海に出没するようになる。
ロシアの匪賊の行動であってロシアの体制側のことではない
実際に門戸開放すれば当時の資本力の差で圧倒されてしまうのも目に見えていたから
ナポレオンの大陸体制の破綻も要するに覇権国としての産業基盤がフランスに無かったため
たとえイギリスを排除してもそれに代わるだけの能力がない
だからその支配はあくまで不満のある連中を軍事的に叩き脅し続けるという物でしかなかった
まただからこそナポレオンが台頭し君臨し続けた必然と理由もある
そしてその暴力的な手段が通用しなくなった事によって役割も終わった
ロシアの共産革命への干渉戦争はソ連崩壊まで続いたと言えるし
イラン革命に対する干渉も39年も続いて終わりがない
キューバ革命への干渉はカストロが亡くなってようやく終息に向かいつつある
むしろフランス革命はナポレオンが暴れたおかげで早期に干渉が終わったとさえ言える
フヴォストフ・ダヴィドフ事件とロシアの出方
https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/publication/kiyo/18/kiyo0018-ariizumi.pdf
日本攻撃はロシア海軍の指揮系統で行われ、指揮した両名ともほぼ罰は受けず、勲章ももらってる。
＞ フヴォストフ､ダヴィドフ等を拘束したブハーリンより遥か以前に､皇帝自身が対日行動計画
＞ を知っているわけです｡
＞ レザノフの皇帝宛報告書は｢彼ら【フヴォストフ､ダヴィドフ】の助けを借りて船を建造し､
＞ 明年日本の沿岸に向かい､
＞ 松前にある日本人居留施設を殲滅し､サハリンから日本人を退去させ､日本の沿岸に恐怖を与え､
＞ 以て日本人から漁業を取り上げ､20万の人間から食糧を奪うことにより､我々との交易を開かざ
＞ るをえないようにしたい､また日本はいずれそうせざるをえなくなるであろうと思います｣とい
＞ う､激烈なものでした｡
あと、フヴォストフの訓令も載ってた。
＞ ●史料一フヴォストフのダヴィドフ宛追加訓令1807年６月16日付(83)
＞ 訓令追加
＞ アヴォシ号艦長海軍少尉ダヴィドフへ
＞ カムチャッカを出発する際､先ず第一に計画されていたのは､日本帝国に､その内部ではないに
＞ しても北方の植民地に損害を与えること､さらにサハリン島のアニワ湾まで進み､島民を日本の
＞ くびきから解放することであり､その際湾内の居留施設をすべて殲滅することも予定し､
、、、、
NHKのBSで90年代に放送していた30年近く前のフランスのテレビ映画が面白かった
女優陣も美人揃いでとても良かった
もう一度観たいけどDVD化されないんだよなぁ
ペリクレスとかシーザーやっても駄目だろうが
後はメイドとか中世ファンタジーとか
史実は結局駄目何だよな
好きなキャラクターを作ってそれに歴史の裏付けで作品を膨らますのはありだが
史実自体はどうでもいい
日本の歴史や三国志項羽と劉邦は描けても
後の時代は描けない
だからキングダムは偉いと言えば偉い
あれは歴史とは言いがたいが
女謙信なんか二作もある
マッセナやスルトじゃ無理
向こうが坂本龍馬も織田信長も知らないように
家老｢殿、怪しい姿の者を捕らえて参りました｣
信玄｢まさか近頃流行りの｣
家老｢左様、戦国時代にタイムスリップしてきた現代人にござります｣
信玄｢噂には聞くが一体未来で何が起きているのだ？｣
家老｢は、何でも、未来の出版業界は不況ゆえ１本ヒット作が出ると似たような物が次々と｣
信玄｢そんな寂しい内幕知りとうないわ｣
信玄｢必要ない
家老｢戦国時代にタイムスリップした現代人は武将に仕えるのが習わしでござります｣
信玄｢何だその決まりは｣
ゆい｢ほら信長関連のハッキリ言って二匹目のドジョウってヤツです｣
家老｢時代劇がドラマ化を目指すには信長・幕末・タイムスリップは欠かせませぬ｣｣
ナポレオンは三傑合わせたような存在だとすれば元帥達はどんな立ち位置なんだろ
ミラボーやダントンやロベスピエールらが西郷隆盛や坂本龍馬だとして
元帥はやはりかなり各が落ちるのかな
イギリス人にはネルソンやピットやウェリントンよりも
チャーチルやエリザベス一世や薔薇戦争時代とかかなりばらけるのかな
彼らには孔子や三国志がない代わりにギリシャ・ローマがある
歴史好きは知っている
マルモンやオージュローやベルナドットは乃木や児島や東郷みたいな
レザノフの部下によるフヴォストフ事件は長崎に正式な大使として送られてきたレザノフをめっちゃくちゃ粗雑な扱いして最終的に追い返したらレザノフがキレて襲撃命じた訳だから幕府側の自業自得なんだよなぁ…
・>レザノフは、露米会社の食糧難打開や経営改善には南にある日本との交易が重要と考え
・>会社の規則に違反する社員の処刑、小学校や図書館や栄養学校の開設など
1804年は、レザノフの露米会社がトリンギット族との戦争に勝った年か
ナポレオンが欧州で暴れてくれなかったら、露による北米植民地化や幕府への圧力など
各方面で世界が大きく変わったかと
お前、無礼な事されたら殴り殺していいと思ってんのか
頭狂ってるな
許されなかったから戦争になってるんだよなぁ
本質はむしろ革命以前からの国家的利害でありナポレオン以後はむしろそちら
理念に関係のない「フランス第一」の政策と負担によって他の国は革命予備軍となる層までが反フランスに傾斜してしまう
大陸軍の維持費など被支配地にツケを回せなくなった末期ではフランス自体へ重い負担が課せられる事になったのも内部崩壊の要因
フランス以外の市民革命の進行はむしろナポレオンに対する対抗の必要から発展していったというのが皮肉
CGじゃないだけにものすごくて戦闘シーンにたくさんのビクトルが見えた
ヨーロッパの服飾史に興味があるんだけど
中世よりもバロックからロココ時代の女性のドレス姿が好きなんだ
時代考証のしっかりしたドラマや映画を観るのが好き
ギリシャ・ローマは本を読むのは好きだけど
映画で観たいとは思わないな
「アレクサンドリア」とかあまり面白くなかった
何十万人の大会戦なんてCG以外無理だし、CGだと別のショボさが出る
伊ソ合作ワーテルローが確か15000人位、ソ連版戦争と平和のボロディノで13000人（12000）位
だったはず
戦争と平和のボロディノは公称120000人で実際は12000〜15000人の間だったはず
あと、踊り出すリスクハあるけどインド人とか
1日8時間程度、連続して5日以上で合計10日以上できる人、
事前の研修にも参加できる人、交通費は支給するけど上限あり
宿泊費は自己負担、そして熱意のある人 大募集
カメラ動かして他の区域は、またその人達で別撮り
ゴジラ映画で逃げる民衆の中に笑顔でピースサインしてる奴がいるとかよく見過ぎると粗が見えちゃう
でもソ連映画の一面戦車の場面とか中国の人民解放軍を15万人動員した三国志とかホンモノなので空恐ろしい
観客はもっと動員されてるけどね
はめこむと現実の風景とは違うから？ずれるから？
重量感とかがコンビューターの計算とかでは自然と違ってくるから？
何でなんだろな
これはCGだなってわかるじゃん
違うものは違う
そしてその頃になるとCG制作費より人件費の方が安くなって実写になると予想
チャイナーな三国志ドラマは、エキストラ人民解放軍兵士が軍馬に踏まれてたり潰されちゃったりするのが見えてしまって色々痛そうだったw
まさか日本で石鹸カッターで暴れたり
女と犬のイメプレしたりされてるとは思うまいな
沖縄１０万人デモが１０００人にも満たなかったとか左寄りの宣伝はいつもそれだな
Googleの予測変換みてみろよ
たとえモスクワが焼かれても政治的軍事的に継戦可能であれば負けではない
パリを押さえられて政治的にアウトになったナポレオンとは違う
中国だって北京も南京も長安も取られても
重慶まで引っ込んだし
ロシアだって首都が落ちたって負けじゃない
恥は盛大にかいても逃げ場が有る限りOK
土地が広い国の特殊な事情
ソ連が参戦したら即座に降伏を決断した
ナポレオンが退位したのだって本人と軍はまだやる気だったのにパリが落ちたせいなんで
歴代政権がライン河までの自然国境に拘ったのはパリへの戦略的縦深を確保したいという意味合いもあったはず
本人と軍はやる気はあったが元帥たちが戦意喪失してしまった
パリ陥落で降伏したのってナポレオン一世の時だけじゃね
普仏戦争でもパリ降伏で終わり
スタール夫人の著作だと、ロシア皇帝はサンクトペテルブルグ落ちても継戦するつもりだったみたいだな
どこまで本心なのかは知らんが
・地勢的に無理
・アルデンヌで止めても北フランスの工業地帯が重砲の射程に入ってしまう
・要塞線がベルギー領に入ってしまう
政治経済物理的に不可能だったとしか
ベルギーとの政治問題があったにせよ
第一次大戦の時は塹壕線はフランドルを超えて北海にまで達していたのだから
マジノ線を北海にまで延ばさなかったのは致命的なミスだよね
仮にマジノ線が北海にまで達していたとしたら
ドイツ軍も突破出来なかったんじゃないのかな？
まあ、戦争も機動戦、電撃戦になったかと思ったら
ボロディノみたいな陣地戦の消耗で機動戦術の使い手ナポレオンが没落するんだから
面白い
スターリングラードの陣地戦がナチスの終わりなように
陣地戦消耗戦だらけの一次大戦や朝鮮戦争
交互にくる
北にマジノ線を伸ばして国境でドイツ軍を止めた場合パリや工業地帯が重砲の射程に入るから全く意味がない
ドイツ軍はわざわざ要塞線を突破しなくても重砲で工業地帯を壊滅させてフランスの継戦能力を奪える
膠着戦は1915年から1917年までで1918年は機動戦に戻ってる
要塞線を端から端まで延ばす思想は1918年にはもう有効とされてない
だから東方からの侵攻にすごぶる弱い
フランスはマジノ線に兵隊を籠もらせていたけど
オランダ・ベルギー、フランドル経由の侵略にはどう対処する積もりだったんだろう？
野戦で決着を付ける積もりだったの？
マジノ線には全体の兵力の1/4くらいしかいない
大部分の戦車部隊や自動車部隊を含めた主力はベルギーとオランダに前進させて共同で防衛線をひこうとしていた
フランス軍は100個師団くらいでイギリス軍は10個師団くらいしかいないがドイツ軍は150個師団を集めていたから
ベルギー軍とオランダ軍の30個師団くらいを各個撃破されると数だけでも完全に不利になるし
同盟国を維持する為にもフランス本土の被害を減らす為にも同盟国に前進して戦闘するのは合理的だった
ディール計画ってのがある
開戦と同時に北ベルギーのディ−ル河まで前線を伸ばして北フランスの安全を守るってプラン
マジノ線のない北東部はこのディール計画で補うつもりだった
ディ−ル計画でカバーする範囲とマジノ線の間に位置するわずかな隙間がアルデンヌの森林地帯
ドイツ軍はこの唯一の隙間を突いた
ニースの小学生「アンドレ・マッセナ！」
やっぱりフランドル地方が主戦場になると踏んでいたんですね
>>796
アルデンヌの森は本当にノーガードだったんですか
ドイツ軍の動員計画もよく漏れなかったですね
バルバロッサ作戦は攻撃前に動員しているのがバレていたけど
うまく伝達出来なかったみたいですし
ノーガードではないけど助攻程度だと思ってて
アルデンヌ領内に展開したのは半機械化騎兵が中心で
敵の先頭と捜索戦闘した後はマース川まで遅滞戦闘するつもりしかなかった
マース川沿いの一帯には全体に歩兵師団を張り付けて防衛線は構築してる
フランス軍以上にアルデンヌに無関心だったのは当のベルギー軍で
軽歩兵2個師団しかおらず遅滞戦闘する気も無かったし要塞も作らなかった
http://imgur.com/l1Lz9sW.jpg
東が弱いんじゃなくて、フランスの地形自体が平坦過ぎて防衛に向かないんだよ
平坦なかげで農業大国でも有るんだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/600x600_GMT_France_topo-R1.jpg
政治経済の重心が偏ってて東からの攻勢に急所を晒す形になってるって話じゃないの？
地図で見ると、誰がどう考えてもオランダとベルギー領を侵犯して
攻め込んでくるのは自明だよね
ドイツ領と接しているところはマジノ線があるんだし
後知恵なら何でも簡単に言えるわ
後知恵じゃなくてもフランス軍はベルギーとオランダに主力軍を送り込んでるよ
マジノ線はそっちに主力を送る為の兵力の節約でしかない
これ見たらやっぱハンニバルは凄えな
イギリスは逆に工業力は高いが農業力は低いんで上陸するのは難儀だが
一旦上陸さえすれば楽だった
京都盆地は三方(東、北、西)を山に囲まれ、桂川、鴨川、宇治川が天然の堀として機能し、南方は湿地帯として守りやすい土地だった
今は南側が開けているが明治に干拓するまで南方は巨椋池が横たわっていた
しかし、一旦、疑われずに兵力が盆地に入ってさえしまえば遮るもののない場所でことに御所や二条城などの中心部は土地は真っ平で、道は碁盤の目で、東西、南北に道が一直線で守りにくいことこの上ない
北山や東山、守りやすい土地にこもれば、それは都落ち賊軍を意味するから戦いにくい京都市街で戦うしかないが
それが京都を守っていた権力者が何度も追い落とされた原因
ある時吉田神社に勝家や秀吉らが信長の家臣総出で来た
何事かと思うと光秀がこの場所に城を築いて京都を守りましょ、信長様の拠点にしましょと言ったから測量しているんだと
泡を食ったが勝家らは帰ってあそこは城にはむきません(織田の者ではなかった光秀にこれ以上でかい顔をさせない)からやめましょ、で事なきを得た
そんなことまでしてご機嫌を取って出世した信長の首を取りにいくことになるが
他の大名ならどんなに機嫌とっても出世不可能だった
足利尊氏が確立しちゃったからな
山陰道だから人通りもそれほどなくて情報封鎖出来るし、
山があるから遠くからも見えないし、京都まで半日だしで、まさに必勝法
一旦封鎖されかかると逃げるしかない
遅レスになるが
両目抉られたブラウンシュバイク公を忘れないで
銀英伝のあいつしか分からん
いつもこの連想をする
天才や
そんなもん北部からいくらでも入るぞ
北部まで封鎖するには恐ろしい大軍団が必要だから、
もしやったら包囲軍が先に補給詰む
百年戦争の頃のパリはまだ政治的に絶対の存在ではない
パリの政治的求心力が決定的になるのはその後のブルボン朝の絶対王政時代
アンリ四世がわざわざ改宗してまで拘った頃には既に相当の権威が出来ていた感じだが
それにナポレオンの政権は革命的なパリの支持の意味が大きかったので王党派の多い他の都市に首都を移転して抵抗を続けるという選択肢は無かった
フーシェを最初から出してほしかったかな。
信長も光秀がお気に入りだからな
ややこしい途中はすっ飛ばして友達さえ売るから話は早い
翌月にはなに食わぬ顔で吉田兼見の所に遊びに泊まる光秀
佐久間信盛に舐められて心服させられず追い出した信長
佐久間信盛みたいな奴はリストラは必要でも顔を潰さずに隠居させて
必要な時は信長のためのまとめ役にしとけば良かった
信長には何で裏切られたか未だによくわからない三人がいるんだが
浅井長政や荒木村重や明智光秀
何で裏切ったか理由は未だによくわからないが
もうこいつにはついていけないと思わせるものがあったんだろ
それはせっかく畿内の大名を手駒にすべく布石を打ちながら
あいつの為には命を投げ出せんと細川と筒井に思いっきり裏切られた光秀と同じ
この漫画と違い光秀と信長は実際にはあまりにもよく似すぎたから
馬のあったあそこまで成功したコンビ
ゴーンってレバノン系ブラジル人だぞ
主力をベルギーに配備していたにもかかわらずまんまと突破を許して分断されてしまい
主力が国外に置き去りにされる悲惨な結果になった事が問題の本質な訳で…
マジノ線への風評被害が酷い
しかしフランスの工業力はクリアまで常に足を引っ張り続けるほど低い
産業革命前ならフランスもイタリアもドイツも似たようなものだと思うんだけど
なんか既視感あると思ったらジュノーだったｗ
安倍が取り組むこと
オリンピック、元号は偶然だが
・税制改正
・移民導入
・ロシア領土問題解決
これがこの時期なのは意味がある
軽減税率が税収はどうでもよい財務省が国民の財布の中身を確認する茶番なのはともかく、マイナンバーと移民導入がセットだったのはビックリだった、これは単なる官僚の計画でも財界の思惑でもない
マイナンバーがないと日本人も移民も管理しようがない
これはアメリカの意向があるわけで
ニクソン角栄以来の政策転換、中国朝鮮半島封じ込め
人口が減りすぎる日本を移民導入で立て直しソ連封じ込めの為の中国優遇策や日本冷遇策からの転換
オバマやトランプ関係なくアメリカの深部で政策転換してそれに合わせて日本も動いている
日産の司法取引にもアメリカの日本立て直しの策の一貫としての司法改革の影がある
別に司法改革してもホワイトカラーエグゼプションしてもアメリカの対日赤字は減らないがそんなケチな話ではなく中国に対抗させるため
アメリカの中国甘やかしから冷戦が終わって中国封じ込め北京にジーエィチキュウをたてる為の策でなかったらアメリカは安倍とプーチンにゴーサインは出さないな
財務省も移民導入の為の費用を計上するわけで
全ては中国占領のため
中国分裂内戦に導いて消し去る
フランスも調子乗りすぎた
漫画に関係ない
ゲームの中ではフランスの工業力格段に低いんだよ
オスマントルコは工業力も農業力も理不尽に低いので露土戦争で領土拡張するロシアが戦力分散して勝手に弱くなってくれる
ゲームではそうなのはわかるけど
「産業革命前ならフランスもイタリアもドイツも似たようなもの」に対して言ったんだけど
フランス銀行設立を最後に。
｢ウガッ｣(木をへし折るジュノー)
｢違う、歩く兵士だ。もし歩兵が一分間に40歩で行進するなら欧州の地図を塗り替えるだろう。｣
｢大陸軍！(グランドアルメー)｣
ハセガーもたまには自分の昔の漫画、読み返してみては？
ギラギラしてて最高だぞ。
食料も靴も無い中で、ゴキブリのように駆けずり回る生命力。
いったいどこの軍隊がこれを真似るのとができようか？
革命軍はぁぁ！地上最強ぉぉぉ！
日本とドイツくらい
ん？面倒見て欲しいのか？お嬢ちゃん？
それともフランスに帰りたくなったのかな？
兵士なら自分の足元を固めろ。
俺がいるところがフランスだ。
むしろ一番の元凶はマジノ線よりガムラン
奴こそ数世代を根絶やしにしたナポレオンに続いて大国としてのフランスに最後の止めを刺した最終戦犯
とにかくこちらではメッテルニヒとのドレスデン会談が楽しみ
地域差とかはあるもんだから、全部一緒くたにしちゃいけないんだろうけどさw
喜んで食う変態の気が知れないという話だしな
特にカニは世界中の国で高価な唯一と言っていい代物
タコも最近食う国増えてきてるしな
チャップリンが料亭でエビ天36匹平らげた記録は未だに破られていないという
あれは、うげーとなるみたい
ロッキーが生卵食っていたような記憶があるんだけど
勘違いかな？
ただ外人も生肉は食うよね
タルタルステーキなんてユッケみたいなもんだし
ユッケは気持ち悪いと思う
ロッキーの生卵食いはあちらではゲテモノ食いとして受け入れられてるとか
生卵はサルモネラ菌の危険があるから
生で食えるのはそのための対策をしてる
日本の卵だけとも聞く
生卵をジョッキで飲むのって日本ではゲテモノに含まれないの？
割と抵抗ない部類だと思う
ジョッキはちょっと量多いけど
マジかよ
そんなことしたら普通キチガイ1歩手前に見られる気がするけど
卵かけご飯とかすき焼きとか比較的気軽に色々使ってるとは思うけど
生卵のみでどうこうするのはあんまり理解できない
現代はより効率的なサプリにとって変わられた
昔の漫画とかだと精を付けるために卵飲むとか割とあったと思う
オロナミンＣが出た当時、「卵を入れてオロナミンセーキ！」とかCMでやってた事もあった
故マッスル北村の動画をyoutubeで観た
どんな肉やプロテインよりも卵がいちばんと言ってた
最終的にウィーン体制は崩壊したとはいえ一度は王政復古させており
干渉側の完全勝利となったナポレオン戦争はわりと例外的な結果
これ実はナポレオンは有利な条件で完敗した無能とも言えるんじゃ…
基本的には歴史はどれも個別の事案として研究するべきだと思うが
一度目は悲劇として二度目は喜劇として
ビスマルクにボコられた3世
マクロンが既存体制へメスを入れるのはわかってたろうに
時事ニュースに興味を持って社会派ぶっても漫画の掲示板でやってる時点でただのキモヲタから脱却してない
>>861
それだけ当時のフランスが孤立し過ぎていたということかな
それこそ後のヒトラーみたいに
周囲は全部王侯貴族の仕切る国だよ
中国の歴史なんて同じ脚本の使い回しレベルだぞw
それで反論になってると思ったの？
872はちょっと意味分からんな
判断基準がそこだけってこれ以上短絡的な決め付けも逆に難しいんじゃないか
最後の瞬間だけとか晩年のミスだけとかで判断するのは間違い
IDくらい見ろよ
余裕のない奴だなw
ID関係なくない？
書いてることへの反論として書いたのは間違ってないんでしょ
以降何事もなかったように↓
君性格悪いなとしか
それが史実なら面白くするのはかなり難しいのでは？
ぶっちゃけ、固有名詞を少し入れ替えたら「後漢末」も「清末」も大した違いは無い。
王朝が衰えて軍閥が各地に乱立戦国時代。
その後色々（外国の干渉やらなんやら）あって統一王朝（征服王朝）が出来上がる。
やがて政治が腐敗し、王朝が衰える。（以下略
軍閥は骨のようなモノ。
身体が元気なうちは外からは骨は見えない。
大怪我をしたり、歳をとって肉体が衰えてくると外からも骨が（透けて）見えるようになるってしまう。
そして肉体が滅んでも骨は残る。
やがて骨を中心に身体が形成されてゆく。
史実ではむしろ将軍達はナポレオンに不満タラタラだった印象が…
最後も一斉に裏切るし
あと圧政に抗して王を倒し後釜に座ったのに結局同じ事やって倒されるとか
ナポレオンが帝政移行の名分の一つにしたのもそれ
元々小さくとも貴族出身だから本音は王侯貴族の仲間入りをしたいというのもあったろうし
マルセイユ海賊とか
全部革命が悪いんや
それがボカスカ撃ち合って白兵戦や銃撃戦までやって一方の艦隊が壊滅とかものすごい
でも帆走なのでなかなか接近してこないとか鋼鉄戦艦の砲撃戦に比べたらずいぶん牧歌的なんだろうね
船底には滅多に穴も空かないだろうさ
皆殺し(蛙ども。恩赦だ。たらふく飲ませてやる(ぽちゃん)。)
皇帝を守って美しく散っていくのだ。
(最後にボナパルトがにやりと笑って「フランス人、バンディエッタしたぞ。」まではやらないで欲しい。ジャン・ランヌが不憫すぎる。)
ワーテルローは３巻くらい注ぎ込んで。
(リニー、カトル・ブラまでで1巻、ウーグモンからイギリス騎兵の突撃で1巻、ビクトルが「メルド！」と叫んで１巻)
多分イギリス無くなってるぞ
戦死が4000対400
捕虜7000というのが大きいよな
戦列艦同士の相手が見える至近距離からの大砲の打ち合いって怖かったろうな(´･ω･`)
大陸の過半を制圧した仏と英の生産力の差は圧倒的だったんで
ナポレオンが短気を起こしさえしなければいずれ海軍力は逆転していた
この最大の判断ミスがあんまり指摘されないのは不思議
完全に同意する
現行の仏西連合艦隊でも分散・離合と集中を上手く徹底出来たら
分遣された英ドーバー１個艦隊を局地的に圧倒する戦力を集結させ
数日間英仏海峡の制海権を掌握できる可能性は充分あった
米独立戦争ではこれが上手くいって決定打になった
無理だよ
北海沿いのリールとアムステルダムをずっと確保しておけば北海の制海権握れるけど上陸作戦するとネルソンが
船作って人と大砲載せて艦隊を厳重に防護した各地の港に温存しとけば
嵐や経年劣化や水兵の反乱で根負けするのはイギリスの方だろ
長谷川先生のネタ本はどれなのでしょうか？
フランス帝国だけ封鎖すればいいんで
他の国はそんなに真面目にやる必要ない
むしろてきとうに緩くして密輸させた方が英国に+
一方でフランスは全ての国の沿岸で封鎖しないといけないから
陸地で国力を疲弊させ続ける
この点で有利なのは明らかに英国だったよ
大陸って当時そんなに英国に依存してたんだっけ？
産業革命成功したのイギリスだけだし
シドニー・スミスないんだ
港にこもってるだけ
シドニースミスは大河ドラマの主人公にしても良いような経歴だねえ
つジェットランド海戦
ダータネルス海峡突破作戦
一応どの場合でもロシアは春先の雪解けのぬかるみが一番まずいって知識はあって
その時期は避けてるよねまあそれで結局冬に突入して悲惨な事になるんだけどさ…
冬対策もう少し何とかするという発想は何で無かったのか
Amazonで各巻2万超えてるけど。
戦陣でも皇帝陛下は規則正しくご就寝してた。一日のバトルリズムは決まっていた。
寝れないのは参謀長で。
イギリス海軍こえー
ロシアに住んでその土地の過酷さを知ることがないから
想像力が働かない
しかしクトゥーゾフさん頭いいなぁ
もったいない
>髪があって
それはだめだ。皇帝の嫉妬にあって左遷されてしまう。
どこもある話だけど
アイラウの頃のポーランド辺りでさえ冬は地獄だったらしいのに
ナポ自身は会戦で勝てばオールオーケーで、あんまり学んでないというか、天候に関心が薄いのがなんとも
戦死者はロシアのほうが多かったのに最終的に大陸軍は全滅、ロシア軍は40万増えましたとかｗ
戦争仕掛けたことが間違っていたとしか…
ロシア戦役当時のフランスとロシアの国力が比較されているところをご存じありませんか？
イギリス、プロイセン、オーストリア、ロシア、フランスの比較も見てみたいです
ロシア遠征に参加したフランス軍は30万だけ
ロシア遠征直後にフランスは20万人新たに徴兵してるし
結論はともかくその数字の挙げ方は偏りがあると言わざるを得ない
ロシアは平常運転
https://twitter.com/julesbdo/status/1068889013514309633?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今言ってもしょうがないけど ほんともったいない
革命政府時代からやったらわからん
その二十万もほとんどがドイツ戦役で消えたが
既にヴァグラムの時点で新兵をただ投げ付けるだけの状態は始まっていたし
国民兵（自国の兵、ではなく国民国家の兵の意）のが強い
二ヶ月も経たないライプツィヒで大敗とかワンマン経営の限界がもろに出てる
反仏同盟は何度負けてもリベンジしてくるのに
直訳したら「静かな小麦山？」
このころだと、もうロシア貴族として正教に改宗してからだいぶ経っているだろうけど、
戦域を広くとりつつ偽装撤退して兵站限界を超えさせてから殲滅する戦術は伝統芸って感じね
まぁ、偽装ってほど余裕のある感じでもなかったかもしれんが
ロシア貴族の十何％だかは、先祖にモンゴルの血が入っていたんでしょ？
ウィキペディアを読んでいたらラスプーチンを殺した
ロシアの大貴族（皇帝よりも金持ちだった貴族だけど名前失念）も
先祖はモンゴル系だったそうだ
ラフマニノフも先祖はタタール系（ラフマンがロシア化した名前）
そうそう、ユスポフ公爵
もう、先祖から数百年も下っているから
写真を見ると、モンゴル系だなんてまったく分からないよね
子孫の遺伝子検査をするとモンゴロイドの血が混じっているのがわかる程度なんだろうね
マリー・ルイーズさま「で、でも…これは国のお金で…」
男なら当然だって！
マクロン＝ミラボー？
ミラボーは演説は有能だから違うし
バラスは人を見る目だけは半端ないからどれも違うと思う
マクロンは若くてワンマンで自由経済主義で失言家だから…
そんなやつこの時代では活躍できないだろ
革命初期にジロンド派として処刑されてる1人みたいなポジション
コイツただの口の悪い鳩山だわってのがバレて
必死でウチとは関係ありません！って尻尾切ろうとしてる感じよね
マクロンは完全に右派なのに何言ってるんだこいつ
しょうもねえ
元左翼で現中道だぞ
誰でも同じだろ
選挙で選んだんだからしょうがない
経済政策的には明らかに右派だけどね
そういう確固たる決意が感じられる
税金が軽いほど得をするのは資本家
金持ちほど沢山税金を払う事になるのは前時代的な特権階級がいない限り当たり前
重税国家はどこも基本的に福利厚生が充実した国家で社会民主主義的
金持ちの税金が高いのは国として健康的なんだけどな
逃げられるからダメなだけで
どう見ても処刑される前のルイ16世
ロベスピエールもナポレオンもまだ登場してない
資産の基本は土地だが国外にいて土地の管理なんてうまくいくわけないし。
仏は法人税も所得税もかなり低くて社会保険税と消費税が高い国だよ
燃料税の税率が高くてガソリン価格が日本より高い珍しい国でもある
ヨーロッパは間接税は高いけど
福祉が充実していて、デンマークやオランダ、ノルウエー、フィンランド、スェーデンあたりは
国家による老後の年金の支給を皆、期待しているし、支払われるのを信用しているから
貯金も殆どしないんだってさ
まあ税金が高すぎて日本のように高額な貯蓄をする余裕が無いというのが本当のところなんだろうけど
日本の場合は将来的に間接税を西欧並みに上げていくけど
給付は現行並みを維持するやらずぼったくり国家になるのは確実だろうね
金の切れ目が命の切れ目のアメリカでも投票率は低いし
市民もそんなに暴れたりしないのが不思議なんだけどな
リテラシー教育とか進んでいるはずなのに
金持ちが法律を作る以上金持ちほど税金を払わないで済む仕組みになるのは当然のこと
バフェットはバフェットの秘書よりも課税額が低い
福利厚生が比較的整ってる国なのは変わらないけど
別に当然のことでは無いだろ
基本的にはバフェットの方が例外だと思うけど
貧乏人に厳しい税制だな>フランス
残念ながら金持ちほど税金を払ってないのは常識以前
君は金持ちじゃないんだね
相対的に見てってだけだろ
基本的には1人の基本的な金持ちと1人の基本的な一般庶民を比べれば
当然支払ってる税金の単純な額は金持ちの方が上
優しいマクロンおじさんをどうする気ですか？
/＿ | _ ,彡ﾐ ミ;'" "" "'''''" :::. "'ミ ミ
/ヽ/ |／ ,彡彡,,;'":: ..............::::::::......:::::.... :. ヾ ミ,
_／ |＿_,,l 彡彡;'"..:: ＿ ::::::: ..:::＿_ :::.. ヾミﾐ
彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
＿_＿ ヾミミﾐ彡; ￣￣:: ..:l :: ￣￣ ミミミﾐ彡
_|＿|_ ｌ | l l ヽ;;;l::. r'"..::..::.."ヽ .::l ,/,l'
| | | | ｌ ｌ ∂ l::::... ..::`ーﾆ ﾆ−'::.. ..::: l∂/ ,;ｌ
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/,i' iiiiiiiiiii iii, l "i "''ー――'" / ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l. l:::::::::::;;;;;;;;;::::/ ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii ii ｌ:::.... l,,,...:::::;;;;;::::/ ...::::::l liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
‐''"''l l l l lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l liiiii'"// //"''ー--,,
_,,-'"l l, l l _l_l__／i, l" :l :. i l ヽ_;;;"''-,/,,_// // //
日本ではもう選挙の度にお馴染みになってちまってるけどそういうアレなとこだけ世界の先を走ってるな
君のいう金持ちは君のいうところの基本的な庶民に過ぎない
一人だけ特殊な定義を使って会話してるのは君の方だぞ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1544400556/
＼ミ :::;;;;;:::: ::::;;;,, //:::::.:.:..:..: ,.:r''"r‐''''"""""'''-.,,,ヾ;;;;;::.:..:... / 結
革 |ﾐ ::::;;;;;::::::::.,, ::::;;,, ,//::::::::;;;;;;;;;;;; ;; :::/;ﾐ :ii:iiiＯi -;.:):: ,,;;;;::.:.:..:... | 婚 も
命 lﾐ :::::::;;;;;::::::::__,,...::--ー―ヾ::,;;;;, ::::;;;;;;:::.:.:..:;;;;;,,;;ヾ,,,;;;...__ _,.::ノ:;ノ::;ゝ < 出 う
を |ミ ::”"‐=k,-‐'":;iiiＯ''"￣';;;ゞ;;;;,, ゝ "'':::.:.:..:..:... "'-.....,,,,＿＿,,.: ,;r' -'" ｃ | 来
忘 .|彡 ''''''''''""""￣;;;:::''",:' "':. "'':::,,,,,,:.:.:..:..:...:..:. C ｃ | な
れ _,.ゝ彡 ""'''''"",;;;;;' l:: cＣ ':. '':::::,:.:..:...:...:.:..: C Ｃ .:.:l い
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