幸村誠総合 PHASE.88 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜20巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.87 ヴィンランド・サガ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518307560/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。 さっきスマホの連投規制掛かっちゃったからPCに変えたけど書き込めそう
続ける >>1乙
∧＿∧ このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／// /
／ 旦 /
／ / しかしこの物語はどの辺で終了するんだろうな
つか陸伝いにギリシアを目指すって無茶じゃないの？
たしか史実だと、東欧地域でスラブ人の大乱が発生する時期だったはず
なぜトルフィン一行は、好きこのんで火薬庫へと向かうのか…
もしかしてＭの集団なんですか？ オマエラがトルケル出せとか
バトルやれとかウルセエから
編集者がガルム出せとか、バトル漫画風に解説描けとか横槍入れたんだろ >>25
崇高な目標や理想を掲げて行動してる人間は、多かれ少なかれ
みんなドM気質は持ってるんじゃない？
前作の主人公もちょっとそういう感じあるし、作者自身が、
無理難題が降りかかった状況に萌えてしまう体質なんじゃないかと思ったりw
「普通の人間なら諦めて逃げ出す状況でも俺は逃げずに克服したぜ！」みたいな、
文系っぽく見えて、実は根っこの部分は超・体育会系志向なのかも？ トルケルずっと出てこなかったからとっくに死んだと思ってたわ ギョロがメインキャラになってからギャグ漫画になった気がする キリトかハセヲかって事かw
あとは進撃の梶裕貴あたりがありそう 音響監督が三間のオッさんなら100%梶にもって行かれる 連載150回記念
「遅筆ペン先」プレゼント！
幸村先生が実際の作画に使用したGペン先を
1本ずつケースに入れて150名にプレゼント！
応募は公式サイトモアイから！ >>38 なんだよ150名て？Gペン150本も
幸村、そんなに仕事してないじゃない バイキングって
「捕虜になっても駄目、戦場でわざと死んでも駄目
北欧神話の天国って無茶苦茶王に都合よくね？」
って少しも思わなかったのかな？
頭悪いのか？ 日本人って
「古事記とか日本書記って無茶苦茶皇室に都合よくね？」
って少しも思わなかったのかな？
頭悪いのか？
とか言われたら気分悪いよね いや別にあれは冒頭ですでにぶっちゃけてるしみんなわかってるでしょ >>41
別に？
天皇なんかテロに遭おうがサリン浴びようがなんとも思わん >>38
素朴な疑問なんだけど、漫画家って使用済みの道具をいちいち手元に残しておくものなの？
何年間もずっとゴミ出しを忘れてたんだとしたら、
作者はちょっと病的なレベルのズボラなんじゃないかという気が…ｗ
それとも勿体ない病で物を溜め込んじゃう系の人なのかね？ というか、現在進行系でそんな喩え方いくらでもできるだろ
日本人は、「他人に迷惑かけちゃ駄目、ルールやマナーは守らなくちゃ駄目
そういうのってめちゃくちゃ既得権益層に都合よくね？」
なんて言い方もできる
そしてそれに対する反論も幾らでもできる
つまり、物事を一方方向からしか見ない方がよっぽど頭悪いと思う まあ北欧神話は戦って死ねだからね
ちょっと他に例えにくいだろう 日本の歴史にもあるけどね。一向宗だったり薩摩の郷中教育だったり
上っ面だけ見て「バカだねー」なんて言うのは簡単、というか一側面だけで判断するのはやはり馬鹿 北欧の人々は現在でもヤンテの掟に見られるように集団規範を非常に重視している
おそらくヤンテの掟の思考法というのはヴァイキングの時代から根底に流れていたのだろう
集団というのは当然その中にリーダーが発生するので、集団が強ければ強いほどリーダーに都合が良くなるのはある意味避けられない事ではあるが
動乱の時代に生き残るために集団として強くなるべき必要性があった、という事だと自分は思うよ 旧日本軍だって「皇軍に捕虜はいない」とかホザいてただろうに。 >>49
スレチだけどヤンテの掟についてぐぐってみた
ユニークな思想だけど、囚われすぎるとすごく窮屈な人生に
なってしまいそうな気もする 掟やんてものは守るより破るときのほうが刺激的で面白いだろ？ >>53
自分はいらないけどマニアなら欲しがるんじゃね？
そんな熱心なファンがいるのかどうか知らんけど
漫画家なんてタレントやアイドルじゃないんだから、そんな小汚い使用済みアイテムを
有難がって喜ぶファンがいると考える編集部はかなりピントがズレてる気がする 使用済みペン先なんか配ったら幸村ケチの風評がたつから考え直すなら今だね >>55
風評も何も、本人のツイ見てたら十分「もったいない病＆生来の貧乏性」でしょｗ
作者実家が何らかの宗教やってたとか、躾に厳しい家だったのか知らんけど、
「お金を使って楽しさを得る」事を、異様に恐れてるというか
拒否してる感じを受けるね 今更感あるけどヨーム戦士団クソ雑魚に描きすぎでは
戦士でもないデブの体当たりで弾け飛ぶとか タルどーん＞＞＞農場編で素人農民を虐殺したヨーム戦士団() アニメ化決まってからエンタメ方向にシフトしたのかもしれんな >>41
古事記読んだことあるのか
何処が皇室マンセーなんだよ
最悪なのが天照の命令で保食神のところへいって穀物の種をもらって来い
と云われた月読が出かけていったら凄いオモテナシ
でもそれは保食神の屎尿嘔吐愛の液
台所で垂れているのを見た月読は激怒惨殺
するとズタボロの保食の体からは五穀が芽生えましたとさ
愛でたし芽出度し
何処が目出度いのかいまだにわからんわい
と暇ねたをぶってみるテスト
そしてﾌｨﾝﾌｨﾝ アニメ化御目出度い事よ喃 ただのデブではなく、トルフィンのような元戦士のデブ、という可能性を見出せないのか？ 元気君とか、ギョロ目とか、グズリーズとか、ギャグ要因が増えて初期の頃より柔らかい雰囲気になったな >>64
いやいや、>>41が古事記＝皇室マンセーと言ってる訳じゃないだろ
一部分だけ切り取ってさも分かったような雑なまとめ方されたら嫌でしょ？ってことじゃないの >>64
スレチだけど、日本神話のそのエピソードは、
古代の豊作儀礼の名残りじゃないか、という説があるみたいよ
今でもインドや東南アジアの奥地に行くと、豊作を願うために
生贄の牛や豚の血を畑に蒔いたり、穀物の種を血液に浸したりするらしいのね
つまり、古い時代には日本でもそういう儀式をやってて、時には女神役の女性を生贄として、
神話のように惨殺して大地に捧げる事も実際にあったのではないか…みたいな
タイトル忘れたけど、たしか海外の少数民族を研究してる学者が、
古い民族儀礼から日本や沖縄、アイヌなどの神話を考察していく感じの本だった記憶
興味あったら探してみてﾉｼ ゾンビもの見てるとトルフィンとかアシェラッドがいたらなって考えてるそれでいて愛とかなんとか語って欲しいわ内容的には大体同じだろう スレチだけどで予防線張って薀蓄語る自分に酔ってるおじさん消えてくれねーかな >>70
バルハラって勇敢に戦いそして果てた戦士が
バルキリーに誘われ天上界へと思っていたが
ビンサガのバルハラ・・・
糞と血の入り混じったヘドロの中で蠢き哂い続ける地獄
ユッキーの才能にちょっと驚いたね それはまだ・・・混沌の中。
それが・・・ドロヘドロ！ >>78
バルハラといえば、スクエニから出たヴァルキリープロファイルというゲームで出てくるんだけど、凄い綺麗に表現されてる
でも実際は誰も見たこと無いんだから、ヴィンランドサガで描かれるようなところかもしれないよね
言われるまで気付かなかった アシェラッドの死の間際トルフィンにトールズが目指していた物を説いてたが
何であれだけの付き合いでトールズの真意を読んでいたんだ
という浅はかな俺の疑問 >>78
天国じゃなくて地獄として描いてる感じだよなあ＞ヴァルハラ
自分は死は救いだと感じてるから、死後の世界は汚い場所だという
作者の宗教感や思想は正直よく分からんし理解できないかな
哲学とか好きな人だとそういう思想に辿り着くのかなあ？ >>81
連レスごめん、別にアシェはトールズを理解してたとは限らないんじゃない？
アシェラッドはずっと「自分を導いて救ってくれる伝説の王の存在」を待ち望んでた訳だよね
だから、
「王に相応しいトールズみたいな人間ならきっとこういう風に考えて行動するのではないか」
と、「自分の心の中の理想化・神格化されたトールズのイメージ」を
トルフィンに語っただけ…という可能性もあるかと アシェラッドは剣と暴力で何でも解決するノルド戦士を蔑んでたけど、自分も剣と暴力でしか彼らを否定できない
そんな自分より強い人間が、剣に頼れば簡単に済む問題を剣を使わず解決しようとしている
自分の理想とトールズの目指す方向が同じかもしれないとは対決の時点で思ってるね
だからあの場面はトールズと自身の2人分の理想をトルフィンに託してる訳だ そのときのあのトルフィンに何を託そうが自由だけど
それはあんまりだと思う トルフィンって、周りからみたら疫病神だな。
駆逐艦雪風みたく。 ベルセルクで言うとガッツみたいな位置づけなんだししゃあない
周りを巻き込んで旅の仲間が増えてく なるほど
じゃあアドンがエイナルで
サムソンがアスゲートだな あんなに強そうだったヨーム騎士団がそのへんの雑魚と同レベルだったことについてどう思ってるの？ >>91
クヌートが覚醒＝超前向きな「…げる」っぽい雰囲気に思えてきた キングダムも好きで読んでるんだけど、キングダムはストーリーでも主人公の考え方でも、戦で相手の兵を殺すことに何の疑問も持ってないからヴィンランドサガに比べると軽く見えるわ >>98
軽いというのはちょっと違う気がするような
むしろ戦乱の時代にはキングダムのキャラみたいな思考のほうが当たり前で、
ヴィンサガはかなり現代人的に悩んだりしてる物語じゃない？
どっちが上とか下とか、軽いとか重いとかじゃなくて、
作者の戦争の捉え方や、描こうとしてる思想や世界観の違いに過ぎないと思う >>99
そっか。時代が全然違うもんね
千年以上前か
>>100
同じ戦を描いた漫画でもキングダムとヴィンランドサガは全然違うね、確かに
軽いという言い方は不適切だったが、キングダムの信は何のためらいもなくルオオとか言ってどんどん人を切り捨てていくから、どんな神経しとんやって思って
場所も中国だし、ヴィンランドサガと一緒にしたらいけなかったな >>101
トルフィンだって序盤の現役ノルド戦士だった時は平気で戦いまくってんだし、
どんな神経も何も、「戦争ではそれが通常だった」というだけかと
祖父母の戦争体験とか聞いた事ない世代の人？
人殺しについて葛藤するようになったのは戦士から引退して農業やり始めてからだし
戦ってる真っ最中では過去への後悔や苦悩なんか考えてる暇なかったんじゃないかと 作者が描きたいテーマが違うから(当たり前)だろう
例えばトルフィンと境遇が似てるベルセルクのガッツが、人を斬る度に葛藤し悩むタイプだったなら
今こんな話の展開にはなってないだろうし。 ガッツは
貴族・騎士・正規兵・傭兵
以外はほとんど殺してないから
そんなに悩まないと思う 悩みまくってたんですけど……
何言ってるんだろうこの知ったか…… 近年のは読んでないから知らんが
作品のテーマとなるほど殺人に葛藤してる描写なんて記憶にないんだが… ガッツは手違いで子供を殺してしまった事があって、以来、子供が絡むとそいつが化け物に変化しててもゲロ吐いたりとトラウマにはなってたな
まあ、それでも殺さないと自分が殺されるから一晩中ゲロ吐きながら子供の化け物殺しまくったが トルフィンIQ下がったよな フローキの反応見て「スゲーきいたな・・」て
そこは家族を思う気持ちは同じか的な表情だけでいいだろ
どんどんアホになってく気がする あそこはバルドル君使った脅しの前振りからの実際のほっぺた傷がアレで
風呂の狼狽ぶりがああだったから
効いたなあと >>110
読者は神の視点から見てるからそういう考えも持てるけど、
現実に、自分や自分の家族が理不尽な暴力行為の被害者になって
亡くなってしまったりした後で、加害者や加害者の家族に対して
「この人も自分と同じ人間なんだな」なんて感情は持てないんじゃない？
復讐や見せしめの為にバルドルをいきなり殺さないだけトルフィンは人間味があるほうだと思うけど
なんかアニメ化で話題になったせいか知らんけど、最近は作品のテーマや
主人公の生い立ちを理解してないような書き込みが増えてきた感じだね
ヴィンサガって別にそこまで複雑で難解なストーリーじゃないと思うんだけど… スレのレベルも下がってんな・・昔は話の通じる奴がいたのに 「耳切り落とすぞｺﾞﾙｱ!!」
ちょん(頬にちょぴり切り傷)
「うわーんいたいよー棒」
「早く門を開けんかー！」
「すげー、きいたなコレ」
うーんこの ガルム来たけど、この話の展開はどう着地すると思う？
バルドルとガルム生きて仲間入りするかね？ ガルムはもう死なせてやれよ
あれ周囲に救われなかったトルフィンだろ バルドルとガルムを戦わせて勝った方を連れて行く
負けた方は奴隷 >>119
逆じゃない？
バルドル君がガルムにやられて、フローキ意気消沈
ガルムは救われずにエンド バルドルがガルムに犯られそうなところに激昂したフローキが挿入ってきて、
一撃でガルムを葬り去るハッピーエンド 刹那、バルドルを庇って身を挺した風呂桶が串刺しに
彼もまた父(祖父)だったのだ
という様を見せつけられてトルフィンはまた真の戦士への階段を登るのであった 愛孫にあんなこと言われてなお反省も後悔もしないあたり殺戮犯の神経は呆れるわ >>123
後悔するような性格だったらそもそも悪事を企てないんじゃない？
でも改悛してキリスト教徒になる展開とか作者的にやりそうな気がしないでもない
聖書や神話のエピソード入れたそうな感じがするというか 跡目がバルドルしか居ないからああなだけで
戦士気質を持った兄でも居たら、バルドルなんか放置か始末対象だよ トールズの戦馬鹿なやり方に反目し
クヌートと共に暗殺含めて世を平定までもって来た風呂が
反省や後悔なんてするわけがない 風呂「撤退してください、命令が出ています」
トールズ「やだ」
風呂「・・・・」(イライラ) フローキが知性派？
アシェラッド
アスゲート
には知性を感じる トルフィンのやる気出すためにガルムがバルドル殺しそうな感じが…
もしくはガルムが空気読まずにトルフィンに襲いかかってきたのを止めようとして死んでしまうとか
トルフィン激おこでガルム殺さずに無力化→フローキが乱入してきてガルム殺害→直後にトルケル軍団が入ってきて乱戦、フローキもしぼう→トルフィンらは混乱に紛れて逃走
ヨームが弱体化して消えていくとしたらここで統率できる人間は一掃する展開になるんじゃないかな クヌートとウルフの動きと、それに警戒を一切していないフローキ
そのフローキによると言われる、ヨーム内有力者の度重なる怪死
バルドルという不適格者と、フローキのバルドルの為の「王国」というワード
この王国という言葉が、ヨーム戦士団ではなく
別な物だとしたら、一体なんだろうねえ 週刊誌第一話ぶりの剣トルフィンええな
剣と決別するところもよかった
ヒルドも考えあらためるレベルで感心してるみたいだし
自分は我を忘れてトルフィンを殺そうとしたけど、トルフィンは我に返ったからかな >>137
陰部の棒
>>133は本気なんだから突っ込んじゃいけない >>135
口にするのもおぞましいが、T 村Yかりじゃないか？ >>135
ヨーム戦士団の所属が曖昧だが仮にポーランドに属していたとすると
当時のポーランド公(後にポーランド王)ボレスワフ1世はクヌートの伯父にあたる
クヌートをポーランドの王位に着け、その名代としてバルドルを置き、いずれ独立
ちょっと欲張りすぎじゃね？と思うがこれが俺の予想 ヨーム戦士団は連合国っていうてたやん＞農場編のフローキ
団長＝連合国王でしょ フローキに統治能力があるかなあ？
すでに
不満分子抱え込んでるし
トールギルのほうが
器が大きいようなｗ その点はバルドルの方が身の程を知っているように描かれてるね
統治者としてはいい素質持ってると思うんだけど、あの時代のヴァイキング集団だしなぁ ヨームの後継者だって言うのはバルドルも重々承知してる中で
「お前のための王国が用意されている事に感謝するだろう」
って言い方は引っ掛かるわな
そええが成就するかどうかは別として
フローキはそれを目的として動いてるような とりあえず
ヨームには継承者が必要で
バルドルには資格がない
フローキにもない
どうするんだろ？
ヨーム戦士団解散？ でもバルドルがクヌートみたいに覚醒して大化けする可能性もあるよね
140も書いてるけど、ヨーム戦士団ごと、どこかの有力な王の傘下に入って位を貰って、
名門貴族としてその後の人生を歩みました〜みたいな可能性もあるかと 実はガチでガルムがトルケルの息子だった事がDNA判定で発覚
トルケル関係者イコール団長関係者でもあるのでガルムが次期団長に
バルドルは自由の身となり諸国漫遊
ガルムは新団長として戦に明け暮れましたとさ
めでたしめでたし ガルムは戦闘狂じゃなくて戦って死にたいっぽいからなぁ 意図して似せてんのか知らんけど
オレ様抜きでパーティ始めようとすんなよってセリフ
ほぼトルケルと同じだな トルケルだって、自分の戦好きを肯定するために、ヴァルハラがどうのこうのと理由付けしているのを考えると、
ガルムの、単純に俺より強い奴にぶっ殺されるのが理想もありだろう。 DNA判定は無理だから、形見の指輪的な物を持っていて〜ならありか >>152
馬鹿に論理的な理由を求めるのは土人以下の馬鹿 小学生の頃に言い返せないレベルの頭の悪さの奴の常套句が>>155だった しかしこう連日暑いとフローキが食いたくなってくるな 単行本6月発売かな、遅くとも7月か？
と思っていたのに8月だと。
何？原稿一回落としたの？ そりゃ大の大人が言う台詞じゃないだろ、>>155は… トルケルもガルムも楽しいから戦ってるんだけ。ヴァルハラ云々はただの宗教観
トールズも昔はそうだったが戦うのに飽きた。 トールズは快楽を求め過ぎたあまり賢者モードに入ったわけだな >>161
>>154のいいたいことを「馬鹿」という言葉を使わずに文章にしなさい
それができたらあんたは馬鹿じゃないから以降注意しなさい ロジックよりもセオリー、セオリーよりもドグマなんだよな土人は
けど命懸ってる分だけ切実
理屈がわかる（つもりでいる）口先野郎よりもよっぽど切実だと思うわ アニメ化で人気が出て欲しい
ラブライブくらいの大人気になったら先生の地元にでもヴィンサガキャラを使った
オリジ
ナルマン
ホール
を設置してもらいたい ヴィンランド・サ・ガの場合は
アートスペシャルスーパーマンホールと呼称しよう
Art Special Super マンホール >>167
地元よりもアイスランド島にキャラの銅像でも作ってもらえたほうが
作者は喜びそうな気がしないでもないｗ
横浜市って中華街と公園がある所だっけ？ クヌートとウルフの狼話も、連合国だと言うヨームを狼に例えたんだろうな
忠実な犬ではなく、手に負えなくなりつつある狼
ウルフがフローキに何かしら吹き込んだのが王国なのか 結局、ヒルドの父ちゃんがフローキの名前を出したのは、なんの伏線でもなかったのか。 >>177
標準語も喋れない穢多が諸悪の根源であるのと同じ理屈だな 背伸びしてる感バリバリやな自分
笑われてるとも知らずに、無理して慣れない言葉喋らんでもええんやで フローキが命を狙うってことはヒルドとドルフィン親戚かもな 荒す人が来るから次スレはここもワッチョイありにしたほうが良いのかもね
>>153
バイキングの時代だとまだ個人や家の紋章みたいなのは出てきてないんだっけ？
シグネットリングのような名前やイニシャルを彫ってある指輪だと、
身内としての証明に使えそうかな？ >>182
元気君がトルケルの息子だったら、トルフィンと同じように
ヒルドと親戚関係になる可能性もあるね ドルフィンがグズを嫁にすれば元気君とは疑似ANA兄弟になるな なんだかんだ言ってバルドルくんは死にそうな気がするなそしてトルヒン逆恨みして激おこになった
フローキに「お前にも大切な人を殺された人間の気持ちがわかったか(キメ顔)」とか言いそう バルドルくんは何候補で付いていくん？
商売人？航海士？農民？
何か、レイフのおっちゃんの能力を若いモンがそれぞれ一分野ずつ受け継ぐ感じか？ >>190
ヒルドは無理としてもグズがいるのにバルドル使うのかよ ええ…グズリーズを襲いたいなんて世の中には物好きが多いんだなあ
レ〇プなんかよりもヒルドさん足で踏まれながら蔑みの言葉で罵られたいよ… バルドル君の方が若いし可愛いし
ビルドの勝ってる部分なんて何があるよ？ バルトルくんの結万個の具合も知らないくせに吠えるなよ 史実の通りアメリカに渡ったトルフィンはギョロ目の方だとここの過去スレで聞いた >>200
戦が当たり前の時代の連中はそういうもんなのかもね
三国志演義でも「男子3日会わざればケツメコしてみよ」って言葉もあるしな 日本の将軍は幼い頃から性技を仕込まれているというので、バルドル君もテクニシャンかも バルドルは童貞だよ
子供に教えたらもっともっとサルのように見境なくなる バルドルは百戦錬磨だろ
奴隷の首切りながら突っ込んで
バルドル「おじいさまー！最高だよー！死ぬ瞬間最高にギュッとしまるー」とか言ってそうで最低…… >>206
ID変えながらキモイ書き込みしてるのは同一人物の自演かと
アフタ本誌スレでも、自分の気に食わない意見の書き込みがあると、
発狂して自演連投を始める奴がいるから、おそらく犯人はそいつだと思う
ちょっと尋常じゃないくらいヒステリックで頭が悪すぎるレスが特徴的なんだけど、
ご本人さんは自演がバレてるって気付いていないっぽい グズリーズビチョビチョやんけ
ハトルゲルドのほうが美人だとは思うが レイフやクヌートって実在してたんだな
あまり日本の創作物で取り上げられてこなかったけど面白い時代切り抜いてるなと思った レイフはともかくクヌート王はまともに学校行って勉強してた奴ならみんな知ってるよ >>211
そう？
クヌート王どの段階で習ったのか教えてくれない？
高校世界史取ってたけど習った覚えないな
単に忘れてるだけかもだがw ヴァイキングの進出とノルマン朝はやった記憶がある
そこで個人名は出なかったな クヌートが世界史の授業で出たとか言ってる奴こそ勉強したことねーだろw
北海帝国ですら資料集の巻頭の王朝表にちろっと載ってるか、どっかの世界図版についでに
北海帝国が写り込んでる程度だわ
あのな。スウェーデンの最盛期を誇るグスタフアドルフですら、ドイツの30年戦争にスウェーデンも
参戦しました、程度の記述で王の名すら記載されてねーのに、クヌートが載ってる訳ねーだろww 50年前の教科書には載ってた
クヌートどころかアシェラッドまで載ってた アシェラッドって見る目ないよな
なにが「昔はすごかった！世界は老いてきてる」なんだろう
今の文明見たらあんぐり口開けて恥ずかしい発言してしまった自分を後悔しそう そうかな
アリストテレスだかの時代では地球が丸いってことが判明してて、どうやって大きさを測ろうかとか話し合われてたじゃない
でも1000年後の世界では「地球が丸いわけがない！平らだ！魔女裁判だ！」とかキリスト教が人をぶっ殺しまくってたわけだし
間違ってないと思うよ＞アシェラッド >>217 古代文明のいいとこだけ見るとアシェラッドの時代は荒廃してると言える
そこで現代を持ち出すのは馬鹿丸出し
気をつけなさい 農場編でトルフィンが興味津々だったけど、キリスト教を善の存在として扱うのは無理があると思う
世界で一番人間をぶっ殺しまくった宗教だし
アシェラッドは預言者じゃないわけだから、キリスト教のせいで世界が後退することを感じてただけでも大したものだと思うよ 俺は筋肉ムキムキコナンザグレートボディ喧嘩なら負けませんよ？ 大学の一般教養科目で英国史でも取ってたら出てくるかもな＞クヌート >>221
十字軍より前にもそんなに人殺しまくってたの？ あとアシェラッドってキリスト教のせいにしてたっけ？ キリスト教も教義自体は悪いもんじゃないだろ
トルフィンは聖書そのものに興味を持った訳だし
ただ聖書でも「客人の代わりにウチの娘を犯していいぞ」とか理解不能なエピソードとかあるけど >>220
欧米の人達って昔も今もギリシャ・ローマ時代を過剰に美化しがちな傾向あるよね
東洋では孔子の時代（？）を美化したりもしてたし、
桃源郷に憧れて理想化してしまうのは国や人種に関係ないのかも
>>226
聖書は基本的に「中東周辺の遊牧民の神話・伝承を体系化した物語」だと考えると理解しやすいよ
モンゴルあたりでも客人に妻や娘を夜伽に差し出したりする習慣があったじゃない？
基本的にはあれと同じで、外の血を入れる+大切なモノを差し出す事で相手をもてなそうとする
…みたいな文化が古い時代にはあったという事かと キリスト教の教義ってキリスト教こそが絶対でキリスト教信者は救われるが、他の教えは糞であり、他教の信者は改宗させろ、改宗しないのであれば殺しても何しても構わんっていう
まさしく、悪そのもだと思う。 それはお前がキリスト教以外を信じる邪教の信徒だからそう感じるだけ
キリスト教の真の教えに帰依すればそういう考えは無くなるよ 宗教そのものにそういう力があったというより時代がそれを求めてたってことだと思うけどね
別に神の御名の下であろうとなかろうと邪魔な奴は殺したかったんだろ >>228
違う宗教の信者は異教徒だって言って、人間を殺しまくってきた宗教だからね
間違いなく悪の宗教だね 正しい教えに帰依させるためなので仕方ない
異教を信じること自体が悪であり不幸なのだよ 宗教の価値なんぞ時代背景によっていくらでも変わるわ
過去の行いを現代の価値観で量る無意味さよ どうしても過去だから当時の行いも間違いでは無いって理屈に完全同意出来ない 現代を生きてる俺達すら百年後の人達から見れば「あいつら馬鹿じゃね？」「こいつら阿呆じゃね？」って言われる可能性大さ なんか最近緊張感がなくなって面白くないね
奴隷編のほうがまだおもろかったわ 仏教ってすごすぎだよね
現代科学絡みても全く間違いがない >>240 儒教の祖は就職浪人のおっさんだからまあそんなもん 一連の流れ見ながら思ったけど、
「（作者の想定外の）読者・ファンが付いてしまう」ってのも
なかなか大変な事なのかもしれないね 想定外のファンというか、思想家や活動家に目を付けられると大変だね
ファンじゃなくても目を付けられるだけでRADWIMPSみたいなことになる >>246
愛国ソングが軍歌みたいな歌詞だって叩かれてる
ただ、軍歌云々よりも、和風イメージの言葉を安直に並べただけみたいな
安っぽい適当感のある歌詞だから正直あまり自分も好きでは無いかな 俺も歌詞のセンス悪いなとは思うけど
それ以外のところに噛み付いてるガイキチ連中マジ気持ち悪い 長渕とかあいつらに謝ってるか？
ガン無視でええやん
手出しできたら司法の場に引っ張り出せ ああ言うのは謝ると、自分達の主張に正当性があると認識するから
次のターゲットを狙いに行くし、その主張がどんどんエスカレートしていく >>248
教えてくれてありがとう
歌詞見てみるわ >>253
そういうのって現地では今でもポピュラーな名前って事なのかな？ アイスランドは名字が無い国だからな。○○の子〜や××の娘〜って縛りの関係上、よく名前被りが起きるとか >>258
でも苗字がないと不便だよね
身分証がない時代にはどうやって個人の判別してたんだろう
トルフィンの短剣みたいに、親の形見みたいなのをいつも所持して
それで証明してたのかな？ 読者からすると死んで然るべき悪役でも殺せない上に煮え切らない事が多いから不殺主人公は難しい
トライガンみたく読者が「もう主人公を殺して楽にしてやってくれ！」と思うレベルで作者が追い込みかけまくると不殺主人公だろうがクソ面白い >>261
一度は良いけどそれを何回も繰り返すといい加減にしろってなる
リゼロの主人公みたいに
剣心はセーフ、トルフィンもまだセーフ 剣心で思い出したけど、原作のシシオ死亡のシーン
殺さずを守りつつ、悪役が死ぬってちょうどいい塩梅だったのに
OVAではシシオの頭がぱっかーんして普通にシシオを撲殺してるんだよなぁ
ヴィンランドサガはそういうところは原作に忠実にやってほしい 人気あったから自分がズレているのだと思うけど、剣心アウト。
キラ・ヤマトもアウト。
トルフィン心配。 じゃあ上司に薬盛って拘束してから頭パンパンやっちゃうヤツでどや >>259
日本も昔は一般人は苗字なかったからな
それでも名前の前に親父の名前や場所の名称を付けて識別してたし トルフィンはなんでもかんでも戦わない殺さないじゃなくて
時には戦うことが必要なんだって結論になってほしいなぁ トルフィンは羊や植物を殺しまくってることを自覚して
罪を悔いてほしい >>277
エイナルも全く同じ事言ったがトルフィンは否定しただろ
戦いたくないから戦いの無い場所まで逃げようってのがトルフィンの行動原理なのにやっぱ時には暴力も必要だよねって結論になったらブレブレすぎる >>280
一度否定しただけでしょ
実際あのぎょろ目にすら指摘されたし
今は父親と同じ位置にいるけど
トルフィンはさらに一歩進むと思ってる >>278
>>282
あんたらはやく自殺しろ
最近を殺しちゃいかんよ >>283
？
俺は生きるということがどんだけ残酷か自覚して生きてる
自覚もないアホなトルフィンこそ信念を守って自殺するべきなんじゃ… >>278 生き物を殺して食うのは生物界のシステムなのに殺すのが悪いとか馬鹿丸出し
細菌でも気に入らないやつでも殺していい
トルフィンなんてせっかく法律のない世界にいるのだから羊でもフローキでもはよ殺せ >>287
無機物だけで生きてる動物いくらでもいるぞ？
無知すぎ 誰も生き物を殺さないとは言っとらんで。人間を殺さないとは言ってるが。
というか、より正確に言えば「暴力とは決別する」やな >>290
なんかさあ、この作者ってやっぱドMなんじゃないの？
実は主人公が苦難に遇う状況に自己陶酔して
興奮しながら描いてたりするんじゃないのかという気がｗ >>293
俺に言うな
>>287
に説教してこい 手を汚したくない、きれい好きの主人公は鼻につく。
トールズの描き方を見るとトルフィンの行く末も心配。
トールズは最後まで手を汚さないことを優先させて、息子を修羅の道に導いた。
あれを最強の戦士よ、理想の男よと持ち上げてるのを見ると、作者の理想像が知れる。 トールズを理想の男と描いてるかな？
アシェラッドと対比させて、アシェラッドの方が人間らしい描写してるじゃん しかし、あの時トールズが倒したアシェの手下達に死者が出ていたら
トルフィンを始め皆殺しにあっていただろうって事もある トルフィンが昔見ていた悪夢で、トールズはただ否定していただけなのに対して
アシェラッドはトルフィンに前を向けとそんなところに留まるなと激励している
トルフィンの中でトールズは神格化しすぎてて、アシェラッドの方が父親なんだろうなぁーと >>295 無機物食うより肉を食うほうが新陳代謝に都合がいい
草食動物は食われるために繁殖する。生命の進化は最強を目指すもので
みんなで仲良くなんてくそ食らえだ
だからトルフィンもかれの非暴力に逆らうものは殺していいんだ
非暴力が生命界で最強でありたいならそうしたほうがいい GK1ハネス ハルドルソン
DF2ビルキル サエバルソン
6ラグナル シグルドソン
14カリ アルナソン
18ホルドゥル マグヌソン
MF8ビルキル ビャルナソン
10ギルフィ シグルズソン
17アーロン グンナルソン
19ルリク ギスラソン
FW11アルフレッド フィンボガソン
22ヨン ダディ ボドバルソン
ベンチ入り選手
GK12フレデリク スクラム
13ルナル ルナルソン
DF5スベリル インガソン
15ホルマル エイヨルフソン
23アリ スクラソン
MF3サムエル フリズヨンソン
4アルベルト グズムンドソン
7ヨハン グズムンドソン
16オラフル スクラソン
20エミル ハルフレドソン
21アルノール イングビ トラウスタソン
FW9ビョルン シグルザルソン 少なくとも現代社会の中では、暴力的な奴は淘汰されるがな
何でアニメのキャストを貼ることすら許さねーんや…
本スレだし、まだアニメ本スレも立っていずに速報スレくらいしかないんだから
それくらい喜んで貼って貰っていいだろうが…
何かこの頃、ここの住民層おかしい希ガス どうしてもアニメ化の話題したいなら、自分でスレ立てればいいだけの話でしょ
原作至上主義の馬鹿とアニメ至上主義の阿呆が揉めて、無駄に荒れるから棲み分けしてるわけで
〜くらいいいだろってのは個人の考えに過ぎん
馬鹿と阿呆はルールという鎖に縛られてようやく普通人になれるって、
シグやんの父ちゃんもいってるだろ トールズが日野って若過ぎじゃね？田中秀幸ぐらいのイメージだったけど
トルケルのホリケンもトルケルの年齢層というより、ペインとかのイケメン役とか
歳食ってもバクマンの編集長みたいな中年層ぐらい
ブライアン・ホークやった時の大塚明夫ぐらいに見てたわ 日野、田中秀幸、大塚明夫なんて
一般常識だろ
テメェが無知なだけなのを人のせいにするな 全員わかるけど自分以外の全員がわかると思うなよｗｗｗ流石に一般常識じゃあない はいはいそこまで
そんな愚にもつかない論争こそスレ違いですよ他所でやってくれ
相手を馬鹿だと思うのならスルーするのが賢い人の処し方 もっと賢い人は相手をさとしてやって相手を賢くするぞ？ >>300
そういうのって作者自身の、自分の父親との係わり方にも
何か問題があったのかなという気がしないでもないね
自分の父親よりも、話をいろいろ聞いて疑問や不満に答えてくれた
赤の他人の男性のほうが自分にとって重要な存在になってしまっていたというか 父親より叔父さんに懐く子供、なら割と良くある話だがトルフィンの事情は少し込み入ってるからな
どちらかと言えば正の象徴であった愛すべき実の父としてのトールズ
そして不の象徴であった憎むべき仮の父としてのアシェラッド
男子は成長する過程でトールズを慕いアシェラッドを敵視して一人前になるプロセスを踏むもんだが……
グチャグチャになっちまったもんなその辺が。農場編で自分を見つめ直して独り立ちした今なんて立派なもん 「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」 手を汚すことから目を背けたままで、
国作れたり維持できたりしたらドン引きしてしまう。 声優ヲタって口の横に泡出しながら早口でしゃべってそう 馬鹿にして
そうやって貴様は
永遠に他人を見下すことしかしないんだ >>308
結局こうなるのがわかりきってるからやめろって言ってんだよ理解したか？
アニメ化は嬉しいし楽しみだけど声が誰かなんて知らねえしどうでもいいんだ ていうか声優でブヒブヒするのって気持ち悪い……
そんなただ声をあてる端役なんかより
美術担当とか色彩設計が誰かで騒げよ
声優なんて端役より全体に関わる彼らのほうがよっぽど作品が良いものになるか貢献してるのに アニメ化からの声優誰かなくらい普通だろ
声優過剰アレルギーの奴のが気持ち悪いわ >>329
なんで色彩設計だれかな？はやらないの？
気持ち悪いのはそっちだの ま、知名度と露出度の違いだからそこは仕方ない
分かりやすい話題に流れるのは自然だよ
でも背景美術もアクションシーンの作画もキャラの表情もと、映像面でも要求の多い作品ではあるね ところでこれの単行本、完結は何巻くらいになる予定かな？
今20巻でヴィンランドにすら向かってないんだが
ヴィンランドに到着でENDなのか志半ばで死亡終了なのか
13年で20巻はあまりにもスローペース、読者の何割か死んでる >>333
たしか、作者が「長男（中1）が高校生になるくらいまで連載を続けたい」とか
ツイートしてた記憶だから、少なくとも3年は続くんじゃない？
なんとなくだけど、ヴィンランドに向かう場面でENDになりそうな予感 ありがとうございます
てことは後3.4年で完結するのか
25〜27巻くらいで完結かな
月刊にしてはページ数少ないがベルセルクみたくなんちゃって隔週よりまだいいか 俺たちはもうたどり着いていたんだ…
争いのない土地に
そう、ここがヴィンランドだ…
でエイナルアスゲートのベッドシーンEND >>334
そうなりそう
実際にヴィンランドにたどり着いても史実では撤退してるんだから不幸しか無さそうだし、未知への希望に溢れたまま終わった方が幸せなんじゃないかと思う… 嫁に逃げられ、奴隷にされたシグやんが
時折ちゅぱちゅぱしているのを見て見ぬふりをする情が
シグやんフレンドたちにも存在した。 面白いけどここまで続いたのはプラネテスの実績のおかげだよな
無名の漫画家だったら少年期で打ち切られてそう >>346
いや少年期は打ち切られねえだろ一番面白い部分なのに。毎週掲載されていればって前提だけど
むしろ農場編が鬼門。俺はここで一度離れて、新章が始まったと聞いて出戻った口だが戻らなかった奴もいる筈 序盤は胸糞悪い展開続くから堪え性のないガキは飽きると思う
旦那様が腹ボテ奴隷にバイオレンスモード全開になってからが本番 スプラッタな物を見ては大人になった気になるガキが居るスレはここですか？
精神の成熟は、精神的な充足に価値を感じられ始めて、初めて至り得るもんだと思うんだがな
ただし、それらは自尊心を満たすためのもんじゃねーからな >>348
単行本で見ると我慢出来るが連載版だと我慢出来なかったわ。いつ次の展開に進むんだって停滞感に
まあ農業で言えば種を撒いた後に芽吹くまで時間がかかるのと同じなんだがそれまでがサクサク進んでただけあってね 農場編が好きだったわ、俺は
ガルザル、トールギル、蛇、大旦那、エイナル
みんな魅力的なキャラクターだったよ >>351
ここはお前の粗末な脳を披露する場じゃないぞ猿 農場編の魚を投げ網でとるとこの生まれ変わるつもりがあるならむしろからっぽのほうがええのシーンすげぇすき ぐっとくるね
その後の、生まれ変われるでしょうか？っていうトルフィンの言葉も好き なんだかんだいって農場編は最後にきちんとしたカタルシスがあったからな
終わり良ければ総て良しで最初の方の鬱屈とした展開も許せる 今月号読んだけど、元気君は明らかに容姿をトルケルに似せてきた感じがしたね
これはやっぱりトルケルの後継者としてトルフィン達の仲間になるフラグ？ グズリ、むかつくな
刺したこと謝りもせずに偉そうなこいつにだけは
シグやんのことどうこう言われたくないわ >>367
グズリってなんかそのうち酷い目に遭いそうな予感がする…
前作のヒロインもけっこう大変な目に遭わせられてたし、
この作者ってわりと淡々と女性を酷い目に遭わせる感じだよね 実の親が不明
宇宙防衛戦線に殺されかけた
ハチマキの妻
デブリ回収は命がけ >>356
生ごみが詰まったお前の頭を基準にするなよ アイスランド予選敗退か
みんなイケメンだったのに残念 >>369
タナベという生き物だからあまり大変な目に遭ったとはいえないような
吐いたとかはあるけど >>347
個人的には、少年期のトルフィンが子どもすぎて好きじゃないから、農場編以降のが好きだわ。 >>376
ヴィンサガは最初、少年マガジンで連載開始したから、
キャラが子供っぽいのは若者や低年齢層の読者ウケを考えて
そうした面もあるんじゃない？ >>378
単純にあの作画を週刊誌で続ける体力がないから逃げただけだろ。 月刊誌でも下書きのまま連載されたりとかあるしぜんぜんマシ >>373
イケメンはどうでもいいが堅守速攻型の試合は見ごたえがあった
ヴァイキングクラップも良かった
アルゼンチン戦だけでもう好きになった
非常に残念だね よお、今日もアルネイズたんでシコってるキモデブどもｗ マジレスするとアルネイズは可哀想すぎて抜ける対象にならない
定期的にいつも同じ事を書きに来る人は何か脳に障害でもあるのかね？ そもそもこの漫画にそういう対象になりそうなキャラっていたっけ？ >>386
ズルムケおでこの中の人か
サガは良い製作会社に作って欲しいけど
大変だろうな動かすのは >>391
ヒルドさんのブーツで踏まれたいって書き込みなら
過去に何度かあったから、ヒルドには需要あるんじゃね？ >>393
今思うと口が悪いだけでラムザに甘いよなあのオッサン
兄貴には俺から執り成してやるから帰ろうとか、甘ちゃんな所を尻叩いたりとか
本当に東天騎士団での残虐行為で追放されたのかこいつ？ってくらい
ガフガリオンも昔はラムザみたいだったのでは？とかラムザが信念を捨てた未来の一つがガフガリオンコースでは？なんて考察は面白かったな >>393
ラムザの保護者だったガフガリオンと、トルフィンが死んでもかまわんって使い方してたアシェラッドじゃ全然違うでしょ
ダイスダーグと通じて面倒みてたわけなんだから 死んでも構わんって心から思ってたわけじゃないと思うけどな 死んだらトルフィンもそこまでの男だったって事だが半分、自分を追い詰めて惚れさせたトールズの息子だから何とかするだろが半分くらいかもな ハゲの人格を本気で考えるのなら、まず出自の高貴さをどう捉えてたのかだな
デーン人に攫われてなければ王子様になってた人だし。ローマの正統教育も叩き込まれてるし
でも自尊心は高くないな。幼少時に奴隷生活してたからかね
どーせみんな死ぬだろ、みたいなニヒリズムがあって、トルフィンについても自身についても
まあ死んだら死んだでしょうがねーや、みたいな価値観で何もかも見てた
指揮官としての戦い方が酷薄だったのも、周りの何もかもにそれを適用してたからって感じ
英雄的な話として言えば、トルフィン如きより自身の方が上だし、そもそもそれ以前に
自身の人を見る目で全部人物評を決めてた節があって、それが故に血統とか全然
価値を置いてなかったって感じがする
かと言って救国の英雄に仕えるのが望みではあったけど、それよりも虚無主義の方が
優先してた気がする
ただ、「英雄が帰還するのをもう待てなくなった」って言って行動起こしてたくらいには
希求心はあったみたいだけど アシェラッドの行動原理の通奏低音て
言われてみればたしかにニヒリズムとか諦観みたいなものだね >>402
ちょっとまて
ハゲが生まれたのは母がさらわれた後だそ >>402
攫われてなければそもそも産まれて無いわけで。 まあ、そこら辺はちょっとぼかして父親違いでも同一人物と見て >>406
アシェ母に関しては作中ではっきり、デーン人の性奴隷であった事を
示唆するセリフがあるんだが、本編ちゃんと読んでる？
母子共々デーン人達から家畜同然の扱いを受けてたら
まともな自尊心なんて育ちようがないかと >>402
ハゲの母がデーン人に捕らわれなければ
ハゲは生まれてこなかったんですが… おまえら気安くハゲハゲ言いやがって！
将来自分がハゲねえとでも思ってんのか！？！？ アシェラッドはハゲでも格好いいからな
格好悪いハゲと同じとは思ってないよ 俺知ってるよ
ハゲラッドは頭もハゲだけど、下もツルツルなんだ >>402
トルフィン母はトルケルの親戚だからトルフィンだって王族でしょ
「あいつ王子様かよ…」みたいなアシェの台詞あるじゃん
トルフィンは血統的には偉大な戦士と王族の姫を両親に持つ息子なんだから、
身分や出自がどうのとか、自分より低い存在だなんてアシェは考えてなかったと思う 王族って、ヨムスバイキングの首領の血筋ってだけじゃねーか
クヌートみたいなデンマーク王室とかならともかく
そもそも、そのクヌートにすら会った当初はボロクソに批評してたんだから、
ハゲは最初から血統で見る気ねーって 「マジかよ……けっこうお坊っちゃまじゃねェかあいつ……」
どこの誰が王子様つったって？
ヘルガの血筋もヤルル(高貴、つまり貴族)って出て来てるが王族なんて言われてない
王権もこの頃になると自称だけでは難しく、ヨムスヴァイキングが所属しているであろうポーランドも
王の称号を得るのは数年後の事になる(この時点だとまだ公国)
王様ってそこらにポンポン落っこちてるものじゃ無いのよ ポーランド王（初代）ボレスワフ1世
クヌートの後ろ盾
母方の伯父
ノルウェー王オーロフ
クヌートの異父兄 ヨムスバイキングも世襲かどうかわからんしね
首領もただ強いリーダーってだけだったかもしらん 手柄を立てる戦争も無くなっちゃったしな
大隊長間の首領争いで、フローキによる有力者の暗殺と
「〇〇の子」っていうのの一番手がフローキの孫バルドルなんだろうし
つか、有力者って不自然な病死とかだっけ？
クヌートが戦争終わらせるのに良く使ってた手口の >>418
ヴァグンくんがそんなこと言ってたな
有力な武将が何人も不可解な死を遂げておるのだみたいな 有力者ならだれでも跡取りになれるとすると暗殺横行するね
そして軍団崩壊するから世襲制にして跡取り男子を何十人も用意しておく
これで不可解な死を遂げるものは跡取りだけになるﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ >>416
そういうのってヤリマンなんじゃなくて、親兄弟や親戚などの権力作りの為に
あちこちの有力者に嫁がされて子供作って離縁させられて…みたいなのじゃない？
チェーザレの妹のルクレチィア・ボルジアとかも、たしかそんな感じで
しょっちゅう嫁がされたり離婚させられたりしてたよね 直近で有力者暗殺しまくってたのはフローキじゃなくてクヌートかも。
トルケルが今回の戦はヨームの首領が突然病死したからだとかいってウルフ〆てたし。
もっと昔のはフローキだろうけど >>423
あークヌートはいろいろと陰で黒い事やってるだろうね…
父王の亡霊（幻覚？）は一生涯ついて回りそう きっとフローキはクヌートのせいにして
クヌートはフローキのせいにしてるんだ クヌートの手口を知ってるフローキが警戒してないってのも引っ掛かる 今のクヌートがどうなってるのか、ちょっと分からんところがある
駐英デンマーク軍を帰郷させてからイギリス諸侯との関係が変わり、武断政治から
離れたみたいな描写があったから、そこでどう変化したかがまだ描写されてない
あとフローキはクヌートの手口は知らんと思う。本人も言ってたがフローキとクヌートは
同盟関係程度でしかないからそんな表沙汰にできんような手口を知らせてる訳がないかと
ウルフとかならともかく 知ってるよ、エセルレッドの時に一緒に居るから
暗殺の話で楽しそうに笑ってたろ >>423
「一人も殺すな、一人殺したら次から次へと殺すことになる」
というのはナウシカ原作でヴ王がクシャナ殿下に遺した当人の人生経験からの遺言ですけどね
まさにその通り（ヴ王がやってたのと同じこと）をクヌート王はやってるわけで・・・
もうベッドの上で死ねるか分かりませんね
こういうのって殺した相手の人間関係とかも複雑に絡んでくるから、
まわりまわって全く知らない相手にいきなり殺される可能性もないわけじゃないですから クヌートは息子に殺されると思うよ
まだ出てきてないけど >>429
自分が殺さなくたって相手が自分を殺しに来るかも知れないのに無茶を言う
平時で、平民ならまだしも戦時で、王族の血が流れる人間だぞ
自分の後悔が他人への教訓になると思ってる年寄りだけが持てる傲慢さだ >>429
王族なんて無事にベッドの上で死ねた人はむしろ少ないんじゃない？
暗殺以外でも庶民や家臣に反乱を起こされたり、異民族や異教徒が攻めてきたら
拷問死や晒し首も普通にあり得るんだし 荒らしにきた
66: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/03(火)18:08:33 ID:27U
自営で事務所をもってたとき、空き巣に入られた。
で、警察よんで現場検証しつ聞き取りも事務所内で。そしたら現場検証なんていつものことよーってゆるーい（多分私があばばばってなってたから緊張しないようにしてくれてた）
雰囲気がだんだん張り詰めてきた。
えっ...何事...って真っ青になってたら「誤解しないで欲しいんだけど、回し者じゃないんだけど」と前置きしてから
「警備会社に入った方がいいよ」
と、なんでも私の話した事務所の状況は空き巣にとって「美味しい稼ぎ場」らしく、その一つは毎日同じ時間に帰ってからまた事務所にこないとか、そういうのなんだけど立地条件が更に拍車をかけて天国状態。
でも事務所だし、今回はたまたま一万円（代引き用に残してと）置いてただけだしと逡巡した。
「ここら辺だったら警備会社○○しかないし、ほんと回し者じゃないんだけど、空き巣日本人じゃないよ。なんでって聞かれても
捜査に影響でるから教えてあげられないけど。多分もう一回空き巣入るし、そのときに何もないと事務所燃やされるよ」
ってダメ押しで言われて、結局警備会社と契約した。 怖いのはそっからで、警備会社と契約した時に前述をそのまま伝えたらすっと真顔になって「あ、もう一回入りますね。
警備会社に入ってますのシールデカイのいっぱい渡すんで、ペタペタ貼ってください。
もう一回入りますけど。そのあとはうちにヘイト向くんで大丈夫ですよ」って普通3枚くらいしか渡さないデッカいステッカー10枚くらいくれた。
そして三カ月後もう一度空き巣に入られた。
二度目に来てくれた警察官に「やっぱり入った？外れた方が良かったんだけどね。嬉しくない感が当たったなあ」と言われて
警備会社のステッカーを見てから「うん、これ見てるから○○会社に窃盗失敗の恨み行くから大丈夫」
ってさらっといわれたのも怖かった。
72: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/03(火)19:35:17 ID:27U
警備会社の営業さんが「個人で恨まれるより、警備会社が恨まれる方がいいんですよwうちには伝手が色々あるし。
今は色々あるからアレですけど...本当になんのゆかりも無いですけど、いい人に（警察官）に当たって良かったですね。
僕がその人なら色々勘繰られるから、現場検証してそのままですね」
って朗らかに話すのも怖かったよ...。
燃やすのもだけど、家電を腹いせに壊したり、窓ガラス全部割ったりするらしいね。
しかも全国行脚してるから足付かないんだと。 こんなんで「力」に頼らずに秩序を守って生きていけると思ってる、頭のおかしい漫画家がいるらしいぜ？ それってネットで主張したら何か奇跡でも起こるわけ？
ツイッターでもファンレターでも、作者に直接、意見を言ってくればいいのに…
まあ匿名掲示板で荒らし行為するような根暗な陰キャにはハードル高すぎるとは思うけど いや、作者に直接言うほどのことじゃねーだろ
便所の落書きに垂れ流して、酒の肴に読む程度の話だよ ローマ皇帝ウェスパシアヌスは
最高司令官は立ったまま死なねばならぬ！
と立ったまま崩御
エリザベス1世は肘掛け椅子に座ったまま崩御
ベッドで死ぬのはむしろ不名誉だったかも >>438
マフィアには「ベッドで死ぬのは構わないがパジャマのまま死ぬな」という掟がある 伊達政宗は人前で決して横にならなかったって本当かな >>440
実母に殺されかけた過去が影響してるのかね >>429
昔々プラネテスというアニメが終わって
ユッキーインタヴューが放送されたときに
左利きの右側の本箱にナウシカとアキラがあったことを思い出した
「アニメつくりたいですねー」
デヴュー作がアニメ化されるという幸運に恵まれ
当時BSアニメだったが2chでも凄い盛り上がり
海外ファンまでも熱狂的だったのを覚えているようなキガス 便所で下から突かれて死んだ戦国武将がいなかったっけ >>442
作者って左利きってなんだ？
器用だね〜 >>431
「邪魔だから」とか「かもしれない」で殺したら、とんでもない禍根が生まれるんですが
そうでなくても「次は自分だろう」→「やられる前にやっちまえ！」とかえって反乱招きます
日本でも足利義教が「嘉吉の乱」で殺されていますし >>446
キャラの行動に不満があるなら作者充てにアンケでもファンレターでも意見を書きなよ
ここで説教されても面倒くさいだけなんだかね 側から見る分にはそう思っても、作中の本人は情報も限られてるし、当時の常識や教育レベルや性格もあって必ずしも合理的な判断をするとは限らんよ >>447
議論禁止とは知りませんでした、失礼・・・じゃあ、一言でまとめますね
「クヌート王ってそのうち誰かに殺されるでしょう」以上 >>449
>>447があほなのにあんたも真似せんでええのに 議論禁止とは知りませんでした・・・スレッド立ち上げ時期から居ますが初耳でした
その内日本語を書き込むことも禁止されそうだな ワタシ忠告カラキマシタ
タレモ議論禁止ナンテ言ッテ無アルヨ
史実ではクヌたそ41歳で死亡か
毒殺だとしたらブリテンにユトレヒト蛮族王は要らぬ
アングロの王こそ相応しいなのかね？
でも結局はノルマンジーのノルマンニが王となる訳だが 議論というか、荒れたの最初何だったっけ？
戦車だっけ？要塞だっけ？
北海帝国瓦解と、ノルマンコンクエストってそんなに時期が近いのか？ クヌート大王 1035年死去
ハーデクヌート1042年急死 よお、今日もデビルメイクライ5のニコたんでシコってるキモデブどもw >>454
東洋人からすると、北欧だろうがブリテンだろうが
みんな背が高くて顔立ちも美形に見えるから、
ヨーロッパの国や人種による感情のもつれってちょっと理解しにくい面があるね
日本で例えると、アイヌの血を引く天皇や総理大臣なんて許せない！みたいな感じ？ >>459
その感情については
お隣国家さんたちを思い浮かべれば容易に理解できそうなよかん >>441
母親に殺されそうになったというのは逸話で事実じゃないよ
政宗と母親に確執があった公式な記録はない
弟が処刑されたことと、母親が最上家に戻ったのは事実だけどね
ただ、和歌でやりとりしてたり、朝鮮戦争の時は母親あてに
手紙とかお土産とか買っていた記録が残っていて
関係は良好だったと言われてます >>459
グレートブリテンではいまだに続いているよ
先日も蘇格蘭が英蘭の女王はイラネ
おら独立するだ
と息巻いていたでそ
某 金カムイという萬画ではアイヌの埋蔵金を手に入れ
北海道を独立させるなんていう人たちがい出てくるのだが
現実には天皇陛下を認めないなんて想像もつかないな
序に言うなら蘇格蘭はバイキングの末裔を誇りにしてるが
英蘭でブラッカム（バイキングの子）と罵ると即殴り合いが始まる
言ってみれば「牛泥棒」と同じ意味合いらすい
駿監督のブラッカムの爆撃機が消息不明になっているので
記憶違いがあればご勘弁を >>463
日本に住んでるけどルーツが日本にない、けど日本で色んな権利の甘い汁吸ってる連中には天皇認めない！
とか喚いてるやついるんじゃないの？
奴らが認めないとか言っても何の意味もないが >>463
ごめん、せっかく解説してくれてるのに悪いんだけど、
「ブラッカム」という言葉が侮辱の言葉になるのは何故？
「未開の野蛮人の子」みたいなニュアンス？
欧米文学ではそういったスラングの知識も必要になってくるから難しいね お前欧米系の顔立ちだな→褒め言葉
お前タイ人みたいだな→笑い話
お前朝◯系の顔だな→殴り合い
みたいなもんじゃね >>465
やっぱ言っちゃ悪いが「朝鮮人」みたいなニュアンスかな
（政治信条無節操節操おべっか使い弱きを挫き強きに媚びるて尊王意識ゼロ
アングロサクソンからバイキングを見るとそういう感じになるのかもしれない）
当の本人にしてみれば何が悪いんだと開き直っているから益々性質がわるい
でも騎士道を重んじる英国紳士にとっては不愉快な存在
しかしながらゲルマニアのヒトラーと戦っている最中に細かなことは言ってらんない罠
こんな感じかしらん
繰り返すがブラッカムの爆撃機興味深い作品です、ご一読あれ スタローン主演の映画「バレット」を観ていて思ったがやっぱり斧の迫力ってスゴいな
トルケルさんはやっぱり最強っス >>467
何となくニュアンスは掴めたかも？ありがとう
でも白人の人々って長身・金髪碧眼などのいわゆる
「ゲルマン的な」容貌はすごく価値あるものとして扱うよね
バイキングの血筋を侮蔑する一方で、北欧人種的な容姿をありがたがる？という
二律背反も、日本人の感覚からするとワケワカラン感覚だと思う Bloody purity
時代不問場所不問の原始思想 >>469
金髪碧眼ついでに高身長はゲルマニアの特徴だけど
イギリスではノーブルブラッド（高貴なる血筋）として貴族階級の証
プリンセスダイアナが一番それらしいカンジ
フィンフインはなぜかチビだけどｗ
同じスペンサー家の血筋のチャーチルはゲルマニアの蛮族に
偉大なるローマ帝国の末裔である大英帝国が屈することなぞありえない！
とえばっていたが・・・先祖は羊飼いだってさｐｇｒ
そもノルマンコンクエストのギョームさんだってバイキングでそ
ホント、ワケワカメの感覚ですね アングロサクソンなんてフランス人にはコンドームのことをフレンチレターって呼んでるし
オランダ人にはダッチワイフ言ってるし、ドイツ人に至っては王室にドイツの血が入ってること
しゃべったら村八分にされる程毛嫌いしてるし
どこの国に対しても悪口しか言ってないやん。だからブリカス言われるんやで >>471
そういえばトルフィンは「金髪・淡い茶色目」だけど、そういう容姿の白人って
海外のドラマや映画などではあまり見ないタイプ（？）だよね
天然金髪だと、瞳の色も青や緑やグレー、稀に紫やヘイゼルみたいなのが多いイメージ ねえ、気になったんだけどトレビュシェットって北海帝国の時代にはもう発明されてたの？ Wikipediaによると最古の記録は1165年に東ローマによるものとあるから正史でのクヌートの死後100年以上後ですな 逆に考えるんだ
トルケルが5人にも10人にもなると もういい加減トレビュシェットでトルケル投げ入れようぜ？ 世界で初めて投石機で死体を投げつけた人の発想力だけは賞賛したい >>459
東洋とは西洋に対しての対立概念で
どのあたりまでの範囲を示すかはケースバイケースだけど
アジア全体まで広げればカシミール紛争とかロヒンギャとかウイグル族とか
中央アジアの歴史とか見ると多少想像しやすくなるんじゃないだろうか ぎゃーリロード忘れで超遅レスしちまったい
取るケルの投げ矢に刺されてくる >>484
もちろん史実を勉強する事で多少の想像力は働かせられるだろうけど、
「自分の実感としてリアリティを感じながら理解できるか」と言われれば
さすがに日本人には無理な感情じゃない？＞民族対立 >>487
他民族間どころか同一民族間での殺し合いがデフォでしたからね、日本は まぁどこも昔はそんなもん
と言うか。現代における民族って概念はかなり新しい時代のものって分かってて言ってる？ >>490
「現代における民族」が「新しい時代のもの」
当たり前な言葉遊びでドヤ！ >>489
まあ古代まで遡れば日本の武士にもけっこう渡来系や蝦夷系の血筋の人は
いたみたいだから、氏族ごとの対立を民族対立として解釈する事も？
うちの県は大昔から支配者層がよく変わってきたせいか、田舎の旧家出身の人ほど
「実はうちの先祖は〇〇県の何某の子孫（地元民とは血統の高貴さが違うんだよドヤア）」
と、他県にアイデンティティを置いてる場合があるんだけど、
つまりこれがノーブルブラッドみたいな思想って事なのかねえ 自分が何もないからと怪しい血筋(出自)にしか縋るものがない新興宗教の教祖みたい >>459
言葉が違うし習慣も違うんだよ
それが今日から王様ですって言われても嫌でしょ >>493
失礼だけど日本史にあまり詳しくない人？
地方の旧家の人達ってちゃんと郷土史や石碑に名前が記録されてたり、地元の大学などで
氏族伝承の研究対象とされてる場合もあるから、ちっとも胡散臭くないけど
都会の人は「田舎の人間は昔からずっとその地元で暮らしてた農民なんだろう」と
思いがちだけど、鎌倉〜室町あたりに幕府から地方に領地をもらって赴任してきた武士団や、
そのお抱えだった職人がルーツ、みたいな農家の人って意外に全国あちこちにいるよ
武蔵七党だったか、今でも子孫同士で交流研究会を続けてる人達もいるしね
海外のノーブルブラッド思想はも、根本にはそういう
「うちは地元の一般人共とは違うすごい血筋！」みたいな感情はあったんじゃないかなと 日本史で長文書くなら他でやってくんねえかな
ヴィンサガ以外で一生懸命になられても脱線し続けるだけなんだが >>495
どんな名家でも過去の証明なんてタイムマシンでも開発されない限り不可能。
世界五分前仮説はそう容易くは破れない。 記憶力に自信のない俺でもさすがに5分前に何してたかくらいは覚えとるよ 認知負荷って言ってな、多種多様な価値観を二元論に色分けし単純化する
難しい物を理解しようとする前からわからない、知らないと思考停止ないし放棄するのは脳の老化の始まりだよ 五分前仮説ってとんちみたいなもんじゃん
歴史学に対して引っ張ってくるのはおかしいよ >>487
「東洋人からすると」っていったからそれに対してレスしてみたのに
「日本人には無理」ってなんだよお(´；ω；`)
なら最初から日本限定って書いてよお
ちなみに>>484は史実というか今この瞬間も継続してる話だから
興味持ってウォッチしてるやつらからすると>>459的な意味では
結構想像しやすいところが多いからお前さんがもうちょっと実感として
感覚的に知りたいなら専門板とかも見てみて
おもしろいぞ なんかシグやんがパーティに加わる予感ぷんぷんしてきた？
バルドル君は自ら連れていって連れていってと言ってるあたり
ああ一緒には行けないんだろうなあという気がする バルドルを連れて行ったら軍団がみんな付いてくるから無理だ ジグやんPTに加入するとトルヒンとグズがイチャコラ出来ないな クズの相手は夜な夜なカルリのママがバターと交換で務めてると聞いたが？ 読み返したけど
アシェラッドが父親殺したとき一緒にいた殺した女の人
悪いことしてないんじゃないの？
むしろ母親と一緒で被害者のような…… 被害者なのはその通りだけどそもそも正義執行じゃないので・・・
そもそも兄に擦り付ける計画なんだから
証人生かしといたら意味ないやんけ >>512
それやとアシェラッドが真の戦士に目覚めてまうやん 殺さずともアシェラッドの性剣で口封じすれば良かったのでは？ 便所の落書きだからな
恐らくはﾆﾀｧっと気持ち悪く笑いながら エクスカリバーの名のもとに次々と奴隷のクソガキが
アーサー王を名乗ったら面白いだろな・・というか
昔の王様なんて皆そんなもんだろｗ >>515
なんで関西弁で書くの？
面白いと思ってる？ 標準語はおいどんのがプロばってんまかせときんしゃい 一人称おいどんって「おい」はともかく「どん」はどこから来たんだろ 憶測でしかないけど、「どん百姓」の土、呑に由来するんじゃないかと
どん百姓自体は貧農民を揶揄する言葉だけど
侮蔑でなく割と自称でも使ったりするから、一人称を謙譲的な意味合いで付けてんじゃないかと
今思った >>524
おいども
が訛ったもの
ともは複数を表す
複数形だと敬語表現になるのは各語共通 関西弁こそ標準語やす
日本人全員が関西弁話せやへんとダメねん はしゃいでるのは大阪だけ
京都も神戸も引いてしまった ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレッド
/ || :ヽ
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:|: .. || ..|| ＜ ジュワ！
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関西弁といっても兵庫京都、大阪、河
弁内以外の大阪弁、河内弁で結構違う
河内以外の大阪と奈良は結構似てる
更に香川、徳島も関西弁圏で結局関西弁ってなんだよという話になる
こんなあやふやな言語を標準語扱いなんてできん
特徴的かつブレも小さくイメージも悪くない沖縄弁こそ標準語に相応しいさー 沖縄は東アジアの中心
名古屋みたいなことを言ってみるスレ >>535
わろたｗ
もう公用語なんて武士の候言葉でも何でもええわって気分になるなｗ 候は句読点だからいちいち読まんでいいのにと思いながら読んでた前々世の思い出 >>539
君の前前前世から僕は君を探しはじめて
そのぶきっちょな笑い方をめがけてやってきたんやで ヴァルハラなんてノルマン戦士のたまり場だぜ
あいつら風呂入らないから臭いのなんのって 仏教が宗教だと思ってるバカがいてワロタ
生まれ変わったり、お坊さんが「はー！」とか言って悪霊退治するのが仏教だと思ってるんだろうなぁ…… そうだよ
少し頭働かせればわかる
お前を構成している物質は1年前には何だった？
これが前世だよ
頭悪い日本仏教（笑）が歪めて教えちゃってるけど >>547
俺が言ってるのはそういうのじゃなくて
初期の仏教な 帰って下さい！
ウチは間に合ってますから‼ 臭いけど感動した
前世ってそういう意味だったのか
目からうろこ >>534
ウルトラマンキングが厄介なので倒す方法を教えてください
by血の光
>>554
キリスト教の浸透で、ああいう北欧神話の名前が徐々になくなっていくかと思うと・・・
あと、キリスト教に限らず宗教は民やその支持集めるのに利用できますけど、
反面「暴発」の危険性とかそれが起きた時の損害大きすぎるんで・・・ >>557
/ || :ヽ
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:|: .. || ..|| ＜ ヴィンサガの話をしよう。
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＿＿| | / / :|＿＿＿ ヴィンサガの話でドヤったら突っ込まれて荒らし化
だからヴィンサガに関係ない話ばかりで引っ張ってるんだよ >>557
神話由来の名前って現代でも完全に廃れた訳ではないのでは？
例えばアンブローシアとかギリシャ由来で今でも使われてる名前もあるし
ヒルドも元はゲルマン語の「女戦士」みたいな言葉が由来みたいだし ほう
だとしたら銀英伝のヒルダことヒルデガルト・フォン・マリーンドルフ嬢のネーミングはなかなかうまいね
ってまたヴィンサガから逸れちゃった
シグやんパーティ加入か!？って思ったけど樽ドーンたちも付録でついて来たら船沈みそうだな
現実問題、あの船につめる食料やらなんやら考えてあとはもうそんなに増やせないかな まぁ、まて！
ここは誰が一番巨乳なのかを議論してひとまず餅つこう 女のおっぱいより男の鍛えた大胸筋の方がでかそうな漫画で巨乳の話するのか? >>563
荷馬車みたく、本船の後ろに水と食料だけを積んだ小船を曳いての航海なら
人数増えても出来ない事もない、かな？
こうして考えてみるとバイキング船ってけっこう謎な構造だねー バイキングの航海はポリネシア-ハワイとかに比べればまだ想像出来る範囲だから謎ッテほどでも無い >>574
でも瀬戸内海みたいに狭い海だから、もしかしたら部分的に潮の流れが速くて
意外に船の操縦が難しかったりするのかもしれないね＞北海
穏やかで危険のない海だったら、遠洋航海に出る為の技術や胆力が培われないだろうし なんだかんだいってガルムがトルケルの実子だったことが判明して
ガルムが首領に収まったら笑えるな ガルムの血筋がどうであれトルフィン以上にそういう地位に就くこと嫌がりそうじゃね かわいかったクヌートがいまやあれ
ガルムもなにかを覚えれば大きく変わる >>579
若い時ヤンキーや暴走族でキレて暴れまくってたような奴が、大人になって
親の会社や店を継ぐと、意外に有能な経営者に豹変するパターンもあるよ
居場所があれば成長するタイプというか >>581
そのパターンの人はほぼ間違いなく地頭が良くて人たらし
詐欺師とも言う >>580
ガ、ガルムがナニを覚えるって言うんだ！ >>577
仮にそういう血筋だったとしても母親が不明なトルケルの私生児よりは
前首領シグヴァルディの実の弟トルケルが首領になる方がまだ可能性あるのではｗ
>>581
トルフィンが数年でこれだけ変わったんだから落ち着く可能性もあるだろうけど
新しい首領って数年先じゃなくてまさに今必要とされてるのかと思てた >>584
うん、だから作中で「今まさに変化していくガルム」を描くのも
物語が面白くなりそうだなと思ったの
クヌートだってほんの数時間のうちに覚醒して人格が変わったし、
そういう展開が起こっても不思議はないと思う ガルムが目覚めるとしたら
牢屋でフラグ立てた戦い以外の物じゃね 目覚めるだろうけどクヌートの二番煎じではうるさがたの読者が黙っていない？
どんな風体に変わるかだぬ ガルムってものすごい虚無感背負ってるし最後は死んで退場になる気がしてならないんだよな
首領だのなんだのになってどうこうというキャラに見えないし、その展開は自分には全く想像できない むしろバルドルきゅんがクヌートみたいに急激にではないにしろ覚悟を決めて首領の座に収まるのかなと思ったり 史実だと次の首領になるのはトルケルの兄弟(上か下かは分からない) オルマルも変わる前はあんな立派になるとは思わなかったし
ガルムも綺麗になるかもしれん >>601
自分で微量を食事に混ぜるとかして慣らしていけば大丈夫ですよ
ただしこの方法実行した王様は敗戦時に自害しようとして毒酒飲んでも死ねずに敵に捕まったそうでけど Ｘでけど Ｏですけど
ただし、この方法って「体内に蓄積するとヤバイ毒」には逆効果なんで、実行には要注意かつ自己責任で >>595
え・・・
バルドルきゅんてまだいたいけな少年じゃないっけ >>596
おー面白い史実ネタありがとう
なんだ結局シグヴァルディの弟（多分とるケルより下のだと思う）が3代目首領になるんか トルフィンとユルヴァのママはトルケル＝シグヴァルディ＝史実の3代目首領の姪ってことか 史実のヨムスはシグヴァルディの時代から既に斜陽だからな
クヌートの代になってから税を課せられるようになったり戦果出せなければ解体すると脅されたり
トルケルが亡命と復帰を繰り返すのも原因はこの辺りだし
漫画じゃケティルの農園がイジメられてたけど実際はヨムスヴァイキングもイジメられてた 漫画でどのくらいまでのストーリーを描く予定なんだろうね
ヴィンランドへ旅立ち→Finからのその後デンマークはうんぬんのナレーションベース→長期間の応援ありがとうございました
その後単発でスピンオフ何話か
と考えたら余裕で5年は掛かりそう、1話あたりのページ数増やして欲しいな ところで作者のツイッター見たら、食欲が落ちて大変〜みたいに書いてあったけど、
デブが食欲ないアピールするのって何かのギャグなの？
アニメ化でイベント出演やインタビューやらの機会も増えるんだから、
これを機会にちゃんとダイエットしたほうが良いと思うわ
作者の子供達だって、アニメ雑誌の特集などで作者の写真を友達に見られた時、
「なにこれ、おまえのとーちゃん、すっげえブサイクだな！ｗ」とか
「うわっきっしょ！キモデブすぎて引くわーｗ」とか
って言われたら可哀想じゃんね
「とーちゃんがイケメン」って子供の世界ではものすごい高ステータスなのに ついまで一々チェックして作者のパーソナルにまであれこれ言い出す奴のほうがどうかと思うわ 見た目のためにダイエット推奨とか頭悪そうなこと書いてんな
作者の年齢考えたら体調管理を主眼にすべきだろうに 食欲不振で病的に痩せるのと、健康のために痩せるのを混同する馬鹿ってたまにいるよね 漫画の面白さにコミットしてたら太ってようが痩せてようがどうでもいい 作家の容姿や私生活なんて基本的にはどうでもいいわ
精精連載に関わる要素として、病気の有無や年齢が多少気になるくらい
作品の内容しか気にならんね ガルムウザいし実際にいたら一切関わりたくない類なんだけど
漫画のキャラクターとしては結構好き 強いし出自もあれだし登場時点での軍内の待遇も悪くないし
立ち回り次第じゃいくらでも人より良い目見れるポジションにいるのに
本人は絶望的で死にたがりとか時代背景的に中二が過ぎて感情移入できないからキライ あのデコハゲにこれ以上ページ割いて本筋の進行が妨げられるのは御免だ >>619
タナベのほーがずっとウザス！でもねぇ
負傷したクレアを担いで基地まで戻ろうとして酸欠
クレアのボンベにはまだ酸素が残ってる
私が生き残るためには・・・
あれは今でも虎馬的シーンだたよ アレはなんでボトムズのサンサ編パロったんだろうな
アニメプラネテスはよく分からん トールギルは行方不明のまんまなのかな
ガルムみたいなキャラより魅力的なんだが、どっかで合流して欲しい >>620
ガルムは登場時から少年漫画的なキャラだなーと思ってた
グズはもうちょい王道ヒロインになって欲しい
ヒロイン的な言動してる時はここでもあんま叩かれてないよね 捕らえられて奴隷落ちして貞操の危機に陥ったり、戦場でドラマチックな再会をしたり
シグやんの方がヒロインしてる >>621
金剛まだ買ってないんだけどあいつの判明？どういう出自だったの？ 慌ててレスしすぎてイミフになってるな
今号でガルムの出自がわかったということだけどどういう出自だったの？
ってききたかったんだ(´・ω・`) 沢田ひろふみとかどマイナー過ぎる作家で例えられても月マガ購読者しかわからんだろ >>637
ガルムの出自はまだ明かされてないよ
スレ住人が勝手にあれこれ推測してお喋りしてる状態で、
作中で確定情報が出された訳ではないかと
グズはトルフィンやシグやんと一緒になるより、
バルドルきゅんのお世話係になったほうが幸せになれそうな気がしなくもない
読者もおねショタ成分が補給できてwin-winになれるし トルフィンには本気を出してスカッとあいつをシュンサツしてほしい おねしょたにしてはグズはトウが立ってるのでアウツ…！ 「私の少年」ではおねが33だったがありだった。年齢が問題なのではなくグズである事に問題がある
ショタがファーストキスを迎える瞬間に訳もなく刺される漫画なんていくらなんでもイヤすぎる…… 相手が老け顔髭面のシグやんだから刺されたのであって
バルドルきゅんにはむしろ積極的に挿されにいくだろ ガルムはトルケルの息子かもしれないというのは作中でも言われてたから
完全に勝手な推測ってわけでもないけどね >>645
ふーむ・・となるとガルム君のご母堂は奴隷の料理番で
ローマ的華やかさを盛り込んだ料理の達人で
得意は羅馬しょっつる使いで（ここでガルムね、念のため）
それに酔っ払ったトルケル閣下が種付けしてしまったか
ながながとﾎﾞｹをかましたくなるような展開だな
大手柄だ元気君
城門大開にアスゲートとはいい取り合わせだｗ >>647
トルケルと互角の勝負をするレベルで強いなら十分根拠になると思うが
メタ視点で見ても、ぽっと出のキャラがあそこまで強い事について
読者をある程度納得させる理由にもなるし ガルムは好きなキャラじゃないから、あっさり死んでもらいたい
食中毒とか転んで頭打ってとか池に落ちてとか何でもいい
ガルムからの展開は面白くなさそうだし >>645
アスゲートが(具体的に何がとも言わずに)似てるからって呆れ気味に呟いただけでしょ。
根拠も糞もねーわ。
可能性が全く無いと言いたいわけじゃないからな。 ガルムは古ノルド語の吠えるって意味らしい
あと北欧神話で有名な邪神ロキの娘で死の女神ヘルの館の番犬だから地獄の番犬
ヴァグンおじさんが言ってた軍神テュールの喉を噛み切って相打ちになってる
フェンリルとも同一視されててその場合はオーディンを飲み込む
ロクなもんじゃない
あとヴィンサガの登場人物は北欧神話のトールが語源の人だらけだけどロキが語源はフローキだけでバルドルくんの未来は不穏 >>656
あーそれか
となるとなかなか退場しなさそうだな(´･ω･｀) >>656
ロキって邪神だったのか、てっきり魔王かと思ってた >>661
wiki見たらオーディンの名は古英語に引き継がれてる云々とあったから、
一応、名前としては残ってるんじゃない？
ただ、言葉の意味を知ると、
子供の名前に使うにはちょっと…ってなっちゃいそうだけど 何か、今年の猛暑でヨーロッパ側で山火事が頻発してて、
特にスウェーデンでは建国以来の大災害と化してるんだって >>666
すごいなこれ。
スウェーデン全域が満遍なく燃えてる感じ。
labaq.com/archives/51899215.html アフタ最新号読んだけど、やっと門が開いたけど…
というか来月号は休載確定じゃねぇか！
作者帯コメントも無かったし、巻末予告にヴィンランドサガ表記無し
最新刊が出るし、子供が夏休みだし、
猛暑でバテバテだから誠の夏休みってか？ >>668
アフタの他の漫画家でも作者コメントの無い時はたまにあったよ
コメントなし＝休載決定って何かソースはあるの？
単に原稿ギリギリでコメントしてる暇がなかっただけな気もするけどｗ >>663
ドイツ語読みのヴォーダンとか英語読みの変形のオーデンとかいるけどね 今の敵もみんな仲間になんだろ
トルフィンの殺せるけど殺さない気持ちに涙して >>670
作者コメントの有無より
アフタ巻末にある来月号予告ラインナップにヴィンランドサガの文字は無かったんだよ
つまり、休載する腹積もりだろ？ 原稿描いてるとアシスタント代で赤字になるらしいから
年間で調整する計画休載じゃね >>672
あ、そういう名前が今でもあるんだね
ちょっと時代がかった雰囲気の名前なのかな？ >>673
連レスごめん
流石にみんな仲良し♪は無理じゃない？
トルフィンは殺さなくても、他のキャラはそうじゃない訳だし >>676
むしろキラキラネームに近いかな
日本人でいうとスサノオとかツクヨミのイメージ
特にドイツ語で北欧神話というのはナチ臭すごいのでネオナチを連想されたりもする >>678
日本でその辺の創世神話系の名前付けられるのと似た感覚ってことは相当イタい名前だな >>678
情報サンクス
北欧神話も元は辺境の国々の伝承の集大成だっただろうに、
ナチと関連付けられたイメージが出来てしまったのは可哀想だね >>680
ナチのシンボルがルーン文字を変形させた物ってのもある。「勝利」を意味するルーン文字を組み合わせたものが鉤十字の原型
これはアーリア人の優位性を現すなら古式に則ってルーン文字だよな！ってのヒトラーが傾倒してたチベットにおけるヒンドゥーと仏教に用いられるスワスチカを組み合わせたもの
だからドイツ人に対する最大の侮蔑はスワスチカ。日本語で言えばクソッタレのナチ野郎！というくらいヤバい >>680
ナチスが使わなければ忘れられてたレベルだよ
俺らって北欧の神々は知っててもケルトの神ってあんま知らないでしょ
そんな感じ アルプスの少女ハイジ、銀河英雄伝説とか
ドイツ人が聞いたら吹き出すような名前なんだってね
アーデルハイドとかラインハルトとか 仰々しいってこと？
銀英伝はわざとそういう名前を付けたって設定だろう。 長野オリンピックの時にスキージャンプでラインハルトさん出てたぞ
確か銅メダルだった 日本で言うところの○○座右衛門とかのイメージらしいが 銀英とか言う糞はどうでもいいけどハイジは原作通りじゃないのけ？ ラインハルトに関しては姓でも名でも使えるしググれば結構出てくるな
古風な名前ではあるんだろうけど >>677
かわいいバルドルさんに絆されて
オトンの仇の将棋の駒みたいなツラの奴と仲良しになりそうだし
シグやんとはもう仲間だし ガルムはアシェラッドみたいなもんだろ 史実キャラ以外はみんなヴィンランドに連れてくと思われ >>672
昔ジェヴォーダンの獣って映画があったけどなんか関連あるのかしら 愚行つーか奇行だろ
それに監視社会どころか、SNSなんてベランダに出て僕は頭がおかしいですって叫んでるようなモン
部屋の中、知人同士でダベってる感覚で居るんだろ クヌート姫だのバルドルきゅんだの
この漫画の毛並みのいい血筋の子のかわいさは大いに評価する
でもバルドルきゅんもあと数年したら髭はやして男！って感じになっちゃうんだろうね いや、漫画家やら小説家やらエンタメ系の連中は、自分のことをアピールするのが仕事のうち、
おまんま増量の道のうちなんだから、それはいいだろ
問題は何でお前はご近所さんに自分は幸村だってばらしたのか、ってことだわ
わざわざ資料買いに行くのに、遠くの書店で買ってくる漫画家すらいるというのに
アホでしかない 一軒家かマンションかは知らんが、所帯持ちが旦那の仕事もバラさずご近所づき合いは無理って想像出来ないのかな？ >>707
過去ツイートで、子供の友達が仕事場に遊びに来たと書いてた事もあったし、
本人も自分の写真をツイでアップしてたりしたし、もともと隠す気なかったんじゃない？
顔出しして仕事場に他人を出入りさせてたら、そりゃまあいつかは身バレするかと 父親が四六時中家にいる方が怪しまれるし
普通に漫画家ってわかってるでしょ近所は
普通に考えりゃさ 706の中では作家や漫画家であることは隠すべきこと！みたいになってるの？ そりゃ漫画家だなんて知れたらヤバいでしょ
家族にすら隠すべき 一日空けただけで猛レス来ててワロタ
誰も漫画家を隠せとは言ってないだろ。「幸村誠」を隠せって言ってるだけだろ
元の書き込みちゃんと読めよ文盲
まあ、幸村名義のツイ垢は、仕事関係・宣伝関係に絞って使うんだな >>715
自分が主役だって勘違いしてゃった？
ただの踏み台だから シグやん生還したらトルケル軍団で出世させてもらえそうだけどどうかな
なんかやばいところに当たったのを悟ってる感じだし いやいやいや
シグやんココで死んでも悲しむのデブしか居ねえじゃん
ほぼモブ死ですよソレ ナイフで刺されても死ななかったんだ
矢が刺さったくらいで死ぬかよ！
……死なないよな？ シグやんは死んだら生き返れないんだから殺しちゃダメ 何気に体の中心線には刺さってないから大丈夫なんじゃない >>305
6 ラグラル・シグルドソン
大丈夫だ子孫が居るから死なない 早とちりでトルフィンに怪我をさせた以外は
本当の戦士らしいことしかしていない気がするシグヤン >>725
玉ねぎスープって、内蔵やられてないか確認するために飲ませるんじゃないの？ シグやんはお調子者だから勝手に致命傷を負ったと勘違いしてそう
とにかく氏なないでシグやん オマエラの熱意は解った
シグやんのケツはオマエラにやるから
ヒルドの尻は俺がもらう ヒルドが押し倒されてる場面ってあんま想像できないｗ
トルフィンがヒルドに罵られながら拷問されてる場面なら
いくらでも思い浮かぶんだけどなあ… しかしこの漫画で一番可愛いのは狩人の弟子時代のヒルド 今更だけどヒルドのガチャコーンって奴の構造教えてください やっぱ一番かわいいはクヌート
女がかわいくても実用性ないし >>743
胃腸に穴開いちゃってると匂いが漏れ出てわかるらしい んだね、物語中でも臓物までやられるのは、当時としては致命傷って描写もあるし。 いや胃腸に穴が空くとか現代でも致命傷だろアホか
消化管穿孔とか、即刻手術案件だわ。特に大腸の穿孔とかだったら
腹膜炎で敗血症一直線だろ レストランで玉ねぎスープを飲む時はこの漫画を思い出してる
実際は不味いんだろうな ここまで引っ張ったからには、次の編では思いっきり異文化との邂逅を描写して貰いたい 異文化ってイスラム？アフリカ？
数年で終わるようには見えないｗ ギリシャまでのルートってジブラルタル超えて地中海突っ切るルートぐらいしかないよね？
イスラム文化圏って地中海の南岸側だしそっちには行かないんじゃないかな。
それともニアミスすんのかな ほんとだ、衰退し始めていたとはいえイベリア半島南部はイスラム支配下なのね >>757
バルト海からロシア経由でギリシャに行く川の道があるよ >>761
今確認した。
15巻でレイフさんが言ってるのロシア側ルートだわ。 異文化を描写するのも見所だが、異文化との邂逅を果たしたトルカス、アナル、グリズリー、
マッチョイズム女、目玉のトルフィン、鎖の反応が見たい
トルカスの思想にどんな影響を及ぼすのか 史実だとレイフさんは1020年頃没なんだよな。
漫画の中が今1019年だから。。。 >>754
スカルメールって実在したのかな
海を渡って戦するようなバイキングの時代には当然そんなの帯同していかないと思うけど
紀元1世紀の北欧が登場する漫画では隣接する大きなクランの同士の争いでスカルメール出てきてた 胴体に矢が刺さった奴は死ぬという安直な発想しかない俺にはシグやん死ぬ未来しか見えない
レイフのおっちゃんも結局あの時の矢傷が元で死ぬに違いない >>765
北欧の金属加工技術は高かったみたいだから
技術的には可能だったのかな？ 上で異文化云々と書いてる人もいるけど、
この作者って良くも悪くも自分の世界で自己完結してる人だから、
異文化と出会ってもあまり大した影響は受けなさそうなイメージがあるなあ ギリシャに行くのが目的ではなくて
事業資金を工面するのが目的なんだし、
ここ一連の騒動は金策の目処がついてギリシャ行きが無用になるための布石だと思ってるんだけど…
いい加減ゴタゴタに巻き込まれてから数年やってるんだし
この上ギリシャ行きでまた何年とかやられたらちょっとしんどくね 新大陸行くための金策のためのギリシャに行く途中でトラブって数年かかってたら、完結すんの何十年かかるんだって話だもんな... 単行本派だから間違ってるかもだけど
レイフさんちょうど良くない所に矢受けてるし
ここらで死ぬか寝込むかでリタイヤして代わりに航海術持ったシグやん加入でハーフダンから金引っ張って行けばwin-winじゃね
イッカクの角はハーフダンのトルフィンに対する試金石なんだから
ギリシャで換金してくることに拘らないだろう
要は気概と才覚を示せばおk
と思うんだが… >>773
シグやん加入したら隙見てグズが襲われたりしそうだけどｗ
寝取り・寝取られ展開とか胸熱 いや、今月初めてシグやんの欠点というか限界が出た
状況を見ずに「俺は人質を取るような卑劣な戦い方をしない」はない
自分の納得する戦い方なんか誰も知らんわ。世界はそんなのを評価してくれない
実際に周りにいる歴戦の戦士さん達は相手を蹂躙するために手段選んでねーだろーが
耳学問ならぬ、耳英雄で戦いに行ってる証拠
田舎で大地主として耳だけでノルドの男の誇りを身に着けると大体あーなるのか、
頭のいいオルマルって部分が結構あって、この先ちょっと心配
オルマルと比べて利発なのは、親父さんに仕事でしごかれたからなんだろうな シグやんは作者の性格まで考慮に入れて卑怯技はマイナスにしかならないって判断したんやで
策士なんやシグやんは >>768
俺が言ったスカルメールは日本語だと盾の乙女？って呼ばれてる戦場でとどめ刺してまわる戦乙女のことなんだけど
誤解与える書き方だったなすまんこ 隣村同士のローカルな争いじゃあんめえし11世紀のあの時代に
長い航海にわざわざそんな儀礼的な役目の女性戦士を連れて行かんだろうな 恥ずかしながらスカルメールって初めて聞いたわ
勉強になった 北欧のサガやアイルランドの文献に登場するけど実在したのかはわかってなかったんだよ
でも高位の指揮官クラスの女性戦士が墓から発掘されてヴァイキングには女性戦士もいたっていうことがわかったので
スカルメールも実在したのではと言われてるような感じらしい ユルヴァならある程度実戦につかえる女戦士になれそうだなｗ 齢15〜6で捕鯨一番槍。
あのトルフィンを一発で白目。
ユルヴァの娘っ子も、こんなんなるのかな。 重い武器で力任せの殴り合いが主流の時代だし
実際に前線に立ってたというよりヴァルハラ信仰の儀礼的なもので
「後ろでヴァルキリーが見てるから、ヴァルハラに行きたかったら頑張って戦いましょうねー」的な扱いだったりして 三韓征伐の神功皇后
百年戦争のジャンヌダルク
村上海賊の景
みたいなものかね？ >>790
シグやんはトルケルの下で戦闘参加してたよ シグやんは戦闘力はあるけど嗅覚みたいなものがないしトルフィンが何もしなかったらガルムに殺されてただろうな
だいたいトルフィンに対して一方的に攻撃しててなお勝てなかったことを経験してるのに対抗意識が先行して全く意見きかんし
取り巻き3人の内デブだけ残ったのはなんか意味あるのかね？単純にごちゃごちゃしないように減らしただけだろうか シグやんの鎖技って、タイマン限定だろ。
乱戦になれば、技も粉砕するトルケルみたいな圧倒的な破壊力か、トルフィンみたいな圧倒的なスピードと技。 隊列くまされ矢と槍が交じりまくる戦場で
技（笑）とかスピード（笑）が現実的に役に立つと思ってるバカいるんだ…… 乱戦と隊列を組んでのぶつかり合いは別物だろうし現実世界の戦場とこの漫画の戦場もまた別物だから
要素の重要度が変わってもおかしくはあるまい
そこに安易にバカとか言っちゃうのはどうかとおもうぞ こんなところでしかマウント取れない子なのでそっとしておいてやるくらいの度量を見せようぜ そりゃ度量ってもんがわかる一定の知性を有した相手にだけだ。そうでない相手はやり込めて良し シグやんはハーフダンさんのように非情に徹しきれないボンボン気質よな
イキって見ても幼馴染たちはその辺はお見通しだし
死んだら本人もちろん気の毒だけどハーフダンさんもやっぱり悲しむだろうなー
あーはやく次号よみたい！ 実際の戦場で役に立つのは
漫画的にはハエない臆病さ、ステルス、サバイバル能力
この漫画では女猟師のヒルドが現実には戦場最強 トルケルがどんなに強くても
現実の戦場ではボウガンの矢で一撃死亡 その手の戦闘も書き手が優れてれば面白いけどな
ゴンVSヒソカのバッジの奪い合い、ゴルゴVSライリーの20日間戦争とか >>806
集団戦闘と個人での強さ、にもよるけど、
中世の戦争は騎士道のせいで
ステルスの概念があまりないのかねえ まさかまさか。中世たって一騎打ちでタイマン張るとか御前試合か決闘くらい
一騎駆けとか身の代金誘拐の的な上、騎士自ら強盗働いててステルス性もバッチリよ
有視界戦闘且つ分隊規模の寄せ集めでの戦闘が主だったからトルケルみたいな奴が居たかも知れない、一騎当千の兵が居たかも知れないって幻想が生まれる余地はあったろうがね 当時から現代で言うステルスの概念はあった
王侯貴族が緑色の服を着る事を許されて平民が駄目だったのも、ひとえに森に溶け込む色合いだったから
上流階級が着る分には森の近くで襲われた際の保護色になるが、平民が着れば森の近くで襲う際の迷彩色になるのが謂われの一つ
日本じゃ有り得ない事だが、王室を有するイギリスでは着る服によって社会的地位を判断されやすいのはその名残
森を意味する緑色や枯れ葉色は上流、空や海を意味する水色は中流、土や田を意味する黒が下流扱いされるのはその為 マスケット撃ってた頃でも部隊毎に色変えて、高台から指揮官が区別してたぐらいだしね
部隊が目立たなくても指揮系統が保てる通信の進化とか >>811
豆知識あり、ちょっと興味が出たんで検索してみたけど、
イギリス民謡の「グリーンスリーブス」のPV（0：52あたり）で、
くすんだ緑色の服を着た身分の高そうな青年が登場してるね
トルフィンもカラー絵では緑の服を着てるけど、緑＝高貴な身分、
ってこういう感じのイメージなのかなあと何となく雰囲気は掴めたかも
https://www.youtube.com/watch?v=mmh9__mI51g 暗殺部隊なんかは存在していてそれなりに迷彩も使われてたお
現地迷彩が多かったけど自然に溶け込む迷彩もあったお
それと狩りに関しては迷彩が重視されていて今でも存在するウッドランドパターンの迷彩は起源を辿ると300年以上の歴史があるお
現代でもギリースーツに名の残るギリーはスコットランドの狩りの神(妖精)で木枝や草を身につけて迷彩をしていたんだお >>811
パンクスが黒い服を着るのもその辺が根底なのかな?
自分服飾史くわしくないんで。 おまいらがこの時代に異世界召喚されたら
戦場で迷彩で無双できるぞ。
よかったな 無双できるのなんて自衛隊でレンジャー経験あるような猛者だけだろうｗ
ひ弱な現代日本人なんてすぐに殺されるか奴隷にされる未来しか思い浮かばない
ただ北欧はロリコンが多いと聞いた事もあるし、美形で若々しい容姿なら
偉い人の慰み者になって良い暮らしが出来るワンチャンあるかもだが うんこ集めて火薬作ろうぜ
あとペニシリン合成したり、種痘もできるかも
ただ言葉で詰まるね
現代で学べて現地で役立つのはラテン語とギリシア語くらい？
シェイクスピアを原語で読むような人ならギリでイングランドやウェールズいけるかも 連弩ってyoutubeとかでよく復刻して試射とかうｐされてるけどあの大きさじゃ
無防具の相手をひるませる程度の威力しか出せないらしいぞ ヒルダが連射式ボウガン作ってるからね
おまいらがトルケルに勝つとしたら
ギリースーツを作って、トリカブト毒を塗った吹き矢 毒では瞬殺できないから、どのみち石斧を脳天にドカンだ 父上の形見のコルト・ガバメントでハゲに立ち向かうトルフィン 銃があればトルケルなんてデッカイ的でしかない
アンホ爆弾やシュガーボムならトルケルも一撃だ●〜* 時空が交差し入れ替わるヒルダとヒルドを想像した
それぞれ生き残れるだろうかｗ 落ち込むカイザーに腕を掴まれて反射的に殴り倒すヒルド 攻め込んで来た海賊に、毅然とし態度で不躾な振る舞いを弾劾している間に丘されるヒルダ レ〇プネタをしょっちゅう書いてる人は荒らし？
5chに粘着する暇があるなら西日本豪雨災害のボランティアでもしてくれりゃ良いのに ヴィンサガという作品自体がレイプを何度も書いてるのに……
ヴィンサガが嫌いなんだろうな 純粋につまらん
小学生がうんこちんちんで笑ってるのを見て面白いと思う白痴はお前が思うよりは少ない レイフはそろそろ死ぬとして
その後の展開は全てフィクションになるのかな ロックスミスの石塚さんがお亡くなりに
お見事な演技でしたな
ＮＨＫでは深夜ビバップもやっててジェットｵﾔｼﾞと同一声優とは気がつかなかったよ
食道癌 かなり逡巡したことでしょう 南無南無 レイフのいないヴィンランドサガなんて
炭酸の抜けたコーラみたいなもん 眼鏡紳士「ほぅ…炭酸抜きコーラですか、これは吸収が良くてアスリートも愛飲しているんですよ」 何もやることのない雑魚じゃなくて
高みを目指す者にとっては
レイフのいないヴィンランドサガは最高だってことだろ >>841
それ例えとして違うからスキヤキで例え直して >>844
レイフのいないヴィンランドサガなんて
坂本九のいないスキヤキみたいなもん >>844
レイフのいないヴィンランドサガなんて
魯山人のいないスキヤキみたいなもん ちょっとだけマジレスするが
>>837
誰も公認したり良しとしてるようなレスしてる人はいなくない？
>>834は単に俺が書いた「入れ替わったらどうなるだろう」っていうレスに対する返信じゃないかな
あの時代あの世界観にヒルダが突然現れたら・・・男ならともかく
女である彼女がどんな正論述べて毅然とした態度とったって女というだけでレイプされて殺されちゃうんだろうなあと むしろレイプがなんでそんな嫌いなの？
人類はみな全てレイプの結果のもと今の生がある
レイプの血脈が無い人間なんていないよ
レイプを否定することは自分を否定することになる 見た事も無いのにそんな一般化する人に歴史を語って欲しくは無いな
少なくとも一例は示して欲しいものだ >>852
俺のひいじいちゃん
>>853
だね……
世の真理すら見えてないというかなんというか
女もなんだかんだレイプで生まれた子供を愛するのにね >>854
そうか、辛かったな
俺のところは違うから分かってやれんが強く生きろ >>855
いや、全世界の人間がそうだよ
お前も10代20代遡るだけでレイプの結果生まれたご先祖様がいるよ 証明出来ないことを断言するのってトンデモ科学みたい。 >>857
だよね、酷いトンデモだよね
何百億人もいる彼の先祖が誰一人も「レイプされたことなんか1回もないやい！」って……
統計学的にもありえないし聞いてるこっちが恥ずかしいトンデモ科学だよ >>858
その通りだし、全人類がレイプの結果産まれたことも同様に証明出来ないしな。
それに血と理性や宗教観は別物だ。 トルフィンはほぼ確実に読み書きできなさそうだけど、商人でもあるレイフやギョロはできそうな気がする
名前とかくらいならエイナルやグズリもかけるかな？ ヒルドは確実だよな
図面引いてたし、そこに書き込みもしてた
トルフィンって無学ってレベルじゃなさそうだし、一般常識身につけるの大変そうだ 復讐し終えた後の事何も考えてなかったからな。まあ後の事なんて考えてたら復讐なんて出来やしないけど
この時代の識字率って何％くらい何だろ？日本は江戸時代には60〜80あったなんて説があるが信じていない ヘビの読む聖書を聞いて感じる事があるみたいだから、地頭は馬鹿でもないだろ。 いや、馬鹿だろ
聖書って愚鈍な民衆を騙すための
洗脳装置だし ＞誰も公認したり良しとしてるようなレスしてる人はいなくない？
って書いといてなんだかその2レス後に良しとする基地外が出現してんのかよ
>>848は撤回するわｗ >>865
レイプを否定することは
あなた自身をも否定することになるんですよ？
ご自愛ください 繁殖にレイプはイレギュラーな事態だと思うよ
群れから追い出されるか殺される
同じグループ以外との繁殖は過去も現代もレイプが侵略の手段
モンゴル帝国から現在の中国もやってるね、混血化侵略 ちょうどニュースでウイグル人女と中国人男の強制結婚の問題が流れてた
チベットでもやってるみたいだな 割と前からあるぞ。強制結婚どころか強制妊娠もザラだったし 女の愛ってのは深いもんだからな
そうやって世界は作られてきたんだ >>861
トルフィンはルーン文字だったら少しは理解できるのでは？
父の形見の短剣に文字が彫られてたし
>>874
性欲が無いんじゃなくて、女性への恋愛・性的な感情を
まだ経験してないだけじゃないかなと 基準が十代の頃の姉ちゃんだから
かなりハードル高いぞ >>866
そうだな
すべての人類はハプロ何とかをたどると一人のレイフにいきつくというしな いい加減このキモい話題終わらないかな？楽しいのか？猿ども
俺は一応法治国家に生きる現代人なので、違法行為を良しとする話題には嫌悪感を感じるわ ってことはうつ病にいい大麻も、社畜にして金むしり取りにくくなるから、って理由で禁止してるだけなのに
嫌悪感覚えるほど思考停止してるんだ……へぇ…… >>880
スレ違いのネタに誘導しようとすんじゃねぇ
消えろ >>879
荒してるのはほぼ一人だけかと
IDコロコロして複数人を装ってるだけだと思う
まあ、あんましつこく荒してくるようだったら
次スレからワッチョイ導入したほうが良いかもね >>879が幼稚だからといって、それをからかう>>880もどうかと思うわ まぁ同レベルだが……
トルフィンは両親共に教養はありそうだし、幼い頃からルーン文字は見慣れてそう
少なくとも文字への抵抗感は無いだろうから後は地頭と努力次第か
どっちも大丈夫だよな アシェラッドだって母親は王族だったし、病気でも何かを教える事ぐらいできるよな？多分
それとも母親にはそんな余裕全くなくて、教育と呼べるものは父親に引き取られてからだったりしたのかねえ >>886
アシェは賢いから自力で勝手に習得した可能性もあるんじゃない？
日本の偉人・有名人の幼少期エピソードでも、
「習ってないけど勝手に文字を覚えて幼稚園時代から新聞を読んでた」
みたいな話を語ってる人っていたりするし 聖徳太子がマジで
馬小屋から生まれて、たくさんの人の声を同時に聞いたと思ってる
痛い子かな あーでも俺6歳上の姉がいて学研の科学を毎月取ってて
幼稚園児の頃から読めないなりに小5、6向けの本読んでたから
小学上がる頃には割と漢字読めるようになってたよ
その後も学生時代は国語だけは得意だった >>887
自分も小学生になる前から漫画読みまくったお陰で、小学校の半ばにはふりがな無しでも雑誌や小説が読めるようになっていた
けどそれは身近に自由に読める本があるから可能なんだと思う
この時代だと本は高価な代物だし、奴隷やってた頃だと無理じゃないかな？
親父に取り入ってからなら自主的な勉強も可能だろうが >>890
やっぱ耳学問には限界があるかなｗ
あ、あとアシェは母の死の間際に母親連れて里帰りしてたから、
故郷での滞在中に村の古老からいろいろ習った、みたいなのだったらありそうかも？ 高校の時ボート部で寮生活だったんだが
一緒に生活してるのに博識の奴がいて
どうしてそんなに物知りなのか聞いたら
みんなで一緒に見てるテレビや雑誌から
情報拾ってると言っていた
今でも信じられないが頭がいい奴は同じ情報源から
何倍もの勉強ができるんだろうな
実際そいつはいい大学逝ったしな アニメのキービジュアルのコピー「剣を捨てろ」なのいまいちズレてるような気がする >>891
もう死んじゃったキャラだからこれ以上掘り下げられないのは残念だな
母親の地元で勉強ってのも確かにありそうな気がする
母親を連れ帰っただけなわけないしな
人脈作りや軍事も学んだだろうし 11世紀だと聖書はラテン語だけのはずだけど蛇ってラテン語読めんの？
Kindleセールでまとめ読みしたけどこのあたり気になった 読めるんだろう多分
そうである前提で出自がどうだこうだって話も連載中にしてた気がするけど
結局詳細は明かされずに終わっちゃったな ラテン語とは現代東洋における漢文みたいなもので
当時読み書きといえばラテン語しかないので
教育を受けていれば当然よめる・・・
蛇さんの本名忘れた、黒髪だから羅馬系なのでは >>896
>>897
聞いてた大旦那とトルフィンがラテン語の音読理解できると思わんからノルド語に訳しながら読んでたとすれば蛇はそこらの修道士そこのけの教養の主だね
元々貴族の坊ちゃんとか設定あったけど書ききれなかったかな
ヴァイキングだけどローマに繋がる血統教養とくるとアシェラッドと被るし 聖書そのものが14世紀にルーテンベルク印刷機が出来るまで平民に届くのはラテン語に通じた学生や聖職者の写本がメインだったからなぁ(彼等の収入源でもあった)
聖書をより布教させる為にラテン語以外でも訳さないか？って試みは12世紀、本屋という職業が生まれてから本格化した(行商人、移動図書館みたいなもんだが)
この時代にラテン語を読み書き出来るのってのは教会関係者で無い限りそれこそ坊ちゃまかインテリだろう 作者がそこまで考えてるとは思えないけども
ローマ・カトリックは聖職者以外が聖書を読むことを禁じていた
北欧が教化された時代には地域ごとに異なる方針でキリスト教が布教されてた
聖書なんて読まれると宣教師の方便(嘘)がバレるので禁止
蛇が聖書を持ってるとしたらそんなガチガチ管理されたラテン語版ではなく
それの底本となったギリシャ語版ではなかろうかとも思う >>900
知らなかったわ〜信者が聖書読むの禁止とか
日本の仏教もわざとサンスクリット文字風とサンスクリット語もどきの御経で意味分からなくしてるよな ノルド語をルーン文字で書いた本とかはなったのかな
サガは口承伝説だしルーン文字の碑文は見るけど本にするほど大切なものなかったのかもしれない
海外ドラマのヴァイキングだと攫われた修道士が必死に聖書抱えてたか
あのドラマ見てる人いる？ 13世紀に聖書を英訳した人はなんと異端として弾圧されたというからびっくりだわｗ
16世紀の宗教改革後に初めてドイツ語訳聖書が出て活版印刷で普及して
やっと庶民も読めるようになったんだと ヴィンランド・サガやヒストリエ読むような人はインテリで
ちょっとおバカな人はキングダムやワンピースを読むんだろう 作中はキエフ大公国の全盛期で聖ソフィア大聖堂が作られた時代だから
そっちつながりでギリシャ語聖書というのは十分にありうるんだよな
トルヒン達が目指してる航路もキエフ大公国経由でギリシャ行くしな >>908
ぐぐったけど、聖ソフィア大聖堂って綺麗な建物なんだねえ
ここ読んでるといろいろ勉強になって楽しいｗ アヤソフィアは15世紀にはモスクになってしまうけど今見ることができるモスクとしての寺院も
随所に東方教会とカトリックの装飾が残っててすごくきれいだった
>>908
カトリックも東方教会も解釈の違いなどはあっても使ってる聖書自体は同じ新約聖書だしね
蛇が読んでた聖書がどういう経緯で手元に来たのかなんてこれから作中で描かれはしないだろうけど
こうやっていろんな想像をする余地のある漫画は楽しいね ※モスクとしてのって書いたけど現在は博物館になってる >>904
コーランはアラビア語のものと限定されているみたいなものを感じた。
各国語訳のものは、訳したもので教典ではないと。 >>912
コーランは詠唱すべきものという意味だから翻訳だと内容は伝わっても語感というかノリは伝わらないみたいな
トルフィンたちがコンスタンチノープルで絢爛豪華なギリシャ正教見たりイスラム商人とやり合ったりするの読んでみたいけど
適当なところで俺たちの冒険はこれからだで終わりそうだなあ
ドラマのヴァイキングの戦闘シーン見てるとヴィンランド・サガ思い出す
エグい表現も多いけどヒストリーチャンネル作だからフィクションとはいえ歴史設定はよく出来てるよ レイプ談義がスレチなら
原作の話の端にも上がってない歴史談義もいい加減スレチだと思いますまる ワッチョイ頼む
馬鹿共の書き込み遍歴とか買い物遍歴が見れて面白い 買い物歴まで見れるのか…
俺はヴィンランドサガだけを買ってるおじさんでよろしく ワッチョイ反対
自演抑止しか効果がないのにデメリットが多すぎる ワッチョイ調べたんだが、買い物とかまでわかるのは確かに嫌だな >>915
ご新規さんでつか
ここはハチマキ＆タナベの頃からの森羅万象歴史から核融合エンジンまで
ウンチコｵﾔﾁﾞのスクツでつよ
歴史となると元気になるところを見ると古参はまだまだ張り付いているなｗ
さぁ・・・フィーの犬の話をしようか、猫だったか？ いやニャーニャ来たーだったか
ありゃもう忘れてしもうたわい ｹﾞﾌｹﾞﾌ 動物といえばこの作者の描く生き物って全然可愛くないよね
実はあまり動物を好きじゃないとか、興味がない人なのかな、と思う時がある 家畜を可愛く描いてもなぁ…
農業篇があったから捕鯨篇とかもやってくれればクジラとかアザラシの出番があるかも知れないが 犬はかわいいだろ
それよりも女性キャラが生々しくて
色気が足りないと思う クヌート王子捕縛の時にヴァイキングが想像してたキリスト教女は色気有ったよ 結構かわいいと思うけど…根っこ引き抜く馬とか
>>927
汝カンインするなかれ 女性キャラをかわいくすれば売れると思う
売れる気が作者にあまりないんだろうけど >>929
釣り？ヴィンサガって累計5千万部じゃなかったっけ？
それだけ数字を出してれば、編集者のほうも、
「どうぞどうぞ、幸村先生の思うように描いてください！」
くらいの状態じゃないの アフタ掲載だと売れても1500万部くらいだぞ
それに青年誌で5000万以上売れたのってゴルゴ13とベルセルクくらいだろ
ゴルゴは億超えてるから別格だが 俺が編集なら
グズリーズをもっとカワイクするように言う 作者のリビドーが
感じられない
俺が富野カントクだったら怒る 「オルマルンコを舐めたくなるようなキャラ」とか言っちゃうからな、あのハゲ 逆でしょ
グズリーズはどう見ても女として魅力無いキャラとして書いてるのがグズリーズでしょ >>938
作者はわざと書いているとはわかる。
わかるけど、まだグズリーズのわかりやすい魅力がわからない 例え好きだ！結婚しよう！子供作ろう！幸せな家庭をか〜ら〜の〜グサッとか例えグズより美しい女性でも無理ゲー過ぎる
男が好みじゃないとか初体験が怖かったとかでなく、自分でも何で刺したかよくわかってないあたりのフワッと加減が怖い >>937
ふむ先日某国営忖度放送でガソダム特集をやってて録画したのを飛び飛びで見たら
セイラが自分の股に両手を突っ込んでバタリ え゛っ・・・ナニの事？！
表現が貧困なんだよな自分の髪と一緒で
ビンサガもアニメ化するんでそ
プラネテスのように名作になりますように ヴィンランド・サガなら
アニメスタッフも気合を入れて作るだろうさ 原作クラッシュした挙げ句に俺の脚本のほうが面白いだろ？ってうっかりツイートされるんですね 最初の子供時代は飛ばして
ロンドン戦争から始めた方がいいだろうしな 作者も売れたくて苦心してる節はあるが
あれはあれで若干ギャグなのかな
いい作品だしアニメ化で伸びはするだろうね
なるたけ流行ってほしい気はするが
そこまで大きくは行かなそうな予感もある >>942
グズはバルドルと話しててお姉さんっぽく振る舞ってる時は可愛いと思う
作者的には、これからだんだん姉性というか母性を持ったキャラに成長させようとしてるのかも？
でもあんま成長する未来が想像できないｗ >>951
野郎だらけの銀英伝新作アニメも腐女子人気を当て込んだ感じだったけど評価はいま二つくらいみたいだし
やっぱお目めキラキラでパンチラ当たり前の女子が沢山出てくるようなアニメじゃないと流行らんのやろな
ヴィンサガは濃厚なホモ民には受けるやろけど腐女子人気は無理だろうし
一般アニヲタにはリビドーを刺激する雌キャラが出てこないから
ヤバい予感 フジリュー銀英伝もゆくゆくはアニメ化されるかもしんないなーと期待
ヴィンサガは奇をてらわず地味な原作を地味にアニメ化でも良いと思う ビョルン「あんたとホモ達になりたかったんだ！」
って空耳コメがニコニコで流れることになるんやなって かわいければ売れるってわけでもないからなー
まずは原作の持ち味を活かすところからで宜しく 知らないんだがアニメのタナベって魔改造されていい子になったりしてるの？
それならグズも良改変されるだろ 最初の棺ぶん投げようとしたメンドクサイ状態が最後まで続く感じ グズが出てくるまでアニメせんやろ
せいぜいハゲ死すまで 最近のアニメは1クールで終わりだから中途半端なところで終わりそう
農協篇からが面白いのに 21巻はやっぱり有能だったアスゲートとフローキ巻だな 「生まれ…変われるでしょうか？」
(農薬を撒かれて枯れたメロン畑を見ながら) >>965
あれ結局どうなったんだろね
絶対農業関係者の仕業だよな グズリ可愛すぎだろなんなん。小さい男！って罵られたいわ つーか尼で新刊予約してて今日配達予定になってたのに
今確認したら8/24になってたぞ
台風のせいかよクソックソッ！ >>969
ヒルドもマゾ男に人気あるけどグズもか…
この作者はSM漫画を描いたら意外に人気になったりしてねｗ
可愛気の欠片もない女性キャラ達に、男が延々と罵られ続けたり、
足で踏まれたりするだけの漫画とか、特殊性癖の人には高い需要があるかもしれんｗ 気持ち悪い奴が多すぎないか？いい加減にしてほしいんだけど 殺さずも平時ならいいんだけど、戦争中にやられると舐めプ感が酷いな
異世界転移のチート主人公かよ トルフィンは舐めプするだけの実力ともう殺したくないと思うだけの過去があるからまだマシ
ちなみに軍隊だと敵を殺さないってのは自分が死んでも良いって扱いではなく、味方を見殺しにするクソ野郎として味方に撃たれるらしい
トルフィンは「お前が殺さねーから俺たちが死にそうだろボケ！」と味方に撃たれる心配が無いだけ周りに恵まれてる >>976
統計によるとほとんどの兵士が人を殺せないらしいですけど
デマをばらまくのもいい加減にね 幼いころの純粋だったヒルドを観ていると
トルフィンにレイプされて子供をはらんで
生まれた赤ん坊を自分で殺したとか
そんな悲惨な人生を描いて欲しかったりした >>978が自分の願望をトルフィンにさせたがってるだけ ヒルドはトルフィンの奴隷にされて
トルフィンは実は農場のケティル旦那と同じことをしていたんだ
これにはエイナルもビックリ！ グズリーズもかわいいけどバルドルくんの方がかわいいと思います どもりがちだったころのクヌートのかわいさや覚醒直後の凛々しい美しさ
バルドルかわいいけどちゃんと少年してるね
なんにせよかわいいは正義 >>974
基本的にいろいろやさぐれてきてこうなったひとびと
のような気がする
たぶんトルケル軍団とかに入ってあばれたいんだけどかわりにバカやってるとかそんなん
住み分けするにしても現状はバカが居座れるへっぽこなシステムが5chなので
少しでもまともなとこを見つけてくほうが良さげ
不条理だけどねー トルケル軍団って歴戦の精鋭しかいない的なイメージあるけど、あんな無茶な戦い方してたら、一戦やるごとに結構な数が死んだり戦闘不能になったりして、
入れ替えされてる気がするな
それで戦力が低下しないように練兵したり配置を工夫したりしてるのがアスゲートってことなんだろうけど トルフィン君は今何を悩んでるの？
確かに父の仇のフローキ殺すとヒルド殺すって事情は分かる
でも今はヨーム騎士団とシグルドが付きまとってるわけでトルフィン(偽)が言ってた通り仲間守る為なら仕方ないよね
フローキ以外ならヒルドさんも分かってくれると思うがなぁ >>991
ヒルドの親父の本当の敵が、フローキの可能性もまだ残ってる。
もしそうならば、ヒルドはどう対応するかな。 ヒルド「やっと見つけた……両親の仇！」
ご愛読ありがとうございました。幸村誠先生の次回作にご期待下さい！ フローキ→アシェラッド→トルフィンという命令経路だったとしてもヒルドの殺すリストが増えるだけでは
これから先キリスト教の修道士とでも出会って狩る側狩られる側という考え方を捨てることになるんだと思うけど
そうなるとトルフィンも正当防衛はできることになる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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