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ザ・ファブル 35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 08:35:55.65ID:2fnZc6el0
●●週刊週間ヤングマガジン連載中『ザ・ファブル』を語り合うスレ●●

作者のプチバレ
https://twitter.com/373_KATSUHISA

編集者のプチバレ
https://twitter.com/tinpozaru

前スレ
ザ・ファブル 33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1522392883/
ザ・ファブル 34
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1522550833/



●●スレ立て時の注意●●
必ず最初の1行目に次の文字列をコピペ→ !extend:checked:vvvvv:1000:512
2行目にテンプレをコピペ
荒らしはスルー その為のワッチョイです

出来立ての新スレは、20レス番位まで埋めないと直ぐに落ちます
新スレに気付いた方は、互いに連投し合って保守して下さい
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 08:37:48.47ID:2fnZc6el0
本当に35かどうかよく分からんけど建ててみた。
なんで人気タイトルなのにスレがないの?
0007名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 13:24:01.42ID:ovTCKKyF0
ttps://miscellaneous1.net/ザ・ファブル 169話
0009名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 15:04:44.88ID:RGGbCfE+0
ファブル ネタバレ
0010名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 15:26:21.82ID:Zz98idP20
水野さんあんなあっさり軍門に下っていいの?
0012名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:05:37.15ID:rx2rgMpV0
これまで、違法な海賊版漫画のタダ読みによるネタバレ行為は許されないと何度も繰り返し警告して来ましたが
それにも関わらずネタバレ事案が発生したため、このスレは使えなくなっています
文句は、ネタバレをした人に言ってください
尚、ネタバレやネタバレスレ立てを続けたらアニメスレ・映画スレも埋めると警告済みでしたが
それでも違法行為が続いているので、約束通りアニメスレ・映画スレも埋め立てます

東京喰種
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517667460/93
ゴールデンカムイ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519383249/474-488
キングダム
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519986603/284
テラフォーマーズ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513660040/696
進撃の巨人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1525744318/19-22

■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。
判友
0013名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:06:07.11ID:rx2rgMpV0
Q.スレが埋め立てられて使えないのはなぜ?
A.日本漫画の著作権を侵害する、『ネタバレ荒らし』たちのせいです


これまでの経緯
1、日本の著作権を侵害する違法な海賊版漫画が、日本や中国のタダ読みサイトで公開されているらしい
2、その日本漫画家の著作権を侵害するマンガをタダ読みしたバカどもが、ネタバレとか言って発売日前に2chに書き込んでいた
3、正常な道徳観を持った人達がネタバレはやめるように再三注意するが、違法な海賊版マンガを読んでるヤツラは日本の漫画家に金を払いたくないからと言って無視
4、これ以上ネタバレしたら、スレが埋められて使えなくなるぞと警告される
5、再三の警告にも関わらず、ネタバレ禁止の本スレにまでネタバレ荒らしが文字バレやネタバレ画像を貼る挑発行為を続ける
6、日本漫画の著作権を守り、ネタバレ荒らしを懲らしめるために、有志による正義のボランティア活動が始まる
7、海賊版サイトの運営者が相次ぎ逮捕されるも、ネタバレ荒らしは違法行為をやめずに海賊版のタダ読みを続けている
8、ネタバレを続けたら新しく始まるアニメスレ・映画スレも潰されるよと警告されたのに全く無視
9、自業自得でアニメスレ・映画スレが埋められてるのに「なんで埋めるんだよ〜(涙目)」と歯噛みしている
10、他の住人の迷惑を顧みず、ネタバレ荒らしが漫画板にスレを乱立させる荒らし行為を始めたが全て正義の埋め立てにより消滅
11、ネタバレ荒らしが手動でのこらこら報告とスレ乱立に疲れ、自動スレ立てスクリプトを作ろうとするがあまりにも低脳過ぎて苦戦中 ←←← 今この辺
昔緻
0014名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:06:38.66ID:rx2rgMpV0
海賊版サイトについての見解

 パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。
 そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。
 本当にすばらしいことだと思います。
 私たちマンガ家に限らず、ものを創作する人間は、作品を読んだり、観たり、聴いたりしてくれる人たちに、まずは楽しんでもらいたい、と考えています。
 そして、一生懸命作り上げた作品がきちんとみなさんの心に届き、感動として実を結んだときに、私たち作り手は充実感とか達成感を感じ、また次の創作に向けて頑張ることができるのです。

 でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした「輪」のなかでつながっていることが大事です。
 残念ながら最近、私たち作り手がその「輪」の外に追いやられてしまうことが増えています。
 その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります。

 世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。
 それらを観たり、読んだりするときに、その「輪」のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか? と、ちょっと考えてみてくれませんか?
 私たち作り手は、どんなに頑張っても、その「輪」の外側では作品を作り続けられないのです。

 このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。
 そのことをとても心配しているのです。

平成30年2月13日
公益社団法人日本漫画家協会

NHKニュース7で取り上げていただきました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011325131000.html
NHKサイトでは、より詳しい記事を掲載していただいています。

公益社団法人日本漫画家協会
https://www.nihonmangakakyokai.or.jp/?tbl=information&;id=7015

漫画家に払うべき金をケチって払わずに違法にタダ読みしてる奴らは本当に日本人なの?像軒
0015名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:07:11.22ID:rx2rgMpV0
接続遮断も…違法漫画サイト根絶に政府が本腰(FNN PRIME) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010009-fnnprimev-pol
>政府は、「漫画家やクリエーターに入るべき収益が海賊版サイトに奪われることは、コンテンツ産業の根幹を揺るがす事態となりかねない」(菅義偉官房長官)として、
>早急に対策を講じることにしているが、私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。


>私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
>私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
>私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。



おまえらに向けて言ってるんだぞ

瀬厚
0017名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:08:30.09ID:J0l2r2eN0
アニメも漫画もライブ形式にすればいい

・アニメは映画館で上映する。出入り口で身体検査してカメラを持ち込ませない。
・漫画は出版社の運営する漫画喫茶内でのみ閲覧できる。出入り口で身体検査してカメラを持ち込ませない。

これで完璧だ
0019名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:09:43.11ID:J0l2r2eN0
この違法サイトというサイトは最近有料プラン始めたそうだ
権利関係ぶっちぎっても無理だろう
出版社を欲している漫画家の話はどこに行ってしまうんだそれ
0020名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:10:21.15ID:J0l2r2eN0
そもそも広告代出してるとこ訴えりゃいいだろ

違法サイトに金渡してるならそれはもう共犯者なんだし
0022名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:12:03.70ID:J0l2r2eN0
お前のような義務も果たさないゴミに権利なんかねーぞ?
理解する必要は無いから、さっさと死ねよ
0023名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:12:47.75ID:J0l2r2eN0
そのアドレスリスト作りを誰がやってるか考えてみ?
で、ISPが全アクセスと該当有無を付け合わせながら遮断。その負荷は実は尋常じゃない。
0026名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:14:50.99ID:J0l2r2eN0
結局、こういう表現や言論規制、検閲につながるようなことを次々とやってくるから、
金融政策や外交・安全保障分野は良くても、
現政権、自民党は支持できないんだわ。
森友問題、決裁文書書き換え問題でさっさと潰れてほしいね。
0027名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:15:25.18ID:J0l2r2eN0
民主党のころはやりたい放題だったのにな
修正も薄かった、もう自民党は辞めて民進党に戻そうぜ
あれこそ開かれた表現の政権だったんだよ
自民党は直接の規制はしないけど恫喝と恐怖で威圧する政治にみんな脅えている
0029名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:18:10.94ID:J0l2r2eN0
netflixやspotifyみたいな正規のサブスクリプションサービス作れよ
動画や音楽はこの手で一気に海賊版ユーザーは激減した
0031名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:19:25.29ID:J0l2r2eN0
つーかさ
FC2とか日本語で堂々とやってるサイトも規制出来ないのに
ガチで中国語でやりとりしてる日本の海賊版サイトが規制できんの?www

わし勝ったなガハハ
0033名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:20:38.04ID:J0l2r2eN0
一応気に入った漫画は電子書籍で買ってるけど
タダでバラまかれてるのが流されててたらマジで凹むなぁ
0038名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:24:33.34ID:J0l2r2eN0
spotifyとか年間500億の大赤字垂れ流してる会社だし、
ネットフリックスもジャンク債乱発して資金調達してるようなとこだよ。

むしろ日本の出版業界の電子書籍ビジネスの方が、余程成功してる。
0040名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:25:43.87ID:J0l2r2eN0
黒じゃない。
そもそもの問題は日本が数年前に通した改正著作権法に発端がある
日本の著作権法ではAIの発展に阻害があったんで「ネットから自動的にデータを収集してそれを公開することは違法ではない」としてしまったんだよ
これが違法サイトを生み出す原因になった、
本来は例えば世界のトマトの画像を収集して、AIが一番おいしそうなトマトを表示するみたいなのを
著作権法に縛られずにやれるようにするべきではということで違法ではないと規定された、
違法サイトは「世界中から漫画っぽい画像をAIが集めて表示してるだけだからこの法の適用内だ」と言ってる

ただ手動でリンク貼る行為は著作権法違反の幇助になるので過去にはそれで捕まってるケースはある。違法サイトそうなのかは分からん
0042名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:28:30.14ID:J0l2r2eN0
インターネットのユーザーなんかも「児童ポルノがありました」って通報してくるんだよ。
少しでも利害のある人がいれば違法サイトリスト作りは成り立つ。
0045名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:30:20.77ID:J0l2r2eN0
そう。
共有型サイトにも無力なんだよな。
共有型サイトでURLにリダイレクトだけにしたサイトとかやられたら、イタチゴッコ
0046名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:30:59.20ID:J0l2r2eN0
729の言う通り管理売春が違法で罰則規定あり、ただの男女の合意の上での売春は違法であるが罰則なし。
それに年に2回ぐらい生身の女といちゃつけばそこそこ満足して過ごせるだろ?あとは自分で稼いで風俗通
えば良いし働いてれば疲れてDLとかAVサイト物色してる暇なくなるよ。
若くて彼女いるやつは適当にやってるだろうし。
0050名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:34:11.34ID:J0l2r2eN0
(続き)
規制したという既成事実の作成と
対応したというポーズだけで終わる。

あとは、大きく育てて好ましくない思想を消すだけの権力
0051名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:34:57.26ID:J0l2r2eN0
技術的に遮断なんて倫理的な問題どうこう以前に無理なんだよ
回避しようと思えばいくらでも回避できる
イタチごっこになるだけだろ
ゲームや音楽が過去に散々やってきて効果が無かった道だろ
唯一海賊版に対して効果がある方法はsteamやspotifyみたいな正規ルートで海賊版より魅力あるサービスを提供する事だけだと何故わからない
環境が変わってきているのに既存のやり方にしがみついてるだけの出版界に未来はない
0052名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:35:32.85ID:J0l2r2eN0
日本主導で条約とか国際体制構築とかあんまりねえからなぁ
著作権関連ではないが、それに関して精力的だった首相といえば近年では小泉とか麻生だが
安倍もそういうタイプじゃねえし
0053名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:36:08.85ID:J0l2r2eN0
ある程度ユーザーがついた海賊版サイトはブロックしていけばいいよ
あっちも儲かってきてからユーザー切り取られたほうが痛い
0057名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:40:06.55ID:J0l2r2eN0
「規制だけ」では意味がないね。
それより対抗できるプラットフォームも作り出して、そこにジェイるした方がいい
0059名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:41:19.38ID:J0l2r2eN0
こういうのはこっそりできないものなんだろうかね
大々的にやったらそりゃ潰される
よりによってこれを引き合いにして公式に安売りせまるヤツ
が現れるとか狂気の沙汰
みたところ一番悪いのはこの公式に何かを迫るやつだ
0060名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:41:33.28ID:aJ7I9kvR0
これ、アラシ通報してアク禁に出来ないの?
0062名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:43:02.12ID:J0l2r2eN0
違法サイトだけじゃなくてyoutubeも遮断出来れば一流だな
あそこの方がよっぽど違法アップロード多いし
0063名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:43:47.99ID:J0l2r2eN0
クリエーターの収入を横取りしている製作委員会やら広告代理店はスルーですか、そうですか

いや実にクールだね
0064名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:44:31.88ID:J0l2r2eN0
電子書籍に金払うなら紙の書籍を買う
紙の書籍に金払いたくないときは無料の電子書籍を読む
電子書籍の価格が安くなれば電子書籍を買う
0065名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:45:15.79ID:J0l2r2eN0
なんか長文のところ悪いけど送信可能化権だけでアウトちゃう?
そのAIがうんたらって話は
「送信可能化された情報の送信元識別符号の検索等のための複製等」
って条件が付いてるんだけど、違法サイトがそれに当てはまってる?
0066名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:45:50.52ID:J0l2r2eN0
児童ポルノのブロッキングと言うが
児童ポルノ改正に創作物の規制が入っていたので
本来なら児童ポルノとされた画像・動画・音声の全てにブロッキングが適応される筈だった

児童ポルノの次の青少年の健全育成は子ども・若者育成支援推進法の換骨奪胎で青少年健全育成法を通して
著作権も50年から70年に延長して更に追加…
とどんどんブロッキングの対象が追加されていく予定
0071名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:49:10.95ID:J0l2r2eN0
遮断されても海外串通せば普通はつながる
それでもつながらなければ海外vpn使えばいいだけ
0073名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:50:22.18ID:J0l2r2eN0
俺は人生で一度も漫画を買ったことないが、立ち読み、ネカフェ、パチンコ屋、ラーメン屋とかで読んでる。
0074名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:51:00.01ID:J0l2r2eN0
手間がかかるだけでやる奴はいないと思うけど、
新聞を毎日まるっとコピーして公開するサイトがあったとして、
そこを潰すのにネット検閲だっていうのかな。
安倍憎しでそこまでやるかー。
0075名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:51:35.90ID:J0l2r2eN0
馬鹿左翼もすべて遮断して欲しい。
日本は試されてるんだよ。
新たな時代の戦争といっていい。
ここは迷わずすべて統制して検閲社会を実現して欲しい。
FC2とかXビデオもすべて遮断。
0076名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:52:35.65ID:J0l2r2eN0
そこまでやったら明確な意志って判断されて逮捕されんじゃね
MSもなんか規約改定すっぽいしPCも情報ダダ漏れだろ
0078名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:54:04.55ID:J0l2r2eN0
まぁひと手間かかるぶん今よりはユーザー減少するだろうな
ユーザー減少すれば広告収入も減って旨味も無くなるから撤退するかも知れない
やらないよりはマシなのは認めるけど、決定的な一手にはなりえないよな
0080名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:55:34.29ID:J0l2r2eN0
× ブラックリストは通報で賄えるから簡単
○ ブラックリストは、常にブロックするべきかを検査し続ける必要

だいたいは、検査しない
結局、リストは形骸化していき、
虚偽通報で有名サイトがブロックされれ事故を起こして、謝罪、退任となった責任者は満額の金を貰って引責昇進
ここまでが、現在のエコシステムの遠足
0082名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:56:43.32ID:J0l2r2eN0
まず、5ちゃんを遮断すべきでは?
5ちゃんなければ違法サイトもXビデオも誰も知らなかった。
0084名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:59:31.77ID:J0l2r2eN0
遮断したって移転繰り返すだけでいたちごっこじゃないのかな
迷惑メール登録しても次々とアドレス変えて送られてくる
0085名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 16:59:36.40ID:8uz+B6b90
>>10
元々誰に対しても忠誠心などなさそうだし、あの状況では拒否れば100パー死ぬからな
0092名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:04:28.00ID:J0l2r2eN0
一旦導入されたブロッキングの機能は何にでも使える
導入と運用に理由が必要なのだがその理由が児童ポルノ・青少年健全育成・著作権・テロ対、・犯罪や迷惑行為防止など
0096名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:07:07.42ID:J0l2r2eN0
動画サイトみたいに定額見放題サービスでもやれよ
中古業者や満喫だって十分敵だろうに
違法サイトも大概だけど、出版業者もそろそろ見直す必要がある
0098名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:09:56.73ID:J0l2r2eN0

>違法サイトユーザーはな

そりゃ共産主義だもの。
文革だって知識の独占による優位性を糾弾したんだし。
金儲けたくらむほうが犯罪者だよ。
0100名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:11:06.96ID:J0l2r2eN0
本当に本が売れなくなってるからな。しかもここ数年は漫画が。
対応が遅すぎるわ。この手の情報は学生にはあっという間に広まっていて、当たり前のように使ってるだろうな。
0110名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:18:04.55ID:J0l2r2eN0
2015年に既に遮断を可能とする法整備は終わっているはず。
いつでも遮断は可能。
それを徹底する必要はなく、遮断していろ事実が必要な訳だ。

あとは、アクセスログを取り出してしまえば宜しい。謙虚できる、と。
0112名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:20:16.92ID:J0l2r2eN0
wikipediaから

不正アクセス行為の禁止、処罰

何人も、不正アクセス行為をしてはならない(3条)。これに違反した者は、3年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられる(11条)。不正アクセス行為とは以下の行為である(2条4項)。

電気通信回線(インターネット・LAN等)を通じて、アクセス制御機能を持つ電子計算機にアクセスし、他人の識別符号(パスワード・生体認証など)を入力し、アクセス制御機能(認証機能)を作動させて、本来制限されている機能を利用可能な状態にする行為 (1号)
0114名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:21:31.01ID:J0l2r2eN0
単に海外在住で海外サーバーでやられたら日本の警察には手の出しようが無いから
そもそも日本の法律が適用されるのかもなんとも言えないから違法とも言い切れない
法律がグローバルなネット環境を想定できてない
0115名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:22:08.27ID:J0l2r2eN0
つべこべ言わずに対応しないからこうなる。出版社もちゃんと対策室みたいなもの作って金使ってるんだろうな?
だらだらだらだら手間と金を惜しんだせいで、結局それ以上の損失を受けている。声明とか言ってる場合じゃない。
0118名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:25:14.95ID:J0l2r2eN0
国が駄目と言えばバイダは従う。
VPNを通すならそれも遮断する。
まあ…こりゃ仕方ないのかもな。
0119名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:25:59.98ID:J0l2r2eN0
漫画家が個人でも良いし、団体でも良いから裁判で訴えれば良いんや。
1000回でも一万回でも訴えろ。

法の目をかいくぐるような商売なら、法の目をかいくぐるような方法で成敗すれば良い。
0120名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:26:44.71ID:J0l2r2eN0
遮断したらしたでどうせパヨクは言論の自由の侵害だとか監視社会の到来だとか騒ぐんだろ
0121名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:27:19.84ID:J0l2r2eN0
要件の意味分かってんの?
それは十分条件であって必要条件じゃない
不正なアクセスはIDの使用の有無に関わらず逮捕
0122名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:27:54.70ID:J0l2r2eN0
現在導入されているブロッキングは児童ポルノ拡張防止という名目で運用されている
当然リストは非公開、どのサイトがどんな理由でブロッキングされているのかは分からない

つまり、児童ポルノ法改正で創作物を児童ポルノと定義すればブロッキングの運用もそれに連動する
更に日本国憲法を改正して自由権が変更されたり緊急事態条項が発動したり不敬罪が親切されたり政権が変わったりすると当然運用も変わる
0123名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:28:27.87ID:J0l2r2eN0
それができたらやってるだろう。
ただ、本当に違法サイトの中の人が日本にいないかどうかは不明。
0128名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:32:29.98ID:J0l2r2eN0
広告主に対して
本家サイトに鞍替えしろって通告&警告すりゃ済む話じゃないかね?

それで本家サイトで無料
0129名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:33:08.03ID:J0l2r2eN0
音楽と映像程に漫画は割れの影響受けてなかったので、
DL非合法化時に対象から外されたが、
漫画でも割れ被害が大きくなれば、今後の法改正で対象に追加されるだけの話。

まぁ、現状漫画単行本史上最高レベルで売れているのだけど。
0130名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:34:06.74ID:J0l2r2eN0
取り敢えず手っ取り早くそれをやるべきだよね
運営を取り締まるのは難しいから、ユーザーから締め上げないと
0132名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:35:35.49ID:J0l2r2eN0
あれ?プロバイダーの通信内容を警察が捜査する際に
本来必要だったはずのプロバイダー側の人間を排除して捜査が可能になってたはず
0133名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:36:21.25ID:J0l2r2eN0
ろく‐が〔‐グワ〕【録画】
[名](スル)再生を目的として、画像をテープ・ディスク・フィルムなどの媒体に記録すること。また、その画像。

辞書にはこうあるんだけど漫画は対象外って言い切れるのはなぜ?
0135名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:37:42.99ID:J0l2r2eN0
音楽やTVコンテンツは違法アップロード、違法DL規制できるんだから
同じように漫画も適用すりゃいいだけじゃん。サーバーが海外とか関係ないし
0136名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:38:19.28ID:J0l2r2eN0
村でこっそり楽しんでたのは自分だけじゃなかったんだな
だがここで知った作品を逆に自分はちゃんと買ったから漫画家への広報的役割も
それなりにあったと思ってる

各出版社も期間限定で無料公開するとか連載中なら最新話のみ無料で読ませるなり
売るための工夫してないところが多かったから非合法な無料コンテンツに人が流れたんだよ
禁止しろと大騒ぎする前に自分らの売り出し方も反省すべきじゃないのか?
0144名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:45:15.97ID:J0l2r2eN0
世界中にバラまかれている日本のAVどうにかしろよ
反日勢力が嬉々として日本人をディスる材料にしてるって、もう解ってんだろ
あとアニメの翻訳でもちょいちょい誘導があるようだし
やるならやるで一部の利権だけでなく全部やれよな
0145名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:46:00.71ID:J0l2r2eN0
良く知らないけど、広告で稼げるからやってるんだろ。
そっちのルートから締め上げればいいじゃん。
0147名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:47:30.65ID:J0l2r2eN0
wikipediaならさっき貼ったじゃん
ID/PASSWORDでアクセス制限されてるところに
不正にID/PASSWORDを使っておいて不正アクセスしたり
セキュリティホールなどを使って認証機能を無効にしてアクセスするのが、不正アクセス。

著作権法違反の著作物が誰でもアクセスできるようになっているところにアクセスしても、
それはアクセス自体は正当だから、著作権法違反で検挙できても不正アクセス禁止法では裁けない、

ID:MxlKvYoh0はソースも貼れない嘘つき
0148名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:48:06.25ID:J0l2r2eN0
どこの出版社も1話無料は普通にやってる。
JUMP +なんて有名作品100話無料とかやってるぞ。出版社だけのせいにするな
盗人猛々しいわ
0150名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:49:13.61ID:J0l2r2eN0
Q 個人で楽しむためにインターネット上の画像ファイルをダウンロードしたり、テキストをコピー&ペーストしたりする行為は刑罰の対象になるでしょうか?
A 私的利用に留まる限りは違法ではなく、刑罰の対象とはなりません。違法ダウンロードでいう「ダウンロード」は、「録音や録画」であり、音楽や映画が想定されています。画像ファイルのダウンロードまたはテキストのコピー&ペーストは「録音または録画」に該当しません。

政府広報オンラインにこう書いてあるから
0151名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:51:25.90ID:J0l2r2eN0
日本人が見れなくなるだけでもいいよ
そもそも出版社も漫画家も日本のユーザーしか念頭に置いてないし
海外の売り上げなんて10%にも満たない。切り捨ててもいい
0153名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:52:36.90ID:J0l2r2eN0
それはすべきだと思うよ、画像も違法ダウンロードに含まれるように法律改正が必要だけど
0155名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:53:51.59ID:J0l2r2eN0
現状違法DL法には引っかからないが、無断コピー無断頒布は現状の著作権法違反でも違法
著作権法が親告罪だからお目こぼしされてるだけ
0156名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:54:51.36ID:J0l2r2eN0
日本向けPROXYサイトが儲かりそうだな
proxyの接続先は海賊サイトに限らないから直接遮断はできないだろうが、国が本気出せば通信内容を特定して遮断もありえる
0158名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:56:21.06ID:J0l2r2eN0
そりゃそうだけどそれは日本の法律であって運営が海外で海外サーバー使ってたら、アップロード側には手の出しようがないだろ
ダウンロード側を取り締まるしかない、でも現状の著作権法では画像は違法ダウンロードの対象じゃない
画像も違法ダウンロードの対象とするような法改正が必要
0161名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:58:26.47ID:J0l2r2eN0
串刺ししてまでやろうとする連中は放置するしかない。そこまで執着してやろうとする連中は一部
殆どがスマホで気楽に見たい連中なので知識ないし、面倒になったらやめるわ
0163名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:59:33.88ID:J0l2r2eN0
無料で見てた連中が見れなくなっても買わないのは分かる
でも現状買ってる奴やこれから読み始める子供が無料に流れるのは防げる
規制して損なのは金払わない連中のみじゃん
0164名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:01:46.91ID:J0l2r2eN0
ACCS裁判の判決によると、Webサーバーへのファイルアクセスに
通常は認証機能のあるFTPを用いている場合、
認証機能の備わっていないHTTP(CGIの脆弱性を利用)経由でアクセスした場合は、
通常想定されている認証機能を迂回したとして不正アクセス行為に当たる、としている。
0165名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:02:22.13ID:J0l2r2eN0
串さす程度対して知識も必要ないだろ
マジコンだってそれなりに手間は必要だったけどあんなに広まったんだぞ
0166名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:02:59.92ID:J0l2r2eN0
漫画とかは最新版があるようだけど、
なんで週刊文集とか週刊現代とかの情報誌だけ更新ないの?
裏取引?
0175名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:09:24.32ID:J0l2r2eN0
> 通常は認証機能のあるFTPを用いている場合、
> 認証機能の備わっていないHTTP(CGIの脆弱性を利用

俺がで言ったとおりじゃん
ID/PWDでアクセス制御してるところに
セキュリティホールついてアクセスしてる
はいID:MxlKvYoh0の嘘つきが確定しました
さ、早くゴメンナサイしろ
0177名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:12:08.87ID:J0l2r2eN0
日本に居住して日本のプロバイダと契約してる外国人が
母国に向けてプロキシ開放とかよくある話

規制は何らかの形で進めなきゃならんと思うけど
通信の秘密との兼ね合いがあるから匙加減が難しいんだろうね
0178名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:12:43.91ID:J0l2r2eN0
串刺しなんてネットやってる9割は知らないぞ
コロコロID変えるねらーには常識だろうけどもw
0179名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:13:19.78ID:J0l2r2eN0
ID使うか使わないかってのがお前の主張

「認証機能を迂回したとして不正アクセス行為に当たる」

ってのが読めないか?つか自分で自分の言ってること分からなくなってない?
ID使うかどうかは関係ない
0181名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:14:33.43ID:J0l2r2eN0
使う必要が現状無いからだろ
串刺さなきゃ見れないようになったら手法なんてあっという間に広まる
0183名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:16:16.98ID:J0l2r2eN0
日本は著作権のハンドリングが苦手だな。

電話会社が設定した通信料が高すぎ
→消費者は可処分所得を通信料につぎ込んでる
→ネットにこれ以上払いたくない意識が蔓延

そしてジャスラックが「ネットで音楽を聞くのは犯罪」だと宣伝してる。

みんなが負けるビジネスモデル。
0184名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:17:00.85ID:J0l2r2eN0
判例調べて見たけどわからんかった
見れる所とかあれば教えてもらえると嬉しい

政府広報オンライン見てみたよありがとう
しっかり対象外って書いてあって笑ったけど何でこんな中途半端な法律にしたのか
0185名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:17:46.72ID:J0l2r2eN0
読め
それにお前のの最初の主張は不正アクセスで引っ張るだったよな
ID/PWDでアクセス制限してないところにどうアクセスしても不正アクセスでは引っ張れない
嘘つき、早く謝れ
0187名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:19:09.72ID:J0l2r2eN0
なんで週刊文春とか現代とかの情報誌だけ更新ないの?
雑誌には興味ないけど、主要情報誌だけ2018年以降からピッタリ流出止まってるから気になる。
0188名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:19:44.24ID:J0l2r2eN0
ソシャゲ市場規模1兆前後、電子書籍も絶好調。

むしろ日本人どんどんネットにお金つぎ込んでないかね。
0189名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:20:15.63ID:J0l2r2eN0
遮断したところで根本的な解決にはならず単に対応しましたよってポーズとるだけ
違法ダウンロードに画像が含まれるように法改正して見せしめに数十人逮捕しろ
0190名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:22:28.79ID:J0l2r2eN0
国=ISPがアクセス遮断してるサイトに、通常ありえない迂回路を通じてアクセスするんだろ?
それは不正アクセスだわな、当該サイトがうんねん以前にISPのアクセス制御装置に対する不正
0193名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:24:17.13ID:J0l2r2eN0
>サイトブロッキングを含めてあらゆる方策の可能性を検討している
被害を与えてるのはサイトの運営者だろ。クライアント側に責任転嫁すんな。
0194名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:24:55.00ID:J0l2r2eN0
金盾金盾言うけど参考にしてる国に中国なんて入ってないぞ
恐らく参考にするのはイギリスとか韓国型の規制

諸外国におけるサイトブロッキングの運用状況

? 2017年9月現在、世界42カ国で導入されている。

イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、オランダ、スウェーデン、
ロシア、メキシコ、韓国、インド、マレーシア、インドネシア、タイ、シンガポール、イスラエル、オーストラリア等
0195名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:25:53.02ID:J0l2r2eN0
だから特定の人をID/PWD使って通してるのを無理に通ったら不正アクセスになるが
誰も通さないってのを無理に通るのなら不正アクセスにはならない
そんなのおかしいって言っても法律がそうなってる

さあ、早く土下座を
0197名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:27:20.75ID:J0l2r2eN0
なるよ、法律にもそう書いてある
遮断を目的としたアクセス制御機(ISP)を不当不正な手段で迂回する
これは不正アクセス、前年ながら逮捕です
0199名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:28:49.57ID:J0l2r2eN0
捕まっても、その程度の刑だろうし、
そんなの何とでもなる組織ぽいけど。
日本で人殺ししたわけでもないし。
金になるならビクともしなそう。
0201名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:30:01.32ID:J0l2r2eN0
ネトウヨ「強硬的な対中政策を期待していたら支持していた政党が中国レベルだったでござる」
0204名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:33:24.30ID:J0l2r2eN0
これを見る限り、あなたの思う中国は上記の国々も含まれるんだね。
アメリカがないのが、さすが自由の国というべきなのか。
0207名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:34:40.27ID:J0l2r2eN0
勝手に都合のいいところだけ切り出すな
識別機能(ID/PWD)を持っていて特定の人にだけはアクセスを許すが持ってない人を遮断する、これを無理に突破するのが不正アクセス

識別符号なんて関係ない全員遮断する、ってのを突破するのを禁止する法律はない。
お前がで言った例もそうじゃん、ftpでは認証機能があるのをhttpの瑕疵をついて突破したって。これなら不正アクセス禁止法に触れる
0209名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:36:17.44ID:J0l2r2eN0
本屋で中身を読むのは中身を確認するためであって、全部タダで立ち読みするなんて大人は恥ずかしくて出来ないと思うのだが。
0214名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:39:52.05ID:J0l2r2eN0
規制は必要だけど規制しまくって魚も住めないような白河みたいにネットが浄化されるのも寂しい
無修正エロ動画サイトに一月5000円くらいで契約してたけどAV規制で東京ホットもカリビアンもクッソつまらなくなった

まあ時代の流れとしては必然だな…
0217名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:43:11.40ID:J0l2r2eN0
遮るものがないからと歩道を自動車で走って合法だとドヤ顔する精神論ですな
当然そんなものは普通に逮捕されるし、そのための法律、そして運用されている
都合がいいところを切り出してるのはお前だよ、ホント疲れるわ
0218名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:43:46.71ID:J0l2r2eN0
某村のヤツ勝ち誇ってたけど
この手の話は昔から目立つは捕まるし
また変な法律できるんだな
0222名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:46:35.20ID:J0l2r2eN0
xvideosもpornhubも野放しなのにな。
為政者はポルノをバラまきたくて仕方がない。
ポルノをバラまけば、若い男をおとなしくできるから。
映画、音楽、漫画だと著作権にはうるさいのに、
ポルノはまるで押し付けられるように、無料で見放題。
0223名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:47:18.04ID:J0l2r2eN0
だからあるならソース出せ
不正アクセス禁止法はすでに述べたとおりだし
他にないなんて悪魔の証明は無理。
そんな法律があるならお前に立証責任がある
ソース出さないならお前は嘘つきだから謝れ
0224名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:48:02.90ID:J0l2r2eN0
マジやった方が良い
無修正エロとかも日本の法に反しているのに取り締まれないのは遮断することで対応しろ
0230名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:53:33.88ID:J0l2r2eN0
対抗馬がちゃんと競争力のある価格でオンラインやってればこうはなってないな。
最新作は各社独自の電子書籍に囲い混んでるし、旧作もいろんなサイトがあるけどラインナップが絶望的。
無料系webコミック派生の方がましという。
0231名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:54:11.18ID:J0l2r2eN0
何人も、不正アクセス行為をしてはならない ← これが不正アクセス禁止法
そして遮断されてるサイトにアクセスするのは普通はできない
普通にできないことをやれちゃうのが不正アクセス、すでに法律に書いてあるし運用してる

国が遮断を決めたサイトにアクセスすることは不正じゃないて無政府主義者ならもう議論にならないわ
0233名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:55:25.53ID:J0l2r2eN0
アプリだとgoogleやappleの審査基準に寄るしね。
自分でプロキシ設定する分にはどうしようもないと思う。そしてそれはカジュアルコピーでは難しいと思うよ。(漏れ串ipはすぐ変わるから)
0238名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 18:59:17.59ID:J0l2r2eN0
> 何人も、不正アクセス行為をしてはならない ← これが不正アクセス禁止法

はい嘘つきがままた嘘つきました

『この法律において「不正アクセス行為」とは、次の各号のいずれかに該当する行為をいう。
一 アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、(略)』

繰り返すが不正アクセス禁止法の対象は、他人の識別符号があるシステムに限る

誰もアクセスさせないのを無理やりアクセスしてもこの法律には触れない
0240名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:00:39.54ID:J0l2r2eN0
金盾って軽く調べたらTorや串だけじゃなく今後はVPNもはじくようになるらしいじゃん
日本がどれだけ本気か知らんがガチなら中国倣って違法サイトのみならず類似した海賊サイトや
アダルトも無修正が多かったり映倫通した正規を侵害してる所は応用で消されるだろな
0241名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:01:13.54ID:J0l2r2eN0
漫画もポルノも業界が怠けた結果出し抜かれた。
政府は規制する暇があるなら規制緩和して競争力をつけたら?
0244名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:04:33.22ID:J0l2r2eN0
嘘つきは最後まで嘘をつく
自分が正しいならソース出せば済むのに
まあ嘘だからソースなんて無いんだけど
0246名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:05:47.21ID:J0l2r2eN0
xvideosではないんだけどこのサイトがあればxvideosの真の実力が発揮されるってサイト、潰されるってんなら教えられんw
2ちゃんでxvideos本体を知ったってレベルならまだまだ浅いところにしか行けてないなw
0247名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:06:25.23ID:J0l2r2eN0
漫画アニメゲーム笑
そんなくだらないものにすがらないといけないのか?
なにがクールジャパンだ
あほを助長するような低俗文化はなくなったほうが世のため人のため
0253名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:10:57.17ID:J0l2r2eN0
プロバイダ責任制限法があるから
Youtubeの場合はユーザーが不正にupしても気づいたときか連絡あったときににすぐ消せばYoutubeに責任はない
ユーザーの責任は残る

違法サイトはユーザーじゃなくて運営がupしてるから駄目だけど
0258名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:15:31.34ID:J0l2r2eN0
海賊版サイトが全て無くなり被害が無くなったら漫画正規購入は安くなりますか?なりませんか?
0259名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:16:09.22ID:J0l2r2eN0
ついでにAmazonのような脱税企業やgoogleのような独占企業も遮断して日本企業守るなら支持するわ
0262名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:18:31.02ID:J0l2r2eN0
いやダメだろう
こっそり楽しむだけにして終わりにしておくべきで、
権利者に何かを要求する局面では決してない
こんなの引き合いにするのは論外
0264名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:19:58.82ID:J0l2r2eN0
みたところ一番悪いのはこんなの引き合いにして公式に何かを迫るやつだ
こっそりやっとけ
こんなの当て馬になるわけない
0265名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:20:42.73ID:J0l2r2eN0
これだけアニメオタクが無差別殺人や女児誘拐、レイプ事件を起こしているのに
菅は頭がおかしい!自民党も滅びろ!!!!
0268名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:22:24.17ID:J0l2r2eN0
そもそもデフレは悪だと叩かれる時代なんだろうし、
値下げしない方が、日本の経済にはいいことだろ。
0269名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:24:39.50ID:J0l2r2eN0
んじゃメールからDLから中国の業者使って検閲すれば良いじゃん。年金の方は中国の業者に
丸投げしてるんだから一緒だわ。バカ役人 w
0270名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:25:14.71ID:J0l2r2eN0
本屋で立ち読みすれば、ハタキでパタパタされるしな(昭和か)
違法サイトに何にもおとがめがないのはおかしい
0272名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:26:27.33ID:J0l2r2eN0
古本屋というかbook offだと
ずっと立ち読みしていてもハタキでパタパタされない。
違法サイトを守ろうとする奴らはそんな連中よりダメだ。の調子で9条ナイフも批判してね\(^o^)/
0273名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:31:00.08ID:J0l2r2eN0
古本屋というかbook offだと
ずっと立ち読みしていてもハタキでパタパタされない。
違法サイトを守ろうとする奴らはそんな連中よりダメだ。
0274名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:32:09.04ID:J0l2r2eN0
「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。
「海賊版に対する反発(憎悪)を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま!』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。

そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。

ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。
0275名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:32:41.30ID:J0l2r2eN0
『アオバ自転車店といこうよ!』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。(略)働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、

「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが

「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。

続きはこちらで↓
0277名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:35:30.57ID:J0l2r2eN0
出版社の企業努力はともかく
本来受け取れる食い扶持をかすめ取られてる
作家個人が努力すべきことってなんだべ?
0278名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:36:06.44ID:J0l2r2eN0
>「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
お、おう…対価を払うって発想がないのか…
0279名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:36:44.22ID:J0l2r2eN0
書店にビニール付けさせるな、ってことだろ
10年くらい前に小学館が「立ち読み推奨」って帯つけてたことあったんだけど
本屋はそれ無視してビニール被せてたわ
0280名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:37:21.50ID:J0l2r2eN0
「無料で漫画が読めるようなビジネスモデルがあってもいい」とか思ったり提案するだけなら良いけど
そういう方式でないモノをタダ読みしちゃいかんだろう
0282名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:39:03.95ID:J0l2r2eN0
『さおだけ屋はなぜ潰れないのか?』の著者である山田真哉は
自費出版で出した『女子大生会計士の事件簿』(後に角川から出版)を売るために
書店に置かせてもらうよう営業をかけたりした。

出版社任せだと弱小作家はますます放置されるのだから自ら動くことは必要だぞ。
0283名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:39:49.85ID:J0l2r2eN0
それは売り上げを伸ばす方策であって
著作権侵害への対応とはまた別だべ?
弱小作家であるほど個人でそれなりの規模の
海賊版サイトへの対応は難しくなるし
0284名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:40:35.75ID:J0l2r2eN0
一番影響を受けているのは、漫画で食ってる「集英社」「講談社」「小学館」など大手出版社じゃね。
本社移転とかしだすとヤバい。
0286名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:41:55.54ID:J0l2r2eN0
そのうち「飲食店も無料でメニューを客に提供できる企業努力をしろ!」とか言い出しそうだなw

「広告スポンサー付ければ〜」ってのは、コンテンツだけじゃなく何にでも応用できるわけだからな

で、その広告で紹介されてる商品にも「無料で提供できないのは企業努力が足りないからです」って言うんだぜ、こいつら

相手にしてられないよ
0288名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:43:02.13ID:J0l2r2eN0
金を取れる物を書いてから言え
文句は消費者の前に出版に言え
売れない物をなぜ出版に乗せたのかと
売れるものはちゃんと売れてるだろうに
ゴミ同然のまで出版に乗せるから世の中ゴミだらけになるんだ
0289名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:45:15.33ID:J0l2r2eN0
>「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」

なるほど。お金出してほしかったらもっと努力しろって言うのはこの前提があるからか
0290名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:45:52.48ID:J0l2r2eN0
この手の議論はほんと古臭いな

1. 何が何でも割りたいマンー>こいつらは相手にせず放置
2. 生活切り詰めてでも貢ぎたい信者->グッズやイベントで搾り取る
3. 金は払うけど面倒だったりボッタクリは嫌だなぁ

今は3.からどうやって金徴収するかだろ
いつまでも1.の話しかできない業界はさっさと頭切り替えろ
Spotify, Netflix, Steam見習え
0291名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:46:30.32ID:J0l2r2eN0
これ
感情的に1に腹が立つのは分かるし俺も腹が立つけど
心根から盗人な奴をいつまで相手にしてても話は進まない
盗人から真人間に戻れる人間をどうやって戻すかに焦点絞らなあかん
0292名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:47:08.46ID:J0l2r2eN0
絶対数が違うだけでやっとる事は図書館と
大して変わらんような気もするがな
つか、こういうサイトってどうやって利益出しとるんや?
0294名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:48:44.31ID:J0l2r2eN0
図書館っつっても1館につき1、2冊置いたとこで需要カバーできねーだろ
しかもそれぞれの図書館がお買い上げするとなれば売上に貢献してるわけだ
床屋とか食い物屋に置いてるのとか漫喫も同じ
ネットの無断転載はそうはいかないだろ
0296名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:50:10.88ID:J0l2r2eN0
『このマンガがすごい!2018』オトコ編 堂々第1位!!

  ↓

白井カイウ(原作)×出水ぽすか(作画)『約束のネバーランド』

なんて騙し討ばっかりやってるから見放されるんだよ
漫画は描き下ろし中心になればいいのにな
引き伸ばしもなく行き当たりばったりでもホモ媚でもヒット作の後追いでもスピンオフでもなく
作家性の強い緻密で濃い漫画があふれれば対価も払いたくなるというものだ

アンテナ張ってないからろくに知らないけど
デジタルな個人出版でそういうクオリティ高い作品はないのかね

エロではIronSugarって人がボロ儲けらしいが
0297名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:50:56.93ID:J0l2r2eN0
海賊サイトを運営してる人は買っている訳で
そっちを取り締まるのが先だろ
違法を野放しにしおいて読むなはおかしい
0298名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:51:42.88ID:J0l2r2eN0
佐藤秀峰のように自分で売ればいいんだよ
基本、無料で公開して
投げ銭する客にはなにか特典でも渡して
広告収入や映像化権やキャラクター商品で食っていけばいいんじゃない?
0299名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:52:17.92ID:J0l2r2eN0
図書館の本は、一般の値段と違って高い。
レンタルDVDも、一般の価格より高い。
一般で二千円のが、レンタルのは一万円以上 ・・・ 知ってるよね? 
0301名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:53:23.28ID:J0l2r2eN0
電子書籍でコストかからないはずなのに高いのは誰が声上げれば低くなるんだ?
麹b「のはシステャ維持費とか言b「出すバカはまbウかおらんよな
電子書籍で1冊100円ででも売れば、少なくとも日本人は、わざわざ海賊版見る事もないだろうに
0304名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:56:49.43ID:J0l2r2eN0
テレビのように広告収入を得て無料にすればいいんじゃねえの?
コストをどう抑えるかは漫画家の才能と努力次第じゃね…
0306名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:58:05.25ID:J0l2r2eN0
音楽業界がどうなったか見れば情や倫理に訴えても無駄なのは明らか。
簡単に無料で手に入るならそりゃ金は払わないよ。
立ち読みと同じ感覚でしょう。

どれだけ手間がかかっても海賊版サイトを潰していくしか解決方法はない。
0307名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:59:02.92ID:J0l2r2eN0
佐藤は小学館、講談社時代に映画化とかで名前を売ってもらえたおかげで個人になっても売れてるわけで何の参考にもならん
0308名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 19:59:46.18ID:J0l2r2eN0
だから、漫画を無料で読みたがるような奴に広告見せても
広告の商品を買ってくれないに決まってるんだから、広告スポンサーにもすぐに逃げられる

視聴率が取れてもその番組のCMスポンサーの商品が売れなくて打ち切りになるアニメも多々あるんだぞ
0309名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:00:30.07ID:J0l2r2eN0
「○○をする努力をしろ」ってフレーズを聞くとPSO2板を思い出すわ
そこの住人か何かなのかね

しかし無料で見せる努力とは凄い思考だよなぁ
給料要求する人に「無料で労働する努力をしてください!」と言うようなもんか
まぁ普通にキチガイだな
0312名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:02:35.55ID:J0l2r2eN0
俺はもう漫画読まなくなって久しいけど、金を出してまで読む物ではないという認識のされ方なんじゃないの
0314名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:03:41.96ID:J0l2r2eN0
ひたすらオタク経験値を積み重ねたものが強者だった時代はすでに大昔
今の時代は無駄金をつかわないものが勝ち組なんだよなあ
まあ無能な情報弱者は無駄に金をつかいつづてろってこった
0316名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:06:34.60ID:J0l2r2eN0
音楽業界の轍を踏まないほうがいいぞ
海賊版がー違法がーばかり言ってると正規購入者まで萎えて消えて行くぞ
売上減は娯楽の多様化や単純に作品そのものの出来がつまらないなんかもあるんだから
電子書籍なんか雑誌掲載分のカラー化とか色々できそうなのに何もしないし紙版と値段も変わらんとかそういう努力はして欲しいわ

違法サイト自体を推奨してるわけではないので念のため
0318名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:07:48.41ID:J0l2r2eN0
IPアドレス解析して読んだやつ全員強制徴収するシステムを作れよ
レストランのドタキャンもそうだが権利者の対応が生ぬるいから
犯罪者がつけあがるんだろうが
0320名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:09:24.00ID:J0l2r2eN0
漫画なんて大半が下らなくて金を出してまで読む価値のないゴミだし
ちゃんとした漫画はちゃんと金出して買ってるよ
0323名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:11:38.66ID:J0l2r2eN0
公式で無料で読めるけど広告出まくりのアプリでも出せばいいんじゃないの
読んでると急にCM動画流れ始めたり画面の真ん中あたりからバナーがにゅ〜って出てくるようなやつw
0326名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:13:33.70ID:J0l2r2eN0
そのサービス内容では無断公開サイトに勝てないよな。
広告が出るにしても、マンガ本編を読むリズムを崩されるようじゃ、
タダで読むことに対して罰を受けてるようにしか感じないだろ。
おそらく広告を出してる企業まで嫌悪感を持たれて逆効果。

読者がタダで読めてマンガ家さんにもお金が入るシステムとなると、
とりあえず広告しか手がないと思うけど(公費投入なら別だが)
広告主さんが嫌われない広告てのも現代だと難しいからね。

1話表示するごとに本編の前後に1ページずつ追加して広告枠として売る、
ていうのはどうだろう?
「このエピソードは○○の提供でお届けします/しました」て感じ。
少なくとも感謝はしても嫌悪は持たんと思う。
広告内容に興味を持ったら広告に埋め込まれたリンク先を見る、て感じで。
0329名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:16:54.51ID:J0l2r2eN0
声明出してどうにかなるならすでにどうにかなってるだろ
そんなもんじゃどうにもならないから現状が出来上がってるという認識すら無い
協会なんてその程度だ
0330名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:17:31.44ID:J0l2r2eN0
無料が基本ってぬかしてるクソガキは
小さいころ電車で堂々とマジコンやってた世代
学生基本無料のガチャゲーとニコ生&ユーチューバーで
玩具は無料で降ってくると思ってるから
逮捕されても「なんかわるいことしました??www」って態度だろうよ

教育って大事だよな
0332名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:18:47.54ID:J0l2r2eN0
最初からもっと出版社にすってもらえばいいんじゃね。印税はすった部数に対してでしょう。
0334名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:20:32.35ID:J0l2r2eN0
だいたいの物が値下がりしているのに
再販制度に守られ平然と値上げをしてきたつけだろ
一冊360円だったら子供がちゃんと買うわ
200円くらいでやれるように努力しろと
出版社が無駄使いしすぎ
0335名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:21:18.32ID:J0l2r2eN0
無料で見せられる努力ねえ
いつから日本にはこういう乞食根性が蔓延るようになったんだろう
0337名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:22:49.10ID:J0l2r2eN0
昔のSFには何でも無料になってる未来社会って設定のがわりとあったな。
あらゆるものが無料な社会って、人類が目指す方向ではあるんだろうな。
0339名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:23:59.76ID:J0l2r2eN0
漫画家さんは、ウケを狙うよりかは、飯のタネが主目的で描いてらっしゃる方がほとんど…。
(他の職業でもね…)

ベーシックインカムが導入されたら、こんな事も言わなくなるかもね?
0343名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:27:58.51ID:J0l2r2eN0
漫画家や出版社に無料で見せられる努力って…
そもそも違法サイトみたいなものと同じ土俵で語ってはだめでしょ
0344名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:28:34.65ID:J0l2r2eN0
海賊版サイトが違法であると非難するのは簡単。
しかし漫画以外にも、音楽、アニメ、ドラマなど
無断でネットに流されている作品は無数に存在し
ネット利用者で、それを1度も利用したことがない人がどれだけいるのだろうか?
0345名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:29:10.93ID:J0l2r2eN0
俺もう
鳥山明みたいな中身のない漫画家を
長年崇めてるようなこんな業界潰れてもいいと思ってるから
漫画で金儲けしか考えてない亡者と
漫画しか読まないバカと
ただでモノ貰えりゃいらんモノでも欲しがる乞食しか居ないから
好きにしてろって感じ
0346名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:30:09.57ID:J0l2r2eN0
飯の種だから売れるもの受けるものを描こうとするわけで
食扶持が別に降ってくるなら描きたいだけを描いたオナニーばっかになるやろな
0347名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:30:52.35ID:J0l2r2eN0
漫画家もユーチューバーみたいになればいいんだよ
無料で公開して広告収益で稼ぐみたいな
雑誌連載みたいに作画コストがかかる漫画は出版社が資金援助するか
クラウドファンディングで個人がお金集めればいい
0349名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:32:20.07ID:J0l2r2eN0
出版社社員は戦々恐々だろうな
そうやって独立しようとする漫画家に圧力をかけてるのか?

ちばてつやが佐藤秀峰よりネームバリューが低いのか?
赤松健はマンガ図書館Zをつくって努力してるぞ
0350名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:33:05.03ID:J0l2r2eN0
無料でも見ないゴミみたいな落書きなんだから有料だったら話になりませんよってことでしょ?

クソみたいな漫画より泥棒だなんだ騒いでる記事しか入ってこないんだけど?
肝心の漫画はどうしたの?
0351名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:33:40.93ID:J0l2r2eN0
無料で奉仕する努力してください!
と行ってるようなもんだな。
どこから金もらえと?
ベーシックインカム?
生活保護?
0352名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:34:15.01ID:J0l2r2eN0
海賊に犯されたけど流れだから仕方ないよね〜って頭沸いてるのかよ
仕入れコストの無い海賊に広告付けようが何しようが正規のルートがかなうわけない。
モラルが無い猿は法律で駆除するしか手段はない
0355名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:37:40.10ID:J0l2r2eN0
クソが書いた落書きごときで法律は助けないんじゃないかな?
お願いですからちゃんと働いて下さいって言われるんじゃないかな?
0356名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:38:16.20ID:J0l2r2eN0
こんなバカで図々しい事ほざくユーザーっておんなだろ。
それもBL読んでるような腐れおんな。
0357名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:38:54.41ID:J0l2r2eN0
電子書籍が高すぎるわ
印刷代や運送費その他もろもろ浮いてるんだから
その分割り引けよ

言い分はわかるが、
それをせずに一方だけ是正しろってのは納得いかんな
0358名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:39:31.26ID:J0l2r2eN0
> 無料で奉仕する努力してください!

で、おまえは無料で不特定多数相手に何を奉仕してるんだ?
ってマジで聞きたい
0359名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:40:30.89ID:J0l2r2eN0
元々ダラダラ引き伸ばせばその分たくさん金払ってくれると
二倍三倍に水で薄めたビール売ってたようなモラルに低い連中だからな
積極的に支えたいなんて思うやつはいないよ
0363名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:43:27.38ID:J0l2r2eN0
違法サイトの運営者をしっかり摘発していくしかないよ。この辺はプロバイダーと包括的な協定を結んで
尚かつ民事での巨額の賠償金を予め設定・告知するしかない。無断駐車1万円と同じでさ。
それと海外サーバーの問題は主要な国に小規模でいいから現地法人をちゃんと設置して現地の法で裁けるようにする。
アメリカなら平気で懲役30年とかだからねw
0365名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:44:38.38ID:J0l2r2eN0
小説は一人で書けるけど、
漫画は連載レベルの速度で書こうとしたら一人じゃ書けない。
アシスタント雇う金がいる。
0366名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:45:10.55ID:J0l2r2eN0
ちなみにアメリカでは2009年、とある学生が音楽ファイルの不正ダウンロードを行ったことから1曲25,000ドル、日本円で約200万円の支払いが学生に命じられてる。
この学生は30もの曲をダウンロードしていたので67,5000ドル、日本円で約6000万円もの罰金総額になった。
0367名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:47:25.92ID:J0l2r2eN0
漫画なんぞネットに誰でも上げられるんだから、やろうと思えば誰でもできるぞ
ワンパンマンがいい例だよ

そんなとこに入ってきて盗人だ泥棒だとかほざいてるクズ作家はネットから出て行けよ
電子書籍とかいうゴミをまずは引き上げろ
0368名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:48:02.98ID:J0l2r2eN0
10年前にmp3が歩んだ道じゃんね。
コミック本に握手券付けるか、大物なら生き残るんじゃない?
0369名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:48:39.87ID:J0l2r2eN0
テレビ番組は昔から無料、今やゲームも無料、動画も無料なのになぜマンガは努力しないのか
0370名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:49:17.87ID:J0l2r2eN0
そのぐらいの罰則あってもいいな
ひろゆきみたいにのらくら賠償金支払いから逃げられるようじゃ意味ないけど
0371名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:49:55.71ID:J0l2r2eN0
音楽業界も違法サイトつぶしまくって法規制しても
結局CDまったく売れなくなったから意味がないことなのよ
で最終的に否応なしに定額音楽サービスへ移行することになった
漫画も早く定額読み放題サービス本腰入れてやれや
0372名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:50:54.41ID:J0l2r2eN0
駐車場の罰金は一方的な言い値だから法的には意味が無い
裁判やれば近隣の相場しか取れなくて費用倒れ
0373名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:51:38.24ID:J0l2r2eN0
海賊サイトは問題だけど、応援してるってのは違うだろ

ただ、正規のダウンロードサイトの方も、問題多いんだよね。
気が付くとなくなってたり、仕様が変わって入れなくなってるのは
なんとかならんのかね?
金払って、商品が手元に残らんの・・
PCなら読めるけど、タブやスマホじゃ、そのメニュー選んでも
読めないとか・・・
0374名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:52:24.12ID:J0l2r2eN0
その違法サイトは、リンクを貼ってるだけなんだな
データは、海外のUp Loaderにだれかが個人的にUPしているもの
仕組みは、数多ある、まとめサイトと同じ
だから、取り締まりが難しい
0375名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:53:08.01ID:J0l2r2eN0
漫画家のスポンサーは基本的に出版社だけど
今はネットがあるから個人活動に直接金を出す仕組みある
面白いものを描いてれば出版社でも個人でも誰かが金を出してくれるんだよ

だからスポンサーが収益をあげる仕組みがあれば漫画を無料で読ませる仕組みは成立する
海賊サイトのせいで漫画家が食っていけないという理屈は成り立たない
0376名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:53:53.96ID:J0l2r2eN0
若い人は、金がないというのもあるだろうけれど、無料で読むのがかっこいい、みたいな風潮はあるんじゃないだろうか。
正規にお金を出して読んでる人を、「わざわざ金払って読んでるのかよw」みたいにディスったり。
0377名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:54:29.60ID:J0l2r2eN0
クズ作家共はパトロンとかのサイト知らねえんじゃないのか?
クソにもならねえ落書きデータに値段つけてネットに上げて泥棒だ盗人騒ぐだけだもんな
patreonにでも登録してキモオタク共から支援してもらえばいいのに
マジで泥棒盗人騒ぐだけだったら落書きやめてネットから出て行け
0378名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:55:03.73ID:J0l2r2eN0
企業努力や作家の努力でボクの願望何でもかなえてもらえるのが当然か
こいつ絶対働いてない
0379名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:55:34.96ID:J0l2r2eN0
紙に印刷して著作権を載せるという方法自体が時代に遅れになった
人類普遍の真理じゃないからさっさと次の方法考えろ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:57:50.76ID:J0l2r2eN0
ユーザーじゃなくって盗人だろw
昔のワレザー連中と違ってプライドの欠片も無いからな最近の物乞い
0381名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:58:25.21ID:J0l2r2eN0
お金を使わないことを賢い金策とか思ってるのかもな
実のところ金策ではなく単なる窃盗だけど
0382名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 20:59:02.48ID:J0l2r2eN0
海賊版サイトも問題だけど、
嗜好品・娯楽品でしかないことを忘れて、取締り強化したせいで廃れきった、
J-POPの二の舞は避けてほしい。

アチラは
取り締まり&強制徴収役のシャスラックとNHK(日本法曹協会所属 各等級裁判所)だけが、
焼け太りして、ほかが徹底的に枯れちゃったから。
0385名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:01:16.86ID:J0l2r2eN0
またオンガクガーか

ライブ行く、演奏会行く、そこに戻っていくだろ
発信者とフェイストゥフェイスだ
だけど漫画は読まれたときで完結する
音楽とは違うわ
0386名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:02:01.69ID:J0l2r2eN0
アップロードする側を徹底的に取り締まるしかない
全世界的に対応することができればいいんだろうけど無理かなあ
0388名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:03:31.60ID:J0l2r2eN0
アマゾンやAppleにも同じ主張をして欲しいね
代金を取るな!無料で商品を配布する努力を!
0390名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:04:52.70ID:J0l2r2eN0
「全部だめだよね。もっと取り締まり強化しよう」
って話にしかならんけど、それがお望み?
0394名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:08:49.76ID:J0l2r2eN0
街に出て見て周りみりゃ分かるだろ
みんな漫画なんか読んでねーんだよ
スマホだよスマホ!
一日の内の自由時間の大半をスマホの画面見る事に使ってんだよ!
新聞も雑誌も漫画も売れるわけねーじゃんかw
バカでも分かるよこんな事www
0396名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:10:03.44ID:J0l2r2eN0
盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。

何を作っても、リリース前にパクられるんだから。

そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。


読者やユーザーの意見を聞くというが、
コンペやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。

後のやつは、ネタをパクられて潰される。

最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。

だからつまらなくなる。



盗作学会にとっては、信者向けの宝くじというか、
貢献度に応じて贈呈している景品みたいなもんだからね。

一発屋というか、長く続かないほうが、盗作学会にとっても組織力を誇示できる。

あまり長く続くと、個人の資質の比重が高くなるので、あまりありがたくない。
0397名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:10:39.27ID:J0l2r2eN0
対価も払わず違法サイトでは無料だと喚くのに漫画家やアニメーターはブラック!賃金安すぎと言う
なんだかなぁ
0402名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:14:33.80ID:J0l2r2eN0
「わたし創る人」
「ぼく観る人」、から

「俺らは自分で創って観る自給自足する人」へってか
0403名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:15:10.23ID:J0l2r2eN0
「海賊版サイトのせいで今週の原稿料は半分ね」
とか編集者に言われてるのかな。かわいそうに
0404名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:15:46.24ID:J0l2r2eN0
ん?
誰も作らないんならそれでいいんじゃないの?
それに無料で見せびらかしてるのもいるだろ?
0406名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:18:29.84ID:J0l2r2eN0
佐藤秀峰さんのツイート: "「特攻の島」最新第9巻が早速違法サイトにアップされていますが、
現在、各電子書籍ストアでは1?8巻を無料配布、最新9巻のみ有料販売中。
kindleの有料コミックランキングでは現在9巻は36位。 無料で正規版をある程度読んでもらえれば、
その後は海賊版に流れず、課金ユーザーに移行するということ。"
0410名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:20:56.62ID:J0l2r2eN0
は?
自由に売ればいいじゃん
泥棒とか盗人とか言わずにさw
なんで落書き売るなとかに話がこじれるか原因わかってんのか?
0412名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:22:39.08ID:J0l2r2eN0
その落書きを制作者に無断で集めてきて
無料公開して利益得ることはいいんだ?
閲覧者から直接閲覧料を取らないから?
0413名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:23:24.97ID:J0l2r2eN0
説明しろじゃないだろ?
こっちは作って人前に見せびらかすのやめれば全部解決だよって言ってんだからさ?
0416名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:25:30.79ID:J0l2r2eN0
職業選択の自由ってものがあってね
その対価を求めるのは普通の事だし
趣味で投稿サイト等に公開しているものとは
根本的に違うのは理解してる?
0421名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:30:00.33ID:J0l2r2eN0
見せびらかすのやめれば全部解決なのに泥棒だ盗人だ騒ぐから言われるんでしょ?
黙ってできないなら迷惑だから落書き公開するなよ
0422名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:30:36.11ID:J0l2r2eN0
安価ミス

見せびらかすのやめれば全部解決なのに泥棒だ盗人だ騒ぐから言われるんでしょ?
黙ってできないなら迷惑だから落書き公開するなよ
0423名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:31:13.40ID:J0l2r2eN0
それでは君が仕事で得るはずだった利益を
何らかの方法でかすめ取られて手元に入らなくなっても
文句は言わないわけね?
0427名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:34:26.51ID:J0l2r2eN0
引き伸ばし展開に対して本代を満額払えと?
NHKのワンセグのみに受信料払えと同じぐらい無茶
あと出版側は「出版物の電子化」と「海賊版の存在」をいい加減に別個に考えてくれ
0428名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:35:10.43ID:J0l2r2eN0
いや仕事も何も落書き書いてる人等が勝手に仕事だと思って落書き描けば勝手に金もらえると思ってるだけじゃないの?
みんな米作ったり道路作ったりちゃんと必要とされる仕事してお金もらってるよね?

自分からコピーされるリスクのある電子書籍とかにしてネットに自分の落書き撒きにきて文句言うのおかしいでしょ?
迷惑だからもう見せにくるなよ
0429名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:35:46.56ID:J0l2r2eN0
何言ってる?
お前は?
スティーブはAndroidが盗人だとして水爆使っても滅ぼす言ってたのを知らんのか?
まあ、ゆとり高校生だから知らんか。
0433名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:39:41.36ID:J0l2r2eN0
製作者側の権利否定かw盗っ人の理屈だね
君の物も相手から見えるなら盗んでも問題なさそうだね
0435名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:40:56.38ID:J0l2r2eN0
職業差別以前にあんたら何してんだよ?
一日中落書き書いて見た奴泥棒呼ばわりする職業なんてあるのか?
0436名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:41:33.31ID:J0l2r2eN0
何してようが作った物で得られたはずの利益が
入ってこなかったら文句言うだろ
まして無断使用者が儲けてるならなおさらだ
0439名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:44:00.60ID:J0l2r2eN0
だからそうお金が利益が泥棒だ喚くなら人に見せるなって
おめえが人に見せなきゃその無断使用者も存在しねえんだぞ?

そんな訳の分からん空想の利益主張して恥ずかしくないの?
もっとまともな仕事して金稼げっつってんだよ
0442名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:46:06.63ID:J0l2r2eN0
お金が利益が泥棒が喚いて訳の分からん空想の利益主張して恥ずかしくないですか?
もっとまともなお仕事してお金稼いだらどうですか?
って言えばわかるかな?
0443名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:46:42.64ID:J0l2r2eN0
日本人が貧乏になって来ているのかな
それに加えて良質なサービスも提供出来ていないのか

中国のマンガ・アニメ愛好家は2億人超、日本作品をスマホで観賞


集英社の足立課長は「中国ではネット環境が日本より整っており、若者はネットを通じて漫画を楽しんでいる」と
中国ビジネスの急拡大に目を見張った。

「以前は海賊版に悩まされたが、課金された正規版をスマホで読む人が急増。電子決済が後押ししている」と明かした。
「同じ東洋人なので、欧米のマンガやアニメより親近感があるようだ」とも語る。

2大ネット企業の、テンセントとバイドゥが正規品の権利を持つようになったら、海賊版が減少。
権利者が取り締まる「中国特有の現象」という解説も興味深かった。
0446名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:50:03.97ID:J0l2r2eN0
製作者側の権利以前に製作者はなんで自分からデジタル版にしてネットで見せびらかしてるの?
コピーされたりタダで見られるのが許せないなら少なくとも電子版やめて従来通りの紙版だけでやるべきだよね?

製本にするのもやめて、本屋に卸すのもやめて、無人販売所みたいなとこにデータぶん投げるだけのくせによく泥棒だの権利だのほざけるね?

クソつまんねえゴミみたいな落書きデジタル化してネットにぶん投げとくだけでお金が入ってくると思った?
0447名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:50:39.76ID:J0l2r2eN0
WEBページだって有用な情報がたくさん載ってるけど無料
広告貼って稼ぐなり時代に合わせて形態変えていけよ
いつまであぐらかいてんだよ出版社は
0448名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:51:16.50ID:J0l2r2eN0
それと現在進行形の権利侵害への対応は別の話
結局商業作家が気に入らないというだけなんだね
0449名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:51:53.42ID:J0l2r2eN0
最近の漫画はつまらん〜 ってのは
1980年代初頭にも言われてるんだよな
さくまあきら と 米沢嘉博のインタビューが月刊OUTに載っているけど

・最終回を有耶無耶にしすぎ
・大ゴマ多用などで引き延ばしすぎ
・奇をてらいすぎ
・構図的に見辛いものが多い(人気がある鳥山明と高橋留美子は違う)

この後にドラゴンボールが出て来るのだから、伊達に漫画評論家名乗ってないなあと
0450名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:52:51.46ID:J0l2r2eN0
先ずは自分が気に入らないから落書きという幼稚な考え方は恥ずかしいからやめよう
で、データーを上げて利益になるかもしれないしならないかもしれない
だからと盗む行為は正当化出来ないのは理解出来るかな?
幾ら君が落書きと言えども創作物には権利が発生すると理解出来るかな?

その辺をもう一度よく考えれば自身がめちゃくちゃな理屈だと理解出来るよ
0451名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:53:36.31ID:J0l2r2eN0
娯楽に割ける金は有限だからなぁ
ぶっちゃけ無料で読んでるやつは無料で読めなくなったら読まないだけだと思う
0452名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:54:21.19ID:J0l2r2eN0
いい加減、有料のビジネスモデルを捨てろ
雑誌屋だって、ユーザーがプロバイダー料金を払って支えてるネットインフラに実質ただ乗りして商売してるわけだろ
ネットの無料文化に適応できないなら入ってくるな

それに、ワンピースやナルトとか既に富を得てる漫画家の漫画は無料公開しても問題ないだろ
無料でしか漫画を読むことが出来ない世界中の子供たちへの救済になる
0453名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:54:57.21ID:J0l2r2eN0
漫画家ってよく勘違いしてるけど
金払って見る気はしないけどタダなら見るって層が多いだけで
別にその違法ダウンロードが無くなったからって売上は殆ど上がらないぞ
0454名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:55:43.14ID:J0l2r2eN0
あ、大人気マンガとかは別ね
中堅以下のたいしたことない漫画家の漫画が
違法ダウンロード無くなってもたいして変わらない
0456名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:56:53.92ID:J0l2r2eN0
アニメと漫画じゃ事情が違うってのもあるのかもしれないが
課金前提じゃ裾野を広げられない という見方もあるんだろうね

無料が2000万人で有料が100万人
違法サイトの利用者数がどうなっているのかは分からないが
あまりにもその数が多いようなら、出版社もさすがに考えないといけないのかも

クランチロールが救う、ニッチな配信サービス「VRV」:熱烈なファンコミュニティの力 | DIGIDAY[日本版]


クランチロールの動画配信サービスには、100万人以上の有料会員がおり、
月額6.95ドル〜(約780円〜)で大量のアニメ作品や関連商品、イベントを視聴したりできる。

広告付きの無料版もあり、アニメに関心の高いユーザーが
もっと多くのコンテンツや特典を得るために有料会員になるよう設計されている。
0457名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:57:27.20ID:J0l2r2eN0
要はそういう層は提供料が無料ならいいわけでしょ
作家は違法でなければそれでもいいんだよ
それらの運営が完全無償で運営費も自腹切ってやってればいい
著作権侵害したもので利益を得て著者に還元されていないのが問題
0458名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 21:59:40.36ID:J0l2r2eN0
アニメに関してはアマゾンとネットフリックスが囲い込みとして
独占配信作品に大金積んで配信権獲得してる
0459名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:00:16.57ID:J0l2r2eN0
無料でしか漫画を読むことが出来ない多くの子供たちの楽しみを奪って何が楽しいんだ?
こいつらの言ってることは偽善だ

ジャンプが全盛期のころジャンプを買えない家庭の子供は話にもついていけないからクラスで孤立してたんだぞ

既に富を得てる漫画家の漫画は無料で公開
これはエンターテイメントをする人なら絶対に持たなきゃいけない基本中の基本の精神
0461名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:01:31.45ID:J0l2r2eN0
正規の電子書籍の方にだけDRMがあって使い勝手が悪いという本質的な問題を何とかできないだろうか
0462名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:02:09.65ID:J0l2r2eN0
現物の本だと飽きたら中古で売買できるけど
電子書籍はそれもできないからな
で電子書籍のサービス請け負ってる会社がつぶれたらデータが永久に残る保証がない
0463名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:03:09.65ID:J0l2r2eN0
高価買取してる漫画でない限り
売っても二束三文

高価買取リストに100円から載ってるってことは
普通は100円未満で買うってこと
定価の2割以下で売るくらいなら最初から買わないほうがいい
0465名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:04:38.40ID:J0l2r2eN0
盗まれるのがわかってるなら、漫画を公開するなっていうのは おかしくない?
商売の幅を広げているだけだよね?
みんなのマナーで成り立つべき事業でしょ?

例えば、酒屋さんの倉庫 (営業時間は柵なし鍵なし) から おいてある飲み物を盗っていってもいいっていうなら、それはもう日本じゃないでしょ

みんなの中のマナーで成り立つものを、勝手に壊すことは いずれ自分たちが老後になった時に困ることになるよ
0466名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:05:23.31ID:J0l2r2eN0
違法アップを読む気は無いが
とりあえず
個別で電子書籍化
東京の雑誌発売日にあわせて公開にしてくれ

なんで1つ2つしか読まないのに月刊(週刊)1冊丸ごと買わなきゃいけないんだよ
文庫遅せーし
0467名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:06:09.08ID:J0l2r2eN0
原稿執筆から編集までデジタル化が進んでるはずなのに出版だけ紙にこだわることはないって
原稿をどの解像度でスキャンしてどのくらい圧縮かければ紙と遜色ない写りになるかとか
今どきの出版社なら研究してもいいはずだ
0468名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:06:44.05ID:J0l2r2eN0
盗まれるような商売すんなよ
性善説で無人野菜販売が成立するのは日本人にだけ

編集者は漫画家が気持ち良く描けるようにしる仕事なんだろ?
法務部から行政司法に訴えるとか、参院全国区にマンガ業界候補でも立てるべきだな
海賊版はともかく同人誌とは共存する気があるのら、山田太郎と政策を擦り合せたらどうだよ
0469名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:07:18.03ID:J0l2r2eN0
だいたいタダでも数百円からでも楽しめるコンテンツなんて山程ある時代なのに
よく逮捕のリスクまで背負ってもろに違法サイトでダウンロード視聴できるもんだ
エロが我慢できないとか、パロディなら訴えられにくいだろとかならともかく

違法アップロードへのリンクを貼っただけでも犯罪な最高裁判決は出てたはず
違法サイトサイト管理者と一緒に、派手に閲覧した履歴が残ってるのを一人でも検挙すりゃあ
一気にやるやつはいなくなると思うがね
捕まえないから泥棒に舐められるし、乞食から叩かれるんだよ
0470名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:10:03.67ID:J0l2r2eN0
違法サイトは素人の小遣い稼ぎの域を超えてしまっているからなあ
ヤクザのシノギか 北朝鮮の外貨獲得か

一体何者が運営しているのか分からんが、さすがに野放しにするには規模がデカい
でも、国外だと取り締まるのも手間か
0471名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:10:40.74ID:J0l2r2eN0
業界が対処してくれないで買って下さいとだけ言われても、
何か買ってる自分が馬鹿みたいな気がしてくる
デカいとこだけでも何とかしてくれないかな
0472名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:11:18.67ID:J0l2r2eN0
実質賃金がダダ下がりしてエンゲル係数うなぎ登りなのが一番の原因だろ
娯楽に使える金が減ってるんだよ

プロ選手や芸人は先に結果を残してマスコミ等を通して名を知られなきゃ食ってくのは難しい
漫画だって先に作品公開して評価をもらってから「いいね!=言い値」で儲けるのが正当な収益モデル

なんと言おうと売れてる人は売れている
受け手側も本当に面白いものには金を出して応援したいという気持ちになる
0474名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:12:30.39ID:J0l2r2eN0
クランチロールが本当に視聴数で日本のアニメに金銭的に貢献してるなら
アニメの現場がこれほど死にかけてないと思う
現場に入る金ほとんどないんじゃね
未だに(国内の)円盤売上は続編に影響するけどクランチロールの再生数で続編決まったアニメなんて聞いたこともない
0476名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:14:13.91ID:J0l2r2eN0
昔、新海誠がほしのこえで出てきたとき、
近い将来、組織・プロダクションに頼らず個人or少人数でアニメを作り食っていけるような
漫画家に成り代わりアニメ作家の時代が来るとか思ってた
まだまだ無理やな
0478名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:15:44.71ID:J0l2r2eN0
ネットフリックスやビリビリ(テンセント)のような
新たな金主に期待出来るのがまだアニメの良い所じゃないか?

漫画は初期投資は少なくて済むのだろうけど
単行本でガッツリ稼ぐビジネスモデルが出版社の生命線なんだろうし
版権ビジネスなんかも上手く絡めないと今後は難しいのだろうか


「投げ銭」って文化は面白いね これも一種の課金なんだろうけど
日本もスマホ普及率は高いのにネット決済が遅れているから上手く行かない面もあるんだろうな

勃興する中国デジタル音楽市場「MAU7億人」のテンセントが主導 | Forbes JAPAN(フォーブス ジャパン)


調査企業「iiMedia」は中国のEDMリスナー人口が来年には4億人規模に到達すると見込んでいる。
Zhao Leiという北京出身のインディーアーティストは300万人近いフォロワーをアリババやテンセント、
NetEaseのストリーミングアプリで持ち、ファンたちから直接チップ(投げ銭)をもらっている。
0479名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:16:28.63ID:J0l2r2eN0
>ユーザー「無料で見せられる努力を」

同意だな。
アニメは1話と最新話が無料で見れる
しかも白黒漫画よりもはるかに金かけて作ってる
0480名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:17:04.41ID:J0l2r2eN0
どんどん法的措置を取っていけばいい
犯罪であることを明確にしてあげないと馬鹿には伝わらない
0485名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:21:37.64ID:J0l2r2eN0
消費者が 無料という体験をした瞬間 商品に価値は無くなった

これからは 小説もマンガも 定額読み放題に移行するっしょ
0487名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:22:52.44ID:J0l2r2eN0
1話無料やってるのって古いマンガだけじゃん。
最新マンガだと数ページ
そんなんでは何がおもろいのか分からん。衰退して当然だな。
0488名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:23:52.12ID:J0l2r2eN0
とりあえずはっきりしてるのは今は閲覧するのは違法でもなんでもない合法行為ってこと。
合法行為をとやかく言っても仕方ない。
その大前提を無視して感情論でとやかく騒いでも仕方ないやろ。
0489名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:24:36.94ID:J0l2r2eN0
そうそう
さっさと衰退して欲しい
落書きとかもういいから、盗人泥棒言ってないでまともな仕事しようぜ?
0490名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:25:20.85ID:J0l2r2eN0
禁止が明文化されてないから合法だ、つうのは
では立法されたら禁止になるということで

こんなこともいわれなきゃわからないのか、あーあ
0491名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:26:06.71ID:J0l2r2eN0
立法してから言えって言ってんるんだよアホ
そんなん言ったらいつかスマホ所持するのを違法にするからスマホ持つなってのも通るわ
アホはこんなん言われて従うんか?
0492名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:26:52.60ID:J0l2r2eN0
フリーミアムまたはフリーミアムっぽい手法で成功したと言えるのってゲームぐらいじゃないかな
音楽で君臨したSpotifyはやや停滞気味というか発展途上感は拭えないし
漫画がSpotifyの方向へ行っても同じ目に合う未来しか見えない
今のとこ恐らく定額がベターな解決だろうけど何らかの次が必要で
出版社はなんやかんやで模索してるようなのであたしゃ嫌いじゃないよ
0493名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:27:29.44ID:J0l2r2eN0
漫画家も海賊版やら見てるは問題にならんの?
どうせ売れてない事やら資料にするとかを言い訳にやってるんやろ?
0497名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:31:24.60ID:J0l2r2eN0
政治家にでの働きかけて法規制して海賊サイトを閲覧することが違法になってから出直してくれ
合法行為をとやかく言っても仕方ない

閲覧しただけで罰金数十万や懲役になるなら誰もやらんよ
0498名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:32:01.45ID:J0l2r2eN0
もともと大量印刷技術があるから出版業界が成立したのに
もっと大量に安くばらまく技術が出来たら壊れるのは
ある意味当然なんだよな
バランスは革新で変化する
0499名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:32:37.23ID:J0l2r2eN0
電子書籍の敷居の高さが現状を招いた部分はある
輸送コスト、印刷所やドライバーや書店の人件費がかかってないのに割安感がない
この辺り思いきった施策が必要だろうがその前には規制の壁が立ちはだかるんだろうな
0501名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:34:15.02ID:J0l2r2eN0
クズオタクの書いた落書きの為に法規制っておかしいと思う
犯殺しにしてハローワークに叩き込んだ方が良い
0503名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:35:43.81ID:J0l2r2eN0
漫画家協会はまず大量に行われてる漫画家の盗作行為について断罪してほしいわ
犯罪行為を身内がやった時はだんまりで自分が困ると騒ぐやつは応援できないんよね
0505名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:37:14.63ID:J0l2r2eN0
海賊サイトが悪であることと、無料で見せられる努力ってのは、別に相反するわけじゃないな
もっとも文脈やTPOを考えると不適切な言動ってのもわかるが
0508名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:38:57.70ID:J0l2r2eN0
こんな極論に顔真っ赤にして反論してアフィカスの養分になってるお前らが一番頭悪いけどな
0510名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:41:47.01ID:J0l2r2eN0
売れないのは電子書籍とかで
超激安で売っちゃえばいいと思うよ
400円じゃ売れないのでも10円とかなら
タダに近い感覚だからかなり売れるだらう
違法の奴ダウンロードされるよりはましだし
0511名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:42:23.19ID:J0l2r2eN0
電子出版にしても独自のファイル形式でサービス終了したら見れなくなるからな。
海賊版のzipの方がいい。
0512名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:42:59.38ID:J0l2r2eN0
TVはタダで見放題。録画し放題。
ゲームは自分で作れば遊び放題。無料公開のゲームも沢山あるよな。もう少しすれば著作権切れゲームも出てくる。
ユーザーは「情報はタダ」に慣れ過ぎてるんだよ。

そういう中で旧態依然としたビジネスモデルは衰退するよ。無くならないだろうけど。
技術のおかげで漫画製作や流通のコストが下がり、今までなら倒産していた会社や漫画家になれなかった筈の無能が漫画産業に携わっている。
その技術が今度はそういう無能を潰しにきている。恩恵を受けてたんだから、その反動も受けろよ。

既に公式側で上手く儲けてる会社もあるんだからさ。
0514名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:44:35.71ID:J0l2r2eN0
政治家「解りました。漫画版jasracを作りましょう。」

→数年後。政治家「俺が許可して俺に貢いで俺に都合のよい漫画しか流通させません。ウマー」

→数年後。ユーザー「面白い漫画は海外から輸入するから良いよ。日本漫画死ね。」
0515名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:45:18.52ID:J0l2r2eN0
>ゲームは自分で作れば遊び放題
漫画も自分で描けば読み放題じゃないかw

>TVはタダで見放題
CMスポンサー料がそのスポンサーの商品代金に上乗せされてるわけだから
間接的に視聴料を払ってるのと同じなんだよ
そもそもTVがある時点でNHKへの支払い義務が生じているわけだし
0516名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:46:03.41ID:J0l2r2eN0
それなんだよね。現在の物語は全てどこかで見たアイデアの組み合わせに過ぎない。
と、中世ヨーロッパで結論が出ている。
現在の日本の漫画は、日本の著作権法を厳密に適用すれば、
全て「訴えられて無いだけの犯罪行為」という事になる。

漫画版JASRACを作りたい連中は、その辺りが解ってるみたいだな。
0517名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:46:48.32ID:J0l2r2eN0
>>ゲームは自分で作れば遊び放題
>漫画も自分で描けば読み放題じゃないかw

今は、ね。でも自分で作っても違反で逮捕な場合もあるし、今後は増えそうだよ。

>>TVはタダで見放題
>CMスポンサー料がそのスポンサーの商品代金に上乗せされてるわけだから
>間接的に視聴料を払ってるのと同じなんだよ

そう。そういうやり方が賢いよね。見てる人に意識させずに払わせるんだよ。

>そもそもTVがある時点でNHKへの支払い義務が生じているわけだし
そうそう。その通り。NHKのやりかたが成立するなら、そもそも通信費に漫画代を上乗せすればいい。

嫌なら見るな=フィルタ提供の義務を通信会社に持たせるとかね。

違法サイトを見たい人は通信会社経由で通信費増でフィルタなしのサービス受ければいいし、
違法サイトを見たくない人は制限つきサービスを通信会社に申し込めばいい。

まぁ色々悪い事は起こりそうだが、例えばこんな方法もあるよね。
0518名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:47:26.33ID:J0l2r2eN0
いよいよヤバいな
漫画しかりアニメしかり
日本はサブカルチャー利用するくせに守ろうとはしてくれないから
0520名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:48:37.32ID:J0l2r2eN0
実際にあるしなぁ。各雑誌サイトとかでも。
だったら、合法的に無料で読めるサイトを利用しろや…としか言いようが無い。
0522名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:51:20.67ID:J0l2r2eN0
北欧や東欧みたいに、個人識別番号と銀行口座番号とスマホの個体番号がヒモ付けされれば可能だぞ。
0523名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:51:56.63ID:J0l2r2eN0
既にいくつもある。
そういう無料で(通信料のみで)読める漫画サイトもいくつもあるが、無料公開されてないモノに対して「無料で見せられる努力を」とか盗人猛々しいアホがいる。
0524名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:52:33.63ID:J0l2r2eN0
その「広告」がいつまでもあると思うなよ。
広告からの実利が無いと判明すると、一気に広告は引き上げられるぜ。
YouTubeの広告踏んで、買ったことあるか?
0526名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:53:47.34ID:J0l2r2eN0
漫画の単行本買う時ってさ、何かの機会に作品に触れて、「これは手元に置いておきたい」とか「まとめて読みたい」とか思うから買うんだよな。
 
でも現状だと、単行本はビニールシュリンクで雁字絡め。
雑誌もバカでかい付録とまとめてゴム帯でぎっちり密閉。ひどい時には付録の厚みで雑誌の製本が壊れるぐらい固く縛ってたりもする。
 
これで新作に触れる機会って、どこにあるのよ?
「タダで読ませろ」とまでは言わないけど、どこかで新作に触れる機会を担保しとかないと、将来的にはじり貧だよ。
0527名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:54:44.93ID:J0l2r2eN0
暇潰しのWEBの無料コンテンツ以上の価値を認めてないってことだろ
実際今の時代夢中になって読める漫画がどれだけあるんだって話だな

頑張ってコミック買っても10年経ってもまだ完結してませんみたいな無責任なマンガに
何度も痛い目に合ってる読者の前で正当な対価払えと胸を張って言えるのかよ
0529名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:56:14.75ID:J0l2r2eN0
本当に面白いと自負するなら、電子書籍版コミック1巻目は無料で見せて欲しい。
サンプルの数ページでは面白いかわからない。
1巻目無料で面白かったものは2巻目以降購買するし、している。
後は電子書籍がもう少し安くなって欲しい。
たとえば発売から1年間は正規料金でそれ以降は100円とかで販売すると売れるとおもうんだけどな・・・
0530名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:56:59.64ID:J0l2r2eN0
CDの握手券や円盤のイベチケみたいな体験をセットにすることは出来ないし
基本無料ゲーみたいにタダで始めさせてから課金する気にさせるのも無理
海賊サイトが無くても同じ運命だったと思うわ
0531名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:57:43.58ID:J0l2r2eN0
つーか違法配信サイトのせいで漫画業界が終わる!!ってアオリは本当なの?
マンガ自体がオワコンって可能性はないのか?
一時期電子配信に完全シフトを予定してたが
定価払ってもレンタル契約(だから配信サイトは提供終了したり修正は好き勝手にできます)
ってことで嫌気が差してリアル書籍に戻った者としては
電子書籍移行すらまだ全然できてない業界がオワットルだけな気がする

それはそれとして違法サイトは潰せ!しかないがw
0532名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:58:19.64ID:J0l2r2eN0
漫画アニメ文化を買い支えて存続させたい層が少なくなっているのなら
もうコンテンツ業界は終わりなのでは。 そのうち中国韓国台湾辺りの質が良くなって
そっちから逆輸入になる時代が来るかもな。
0534名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:59:26.86ID:J0l2r2eN0
間接的に視聴料を払っているとかいうのは詭弁だろ
企業はあくまで自社の広告のためにスポンサー料を払ってるんであって視聴者の代わりに払ってくれてるわけじゃない
間接的なんて言い出したら、普段の何気ない買い物も巡り巡って北の資金源になる可能性があるから一切金使うなっていう無茶苦茶な理屈も成り立つぞ
0535名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:01:38.11ID:J0l2r2eN0
ユーザーに啓蒙を呼びかけるのはいいけどそれ以外のこと書いてないんだよなこの爺さんは
その辺が足りてないというか、だからダメなんだなって
0537名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:02:51.15ID:J0l2r2eN0
海賊サイトのせいで漫画が売れないとか生活できないとか言ってるけど
ワンパンマンはネットで無料で読めるのに1000万部売れてるし
違法サイトにもファイルアップされてるけど売上や部数にはほとんど影響ない
なろう小説とかも書籍販売後もサイトで無料で読める作品が多くて
100万部とか売れてたりアニメ化されたりしてるね

ただで読める仕組みがあると漫画家が生きていけないって発言はそうとう乱暴な言い方だよね
0540名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:05:45.11ID:J0l2r2eN0
製本という段階を全廃すればその分のコストを制作者に回せるだろう?
それをやらないのは怠慢と言われても仕方ない
0541名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:06:31.05ID:J0l2r2eN0
関東で金曜発売だと北東北や北海道は翌週月曜日に入荷
そこまでして紙で売らなきゃならんのか
0544名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:08:38.37ID:J0l2r2eN0
失せろアフィカス


転送先
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[Postal Address] Minato Ku 1-9-10 Roppongi
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0545名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:09:13.47ID:J0l2r2eN0
映像なんかはネトフリに慣れきっちゃったから
たまに民法のドラマとか見ると内容もゴミだし番組をCMでずたずたに寸断されて
なんで無料で番組を見るだけでこれほど惨めな思いをさせられるんだと情けない気持ちになるよ

もちろん海賊版問題と一緒くたにはできないけど
やり方次第で漫画だって気持ちよく金払うシステムは構築できるだろう
0546名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:09:44.74ID:J0l2r2eN0
出版月報 2018年 1月号を読んだ人どれくらいいる?
被害額のソースによく出てくるんだが

もしかして違法サイトにあったりして
0547名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:11:57.04ID:J0l2r2eN0
お金に余裕がない?
スマホの使用料やソシャゲの課金に何万も注ぎ込む人が珍しくないのに
乞食の肩を持つつもりはないがそれらに比べ対価を払うに値しないと判断されたからこその現状ではあるだろう
薄めに薄めたコーヒーみたいに人気作はとにかく引き延ばすって出版社の姿勢にも問題はあるんじゃないか
0548名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:12:32.63ID:J0l2r2eN0
無断アップロードは道義的に許されないって言うだけなら誰も反論はしないでしょ
見る人も盗人だとか売上が落ちてるのをそのせいにするから突っ込まれる
0549名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:13:09.05ID:J0l2r2eN0
単行本100冊買ってくれたら直筆サイン色紙
単行本500冊買ってくれたら直筆カラーサイン色紙提供でええやん。
0551名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:14:23.99ID:J0l2r2eN0
モラルの問題にかんしては日本人はもとから褒められたものじゃないよ
あらゆる消費行動でとにかく安ければいいという考えが蔓延っていてデフレを引き起こしている
そのくせちょっとでも時間の遅れだったり接客態度に瑕疵があると
やれ怠慢だ不祥事だと殊更に騒ぎ立てる
仕方なく値上げをすればボッタクリだと言って誰も買わなくなる
その結果、世界随一のブラック企業大国になっているんでしょ
0552名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:16:53.38ID:J0l2r2eN0
野良サイトなんていつ消されるか分からんから
むしろ出版社が責任持ってサーバー発信してくれた方が助かるんだけどな
音楽配信みたく事あるごとに再購入を迫られるのは論外

現物で読みたい人、ローカルに落としたい人、クラウドに置いとけば十分な人
読み方は人それぞれでしょ
0557名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:20:05.13ID:J0l2r2eN0
職業作家全滅だな。素人のクソみたいな作品しか残らなくなる。玉石混交で傑作を見つけるのも苦労するようにる。
0559名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:22:58.03ID:J0l2r2eN0
著作権ヤクザのディズニーに比べたら
日本の出版業界の政治力は弱いんだなあ と

「俺らの違法サイトを潰すな」「違法サイトマジ最高www」海賊版サイトの台頭で、出版業界の未来は暗い? (AbemaTIMES) - Yahoo!ニュース


海賊版サイトの問題は国会でも取り上げられた。
今月9日の衆議院予算委員会で、丸山穂高議員(日本維新の会)は

「こうしたものがあるがゆえに、日本のコンテンツ産業が危機にあるのではないかという議論がある。
現に業界の試算では何百億という損失が出ているんじゃないかと。
警察の方もきちんと状況を把握していただきたい」と訴えた。

これに対し文化庁は「海外にサーバーがあっても、ファイルの送受信の大部分が日本国内で行われた場合は
日本の著作権法が適用できる」との見解を示し、
警察庁も「著作権法等の法令違反が疑われる事案に対しては適切に対処していく所存である」(山下史雄・生活安全局長)としている。
0560名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:23:34.90ID:J0l2r2eN0
タダだから読む、有料なら読まない、という層は確実に多いからな
業界の出す被害額なんて全く当てにならない
音楽業界なんてコピー対策CDを出したら売上がガクンと落ちて
今ではYoutubeとかで音楽聴けるのに音楽配信で着実に売上を出してきてる
出版業界は遅れすぎ
0561名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:24:12.08ID:J0l2r2eN0
既に作家が淘汰されずに生き残ってて、
「素人のクソみたいな作品しか残って無い」という状態では?

300年ぐらい前から言われ続けてるでしょ。それ。
0562名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:24:48.47ID:J0l2r2eN0
政治と距離を置いているから、政治と無関係な作品を作れるんやで。

政治家が漫画版jasrac作ったら、待ってるのは検閲だぞ。
人気作品を取り締まったり、海外輸入にしたりと好き放題だ。

ただでさえ中国からの輸入が増えてるのに、そんな事やってたら国内産業がまた壊滅する。
0563名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:25:48.13ID:J0l2r2eN0
ワンパンマンみたいにWebで無料で読めてコミックスも売れてる人気作品は多い
漫画だけじゃなくラノベやアニメなんかも
つまり面白いものには金はちゃんと払われる

クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実がこれで証明された
0564名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:26:31.83ID:J0l2r2eN0
>クソコンテンツに客は金を出さない非情な現実

優勝劣敗は価値あるものが賞賛される健全な競争社会だが
無能が甘えるな
0565名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:27:15.90ID:J0l2r2eN0
電子書籍は地方意識してるのか発売日から数日経って配信だからな
DVD(CD)付き先行販売とかだと一般販売まで配信しないし
0566名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:27:59.72ID:J0l2r2eN0
現行の電子書籍が高いうえに不便ってのが追い打ちをかけているな
jpgなどのフォルダを自分で作ったほうが何かと楽だしな
0568名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:29:20.42ID:J0l2r2eN0
その通り
素人の俺様の同人小説
無料で読むなんてけしからん
人生かけて、膨大な時間を捧げて書き上げたのだ
それ相応の対価がないと
次回作が産まれないではないか
0569名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:29:54.55ID:J0l2r2eN0
「当然の対価」という言葉を当たり前のように使っているが
そこに本当に価値があるかどうか証明するのは難しい
知的労働はバイトと違って単純作業で価値を生み出せるわけじゃないからな
まして娯楽作品となると評価は受け手の主観的なものに頼らざるをえない
0571名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:32:39.73ID:J0l2r2eN0
紙書籍:かさばる、買いに行かないといけない、処分面倒、売り切れがある、定価
電子書籍:高い、パスワード忘れたら読めない、配信遅い、オフラインだと読めない

ここら辺を改良すればかなり減るんじゃないか?
週刊(月刊)誌を作品別で買えればなお良いな
種類多すぎて1・2個の良作品のために1冊買ってたらきりないんだよ
0576名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:36:06.64ID:J0l2r2eN0
別にそれでもいいだろ
職業作家の作品なんて世の中の娯楽として需要ないんだからしょうがない
0577名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:36:51.49ID:J0l2r2eN0
昔のジャンプには漫画の中に広告が差し挟まれてた
単行本化の際にはその部分にコマが描き足された
いつの間にかそのシステムは無くなったけど
お前は「出版社が過去に試してみて駄目だった事」を新案だと思ってる
0579名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:38:20.24ID:J0l2r2eN0
そもそも情報雑誌なんて9割広告だぞ
昔その広告のせいで提灯記事ばっかりなるからって
業界広告一切なしのパソコン批評とかゲーム批評だしてたけど
モノクロで紙質悪いのに値段が千円ぐらいしてたわ
0580名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:39:06.15ID:J0l2r2eN0
ジョジョのあたりでもまだ漫画内広告とかあったよな
キン肉マンでは漫画にスポンサーがついてて
森永の商品がよく出ていたりした
このスポンサー収入がなかったらキン肉マンは
初期で打ち切りだったそうだ
0581名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:39:42.66ID:J0l2r2eN0
雑誌発売の時には有効だった広告が単行本には載せられない、
という事情もあったんじゃね? それが全部とは言わないけど。
期間限定のサービスとか、商品ラインナップの変更とか。

テレビCMでもそうだけど、本編と付随する広告がうまいことリンクしてて、
単品ソフト化のときに取り除かれてガッカリ、てこともあるよね。
0583名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:40:49.27ID:J0l2r2eN0
「 倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。」という言葉がまんま当てはまるなぁ。
乞食に礼節や道徳説いても無駄って事か…
0584名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:43:03.53ID:J0l2r2eN0
おまえらが大嫌いなちょっと前の中国人と
おなじメンタリティの日本人が大量に出てくるってこった
0587名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:44:50.30ID:J0l2r2eN0
乞食を連呼してる連中の共通点

建設的な意見が出ると、別の話題で流す。
紙媒体の売上が下がった件だけ強調し、電子書籍が(印刷費や流通費かからないので)それ以上に利益出してる事に触れない。
webで無料公開して儲けてる例を出すと「一生それだけ見てろ!」とか「それは〜だから」と否定する。
日本人叩きには好意的。

だーれだ?
0588名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:45:28.18ID:J0l2r2eN0
関係ない話だが、これからはありとあらゆるデジタルコンテンツが劣化なしに蓄積されていって、
50年後100年後には著作権フリーになって完全合法的に利用できるかもしれないわけだが
そのときクリエイターが新たに何を生み出そうとしているのかはとても興味深い

世界の未開拓地がほぼ残されていないように、娯楽産業も大量生産大量消費が繰り返されて、
人間の脳味噌が思いつきそうな事はあらかた狩り尽くしたんじゃないかと思う。
もちろんVRなどの新技術はあるだろうが、今まさに旧世代のゲームや音楽の復刻が流行っているように
そういった技術が必ずしも娯楽性の向上に繋がるとは思わない。
アナログ時代はテレビの画質に多少拘っていたものだが、今は4kとか8kとかぶっちゃけどうでもいいし。
ましてデジタルは永久に劣化しないから恐ろしいな。
0589名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:46:28.21ID:J0l2r2eN0
そもそも漫画読んでるの学生が多いんじゃね
社会人はお金より時間がないから
読むにしても沢山は読めない
0591名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:47:58.00ID:J0l2r2eN0
タダ見してる末端消費者にとっては大本の製作者がだれだとかどうでもいい事だからな
どれだけ泣き言いったところで知ったことじゃない、同じものを見るのに
金を取るやつよりタダで見せてくれる方を支持するのは当然

そういう奴らに対して情に訴えるようなことしたって今回みたいにバカにされて終わり
それより違法サイト自体を無くす努力をしろっての
0594名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:50:04.43ID:J0l2r2eN0
ユーチューブができたころに、映画アニメ音楽そしてゲームが通った道でもあるのな
グーグルビデオにFF7ACが全編アップロードされてたりとか

漫画でも小説でもグーグルがキャッシュクロールしたのを閲覧しても違法にはできんだろう
違法サイトとやらもグーグルが買収して、漫画家連合とで一閲覧辺りの賃料相談すればいいんじゃないかな
0595名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:50:39.47ID:J0l2r2eN0
紙で大量に刷って売ったら中古売買を無視しても元が取れるような時代じゃない
作家連中はもう諦めて、ユーチューブ芸人化するか新興宗教教祖みたいな道を模索してるだろ
漫画家だけネット以前の商売を続けようなんて無理だ
生き方変えなきゃ命が保たないってわけだな

JASRACでなきゃNHK方式のビジネスモデルはまだ有効ではあるが
政治が絡んでくるほど敵も多くなるからなあ
0596名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:51:11.71ID:J0l2r2eN0
漫画屋は甘え

出版社と編集者を切り捨てたら生き残れるかもね
これからの紙の本はオンデマンド印刷販売になってくものと思われる
聖書扱いしてくれる信者になら、本でなくても握手でも金は取れるさ
0600名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:55:14.77ID:J0l2r2eN0
違法なものを駆逐できる合法商売を作らないとなとは思うが
居直って違法サイト擁護してるやつはやばいわw
ハッカー使ってウィルス仕込めば?w
0602名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:56:52.34ID:J0l2r2eN0
今日の東京新聞朝刊の特集面の記事がまさにこれ。ブロッキングも一つの手法だと提言されていた。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:57:37.22ID:J0l2r2eN0
まともな企業が運営してる電子書籍配信サイトでは数巻無料サービスとかやってるが
あれだってその後に金払ってもらわなきゃタダ読みの違法サイトと変わらん
中には全巻無料で広告収益で還元するサービスもあるが
それだとはなから作者が「俺の漫画は無料で読んでOK」と言ってるようなもの
もっといえば月額固定費の読み放題サービスが増えてるが数百円で読み放題なんて
実質タダみたいなもの
これだけ漫画を無料かそれに近いサービスが乱立してる中で違法サイトの存在だけをフォーカスして
漫画家に金が入らないとか食えないとか生活できないとか言うのは説得力ない
そもそも一般人にはその違いなんてわからんしな

あと違法サイトでその漫画の存在をしって別の有料サイトで課金したり
本屋で紙のコミックスを購入す奴らだっている
クランチロールという最初は海外の違法動画サイトだったが
そこで違法アップされたアニメが人気になって金を払うユーザーが増えてその後公認サービスになって
莫大な収益を還元している例もある

そういった統計もまともに取らずに一方的に違法サイトだけが悪いとか批判するのもどうかと
0605名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:59:00.10ID:J0l2r2eN0
運営してる側は違法でないって言ってるからなぁ
脱法行為とは思うけど

犯罪のようなもの、って表現するしかない状況
0607名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:00:22.66ID:+5RlDTG70
商品を作った後、商品の価値を維持管理するのも商売のうちじゃないの?
それが出来なきゃ滅びるしかないよ、どの職種だってそうだ
0609名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:01:29.94ID:+5RlDTG70
>「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら>撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。>泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」

こっちからすると五右衛門みたいな存在だからなw
得しかないんだから応援もするよw
0610名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:03:42.39ID:+5RlDTG70
違法でもないのに勝手に何かってにコイツの価値観で犯罪者扱いしてるの?
法律や罰則の規定に問題があるなら文句言う方向が違うだろ
合法だろうが脱法だろうが違法では無い事に文句つけて

そんな事でケチつけてくるなら無知な労働者を騙し
労働基準法を無視して違法労働をさせている犯罪者だと言われたらどんな気分だよ
雇用形態も曖昧、最低賃金を下回り 残業代も支払わないとか常習的に違法労働させてるだろ
0614名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:06:11.56ID:+5RlDTG70
国が「使うな」と大々的にアピールしているが?

今使ってる奴は、違法化されたら即逮捕されるだろうね。

「侵害コンテンツ」は許さない!マンガやアニメ、映画や音楽、ゲームなど、
コンテンツの将来を守るために!
www.gov-online.go.jp/useful/article/201712/2.html
0620名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:10:47.37ID:+5RlDTG70
出版権を持つ出版社主導でやるべきだろうな。
政治が介入したらろくな事にならんし、
市民団体が絡んだらアウト。

規制利権に関わりたい連中が手ぐすね引いてる状態。
0624名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:14:43.90ID:+5RlDTG70
無料はともかく
なんで中文版とかを国内で売らないんだろ?
いくつかの東京都23区での外国人人口がこれだけ増えてるんだから
そろそろペイするんじゃないのか?
少なくとも、大学生協とかでは中文版を売るべきだよね?
0627名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:16:35.32ID:+5RlDTG70
じゃあ「1円で働く努力を」だったらいいのか?
内部留保膨らませて賃金上げないのはまさに今の大企業のやってること
0629名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:18:18.14ID:+5RlDTG70
コンビニの商品と同等に見てもらいたかったらコンビニだけで売ればいいのになw
何から何まで電子書籍にしてネットにばら撒いて「コンビニで万引きするのと同じです」って同じじゃないからね?
誰も見ない落書きがどうしてもタダで見られたくないってなら電子書籍なんてやめてコンビニだけで売ったほうがいいよ
0630名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:19:04.00ID:+5RlDTG70
趣味にかけるお金がない(娯楽がなくてつまらん)から無料にしろ
食べ物にかけるお金がない(餓死する)から無料にしろ
こうなるな
0631名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:19:49.94ID:+5RlDTG70
音楽にはビジネスモデルを変えろと吠える奴等が漫画は擁護する
お前らは本当に駄目な奴等だなぁw
0632名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:20:34.85ID:+5RlDTG70
必要な物に金払わない奴はいないよ
違法サイトが消えた時、どれくらいの漫画家がお金持ちになれるか見物だな
0633名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:21:09.71ID:+5RlDTG70
違法サイトを糾弾して誰が一番得をするのでしょうか?
まず、漫画家は得をしません。
「違法サイトを取り締まれるのは出版社だけだ」ということで、
出版社が再び著作隣接権を主張し始めるかもしれないし、
電子出版権のような新たな概念を作り出すかもしれません。
あるいは既存の読み放題サービスがこんなことを囁くかもしれません。
「このまま違法サイトを野放しにしておくと漫画は衰退してしまいます。
だったら、ウチに合法的にコンテンツを流しませんか?
違法サイトを駆逐できるのはそれ以上に便利な合法サービスだけです」
漫画家は違法サービスを駆逐したいがばかりに、
作品を安く買い叩かれてしまうかもしれません。
僕にはこのネガティブキャンペーンがKindle unlimitedの営業活動に見えてしまうときすらあるのです。

漫画家の皆さん、問題のあるサイトを叩くことは簡単ですが、その前に権利は自分の手元にあるでしょうか?

全文はこちら
0634名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:21:43.85ID:+5RlDTG70
地上波テレビもBSもラジオも、無料のものは本編もCMもしょーもないものばかり
Androidの無料アプリもYouTubeも広告が邪魔
漫画だけ読者が無料で楽しめる世界はもう無理
あえてお金を払って、俺はこの作品を愛してるんだと自己満足するしかない
0635名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:22:16.09ID:+5RlDTG70
お前みたいなキモオタクにだけ作品売ればいいのにな
クソみたいなゴミわざわざ電子書籍にしてネットで売るなよ
0636名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:24:30.18ID:+5RlDTG70
キモオタクとレッテル張りする根拠、漫画全般をゴミ扱いして電子書籍を否定する根拠を書けやコラ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:25:06.51ID:+5RlDTG70
キモオタクとレッテル張りする根拠はを見てそう思った
漫画全般をゴミ扱いして電子書籍を否定する根拠はに書いた
0638名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:25:42.57ID:+5RlDTG70
違法サイトは悪だが、叩いてる側も自分の利益に誘導してる連中が手下のNHK使ってるだけ。

誰も知らない事件をNHKとwebで広める宣伝戦。
ありもしない世論をwebやまとめサイト作って捏造する世論戦。
つぎは「まとめサイトの意見」を「世論です!」と政治家や官僚に見せて自分の都合のよい法律や予算を取る法律戦。

漫画版jasracかな?電子検閲かな?AI使ったオリジナル狩りかな?
漫画やアニメの作り方をアジアに広めてコンテンツ輸入に力入れてたのってNHKだっけ?
0640名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:26:55.30ID:+5RlDTG70
泥棒の言い分が非常識なんてのは当たり前の話なのに、一々反応するのがおかしい。
泥棒が良識的だったら、そっちこそ驚きだよ。
0642名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:28:37.81ID:+5RlDTG70
泥棒の言い分は非常識なはずなんだけどその意見が多勢になって無視出来なくなった感じかと
多勢になってしまえば非常識では無くなくなるから
0643名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:29:21.67ID:+5RlDTG70
「“無断アップロードされたデータ”へのリンク集」を運営してるのは
確かに泥棒かもしれんけど、それを観てる庶民には
鼠小僧に喝采を送ってる、ていう意識もあるかしれん。

著作権者の権利とかが守られすぎて、出版や流通と合わせて
悪徳商人とお代官様みたいに思われてるって一面もあるでしょ。
0644名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:30:06.55ID:+5RlDTG70
ゴミカスの落書きなんざ誰も見ないから漫画家とかいうクズ共は全員廃業してほしい

泥棒とか言ってるキモオタク共が湧いて迷惑だ
0645名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:30:52.47ID:+5RlDTG70
違法サイトの被害額なんて微々たるもの
そもそも世の中の多くの漫画なんて金出してまで読みたいと思わないカスばかり
タダだから読まれてるのを理解してない
違法サイトでその漫画や作者の存在をしる仕組みもあり
そこから新規読者になる可能性だってある
0646名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:31:28.47ID:+5RlDTG70
ご自分で仰ってるように違法サイトを利用する人の行動論理はタダだから読みにくる
さてそういった人がAという作家を知ったとしてその人の他作品を金を出して求めるかと言うと
タダで読める他作品なら読むそうじゃないなら読まないなんて人は新規読者とは言えないだろう
0647名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:32:03.53ID:+5RlDTG70
佐藤みたいな成功者は好きなこと言えるんだろうけど
ギリギリのところでやってる漫画家にとっては
自分の著作物がネットにゴロンと只で置かれてたら
酸素の尽きかけた宇宙船にいるような絶望感にとらわれるだろうな
0649名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:34:50.14ID:+5RlDTG70
つまんないけどタダだから読む、なんていう時間つぶしの愛好者の皆様が
本を買ってくれるお客様になる可能性なんて、ほぼないよねwww
貧乏暇だらけのカスが客になる可能性を考えるとか、切り株を見張るぐらい、愚かしい。
0650名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:35:26.66ID:+5RlDTG70
宮尾こそ成功者まではいかないとしても安全なところから他人事で言ってるようにしか見えない
「分かりやすい言葉で読みやすく」推敲した結果なのか知らんが、そういう実感のない文章
発表場所、その後の投稿も考慮すればなおさら
0651名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:36:02.63ID:+5RlDTG70
成功者に対してはたくさん儲けているんだから無料見てもいいだろと主張し
それ以外に対しては買う価値がないから買わないんだよって主張
0655名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:39:49.03ID:+5RlDTG70
違法サイト違法サイトって言うからアクセス増えてんじゃねーの?

マジコンの時も報道でマジコンマジコン言ってる内に
ガキ共がカジュアルにマジコン始めた印象がある

宣伝みたいな報道するくらいならやらない方がマシと思う
(一方で違法サイトをガチで叩き潰す必要はあるけど)
0661名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:45:15.09ID:+5RlDTG70
[ 著作権違法ダウンロードしている不細工な顔のオナニーばかりしてる犯罪者の特徴 ]

違法ダウンロードファイルをポエムという隠語でしてスレで情報交換

著作権侵害ファイルを平然とダウロードしていると何食わぬ顔で公言する

違法で無料でで手に入れていからと金を出して買っている人間を馬鹿にして優越感で威張り散らす犯罪者

挙句に買ってる人間に違法ダウンロードを勧めだす罪の意識がまったくない違法犯罪者

ネットで手に入る 幾らでも見れるだろ?と上から目線で自慢げにスレ登場する違法ダウンロード中毒者 

都合が悪い意見を見ると適当な決めつけであることないこと叩き出し憂さ晴らしをする犯罪者

著作権違法ダウンロードしてることを正当化したいのか他の違法でない不満な例を挙げて矛盾を偉そうに語りだす
0662名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:45:52.29ID:+5RlDTG70
違法ファイルのロゴ、画質、解像度、音声、フレームレート、サイズ等に対して細かく不満を言う極悪犯罪者

極悪犯罪ファイルのパスワードがどうしても知りたい人間のクズは著作権違法動画を手に入れる為ならどんなことでもする

他にいい犯罪違法ダうンロードサイトを知りたいのでスレでサイトの伏字や型番やURLを出して情報収集

犯罪サイトをもっと知りたい教えて欲しいから情報を引き出す為には色々な言い方や駆け引きでスレに現れて違法サイトを聞き出す極悪犯罪者
0663名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:46:30.23ID:+5RlDTG70
佐藤秀峰の成功例がわかりやすいよね
彼はブラよろの原稿を完全使用自由にしてるけど
あちこちで無料で原稿が使われたりタダ配信されたりでそれが宣伝効果になって
結果的に他の漫画が読まれて億単位の収益が出た
その時にまっさきに違法サイトがブラよろを全巻アップしたけどそれだけの収益になった
さらに出版社から仕事の依頼が殺到して自身が運営する漫画サイトのPVや収益アップにも繋がった

最近だと特攻の島の最新巻(9巻)もすぐに違法サイトにアップされたけど
有料サイトで8巻までを無料サービスにしたら最新巻はみんな金払って読んでる

もちろんこれは佐藤の漫画が一定のクオリティーがあるからそういう結果になるわけで
他のカス漫画家のクソ漫画で同じことをやっても効果はない

漫画の実力と臨機応変さを兼ね備えた漫画家だけがこの裁きの時代を生き残れる
0664名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:47:08.57ID:+5RlDTG70
既出だけど、クオリティ以外にも既存のマスコミシステムに乗っかって、ペイさせた後だから出来るんだろ
新人には無理
0665名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:47:44.45ID:+5RlDTG70
新聞では「リーチサイト」とだけ表記されていて、サイトの固有名詞は掲載されていなかった。固有名詞が広まったのは、明らかにネットの悪影響。
0666名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:48:42.16ID:+5RlDTG70
これさ、これ言った奴の会社に無償で仕事を受ける努力をって数千人から言われたら、こいつが自分が何を言ったか気付くのかね?
0667名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:49:26.94ID:+5RlDTG70
発言した人間はバカガキかニートだから、多分気づかないと思う。あまりにも社会性がない。
0669名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:50:58.76ID:+5RlDTG70
フリーブックス や ドロップブックス といった当時最大の無料サイトを閉鎖に追い込んだ実績があるんだから
違法サイトも同様に閉鎖に追い込めばいいだけ。
違法サイトを閉鎖に追い込むのは出版社の仕事。漫画家の仕事じゃねーよ。
0670名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:51:44.66ID:+5RlDTG70
そうだよ。今回はNHKのニュースが火付け役だね。
今まで似たようなサイトは沢山あったし、潰されたのもある。

佐藤秀峰  僕が違法サイトを 批判しない理由
0672名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:52:54.56ID:+5RlDTG70
そもそも全員とは言わないが漫画家とかクリエイター側もでもTorrentやら使ってダウンロードとかしとるのどうにかせーよと
0673名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:53:27.80ID:+5RlDTG70
違法サイトみたいなのは閉鎖に追い込まないと音楽がYouTubeで実質フリーになってしまったように漫画や小説もフリーになってしまうな
0676名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:56:55.54ID:+5RlDTG70
乞食が調子こいたとこで卑しい乞食でしかないからな…


どんどん格差社会の底辺に埋もれてウンコ塗れになってるという自覚も無いんだろうし、どうせ家族も作れてない醜い蛆虫みたいな人生なんだろな。
0677名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:57:32.30ID:+5RlDTG70
[ 著作権違法ダウンロードしている不細工な顔のオナニーばかりしてる犯罪者の特徴 ]

違法ダウンロードファイルをポエムという隠語でしてスレで情報交換

著作権侵害ファイルを平然とダウロードしていると何食わぬ顔で公言する
0678名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:58:08.05ID:+5RlDTG70
違法で無料でで手に入れていからと金を出して買っている人間を馬鹿にして優越感で威張り散らす犯罪者

挙句に買ってる人間に違法ダウンロードを勧めだす罪の意識がまったくない違法犯罪者
0679名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:59:49.54ID:+5RlDTG70
他にいい犯罪違法ダうンロードサイトを知りたいのでスレでサイトの伏字や型番やURLを出して情報収集

犯罪サイトをもっと知りたい教えて欲しいから情報を引き出す為には色々な言い方や駆け引きでスレに現れて違法サイトを聞き出す極悪犯罪者
0680名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:00:33.47ID:+5RlDTG70
>>1
ネットの無料配信+違法配信で何とか「オレは普通に暮らしてる!」って
自我を保ってるド底辺がこれから徹底的に潰される世の中になるって
そろそろわかった底辺くん?

これ
上級国民が自分の奴隷を作るためにやったネトウヨ活動に
ド底辺リアルネトウヨが付いて行った結果なんだけどねw

これからネット公平性も無くなっていくんだけど
どうすんの底辺ネトウヨ?
金出さないとブロードバンドじゃなくなるからアニメも見られなくなっちゃうよ〜
0681名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:01:18.34ID:+5RlDTG70
電子出版が最高売上を更新して、
紙出版の売上を追い抜いたというニュースが出てたんで、
違法サイトの影響って殆ど無いんじゃね?

もちろん潰すべきだが。
0682名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:02:03.25ID:+5RlDTG70
元々小さい電子出版の市場規模がいくらか拡大して過去最高を更新、
紙の出版物が(海賊版のせいで)ダダ下がりして電子出版より小さくなった、
というパターンもありうるから、その文面だけでは判断できないよ。

そもそも仮にマンガ売上が減少したとしても、
つまらない(売れない)マンガばかり発表されてるせいだ、
という理屈は、常につけられるわけだしね。
0685名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:03:44.20ID:+5RlDTG70
420 だけど「電子出版が最高売上を更新して、紙出版の売上を追い抜いた」という
文面だけじゃ実際のところは分からない、解釈の仕方は色々ある、
という意味で書いたんだよ。

マンガの売上が本当に下がったとは受け取らないでくれ。
0688名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:07:10.98ID:+5RlDTG70
これが違法サイト利用者の理屈
金は出さないが広告効果のあるサイトを潰すなと、窃盗幇助している
0690名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:08:24.84ID:+5RlDTG70
不思議なんだが。
ソシャゲに課金する連中を叩き、
TVでアニメをタダで見る上に録画までしているのに、

なんで漫画見る人を叩いてるの?同じ無課金じゃん。しかも合法だよ?(NHK放送内容より)
叩くならアップしてる人や怠慢な出版社やサイト運営じゃね?
0695名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:12:18.98ID:+5RlDTG70
多分、家族の誰も本を読まず、新聞を購読しないような家庭で育ったのだろう。当然だが大学にも通っていない。5chに多いタイプの人間。
0696名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:12:54.59ID:+5RlDTG70
昔ヤンマガでビーバップのパロディマンガのビー・バップ海賊版とかを連載してたから
海賊版て呼称があまり違法なモノである認識が薄いような気はする
0697名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:13:28.66ID:+5RlDTG70
佐藤秀峰やキングコング西野のように無料にすることでも
収益を上げることができている実例はある。

最初を無料で呼び込んで高いものを買わせるというのは
ビジネスとして存在しているんだから何かしらできるだろ。
0699名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:16:13.43ID:+5RlDTG70
高いものを買わせる以前の問題として、全て無料のリーチサイト利用者にはその論法は通用しない。
普通に「盗人猛々しい」とバッシングすればよい。
0700名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:16:48.70ID:+5RlDTG70
あくまで私的利用の範疇の利用者にたいして
盗人だとかバッシングするのもまるで通じないんですが
0701名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:17:25.43ID:+5RlDTG70
>暇潰しのWEBの無料コンテンツ以上の価値を認めてないってことだろ
ほんとこれ。
漫画の読者が若年層中心だったから単行本も価格を安く抑えざるをえなかった。
高くても買ってもらえるのだったら紙質を上げられるのに。

いままで出版業界は本が売れない理由に図書館の大量購入、万引き、古書店を
挙げてきたけど、どうして何かを悪者にするという解決法しか見いだせなかったのだろう。
違法サイトが摘発されたあとが正念場だろうね。
違法サイトに違法アップロードされていても人気作品は被害が軽微なわけだから、
売れない作品の大リストラが待っているかもしれない。
0702名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:18:03.29ID:+5RlDTG70
「被害が軽微」というのは正規版を購入する人がいまでも多いから
致命的な被害になっていないという意味で。
0705名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:21:06.23ID:+5RlDTG70
佐藤は原稿料も印税ももらってる、実質出涸らしの漫画を無料化しただけ
キンコン西野は無料と言ってるが必要経費はクラウドで集めたりしてる
0706名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:21:50.07ID:+5RlDTG70
違法電子書籍サイトは漫画の被害ばかりが問題になっていて、
小説やノンフィクションの被害が注目されていないのが気になる。
漫画より価格が高い小説やノンフィクションも違法電子書籍サイトで
大量に見られるようになったら被害は想像もつかない規模になりかねない。
0707名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:22:35.01ID:+5RlDTG70
そもそもPHP文庫とかWikipedeiaに勝手に引用されまくりなのに文章はまったく問題視されていない
漫画家は卑怯だわ
0708名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:23:11.59ID:+5RlDTG70
引用と無断転載は違うと思うが。
ノンフィクションの場合、図書館の大量購入がセーフティネットとして機能してきたところがある。
0709名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:23:45.70ID:+5RlDTG70
根本的に電子データである以上は防ぎようがない
昔のゲームと同じでネット上のやり取りは捕捉できてもオフラインに移行するだけ
教室内や保護者会でUSBメモリがばら撒かれた昔の風景が再現するだけ
んで漫画とかゲームの場合は滅びろと思ってる人が多いわけでまったく意味なし
0711名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:26:29.27ID:+5RlDTG70
ダウンロードと違って教室内で移動するHDD数をカウントする方法がないし
一度にコピーされる量が何十ギガバイトだろうから被害額は確かに桁違いだろうな
0712名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:27:04.41ID:+5RlDTG70
法律上認められている引用やテレビ放送、事前徴収されている録画などは
びた一文支払わず、何の許諾も得ていない悪質な権利侵害とは全く違うw

国内海外問わず、動画配信も電子書籍も利用者は増えているし、
権利者も正直なところ、苦労して害虫を駆除したところで
金になるとは考えていないだろうな。
結局、貧乏で偉そうなクズからお客さんを生み出す錬金術なんて存在しない。
商売は人間相手に限られるわけだw
0715名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:28:55.04ID:+5RlDTG70
ここで図書館が漫画の購入に積極的になれば
ベストセラーの大量購入で対立していた出版業界に恩を売ることができるはず。
0717名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:30:07.36ID:ZtUZtTMW0
>>67
賛成
0719名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:31:21.76ID:+5RlDTG70
まぁ、bow-tmとかいう50代のおっさんがwowowの有料のライブ映像を「友人から録画してもらって視聴します」とかblogに違法視聴を堂々と書いちゃってたりするから違法に入手や視聴してるのは若者だけじゃないんだと思ったわ
0724名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:34:35.78ID:+5RlDTG70
こいつまだこんなくっだらねえアフィ宣伝リンクマルポのスパム荒らししてるのか
中国人か
0726名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:37:26.03ID:+5RlDTG70
出版って言うビジネスモデルが崩壊しただけ

今や自分の作品を個人で世界に公表できるからな
0729名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:39:17.58ID:+5RlDTG70
無料放送だろうとみんなアウト
のは私的録画補償金というやつで、
あくまでも放送を録画する権利、そして録画映像を私的に楽しむ権利に払う料金
なので、配布したり上映したり録画代行などは全部違法
0732名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:41:43.98ID:+5RlDTG70
電子単体で見ると増えてはいるけど紙と電子の合計で
対前年比5%ぐらい減ってて紙の減少を補えるレベルじゃない
0733名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:42:29.90ID:+5RlDTG70
ネットの海賊版サイトが流行るってことは読者の需要として電子媒体の方がいいってことだろ
電子媒体規制したところで紙にはいかんからな
0736名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:44:24.85ID:+5RlDTG70
つまんねえんだよ。
こち亀が最後の砦だった。
あれでコンビニでジャンプを手に取ることもなくなったな。
二ヶ月に一回ぐらいラーメン屋で読むけど、銀魂もワンピースもハイキューもつまらんし、ほかのはもっと駄目。
海賊版のせいじゃない。コンテンツがつまんないんだよ。

其の証拠に、キン肉マンはやっぱ読むもんな。
ジョジョリオンは読まないけど。
0738名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:47:10.09ID:+5RlDTG70
大手海賊版サイトで品ぞろえが薄いようなジャンル
女性向けコミック、BLコミック単体で見ると対前年度比プラスだから
出版業界の人も海賊版サイトのせいと根拠なく言ってるわけじゃない
0743名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:50:35.66ID:+5RlDTG70
ジャンプはガキの頃買ってたわ
一秒でも早く読みたくて学校帰りにダッシュして買いに行ってたな
海賊版サイトと普通にジャンプ買うの、どっちが早く読めるの?
0745名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:52:03.46ID:+5RlDTG70
著作権に関しては、JASRACになんて任せずに、国が中間搾取が最小化される仕組みで
管理するべきだよ
税金として一律に徴収して、利用に応じて著作権者に配分しても良い
ディジタル化が進んだ段階で、コピーを防ぐのはほぼ無理だから
0746名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:52:48.30ID:+5RlDTG70
子供が減ってるし、娯楽も多様化してるんだから仕方ない。あと、なにげにネカフェで読めるとかも大きいけどね。
0747名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:53:33.23ID:+5RlDTG70
ガキとも言いづらい年齢のときジャンプはさほど興味は無かったが
フリーザの最終形態の時は即買いに行ったな
ああいうのは紙じゃないとダメ
デジタルだと野暮ってもんだよ
そういうものが今あるかどうかが売り上げの原因じゃないかね
0749名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:54:43.99ID:+5RlDTG70
海賊版以前の話として、ネタをとられちゃうからね。 

精を出して書いても、報われないんだよ。 

だからみんなテキトーに書いてるんでつまらなくなる。 

そういうのが増えると、一般の人の本は埋没しちゃうね。 

そしたら、大手出版社とのコネだとか、 
組織票を持ってる人が有利になる。

だからね、いま何が何でも書けだとか言ってる人は、
ネタを探している側の連中だよ。
0750名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:55:17.47ID:+5RlDTG70
今は皆、漫画自体読まなくなったんだけどな。
その現実には蓋をして海賊版ガー!ってどうなの?
音楽業界と全く同じ道を辿りそうだな。
0751名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:57:29.57ID:+5RlDTG70
>漫画本だけで数十億円の利益を稼ぎ、赤字の雑誌などを合わせると

漫画家!!雑誌の赤字を埋め合えせするために漫画書いてるんじゃねーしw
0753名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:58:40.90ID:+5RlDTG70
税金で倒産する事はありません。
儲けの一部を納めるのが税金であって、儲け以上の税金を払う事は絶対にない。
0754名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 01:59:17.75ID:+5RlDTG70
下がってるとか売り上げ減とかで
勘違いする奴多いけど、もともと異常な
巨大市場だから。
違法ダウンロードだけじゃなくネカフェその他もあって減少してるだけ。

少子化とか人口でしかみれない奴は
マーケティングセンスがない
0762名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:04:59.44ID:+5RlDTG70
俺は最近持ってる本やマンガ単行本でも、電子版で買い直してます。
自炊面倒過ぎた。

海賊行為はやめようよ。
巡り巡って大損だぜ。
でもNHKは無くなって欲しい。
0764名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:07:47.89ID:+5RlDTG70
そら、編集は紙の方が利益率高いから言うわ。
編集の言いなりにしか動けない作家も然り。
0765名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:08:23.97ID:+5RlDTG70
このあとも民度の高い日本国民様は、違法サイトを叩かない意識高い理由を探して、書き込むんでしょうなw
0766名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:09:00.89ID:+5RlDTG70
違法サイトの圧倒的なアクセス数、ユニークユーザー数から見えてくるのは、ネット利用者の7割が違法サイトを利用してるという現実

もうYouTubeと変わらん
日本人は皆万引きという犯罪で仲良くつながっている
0768名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:10:13.64ID:+5RlDTG70
皆、違法サイトで漫画読んでつまらねーって感想をネットに書き込み、たまにお気に入りの新刊を仕方なく買っては、
「本当に面白ければ、俺は買ってる」
とお客様気取りで自慢する

問題は日本人の民度の低さ

娯楽が増えた?
漫画がつまらない?

言い訳、言い訳w
0769名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:11:12.27ID:+5RlDTG70
娯楽の分散では、違法サイトの圧倒的なアクセス数を説明出来ない
自分だけだと思ってるかもだが、いまや大半の日本人が違法サイトで読んでるんだぞ?
0771名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:12:41.93ID:+5RlDTG70
中国のサーバーかなんか知らんが、日本はあっさりと主要な文化や産業の一つだった漫画を潰されたわけだ

漫画の歴史は古いが、滅ぶのは一瞬だったな

このペースなら、ワンピースのエンディングより、漫画産業が滅ぶほうがずっと早い

たぶん5年で新刊なんか出なくなるレベル
0772名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:13:19.90ID:+5RlDTG70
電子書籍に早く変えろよ。全ての出版社が共通し、利益分配できる会社にして定額制にする。
電子書籍は出るのは、遅いしラインナップも少ないし。だから、海賊に負ける。
なんで海賊が流行るかは、無料だけではなく、その利便性なんだよね。
間違いなく。電子書籍はすんげー便利だもん。パッド1つで何冊も見れるしね。重宝する。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:14:32.50ID:+5RlDTG70
国交のない国でサーバーを運用してるらしいが
もしそれが北朝鮮だったら、おまえらはどうするつもりだ?

奴らが日本の漫画産業を潰す目的で違法サイトを運営してるのだとしたら
相当なキレ者だぞ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:15:08.58ID:+5RlDTG70
確かに漫画は巨大産業

だけど上位10%がめちゃくちゃ売れてるお陰で、その他の9割が食えてる状態
上位1割がないと9割は成り立たない
特に、新人はそれでもアシスタント雇ったら赤字

それがこのままだと9割が連載しててもアシスタント代で赤字に転落する
その上、単行本も売れない

そうなると数年中にアシスタントが必要な週間連載をやる漫画家はいなくなる
週刊誌は、5年後にはジャンプぐらいしか残らない

ミュージシャンと違ってライブで稼げるわけもない
握手券つけても漫画は売れない

漫画音楽と違って、突然死するしかない
上位1割の人気漫画家だって、バカバカしくて仕事をやめる

残るのはpixivレベルのアシスタントもなく、更新されるかどうかもわからん趣味の漫画だけ
0777名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:17:55.87ID:+5RlDTG70
他にも娯楽がいっぱいあるから
そう言いながら、音楽を盗み音楽を失い、
テレビなんか見ねーし、と言いながらテレビを失い、
無料じゃないから星1です、と言いながらゲームを失い、
円盤売れなきゃ成り立たない商売が悪い、と言いながらアニメを失い、
実写とかクソだからwwwと言いながら、映画を失い、
違法サイトのほうが便利と言いながら、漫画を失い、

そうやって俺たちは、ぜんぶ失うのさw

昔は金をつぎ込むからオタクだったはずだが、
いまや、万引き魔がオタク気取りで批評する有様

フォトショップが無料で使えると教えたら日本人にバカにされた!

こんなこと言ってたコリアンを笑ってた日本は、わずか10年前
どうしてこうなった?

日本人は心が貧しくなったよな

もう日本にサブカル産業なんか無理なんだよ
民度が低すぎる
0778名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:18:32.09ID:+5RlDTG70
つまらないからじゃない?

さらにマンガを買う購買力が無くなってるんだろう

増税に次ぐ増税でなーw
0779名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:19:08.92ID:+5RlDTG70
違法サイトとe-hentai.orgを潰さない限り、未来永劫無理
特にe-hentai.orgは成年指定のみに限らず、色んな一般向けコミックや画集も扱ってる

まぁ日本の編集者や出版社なんて学歴だけの無能な馬鹿ばっかだからこの実情に全く気付いてないんだろうけどw
0781名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:20:24.23ID:+5RlDTG70
海賊版も原因一端だろうけど、

子供の数が減ってる
スマートフォン等他の娯楽がある

のがもっと大きな問題だろ アニメだってゴールデンで全然放送してないし、
海外に販売の活路を求めるとかそうしないとジリ貧なのはアホでも解る
0782名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:21:21.92ID:+5RlDTG70
紙媒体の業種から見れば電子書籍も海賊版みたいに思ってるんだろうな
あと、個人が娯楽に使う小遣いみたいな額はあんまり変わってないと思う
その内訳を調査したら面白い結果になるんじゃないかな?
0784名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:22:49.61ID:+5RlDTG70
スマホで薄く広く稼ぐビジネスモデルに移行しなかったのが敗因
出遅れた分だけ後手後手に回って首が更に絞まる
0790名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:28:12.67ID:+5RlDTG70
漫画雑誌の掲載作品がもとになるためコストはあまりかからず

作家に金やる気ないからなw
0794名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:30:39.68ID:+5RlDTG70
漫画家が握手するんじゃなくて、出版社が漫画好きのアイドルや声優とタイアップしてアイドルの押し漫画買ったらアイドルと握手できるようにすればいいじゃない
漫画家がライブするんじゃなくて、出版社が漫画好きのミュージシャンとタイアップしてミュージシャンのライブの物販で押し漫画をPRしてもらって売ってもらえばいいじゃない
巨大産業の割りに出版社がビジネスが下手なせいで、しわ寄せが漫画家に来てる
0795名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:31:38.31ID:+5RlDTG70
同じ漫画漫画を買った時に紙媒体と電子書籍では紙媒体の方が最終的に安く買えるんだよね
それなのに電子書籍番を買う奴はアホだし紙媒体を補えるほど普及するはずもない
0801名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:35:44.79ID:+5RlDTG70
ちょっと前に騒がれたキュレーションサイトと、似た構図だよね
アフィカスが他人のふんどしで荒稼ぎして、関係者にはカネが落ちないと
スマホに8千円も出すカネがあるなら、半分くらいはコンテンツ制作者に
回るような仕組みじゃないと、文化が廃れるわな
パクられるのがバカらしくて誰もつくらなくなるから
0802名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:36:18.09ID:+5RlDTG70
海賊版も問題だけど、あの中身じゃ買わんよ粗製濫造しすぎ
あと中韓はweb漫画に移行して成功してる
真似して月給制と先読みは課金を導入しなよ
若い世代は漫画アプリでしか読んでない子も多い
漫画アプリって今、韓国製が占めてる状態で中日がそれの後追いしてる感じだから
さっさと整備して取り組まないと乗っ取られるよ
0805名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:39:44.74ID:+5RlDTG70
今の人はバカだから、すぐに催眠術にかかる。
この例の場合の種明かしをしよう。
販売数が減ったのは事実(Fact)。
でも、その理由は、出版社の単なる願望で嘘(Lie)。

昔は、本を立ち読みさせても売る自信がある本が多かったし、
読者も、作家の立場にも配慮して買う人も多かった。
でも、今の状況は、すべて逆。
ゴミのような本、盗めるものはタダで持ち去ろうとする人。

例えば店頭で商品を壊した客が居た。
客の過失なのに店員が先回りして「お取替えしましょうか?」。

経済でもそう。
相場チャートや統計は事実(Fact)。
でも、その理由付けは、かなり政府当局などの願望(Lie)が入っている。
相場チャートの説明の90%は、宣伝(プロパガンダ)だ。
まずは、特に毎回、意見が変わる怪しい説明などを無視して、相場チャートだけを見るべきだ。
0806名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:40:22.98ID:+5RlDTG70
最近、5chでもこの手の客層をオタク、オタクって言わなくなったと思ったら
市場が縮小してたわけかあ。

ここは工作員多いし、何か意図があってオタクってのも
書き込んでるのだろうと思っていたが、流石に市場が小さくなっては
それもできなくなったか。
0807名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:40:58.86ID:+5RlDTG70
自分結構マンガに金落としてるんだけど
どっかの闇サイトでマイナーなマンガも
ただ読み出来るところが有るらしい。
自分が必死こいてアマゾンとかで集めたマンガ
ただで読めるって聞いて愕然とした。ただサイト名教えてくれなかった。誰か知らん?
0812名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:44:56.95ID:+5RlDTG70
七つの大罪とドラゴンボールが並んでてわろた
鈴木央ぱねえ


>その利便性なんだよね。
ユーザーフレンドリーだと言ってた奴もいたけど
無料で全頁いつでもアクセスできるなら、そらもう企業には不可能な消費者偏重の極致だよ
0814名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:46:06.98ID:+5RlDTG70
コンビニがマンガを縛って以来見なくなった
見せなきゃ見ない、そんだけ
まあ話題作はコミックを買ってみるけどな
週刊誌、隔週誌、月刊誌は買わないけどな
でも買いたいコミックが出ないのは出版業界の所為だからな
ベルセルク、強殖装甲ガイバー、バスタードとなんとかしろよ
0816名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:46:38.41ID:+5RlDTG70
漫画は紙質わるいから紙が分厚いのもあるんよ

しっかしカイジの引き伸ばしまだやってるよw
0817名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:48:52.39ID:+5RlDTG70
純粋に面白い作品が減ったのもあると思う
才能ある人間がコミケに逃げ出してるんじゃないのかね?

漫画家や編集の悪い噂もネットで流れてるし、コミケならファン活動しながらワイワイ楽しめる
一番面倒くさい世界観の構築と宣伝活動の手間も減るし

イラストレーターと漫画家はやりがい搾取をし過ぎたと思う
0819名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:50:07.53ID:+5RlDTG70
「最後の砦マン」て主人公がいて、敵の罠に嵌って海に沈められる場面で次号に続く、
という感じに見えるなぁ。
イメージ的には『ライオン仮面』(c)フニャコフニャ夫
0820名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:50:43.55ID:+5RlDTG70
正直,放置するとコピペが簡単なネット社会はある種の文化を完全に崩壊させる。
厳しい著作権管理が実施されるようになるだろな。
0822名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:52:21.58ID:+5RlDTG70
プロバイダが観覧制限をかければいいだけw
アクセスすると「違法サイトは接続いたしかねます」とメッセージ
中国がやってることをやればいい

違法サイトに接続できるのはセキュリティー関係者の個人と法人だけにすればいい
0823名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:53:06.46ID:+5RlDTG70
出た出た CDが売れないのはテレビの視聴率が激減なのはネットへの違法アップガー WWW
0828名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:56:32.74ID:+5RlDTG70
グッズで回収できるだけまだマシな気もする
もう数年したら3DプリンターやVRでフィギュアなどのグッズも海賊版で済ませる人間が増えるかもしれん
0830名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:59:18.13ID:+5RlDTG70
コミケも売り上げ減ってる。
てかコミケに商業誌並みの売り上げがあるわけないだろ
自国産業を自分から潰してくジャップに感動したw
あと鯖はウクライナな中国じゃない。
ジャップ の最後の誇りのアニメと漫画もあと10年持たんやろなw
0831名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 02:59:55.71ID:+5RlDTG70
まぁ決算見たら
その他の売上が急激に伸び続けてて
ここに電子版が入ってる
実際にはそれによる広告が減少してるのが原因
0832名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:00:33.88ID:+5RlDTG70
みんな納得した状態で戦いたいんだよ。
違法アップがあったら,出版社が取り締まってほしいと考えるのは当たり前だし,
売上減少の要因の一つと考えて対策するのは当然。それで飯を食べているんだから。
そのうえで,娯楽の多様化などの影響で売上減少しているというのであれば,
仕方がないとあきらめがつく。
0834名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:01:48.53ID:+5RlDTG70
出版不況とか言ってるけど本の取り継ぎ屋が定価の20%持っていくからそいつらが潰れればいい。
図書館に差額で納品して利用者が汚したら定価で弁償させてんじゃねーよ
0835名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:02:47.19ID:+5RlDTG70
漫画産業は中国に移るやろなぁ。
国ごとドメインブロック出来るしそれを実行する権限も持ってる。
白痴ジャップは違法サイトでビットコインのマイニング労働しながら無料で読んでりゃいいよ
0836名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:03:32.02ID:+5RlDTG70
マンガ雑誌に限ったことじゃなく
どうしようもなく質が悪くなってくると
正規品じゃなくていいやってことになるよな
0837名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:04:16.95ID:+5RlDTG70
いつから、音楽以外の出版物まで厳重管理する「日本著作権協会」に
バージョンアップしたんだよw>カスラック
0838名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:05:00.81ID:+5RlDTG70
日本人も落ちたな
海賊版で外人にイキってるネトウョを見て首を傾げたけど蓋を開ければジャップも人のこと言えないじゃん。
0840名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:06:20.90ID:+5RlDTG70
漫画描きたいって人間が趣味で同人誌やWebに乗せる程度ですませてるんだよ
今の時代に漫画家になろうって人間が減ってる

なろうやWeb漫画でも面白いのは面白いし、違法漫画がなくなれどそっちに流れた人間は中々戻ってこないと思う
0841名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:06:54.94ID:+5RlDTG70
需要側も供給側も少子化で子供が減ったって影響もあるんだろう
景気回復しなければ娯楽が削られるのも当然だし
0846名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:11:30.50ID:+5RlDTG70
広告出すこと自体非合法化して広告主を摘発せんか
広告主が身元隠すってことねえだろうしよ

やくたいもないクールジャパンやら
マンガ記念館みたいなハコモノ作ることばっかに大金つぎ込むしか考えない
政治家の無能のせい
0847名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:12:08.58ID:+5RlDTG70
買ってた漫画が長期連載の末に引き伸ばしでつまらなくなったり無期限休載したりするから、完結するまでコミックスは買わないことにした
小説は終わりがあるから安心して読めるし漫画よりコスパがいいから最近は小説ばかり読んでる
0848名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:13:08.17ID:+5RlDTG70
電子版で安く売ってくれるか、レンタルさせてくれればいいんやけどな
セルなら300円、レンタルなら200円ぐらいならどんどん利用するわ
今は500円以上するから気軽に買う気にならん
違法サイトを使ってしまうわ
0849名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:13:53.01ID:+5RlDTG70
海賊版の影響はもちろんある
それが当たり前になってしまった人たちもいるからな
でもみんな使える金が無いからそっちに走る面もある
スマホゲームに取られてる面もあるよ
0850名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:14:37.87ID:+5RlDTG70
電子書籍
 コミック化したら絶対採算赤確定とかもう古本屋にも無い
ような過去の作品、未コミック化とかを電子書籍で見れんものかね。

昔〜昔、コロコロのザ・ケンカ(未コミック化)見てみたいㇲ。
0851名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:15:22.81ID:+5RlDTG70
取締りは手間がかかるったってできないわけではない
正直本気で取締りする気がないせいではびこってるのだと思う
「どーせマンガなんて」ってどっかで思ってんだろ
0852名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:16:08.63ID:+5RlDTG70
フリーコミックで面白かったのがパペラキュウってのな。
でもいかにも金使わずにマンガ書いてるって感じで背景とか白いな。
0853名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:16:45.52ID:+5RlDTG70
その前は電子媒体を潰そうとしてた訳だからなあ。
敵をわざわざ増やしておいて今更味方が居ない事を嘆くのもどうかと。
0854名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:17:19.62ID:+5RlDTG70
海賊版どころか 商品手にとって中身見れるショップで衝動買い
これぞ伝統的な買い方だろ

その気になれば全ページ見れてもそれでも買いたい
0857名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:20:41.89ID:+5RlDTG70
ドコモのdマガが400円で結構イケてる
これをコミック足して値下げして雑誌コミック読み放題300円ぐらいになれば
ジョブズは「海賊に打ち勝つには合法サービスを徹底的に安くすべき」と言ってiTunes始めた
0858名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:21:17.72ID:+5RlDTG70
電子書籍込みなら前年度比横這いの3400億くらい(推定2億減)、史上最高レベルの売り上げだよ。
そんあの元の情報見れば分かるのに、日経マジで屑だな。

2017年はマンガで電子書籍がとうとう紙を抜いた年になったというのに。
0859名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:21:53.62ID:+5RlDTG70
そう言うのもあるだろうが、
マンガがつまんなくなったのもあるよ。
編集社がマンガでも政治色入れてるし。
趣味なんて非日常だからいいわけで、政治とかやりはじめたら終わり。
マトモな漫画家は、ネットで自費出版したほうがいいかもよ?
俺も好きな作家は個別に買うけど、週間、月刊はほとんど辞めた。
0860名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:22:31.44ID:+5RlDTG70
2017年の電子コミックが同17.2%増の1,711億円、
紙の方も1700億弱で、合計すると3400億レベル。
去年もそんなもんなので、横這い(推定2億減)。

コミックス市場は90~2000年代に紙が2500億くらい。
2000年代後半から、それに電子書籍が数百億追加。
電子書籍加算された時代でも3000億前後だったので、
ここ2年は史上最高といえる規模だよ。
0861名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:23:31.41ID:+5RlDTG70
それだよね。
同じなら安いほうでいいじゃん、になる。

最近の漫画界って、原作者を募集したり、
作家が死んでも続いてたり、商業臭しかしない。
こののやり方で、はじめのキャラ書いた人だけが大金持ちっておかしいわな。
金儲けられるイラストレータ。www
絵もシナリオもネームもやってこそ、漫画家だよなぁ。
0863名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:24:59.15ID:+5RlDTG70
マンガのみなら、紙の本は減って電子書籍に移行してるから、
もうかっていないわけではないだろう。
ダメなのは雑誌。
書籍は横ばいか微減。
そもそもマンガなんかに頼ってる日本の出版社がおかしい。
書籍の良書だけが残ればいい。
娯楽と情報はネットにはかなわないから。
0866名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:27:03.52ID:+5RlDTG70
違法ダウンロードサイトどんどん取り締まらないと商売にならないよ
漫画業界に限らず日本の業界は何するにしても遅すぎしやる気を感じられない
0867名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:27:38.64ID:+5RlDTG70
海賊版は潰すべきだが、そんなの見てるのはごく一部のヨタだけ。
無料公開してるワンパンマンが売れてるんだから、面白ければ売れるよ。
0869名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:30:26.09ID:+5RlDTG70
今は昼めし代より高いわけだが。違法潰して変わるんなら潰せばいいよ。変わらないと思うけどね。
0870名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:31:02.53ID:+5RlDTG70
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな

PCを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
0872名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:32:16.81ID:+5RlDTG70
電子書籍の存在が作品の価値を下げている
野菜の無人販売所での買い物のような物
レジで店員に現金を払って品物を受け取る方法は一周して理にかなっている
0874名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:33:52.31ID:+5RlDTG70
さっさと、スマホ税を導入しろよ、自民党は!!

月1000円徴収でも、暴動も起こさずに払うだろ(笑)

消費税10%上げるの止めれば、なおさら
0875名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:34:35.10ID:+5RlDTG70
電子書籍に本格移行しようとなぜ考えないのか?

本の生産、廃棄にはそれこそサヨクが大好きなCO2が排出されるんだろが
0876名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:35:20.05ID:+5RlDTG70
とくさつバス
‏

@SOC00v3XwQd2ctU
9 時間9 時間前
奈良県の町議増井敬史さん酷いね…
デマ、ヘイト、暴力的な言論、罵倒…これらをも全肯定する人たちの気が知れない…
ネトウヨさんも行き過ぎはいけないね…ネトウヨって揶揄されるわけだ

そういやアノニマスさんとかするめさん、百田さん、DAPPIさん、遠子先輩はこれに関して何も発信してないね
0877名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:36:06.01ID:+5RlDTG70
子供が減ったってのと
一般家庭が貧しくなったってのがあると思う
自分は漫画好きでよく買ってたけど
今は図書館で本を借りる娯楽に移った
コスパの問題
0878名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:36:49.87ID:+5RlDTG70
音楽違法DLサイトを潰せたiTunes等の配信サービスみたいなことやりゃいいじゃん
と思ったが国内の電子書籍サービスだけでも乱立して配信数にばらつきあるから無理だね
とっとと統合して使いやすくしておけば…
0880名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:38:01.63ID:+5RlDTG70
面白ければ売れるって言うのは暴論だよ
ターゲット層を絞ってるとんがったものから死んで行くから
多様性が無くなりつまらなくなる
0881名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:38:32.94ID:+5RlDTG70
既に電子が紙を上回り、コミックス市場は史上最高の売り上げだった去年と横這いだよ。
電子コミックスだけでも1711億、紙と合計で3400億、去年もそんなものだ。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:41:23.60ID:+5RlDTG70
海賊サイトを利用させないようにするには月額でマンガ読み放題のサイトでもつくるしか
ないんやないのワイは昔海賊版アダルトサイト利用してたけど今は有料のサイト利用してるわ
0886名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:43:14.49ID:+5RlDTG70
また日経新聞が深刻な事態をひきおこすミスリードしてやがる。


著作権利権のジャスラックが、市井から音楽を消して、耳にする機会をなくしたせいで、
音楽・歌謡産業が廃れ、さらにその失敗を糊塗し、自分たちの実入り確保を優先したため、
厳罰化。
音楽がタバコの煙のように忌避すらされるようになった現在。

それとおなじように、マンガをめにする機会がへり、いっぽうで同人・ウェブのマンガが
のびたり、コミケなどがつよくなった結果、

メジャー誌が共通認識のものではなくなってきて、
それで誰もこまらないことにきづきはじめた。

それが現在
0888名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:44:57.54ID:+5RlDTG70
結局はITが原因なんだから、日本も中国みたいにネット鎖国すれば大体の問題は解決できるでしょ。
0889名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:45:43.48ID:+5RlDTG70
いや、アマゾンが定額制やって大赤字出して一瞬出版社はウハウハだったw
漫画はあっという間に読み終わるから定額制には不向きだな
0890名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:46:28.29ID:+5RlDTG70
司法試験の易化で弁護士の数が余ってるらしいし、
著作物の違法アップロード対策を
成果報酬で請け負う専門チームとかできないのかな。
0891名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:47:12.14ID:+5RlDTG70
だな
各出版社がチーム作って本格的に撲滅に乗り出せばいいのに
IT企業ならセキュリティのために全力を尽くすのは当たり前なのに
古い会社はそういうのに疎い
0892名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:47:46.84ID:+5RlDTG70
いまこそ鎖国すべきなのかもしれないな
技術衰退しても
鎖国したほうが経済はマシかもしれない
0895名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:51:07.60ID:+5RlDTG70
海賊版が無くても暇潰し程度にしか読まない人は無料漫画アプリで十分だろ
旧来のやりかたを頑なに変えたくなくてユーザーにそっぽ向かれてる事を理解しろよ
テレビ然り音楽然り書籍しかり
0897名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:52:21.89ID:+5RlDTG70
ネット鎖国ってアホか
そういうの情報統制っていうんだよ
北朝鮮かよ、あっそういえばここは
東朝鮮民主主義人民共和国でしたね
0899名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:53:35.63ID:+5RlDTG70
シャープが技術を駄々漏れさせてたのと似てる
海賊版がぁと言いながらそれを潰すのに全力を出さないのだから
0900名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:54:33.64ID:+5RlDTG70
出版社頼みのビジネスモデルがもう終わってるんだろう
出版社に大きな力を与える必要はないってこったな
0901名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:55:16.48ID:+5RlDTG70
売れなくなったのを海賊版サイトのせいにしてるみたいだが、
自分たちがいいものをつくれなくなったのと、
時代も読者も変わって、旧来のマンガが読まれなくなったせいだとは
考えないのかね。
0903名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:56:48.36ID:+5RlDTG70
あっもしかして
被曝で日本人の2割がすでに死んだとかいう意味なんだろうか?
このニュース
0904名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:57:33.23ID:+5RlDTG70
出版社の既得権に影響されないインディーズみたいなのが主体になって欲しい
書く方も読む方も損得以上に愛好家だけになって欲しい
もう商売じゃないけどね
0905名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:58:08.95ID:+5RlDTG70
定額はサービス提供側が厳しいんじゃなかろうかねぇ。
音楽でも最大手のspotifyがこんなんだし。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/16/news073.html

>同社が公開した運用報告書(PDF)によると、2016年の年間総売上は前年比52%増の29億3350万ユーロ(約3600億円)だったが、
>純損失は前年の約2倍の5億3921万ユーロに拡大した。売り上げコストのほとんどは音楽レーベルへのロイヤリティだ。

こういう法的リスクもあるし。

ttps://japan.cnet.com/article/35112714/

>音楽ストリーミングサービスを手掛けるSpotifyが提訴された。
>トム・ペティ、ニール・ヤング、ドアーズなどの楽曲数千曲を適切な権利を得ずに
>配信していたと訴えられている。

>楽曲の著作権を管理するWixen Music Publishingは先週、
>カリフォルニア州連邦裁判所でSpotifyを提訴した。Spotifyが
>正規のライセンスを取得することなく、またWixenに対価を支払うことなく、
>同社の楽曲を使用していたと主張しており、16億ドル(約1800億円)の賠償を求めている。
0906名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 03:58:45.00ID:+5RlDTG70
今が飽和の状態なのかもだけど少し前に
中居の窓でマンガ家さんが出てたやつあって
やっぱり売れてるマンガは儲かるんだな。
一時期手書きでどれだけ魅せられるかってあったけど最近はパソコンで要領よく描けるか、
ドラマやゲームとかのほかのメディアに広げられるかってのが大事なんかなぁ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:02:09.77ID:+5RlDTG70
出版市場が1兆3701億円

たったこんだけ?
NHKがどんだけカネを吸い上げてるかw
異常だよね
0915名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:06:26.34ID:jRXZyKwX0
じゃあ、倉庫代が出版社を圧迫し、中小出版社は
全国の書店に流通させる手段をなくすだけ
バカ?
0916名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:07:12.26ID:jRXZyKwX0
WEB連載マンガの質が上がって量も一気に増えたから
海賊版なんか見なくても「時間」がつぶせてしまう

好きな作品は買うけど、確かに冊数は減ってる
0919名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:09:07.94ID:jRXZyKwX0
漫画家や音楽家はいっときはぼろ儲けしてた時代があったんだからいいやん
これからはコンテンツイズフリーな時代だろ
0920名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:09:39.21ID:jRXZyKwX0
本当にそれ。
煙草とかと一緒で脳が満足しちゃえばそれでいいの。
無料でお試しもヤバいんだよね。
質に大差ない分だけ有料に対してのハードルは爆発的に上がる。
週刊とか月刊っていうスパンから見直さないといけない。
有料に相応しいクオリティの為には
相応の時間を要するべきだし
それでもダメなら淘汰されるだけ。
0921名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:11:51.21ID:jRXZyKwX0
10年以上連載続けながら最後は何もかも無にする結末にするもの
読者はますます新品で漫画を買う気が失せる
0925名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:14:18.87ID:jRXZyKwX0
つまり、マスコミの終焉という現実を、
マスコミの一端である新聞が理解できていないと。
0926名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:15:16.85ID:jRXZyKwX0
その違法サイトを訴える事が出来ないなんておかしいよな
バックはヤクザか中国か北朝鮮かな?
0927名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:16:01.63ID:jRXZyKwX0
以前潰されたマンガ割れサイトは漫画家自身が集団で被害届出したから、すぐ警察も動いた。
漫画家が被害届出してくれないと、出版社だけだと動き難いとこが多い。

すぐ訴える漫画家とそうでないのがいる。
0930名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:18:15.29ID:jRXZyKwX0
【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか <世界教師 マイトLーヤ> ビリーバーって怖いわ 【上念司】
0932名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:19:25.31ID:jRXZyKwX0
フランスでは、日本のマンガが人気がある。
しかし、フランスではマンガ家という職業自体が成立しないらしい。
0935名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:22:46.76ID:jRXZyKwX0
漫画なんて大勢には生きていくために必要なものでも無いし今この瞬間に消えてもらっても一向に構わない。

この仕事に従事している連中も世の中にとっては限りなくどうでもいい事をしているって自覚といつ無くなってもおかしくないと言うのは認識しておくべき。
0936名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:23:22.91ID:jRXZyKwX0
そうなん?
じゃあ、電子書籍に流れただけか・・・

実質賃金下がり続けてるし
エンゲル係数上がり続けてるから
不景気で売り上げ落ちてんのかと思ったよ
0938名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:24:37.57ID:jRXZyKwX0
なんかそれもおかしいよな
漫画家を守る組織が無さすぎない?
漫画家は出版社にとって金を生むための道具なの?
漫画家が自衛しないといけないほどに放任主義なのは業界としておかしいでしょ
0939名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:25:36.23ID:jRXZyKwX0
今はwebで公開している場合が多いけど、気に入ったのは買っているよ
買わないのは作品として魅力が無い
0940名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:26:19.06ID:jRXZyKwX0
AIとブロックチェーンで違法サイトは徹底的に弾くようにすりゃいいだけ
あとはやるかやらないかだけ
0943名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:28:40.43ID:jRXZyKwX0
簡単に違法と断定出来るならすでに取り締まれるわ
あの手この手で法を掻い潜って来てるんだから規制は意味ない
海賊版に魅力を感じなくなるぐらいのサービスを作る方が圧倒的に利益になる
0946名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:30:19.04ID:jRXZyKwX0
その可能性を考慮するなら海賊版のおかげで売り上げが上がった可能性も計上すべき
詭弁なんだよ
0949名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:33:45.34ID:jRXZyKwX0
海賊版サイトの取り締まりもユルいよな。
警察の上層部の理解を超えた犯罪だから熱が入らないのだろうか?
0950名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:34:23.24ID:jRXZyKwX0
出版社の電子進出とは別に電子コミック専門の会社とかも増えてきたし、出版社だけ取材してても十分な考察は無理なんじゃ…

まあ日経はポジショントークしてナンボの会社なんだろうけど。
0952名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:35:59.05ID:jRXZyKwX0
著作権侵害は親告罪なので、権利者以外は取り締まれないので、
出版社は法的にそれを行う権利自体がないから、漫画家自身がやるしかない。

音楽の場合、JASRACなんかは権利を作詞家作曲家に信託され、権利者となっているから取り締まれる。
漫画家自身がそういうのを受け入れるなら可能だが、そういう動きはない。

一部出版社は漫画家から権利の信託を受け、出版社自身が取締りを行う場合がある。
ただし、それを望まない(権利信託)のは漫画家の方なので、多くはない。
0954名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:37:27.70ID:jRXZyKwX0
そもそもデータの出所が、電子書籍マンガ1711億だと公表していて、
紙と合計すれば前年度横這い市場最高レベルなの分かり切ってるのに、
こういう記事書く日経が屑なだけ。
0958名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:40:05.67ID:jRXZyKwX0
漫画喫茶がたくさんあった10年位前まではよく読んでたけどなあ。
今は雑誌も高いし、あんまり面白そうなものも無いしなあ。
0965名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:45:16.63ID:jRXZyKwX0
海賊版の対策部署を作らずに来たんだから
出版社も当然減益を受け入れるべきだろう。
コネの無能社員抱えてる余裕あるならね
時代に対応出来ないんなら、滅ぶしかないんじゃね?
0966名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:46:16.33ID:jRXZyKwX0
やっぱ一番の要因は面白い漫画が出てこないことだろ
今の漫画家が力不足というよりもメディアとして寿命にきていると思う
0968名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:47:43.95ID:jRXZyKwX0
町の書店がつぶれた結果、定期のお客(個人というより会社とかお店)が減ったんじゃね。
みんなスマホ見てるようだが。
0970名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:49:14.73ID:jRXZyKwX0
20年くらい前にはもう小説とか一部の好事家が読むもので
一般人が小説を読むという習慣自体が存在してなかった
漫画もいずれそうなる
0973名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:51:00.90ID:jRXZyKwX0
面白ければ売れるんじゃなく売れたのが大多数にとって面白かっただけ
マイナー向けで面白いものも数多い
0974名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:53:15.88ID:jRXZyKwX0
電子版もカウントしてる?
俺はしばらく買わなくなっていたが、最近、電子版でまた買ってるよ。

音楽もCDは買わなくなっていたのが、iTunesStore以降、ダウンロード版で買うようになった。(今は、聴き放題のAppleMusicも使っているから、俺が聴いた音楽の著作者にも毎月、支払われているし。)

ざっしの読み放題も、読まれた分だけいくらか支払われているんだろ。

デジタル時代に中抜きで詳細も明らかにしないJASRCは不要だな。
0975名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:53:53.06ID:jRXZyKwX0
音楽は、違法ダウンロード対策に全ユーザーを泥棒予備軍扱いしてガチガチガードで不便にしたために
そっぽを向かれたが、fair useで個人の利用は緩く使い易くしてiTunesStoreの大成功。
(今はAppleMusic、Spotifyなど聴き放題も大きい。)

出版もさっさとダウンロード購入、読み放題をメインに据えるくらいで対策しないとヤバイよ。
0983名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 04:59:42.86ID:jRXZyKwX0
いやいや、それは極めて稀な例ではないか?
海賊版はの影響は明らかにマイナスでしょ。
しかし
Kindleとか本棚の整理しづらいうえに次巻への以降が異常に面倒。金出してるのにウザイ評価を強制してくるなよwww
zipと自炊ビューアの方が100万倍使いやすいのも海賊版の増加に繋がってると思う。
0984名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:00:17.64ID:jRXZyKwX0
それは電子化されてない書籍が多いからね
電子化された書籍で紙+電子だと右肩上がりだよ
0986名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:01:24.98ID:jRXZyKwX0
早いうちにちゃんと違法サイト撲滅と法整備の働きかけしておけと

マジで馬鹿ジャネーノ?
0988名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:04:17.75ID:jRXZyKwX0
ネット中心の生活になって紙の漫画との接点が減った。
電子化を徹底しろ。そうすれば闇サイトも鳴りを潜める。
0990名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:05:30.72ID:jRXZyKwX0
書籍も音楽CDも電子媒体を含めて考えなけりゃいみないのでは?
まぁ電子媒体になったことで海賊版も流通しやすくなった面もあるけど
0991名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:06:08.58ID:jRXZyKwX0
スマホ普及→書店激減→さらなるスマホ普及&スマホが必要不可欠な社会に大変貌…
って負のスパイラルな気も
0992名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:07:07.27ID:jRXZyKwX0
電子媒体の方が海賊版にしにくくないか?
印刷を不可能にするホログラムみたいな感じでプロテクトはかけられるでしょ
スクリーンショットの対策はしらね
0994名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:08:35.97ID:jRXZyKwX0
電子書籍なんて雑誌も漫画も文庫もエロも全部含めて1700億程度だろ
昔は出版業界は2兆円を越えてたのが今は1兆3000億だから全然補えてないわな
0996名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:10:05.74ID:jRXZyKwX0
ヒキが重要とか
変に手法にこだわりすぎ
いい感じに読みきれないし
ちょっと読まなくなるととわからなくなる
もういいやってなるよね
0997名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:10:41.70ID:jRXZyKwX0
昨日だったかテレビで漫画売れてるっていってて意外に思ったけど
やっぱ売れてないんじゃん
0998名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:11:15.66ID:jRXZyKwX0
マンガの電子書籍だけで1711億、既に紙を越えていて紙と合計で3400億くらい。
去年と横並びで史上最高レベルの売り上げ(2億ほど減ったと思われる)。

電子書籍拡大前はジャンプ黄金期から2500億前後の市場なので、
マンガ単行本市場はむしろ売れまくり。
0999名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:11:46.90ID:jRXZyKwX0
それは消費形態によるだろうな
一週間ごとに面白さを提供する週刊誌から
視聴者に明日がないかもしれない水戸黄門まで
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