【胎界主】尾籠憲一総合 169【鮒寿司】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
更新は基本的に毎週金曜日 六枚。
◆短編TOP（連載中）
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/index.html
◆短編第一弾『君主メフィストフェレス陛下に学ぶお紅茶の煎れ方』（胎界主オマケ本）
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y2MCS5X/ref=cm_sw_r_cp_awdb_0FY8ybNQBM4Z4
◆web漫画『胎界主』(第二部完結)
http://www.taikaisyu.com/
◆第二部「ロックヘイム」TOPページ
http://www.taikaisyu.com/00roc/index.html
◆胎界主wiki(ネタバレが隠されずに表示されているところがあります)
http://www29.atwiki.jp/taikaisyu/ (過去スレは上wiki参照)
◆作者ツイッターアカウント
https://twitter.com/taikaisyu
◆第一部ダウンロード版通信販売
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ048171
▼前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 168【鮒寿司】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1522391886/
・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>414
わざと負けた理由は考察の余地を残すためにわざと曖昧に語ってないので、決まった答えはない。
ただ、ピュアはこの世を正したい、そしてそれを理解してほしい、を動機に行動していたので、
理解して欲しいは稀男にも拒否され、この世を正したい、は流れが見えなくなったことで正せなくなった
ことで、目的達成の動機を消失したのが理由ではないかと。
なお自我崩壊は、純子に危険視されないためのフリだと思われる。
実際、ハオウに”空の手”を見せている描写があり、純子の命令も理解している。 >>418
多分、原典からリースの中へお引越し。
存在級位もリース並みに落ちたものと思われる。
リースの知恵袋になってる。 >>420
詳しくありがとう
あれフリだったのか… >>422
当時のスレは、フリじゃねぇよ派とフリだよ派で論争があったな・・・ >>414
ピュア「正す力が絶対！私情はもう挟まない」 → ＜神？＞出現 → ＜＞を認識ロック → 神の力の一部である正す力の方位も見えなくなる
正す力の指針がない状態で子供を守るドウェルグ人（＋その他）を殺す正当性が自分の中にない → これはもう望まれた景色ではない
だと俺は解釈した
その後の自我崩壊は420氏の言うように自意識はあるから、＜＞やソロモンを警戒して無力化されたふりをしているか、
あるいは純子が定めた追加ルールによって形象素で構成された肉体の活動をある程度制限されているのか、
あるいは数千年に及んで信じてきた正す力を見失ったことで呆然としてるのか、それらの複合的な結果なのか・・・ 試合に（ほぼ）勝って勝負に負けた
そこで力技で試合を終了させてもよかったが
勝負に負けた先に、もしくは勝負に負けた理由に、
自分が目指した方向が見えた的な？ おじいちゃんは存在級位はピュアとの戦闘での凋落はあっても
リース並みに下がってはいないと思うが
ただピュアに精神完全崩壊させられて行動不能だけど メイドインアビスのスタッフでアニメ化して欲しいな
背景とか異常な作画だったし >>426
存在級位を維持したまま、原典から生成世界に戻るには、それに相応する穴が必要。
だけど、穴の小さいデコイに入ってしまい、同時に存在級位もその穴（リース）並みになったと
解釈していたがな。
http://www.taikaisyu.com/26-01/11.html
ここだと穴を大きくして自分も小さくなる、と言ってるがこれ”大きくなって”の誤植じゃね？その前で
ネズミになれば食い殺される、と小さくなること否定してるわけだし。 >>429
程々に小さくなるって意味だぞ
今よりは小さくならざるを得ないが小さくなりすぎないよう小さくなりつつ穴も広げる ああ、小さすぎて襲われない、という意味じゃなくて、襲われない程度までは小さくなる、ってことか。 そりゃまあ、全くもとのままの存在級位で帰還したら出オチになるじゃない ピュアの行動原理は有象無象の他人を正しく導くことであったが、
ゴールに到達して自分=世界=正義の自分以外の誰もいない世界になった時点で、
導き手としての存在意義は本質的には失われた。
世界に唯一残った自分に抗おうとする他者（おっさんら）と
それが守ろうとしている未来（子供）を叩き潰すことで勝利は確定するが、
それは導くべき他者どころか抵抗者もいない完全に自分=世界の
完結した世界に生きることである。それは望んだ世界ではない。
最大の抵抗者であった稀男のグループが頭を垂れて導きを請い、
それと手を取り合って生きていくという理想的な物語が砕かれた時点で
ピュアの勝利はありえなかった。 一日単位でなかったことにできるのがソロモンとピュア 何でも見えていたピュアが最後には目を閉じるってのがなんとも言えない やっとこさ新法則定めたのに、自分が節穴だったって気付かされたからな
・・・でもハンバーグ親子に救われたからハッピーエンドなんだよね 術をかけた相手の存在がなかったことになるなら瓢箪の情報がもれて対策されることもないな 居た痕跡まで消えるなら主人公が望んでそうな金稼ぎには使いづらそう
人を消す依頼を受けるとかしても依頼者の記憶からも消えてしまうし 古道具屋で瓢箪盗ったみたいに窃盗したあと店ごと消せばいいじゃん 被術者の所有物まで消えるのなら独裁国家のトップの名前呼んで返事もらえたら国まるごと消えそうだな ますますどくさいスイッチっぽくなってきたな、ひょうたん >>426
ピュアに精神崩壊させられたのはリセットされてるから
長年耐え続けて得た結果がリースの中に閉じ込められただから精神が耐えきれなくて発狂したんじゃないの？ 窃盗してもその店が個人経営なら一緒になくなりそう
チェーン店ならワンチャン ベリト「アイドルにしてやろう」
ピュア「マジで？！」 テミス召喚に成功して、その場の不合格者を排除した辺りから
ゴールしてしまったせいで驕りだしたというか、自覚なく暴走しはじめてる気はする。
その辺からエゴや私情が激増。
最後には不要な勝負を受けたり、勃起したり、負けをずるしてひっくり返すまでしてる。
結果ピュアは純粋でなくなり、小魚が人間に見えてその行動が理解共感できるくらいまで堕ちてしまったって感じかな。 不合格者の排除は計画を練っていた段階からの既定路線だったはず
稀男やソロモンにも予見されていた
ただその判定がピュアピュア基準で、
理解してほしい、着いてきてほしいと望んでいた稀男一行とは相容れなかった
どちらかというとリースを犠牲にしてまで帰還してきた点が矛盾ではないが不条理さを孕んでいるので、
きれいなおじいちゃんに遭遇していなくても
いずれにせよ望まれた世界ではないという結論に辿り着いていたんじゃないかと思う ピュアたまが理解されなかったのは昔からだったので、負けを認めた決定的な理由はやはり
流れが見えなくなったことではなかろうか。 店主はこの結果を明らかに知ってたんだよな。
なんか罠があるような >>452
逆じゃないか？
合格基準は完全に正す力頼みで私情は関係ない
正す力に従っておけば皆付いてくると思ってたら全然ダメで
ピュアの望み≠主流であることに気づかされたってオチだと思うが >>453
ちゃんと複体作ってよーってアスちんに言ってたので
リースちゃん犠牲にして戻ったのは普通に「正しい」んだよなぁ >>457
みんな付いて来るなんて思ってたんかなあ
むしろピュアは理解されないだろうわかるものは一握りだろうってことをずっと経験してるし言ってると思う >>458
複体作って貰って帰ってくるのが「正しい」のであって犠牲にした時点で >>460
は？必要な犠牲は「正しい」に決まってるじゃん
お前はいったい何を読んでたんだ 結局必要じゃなかったので遡及して正しくなくなったわけですよね あ〜あガッカリだなコイツ
「正しい」なら殺してもアリだぁ？
パーかお前
勝負はついた判定は俺が下してやる
てめーの負けだよいんちき美少年
ってことだと思うよ 正しいなら殺してもアリに決まってんだろ。レックスお父さん持ち出して的外れな使い方すんな
ニキさん不合格にされたことも俺は許せんけど正しいよ
感情の問題を正しさにすり替えるのはやめてもらいたい 結局、正しいからやってもいい事なんだって話は
ピュア様を信じるからやるんだって話と一緒
既に正しさからは外れてしまってたんだろうな 何にも信じてないノータリンどもが「ピュア様を信じてる（妄言）！」って喚いてやるのと
正しさを信じて行動するのはまるで違うんだよなぁ 「正しさ」が問題じゃないからなぁ
いわば凡夫の開き直りよ
象の鼻クソしか見えてない
でもピュアたまも正しさしか見えていなかった
象のケツしか見えてない
一匹の象と一本の主流なんかで真実を物語ろうとしたイソップさんの負けやろなぁ 全てのノータリンが言ったことだよね「俺は違う。俺が信じてるのは正しい」って
とっとと必要な犠牲として「奴隷労働」を始めてはいかがか >>468
反論できなくなって詭弁術展開ってことでよろしいか？ しかし、さすがにすべての読者がそうだとは思わんけど
「リースちゃんを犠牲にしたからピュアは正しくない！」とか思って読んでた奴も居るのに驚いた
そんなに何も見えていないんじゃ胎界主も面白くないでしょう 別にいいと思うよ
漫画なんてルーサーの戦闘かっこいい！だけで読んでていいと思う >>469
「俺は違う」って言ってるだけのやつに何を反論すればいいのか？
ピュアが評価されたのは、決して「内」を疎かにはしなかったことなんだよな
信者獲得のための現世利益ではないんだよ
現世で行き詰まってトラックに飛び込み異世界転生奴隷ハーレムヒャッホー俺は正しい！ではないのが
内をきちんと正して外に出るという本来当たり前のことを当たり前にやった、やろうとしたのが正しい
外に出ることが目的化した時点で見えなくなったんだろうなと >>472
的外れなことを「一緒」と言ってるだけの>>465でそれ言う？
その「ピュアが評価されたのは〜」を読む限り初っ端から見当違いなんで説得不可能ですわ まーリースに関しては、
ソロモンを打倒したら復活させるつもりだったんだと思うよ。
すぐにやらなかったのはアスがピュアに立ち向かう動機付けに必要だから。
ルーサーみたいに逃げられたらまずい。 リースを利用したのは本意じゃなかった的なセリフなかったっけ 高画質版、間違って一つファイル消しちゃったんで再購入したんだが
今はあとがきフォルダがなくなってるんだな
レックスニキブコウスキーの原型になった昔の作品の設定画とかが入ってたんだけど 「リースを犠牲にしてまで」が気に食わなかったのか
文章に条件反射して暴れているやつがいるな
俺のレスの内容を勝手に拡大解釈して発狂しているので
作品に対する読解力もその程度のものなんだろう ピュアとピュアの発言を鮒が扱いきれずに
漫画の中の設定としては正しい、というレベルでしかない
要は現実世界の読者に対して、正しいと思わせる説得力を持ちえなかった
漫画として見ても、オチでバーグに完全敗北するのは良いとしても、唐突に承認乞食やり始めたり勃起したりのカリスマブレイクが酷い ソロモンごとリースを寝かせてたから、起こすのにソロモンを起こす必要があったんじゃね？
んで、ソロモンを立ち直らせる可能性のある聡明なワシを直接再起不能にして
本体のソロモンは保険である聡明なワシっていう精神崩壊を止める役がなくなったので精神崩壊が止まらずぷっつん
とかって勝手に解釈してる 聡明なワシ的な何かについてはデコイ（ソロモンの入れ物）以上の意味はあんまり無いんじゃないかなぁ
まだピュアの服着てるし 聡明なワシはただの録音した音声データみたいなもんだと思う
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/17.html
これ見るとおじいちゃん≠ソロモンで、<>はソロモンが作ったただの攻撃装置的なものなのではと想像してしまう
もちろんこのシーンで作られてるのはアスかもしれないけど、万能だった頃のソロモンが期待するほどのものか？って思うし 関係あるかどうかわかんないけどソロモンと連動して寝たり起きたりしてたのはリリスお母様がいるね カリスマブレイクってほどじゃないかもしれないけど、
二部終盤で退場する準備でも始めるかのようにアドニスが軽率な発言を繰り返し始めたのはちょっと萎えた
「ロックヘイム……連れて来てくれたんだね」
のシーンはめちゃくちゃカッコよかったのに >>487
アドニスの死因って、ほぼ”あいさつ”だからなぁ。
じゃあね、ピュア＝＞しまっ！＝＞死〜ん だからな。もはやギャグ。 完結によって（作品外での）存在級位が沸騰どころか大暴落したピュアたま、胎界主完結後にはじまった微妙な出来の短編集と尾籠氏
これはアナロジーのk（大八車が小さすぎた >>488
そうなんだけど実際に廃品処理みたいにあっさり数ページで片付けられてしまうのを観るとなんだかなあと
>>489
直前にお婆ちゃんを殺している
「私情を挟まない」ピュアだったけど表情は明らかに狂おしい
アドニスはおバカキャラって訳じゃないと思っていたので、
あそこまで軽率な行動を取るのはなんか違和感があったかな >>491
まあ、運ぶ力が働いて破滅に運ばれた、と考えられなくもない。
とはいえ、レックス戦のときも余裕こいてたら、しまっ！だからなぁ。 >>491
初期アドニスは部下に慕われてたり部下殺されて怒ったりアスへの説得も真っ当だったりしてて
情叔父より真っ当だったりするから、ピュアに処理される理由づくりを後付けで付けた感がするのよね
あと鮒もスレチェックはいいんだけど、スレではやったノリの「しまっ」を逆輸入して作中でやるようになったのがなぁ >>494
›スレではやったノリの「しまっ」を逆輸入して〜
本当に逆輸入したのかどうかは鮒さんにしか分からないけど、
ファンの内輪ノリが原作に持ち込まれるとちょっと冷めちゃうのは分かる
没入感が非常に薄れる 二部終了後のロックヘイム情勢が気になる
リョースのうちス以外自我崩壊したらモンド（東郷）の天下になりそうだし
復活レイミア様はどうなるのかも気になるし デカトンのヒロイン化もこのスレ発やっけ?
恐ろしい死の神のままで居てほしかった 作中発のネタでスレが盛り上がって
作中で再登場するとスレの内輪ネタとか言い出すのマジ栗原さん案件 つまりただ単にアドニスの「しまっ」ネタがつまらんかったし、寒かったということだな こんな存在級位が低い場所を生きた人間が見に来るわけない。 昔はスレをみて、誤字修正とかしてはった（かつそれが後書きに書かれてたりした）けど、今はどうなんだろうね
ニキのせいで後書きも消えちゃったしな 鮒が産み出したネタを自分達が育てたと思い込み本家が使用することに萎える気グル >>498
スは最後に唯一正気保って合意とってるから、リョース人格の主導権握ってる可能性はありそう
案外アスちんらと仲良くウキウキでロックヘイム（ボンクラヘイム？）を運営してるかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
