【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画：藤崎竜】

2018/06/23(土) 16:38:03.98

独立不帰の精神持って帝国に反抗するより帝国に取り入って利益得た方が良いという冷静で的確な判断だろ

2018/06/23(土) 16:58:11.63

>>494
えーっと>>490のつづきだよね
都合よくラインハルトが、イゼルローンで撃退されるための戦力を送ってくれなかったらどうなるのって場合だよね
それでどうやって帝国側に損害を与えられるの？

2018/06/23(土) 16:58:42.13

単なる損得勘定だけじゃなく誇りも高いからストライキやある程度の抵抗はあるかもと懸念されてたわりに
あっさりフェザーン占領されたなと
まあルビンスキーも思わせぶりに見せてあっさり逝ったし

2018/06/23(土) 17:04:14.80

>>494
国内の政治対立とかの問題じゃないんだよ

2018/06/23(土) 17:08:35.88

>>498
引き続きアッテンボローにボーイスカウトを鍛えててもらうんじゃない
攻めてこなけりゃこないで別に状況が悪化するわけではない

2018/06/23(土) 18:11:24.05

>>501
その時はフェザーン回廊から一気に攻め込んでくるだけでは？
意地になってかひたすら逆張りだけし続けるのもぼちぼち痛々しいよ

2018/06/23(土) 18:23:03.10

同盟は自分たちがヤンが攻略するまでひたすら力攻めしてきたから
帝国軍もそうすると信じているのかな

2018/06/23(土) 18:32:19.25

同盟は帝国を恐れてたから仕方ないが、
国境線だけ封鎖すれば、帝国にとって同盟なんてどうでもよくない？

2018/06/23(土) 18:39:39.54

>>502
いやだからそれはヤンとラインハルトしか考えることすらできないのに愚策愚策と批判されるのはおかしくない？

2018/06/23(土) 18:41:35.85

フェザーンがそれに気づかせなかったという陰謀説

2018/06/23(土) 18:57:47.12

>>505
結果論でいうなら愚策だし、なにより門閥貴族勢力と結んだこと自体がアカンとヤンはみなしているし

2018/06/23(土) 19:05:19.20

>>504
真っ先にソレ進言した皇弟は…官職も領地も左遷されてしまった…

2018/06/23(土) 19:56:23.66

小鳥のエサほど、って封神思い出す
病気のお年寄り並かよ

2018/06/23(土) 20:08:12.69

同盟をスルーしていたらあと数百年間ゴ王朝は存続していたな。

2018/06/23(土) 20:14:01.10

>>504　>>510
同盟も同盟で銀河連邦の後継者を自称してるから、戦争という形式をとるかどうかは別として反帝国にならざるを得んよ
少なくともいわゆる意識高い系の声に押される形で「帝国の人権問題解決」という工作活動はするに違いない

2018/06/23(土) 20:26:38.27

>>511
だったらいよいよ正統政府加担は愚の骨頂ということにならんか？
散々戦場で好き勝手やってくれたローエングラムは嫌いだとしても、
正統政府の後ろ楯になるということは帝国の民衆に対して
『門閥貴族を再び戴いて奴隷人生に戻りなさい』と勧告する以外の何でもないわけだが。

2018/06/23(土) 20:32:17.19

>>512
だから協定で正統政府に民主化やらなんやらを押し付けてるんじゃないのか

2018/06/23(土) 20:47:26.72

>>512
レムシャイド伯は、同盟を認めるっていってたろ？
だから、正統政府と協力して、ラインハルトを追い払ったその暁には、
同盟を認め、農奴を解放するなど、ある程度の改革をさせるという名目を立てているわけでしょう

2018/06/23(土) 20:51:12.83

失礼、もう>>513が書いていた

2018/06/23(土) 21:01:06.29

>>509
※キルヒアイス基準の小鳥の餌

2018/06/23(土) 21:01:21.47

>>514
憲法の制定と議会の開設及び政治的社会的民主化改革とかいう要求だからな
ラインハルトは民主化する気皆無だから、絶対そんな要求受け入れんだろうし、間違ってはいないよ（ラインハルトの独裁体制に勝てると思えるならの話だが）

2018/06/23(土) 21:04:39.17

>>509
後世ではキルヒアイスの証言として「ラインハルトは普段小鳥の餌を食べていた」と伝わるのさ

2018/06/23(土) 21:15:53.83

『米朝会談に伴う北朝鮮の非核化』とか信用できちゃうタイプなんだ…ふーん…

2018/06/23(土) 21:18:54.16

>>519
そりゃあ、実質的に帝国の民主化担当するのは亡命政府ではなく
軍事力を行使して帝国本土を解放する同盟政府だからね。ラインハルトとそんな協定結んだら、主に主戦派系民衆から「アホ言ってんじゃないよ」となるだろうけど

2018/06/23(土) 21:58:12.21

フェザーン攻めさえなければイゼルローンで守ってるうちにラインハルト死ぬからどうにかなったような気もする

2018/06/23(土) 22:02:16.00

>>521
ラインハルトがヒルダに子供を仕込む機会もないしなw

2018/06/23(土) 22:17:47.90

>>521
ラインハルトの寿命的にもアムリッツァせずに守りに徹しとけばなんとかなったのよな

2018/06/23(土) 22:27:08.79

>>521
誘拐された幼帝を送り返し銀河帝国正統政府を
支援しなければ時間切れでラインハルトは病死したかもしれない

2018/06/23(土) 22:33:41.81

つってもラインハルトは政権樹立直後に要塞送り込んできてるわけで
彼は「やつらの方で和平の道を閉ざした」って言ってたけど閉ざしたのはラインハルトの側じゃないか

2018/06/23(土) 22:40:27.02

>>525
そう言えばそうだけど、その前にアッテンボローの小艦隊が
帝国領に侵入してきているからな　お前らが先に手を出したと
言えると思う　

2018/06/23(土) 22:54:42.21

>>526
そもそもイゼルローン自体が元々は帝国領なのだが
そして要塞奪取後、どっちの勢力圏なのかあいまいなところで帝国軍と接敵したんだが

2018/06/23(土) 23:21:55.59

>>526
アッテンボローはヤンの部下
つまりローエングラム政権と戦端を開いたのはヤンの責任だった…？

2018/06/23(土) 23:42:03.91

リンゴ農夫「お礼をしたい、手伝ってくれた男性は、2m以上、髪は赤、筋肉モリモリマッチョマンの変態だ」

2018/06/23(土) 23:45:05.22

>>529
帝国軍将兵（そんな奴いたっけ……？）
リンゴ農夫「名前はジークフリートだ」
帝国軍将兵（……うちの上級大将じゃねぇかああああ！）

2018/06/23(土) 23:53:24.79

そういやレムシャイドって弁務官を辞めたんならば、帝国のフェザーン弁務官事務所ってどうなったんだ？
閉鎖？新任着任？

2018/06/24(日) 05:16:08.49

>>482
ベルゲングリューンを見ていると、キルヒアイスを担ぎ出して謀反を起こしそうだけどwww

2018/06/24(日) 05:55:53.95

実際キルヒアイスがあそこで死ななかったら
ラインハルトと溝埋まらないままキルヒアイス叛逆ルートもありえたしな
ロイエンタールも叛逆無理矢理誘発させられず新領土で順調にやってたとしても
ラインハルトが没したら国盗る気は確実に起こしてたろうし

2018/06/24(日) 07:53:41.55

キルヒは謀反起こすより腹かっさばいて
諌める政秀じいさんのイメージ。

2018/06/24(日) 08:16:41.45

それも違うな
ラインハルトとの間に回復できない溝が出来たら自分から身を引くだろう
アンネローゼが居るから全面決裂はしない

2018/06/24(日) 08:23:06.27

それこそ一介の農民として隠遁生活しそうだな

2018/06/24(日) 08:23:27.83

作者が対立する構想もあったと言ったんじゃなかったか？
対立したらどっちにしろ死ぬけどとも

2018/06/24(日) 08:34:01.93

構想はあったけど捨てたんでしょ

2018/06/24(日) 08:36:09.70

作者が対立する予定だったって言ってるのに
キルヒアイスはそんな事しない言われても

正直その方がロイ反逆より盛り上がったろうし見たかった

2018/06/24(日) 08:39:33.86

結局捨てたのだから作者もそれはナシだと判断したんだろう
作者がナシだと判断したものをすると言い張ってもしょうがない

2018/06/24(日) 08:48:47.18

キルヒアイスはそんなことしないなんて作者にしか判断できんよ

2018/06/24(日) 08:54:10.72

デビュー作が全然売れなかったから展開急いだらしいね
インタビューで殺すの早すぎたって言ってた

2018/06/24(日) 08:55:11.15

作者は５巻まで引っ張っての対立ルートを考えていた
しかし全３巻の予定が10巻まで書けることになったので弱体化した同盟とのパワーバランスを取るために殺すように担当者が進言し作者もそれ受け入れて殺すことにした
ソースは銀英伝辞典収録の初代担当者インタビュー

2018/06/24(日) 09:03:01.51

殺すの早すぎたと言ってたが、いずれ殺す予定だとも言ってたから伸ばすと扱いにくくなる
対立ルートになるとキャラの設定からアンネローゼをも巻き込んで帝国を二分する大騒乱になるから
引っ張れば引っ張るほど同盟の出番がなくなって銀河帝国伝説になってしまう

2018/06/24(日) 09:03:46.33

間違って途中で書き込んでしまった

３巻の予定が10巻書けることになったので１巻で弱体化した同盟とのパワーバランスを取るために殺すように担当者が進言し作者もそれを受けれいた
当初作者は５巻まで引っ引っ張りたかったらしい。この場合は対立ルートだったのだろう
ソースは銀英伝辞典収録の初代担当者インタビュー

2018/06/24(日) 09:21:41.59

>>517
ラインハルトがいかに名君で善政を敷いても、専制君主で、民主化は受け入れないだろうから、
同盟側としては、認めるわけにはいかないだろうな

>>524
送り返すのは、どうなかな
ラインハルト側にしたら、誘拐されたわけだから、戻してもらうのが幼帝の保護になるけど、
正統政府側からしたら、虐待されていた幼帝を保護したことになるし、
ここは、幼帝の亡命は認めるが、正統政府は認めない、
もし、幼帝側が反ラインハルト活動したら送り返すが、そうでない限り、滞在を認めると中立を守った方がよかったのでは

>>527
一応、ゴ朝とも、軍事境界線の条約を結んでいたんだろうけど、
ラインハルト新政権とは、まだ時間がなくて、そこまで行っていなかったんだろうな

2018/06/24(日) 09:42:50.12

ボーイスカウト隊も練度にそこまで不安があるなら同盟領側で訓練すれば良かったのでは

2018/06/24(日) 10:44:02.54

>>546
＞軍事境界線の条約
そんな条約ないと思う
少なくとも帝国の国是としてありえん
もしかしたら秘密協定が交わされていたのかもしれないけど
（バレたら同盟も帝国もその政権は炎上退陣だな）

2018/06/24(日) 10:53:23.22

内乱が終わってラインハルト体制が出来たのは帝国から見れば革命が
起きたようなものだけど、同盟の帝国を見る目は変わらなかったなぁ
ヤンくらいかな帝国が変わったと気づいていたの

2018/06/24(日) 11:02:45.81

帝国の民衆が同盟のありがたい帝国領侵攻でぜんぜん感謝せずなびかなかったくせに
金髪の小僧の改革ではスムーズに幸せになっていくのを認められなかったんだろうな

2018/06/24(日) 12:02:08.26

>>549
変わってまずやったのが要塞対要塞でハイネセンの政治家はショックを受けたと言われてた
対同盟強硬派だと認識したのでは

2018/06/24(日) 12:05:06.11

>>549
だってまったく民衆に政治的権利与えてないようですし？
正直なところ、専制国家が共産国家になったくらいの感覚しかなかったんじゃねぇの？

2018/06/24(日) 12:17:52.12

>>552
そこらへんはヤンが査問会に呼ばれた時いろいろ考察していて
民衆による政治ではないが【より】民衆のための政治だと考えて
いたけどヤンが俯瞰的に見すぎていたかなぁ

確かにラインハルト政権は軍事独裁政権そのものだから民主国家の
政治家たちに忌避されても仕方ないか

2018/06/24(日) 13:00:57.24

帝国打倒の大義(にかこつけた自分の権力維持)のために
同盟市民がが死に絶えても一向に構わない民主国家の政治家ねえ

2018/06/24(日) 13:15:44.03

>>554
支持者の声に応えるのが、民主国家では権力維持のために必要な行為だからね
まあ、自分の支持者の声＝民衆全体の声ではないことは理解しておくべきではあるがね

2018/06/24(日) 15:49:33.26

政治家がアホなんじゃない
アホどもに選ばれた政治家なんだから仕方ない

2018/06/24(日) 16:16:14.81

ゴールデンバウムも、民衆の支持に乗って権力を握ったのだからな。

2018/06/24(日) 19:14:08.08

民主主義が独裁者を産むんだよね

2018/06/24(日) 20:17:42.88

カエサルも、望まれて登壇したんだよな…

2018/06/25(月) 02:45:24.15

>>552
まあ、それに加えて帝国軍の効率化・強化にも邁進してたみたいだからなぁ
控えめに言って、なんかナチスドイツ（経済復興＆軍事力強化）っぽく同盟の侵略目論んでの改革にしか見えなかった可能性がある

2018/06/25(月) 02:57:09.12

>>559
ナポレオン三世とかね

2018/06/25(月) 09:15:19.32

>>552
同盟政府がラインハルト新政権を忌避したのは仕方がない。事実、ラインハルトは同盟を征服する気満々だったし。

だが、そのことを踏まえても尚、銀河帝国正統政府なんてものを認めてしまう理由には全然ならないんだよなぁ。
正統政府が戦うわけじゃなし、結局は同盟軍が犠牲を払ってラインハルト新政権を倒さなければ、帝国民主化も何もない。
逆に同盟軍にラインハルト新政権を倒せる実力があるんなら、正統政府なんて必要ない、むしろ足手まといでしかない。

2018/06/25(月) 09:24:48.23

認める理由としてはフェザーンでは
認めることで状況が悪化するのでないならフェザーンの不興を買わないよう形だけでも認めておくってのはわからなくはない

2018/06/25(月) 11:55:46.02

上でも言われてたが５００年間民衆に搾取の限りを尽くし核虐殺も平気でやる
門閥貴族の残党に味方する理由になるんかと
運と実行力が伴わなかっただけで先日まで同盟の存在認めない殺すマンだったのは変わらないのに。

2018/06/25(月) 12:01:30.18

帝国本土に残る反ラインハルト派というか旧ゴールデンバウム王朝支持派の動揺、場合によっては離反や内乱を狙う効果だろう
実際メルカッツと周囲は一定動揺した。ああいうのが星系単位、艦隊単位で出てくるとラインハルトは鎮圧に力を注がなくてはならなくなり、同盟への圧力は減る

2018/06/25(月) 12:08:33.87

>>565
反ラインハルト派ってほとんどが内戦で滅んでるか生きてても亡命しているかのはずなんだよなあ

2018/06/25(月) 12:19:51.11

>>562
大体フェザーンの陰謀で済む銀英伝でもそりゃ無いだろってレベルのバカだよね
史実にはもっと凄いバカが沢山いるけどみんな敵のスパイだったのかしら？

2018/06/25(月) 12:32:29.50

>>567
それもフェザーンの陰謀なんだろう
経済植民地化しかけてる上に民主制なんだから「反対するならあなたの地盤の惑星にあるフェザーン資本の工場を停止しますよ」とでも言われたら反対できない
正統政府の承認で実際に大きな不利益があると予想できるわけでもないし

2018/06/25(月) 14:21:05.23

>>566
今までの帝国の政変とさして変わらんと受け止めていて、亡命帝の二の舞を踏みたくないなと亡命政府案でいったのかな？

2018/06/25(月) 14:26:11.23

>>566
おっしゃる通り、原作の幼帝誘拐と亡命政府樹立はタイミングとして全く意味がないばかりか、
ラインハルトを利する結果にしかなっていない。

仮にリップシュタット後にリヒテンラーデ派の粛清が起きず、リヒテンラーデ陣営の貴族たちが破滅した門閥貴族の後釜として各地の星系領主となって
入ってるなんて状況なら、帝国を再度の内乱に持っていくための手としては悪くなかったかもしれない。

2018/06/25(月) 16:06:46.30

帝国内部の騒乱が目的ならリップシュタット以降は何やっても無駄だろうな
幼帝誘拐+ラインハルト暗殺のセットでやっと、でもそれだと次は同盟が勝ちすぎるか

2018/06/25(月) 16:29:10.18

仮に認めず送り返したら本当にラインハルトは同盟侵攻をやめたのか

2018/06/25(月) 16:48:43.44

>>572
さしあたり帝国民衆を大規模な遠征に同意させる環境がないので、自重するつもりだった
（言い換えれば、民衆をその気にさせる方法が見つかり次第やる気満々）

2018/06/25(月) 17:13:04.98

>>572
また別の理由を見つけるか作るかするっぺよ
だって金髪の儒子は戦いたいんだからw

同盟からしたら、何かしらラインハルトの美的センスに訴える形で
同盟を存続させる意義を認めさせなくてはならない
これは相当な難事ですわ

2018/06/25(月) 17:42:32.97

つっても兵力に不足があるようにも思えないし普通に正規軍だけで侵攻するんじゃね
そもそも兵力は熱狂で増えても艦船がそう簡単に増えることはないからあれどれぐらい意味があったのか疑問だし

実は同盟が正統政府を認めたことよりもボルテックが寝返ってフェザーン侵攻が可能になったことの方がラインハルトにとっては重要だったのでは

2018/06/25(月) 18:03:11.51

ボルテックの寝返りは、フェザーンの領主として体良く現地住民のサンドバック役になってくれるコマが手に入った程度の利点しかないからなあ。
寝返らなくてもフェザーン侵攻は確定事項だろ

2018/06/25(月) 18:16:31.05

あいつが裏切って偽情報を送り続けないと帝国側の物流も大分支配されてる以上最悪事前にバレて色々と問題になりかねない

2018/06/25(月) 18:19:15.98

>>574
後年オーベルシュタインがぶっちゃけ無駄に戦って血流しすぎだろって苦言吐く程度には戦いたい病重傷だから
付け入る隙は作ってでも攻めるな

2018/06/25(月) 18:35:02.86

武田信玄方式で…オーベルシュタインが、アレクサンドル担いで立つまで…同盟が保たないか(^O^)

2018/06/25(月) 18:38:51.48

実際、アレクが産まれずラインハルトが逝ったら
帝国は軍部による集団指導体制になるんやろうか？

2018/06/25(月) 18:44:48.57

>>512
つーか、旧リヒテンラーデ派等ゴールデンバアム朝シンパが結構居たと思いきや雲散霧消したのが不思議だったが、やはり同盟の傀儡になったレムシャイドに幻滅してもうたんかな

2018/06/25(月) 18:51:55.20

>>577
フェザーンは戦力がないから、事前にバレても大して問題にならない。ルビンスキーが猛抗議したとしてもラインハルトは侵攻当日まではあ？知らんなあと鼻で笑ってあしらうだけ。
同盟軍に情報流してフェザーンの防衛を頼むか？というと自治領である建前上それもできない。
戦後、同盟の傀儡に成り下がることを承知で涙を飲んで同盟に土下座してビュコック以下の主力艦隊を送ってもらった場合、
同盟軍はフェザーン回廊に主戦力を吸引されて、ヤンがイゼルローンから撤退した後にロイエンタール艦隊がハイネセンに突進したとしても止めるものがいなくなる。

2018/06/25(月) 18:53:29.22

後継者戦争待ったなしだが、
ガイエがそれを書きたがるかどうかだな。

2018/06/25(月) 19:16:59.99

>>583
正伝完結時刻以降の話は絶対に書かないとあとがきで断言してるのは
基礎知識中の基礎知識だと思ってたけど最近は違うのか？

2018/06/25(月) 19:32:30.27

>>582
そこは本編の描写だけだと断言はできんがフェザーンが資本を引き上げたり自由商人がストライキを行ったりしたら経済が大混乱に陥るレベルのようにも思えなくはない
ロイエンタールの父親の話を見るに資本主義ではあるらしいしカウフの話を見るに星間流通にも相当食い込んでるみたいだし
さすがにそうなったら遠征はできないだろう
ルパートとルビンスキーもフェザーン侵攻の可能性の話が広まることに警戒心を抱いているし

2018/06/25(月) 20:10:13.64

>>585
たしかにあり得ると思うが、それが可能なら、なぜラグナロック作戦時、あるいは同盟滅亡後でもいいが、
フェザーン商人たちはサボタージュやストライキを行わなかったのか？という話になる
もともと独立不覊のフェザーン商人たちが国を失ったぐらいで意気消沈して唯々諾々と帝国に従ったとも思えない。
あるいは行ったが、帝国経済と侵攻作戦には大して影響を与えられなかった（反抗した企業は帝国がバンバン接収した、資本も没収したとかで）のかもしれない。
原作に経済面の描写があまり多くないので、これ以上は答えが出ないけどな。
そこらへん補完したif二次創作があってもいいね。

2018/06/25(月) 20:12:25.58

そういやレムシャイドって弁務官辞任したやん？
弁務官事務所ってどないなったっけ？

2018/06/25(月) 20:26:22.82

>>586
>たしかにあり得ると思うが、それが可能なら、なぜラグナロック作戦時、あるいは同盟滅亡後でもいいが、
>フェザーン商人たちはサボタージュやストライキを行わなかったのか？という話になる
既に帝国軍がフェザーン上空に押し寄せて来た後で、泥縄式にサボタージュやストライキを行って何の意味があるのだ？
サボタージュやストライキは、帝国軍がフェザーン侵攻の準備を開始する前にしなければ、効果が無い。
もっとも、万が一にもそんなことにならないように、ルビンスキー達は秘密裏に事を進めたわけだけどね。

2018/06/25(月) 20:33:04.93

そのルビンスキー自身も結局何もできてなかったのでボルテックにまんまと騙されてたっぽいのがなんとも
計画段階では自治領主としてそのままの地位に残るつもりだったみたいなのに

2018/06/25(月) 20:58:54.01

>>588
帝国本土で経済的な大混乱が起こったり、侵攻の補給計画を狂わせることができたら
いくら戦場で勝っていても帝国軍を作戦中止、撤退に追い込むことができるかもしれんだろ
その結果としてフェザーンの独立も回復できる可能性もある
フェザーンが本当に帝国経済にとって致命的な地位を占めていれば、だが

でも原作ではそうならなかった。フェザーンの人口って20億だっけ？いくら経済的に繁栄していても、500億の帝国が生な暴力で押し寄せたら
どうにもならんって話だと思うけどね、結局

2018/06/25(月) 21:05:50.83

>>590
だから、帝国軍が進発する前に補給計画を狂わせることができたら帝国軍は動けなくなり作戦は中止されるが、
既に帝国軍がフェザーン上空に押し寄せているのに補給計画を狂わせたって帝国軍はフェザーンに居座るだけだ。
その間に、帝国軍は補給計画を立て直すだけ。一体、何がどうなったら帝国軍が撤退するんだよ？

2018/06/25(月) 21:06:17.91

>>587
ミッタが占領したとき、フェザーン人の暴徒に襲われそうだから護衛の部隊を送ってくれ
と懇願してきたから、弁務官事務所は一応機能している。

ほぼ完全に放置しているっぽいけどw

2018/06/25(月) 21:09:55.05

>>590
その結果として帰りがけに略奪でもされたら意味ない
フェザーンの経済力ってのは極論フェザーンの通貨が安定してることによるんだから中央銀行吹っ飛ばされたら皆破産よ
まぁ実際に最高会議でサボタージュやらが起きたら困るやろがいという意見は出てるから困るのは確かなんだろうが

2018/06/25(月) 21:14:28.71

フェザーンって食料や資源の自給率は
どうなってるんだろ？

地球政府はそれを軽視して悲惨な事になったけど

2018/06/25(月) 21:16:56.63

何かフェザーンがトリューニヒトや地球教徒に比べてキャラが立ってないとか言われるのってルビンスキさんの中途半端な立ち位置にあると思うの

2018/06/25(月) 21:26:40.00

フェザーンに亡命したシューマッハが鍬で畑を耕してたけど
機械をレンタルする資金すら無かったんかな

2018/06/25(月) 21:27:06.52

>>580
そのままじゃ帝政じゃないしなあ
かといって誰もロ王朝の支配権を主張できねーし
一応お飾りではあってもグリューネワルト大公妃を担いで
その間に2代目を決めるのかねえ

2018/06/25(月) 21:30:57.82

>>591
わからんやっちゃなー、わかりやすく単純に説明してやるけど、帝国軍の遠征は本土からの補給に依存しており
本土で生産した物資をはるばるフェザーン経由で同盟領まで輸送しないと遠征軍が飢えるわけ
ラグナロックは長期作戦だから艦隊が手持ちで持っていく物資では賄えない、これは同盟軍が帝国領侵攻作戦でそうだったのと同じ
作中でも輸送艦隊が一個やられただけでわりと深刻になっている

フェザーンが帝国の物資生産と輸送能力にフェザーン資本の企業がどれだけ食い込んでいるかは定かではない。
だけどもともと100の物資を潤沢に本土から前線に運ぶことを前提に大艦隊を運用してるのに、それがサボタージュやストライキの結果60になったら、
全軍で節約するんだったら6割の活動しかできなくなる。あるいは減った40を割り当てる計画だった艦隊は動けなくなるか、撤退せざるを得なくなる。
もし物資が40になったら？アムリッツァの再現になるよ

フェザーンに居座っても、それこそフェザーン人が活発にサボタージュやったら物資も生産できないし、居座れば居座るほど飢えるだけ
食い物はまだいいけど、弾薬や軍艦、ワルキューレの部品なんかははい作れと言ってすぐ工場が稼働するわけでもないしな
聡明なラインハルトとしては撤退を選ぶだろう。撤退しなかったらロボスと同等の無能者だ

繰り返すけど、結局フェザーン人は大したサボタージュやストライキをやることなく、帝国軍の侵攻は成功した。それが作中における事実

2018/06/25(月) 21:57:35.63

>>598
分からんのは、お前。
既に指摘されているけど、物資なら現地調達すればいいわけよ。
フェザーン人が抵抗すれば、それこそ良い口実になる。
だから、現地調達ができる距離まで来られたらアウトなわけ。

常識的に考えればそのようにしかならないし、作中の描写でもそうなっている。
疑問に思うようなことは何も無いわけ。

2018/06/25(月) 22:03:12.10

>>595
余裕扱いてるからなんかやらかすやろと思ってたらイマイチぱっとしなかったよな
モグラやって最後はただのテロリストみたいになってしまったし
息子が下刻上したほうが面白くなってたかもしれん
ラインハルトとそんなに年変わらないし伸びしろあったろ

2018/06/25(月) 22:03:14.02

なんでだか知らんけど作中では帝国軍通過後にフェザーンが離反すれば補給も通信も断てるということになってるんだからそれはそういうものだと思うしかない
ロイエンタールが明言してるんだから確かなんだろう
あくまで一時的なもので軍を反転させれば容易に制圧できると言うのも事実なんだろうが

2018/06/25(月) 22:16:54.73

>>599
フェザーンって惑星の地表がほぼ砂の惑星で、フェザーンの富はほぼ交易によるものなんだから、純粋な物資なんて限られてると思うんだが
帝国軍がさっさと交易路を解放（要は同盟領方向にもいけるようにならなきゃ）フェザーンはとてもやってけないので反帝国意識が高まるよ

2018/06/25(月) 22:17:12.42

キルヒアイスがリンゴ農家を手伝った話とか
１人で30人前平らげて周囲に感心された話って原作にあんの？

2018/06/25(月) 22:29:47.38

>>599
そうかそうか（呆）お前はロボスか牟田口並みの名将なようだ、俺から話すことはもう何もないわ。

2018/06/25(月) 22:31:56.28

まぁ事前にバレたらマズいのには航路の問題もあるわな
あれ消されたらその場で遠征中止だ

2018/06/25(月) 22:44:09.07

>>603
ないよ

2018/06/26(火) 06:38:45.39

>>606
いいエピソードなんだがなぁ

あれといいウランフの最期といいイゼルローンの天頂部に大量にミサイルぶち込むとか
ところどころ原作超えてるのがいいわ　フジリュー版は

2018/06/26(火) 06:52:09.86

>>607
遠山の金さんとか大岡越前と似たようなエピソードだね。

本当はそんなヒマなんてこれっぽっちも無いんだけどw

2018/06/26(火) 06:54:01.45

キルヒアイスの人望をアピールするエピソードだけど
人気過ぎるナンバー２の危険さに説得力持たせるエピソードでもあるし
ベルゲングリューンが直属の上官＞＞＞越えられない壁＞＞＞ラインハルトなタイプという伏線でもある

2018/06/26(火) 06:58:21.93

空海よろしく数百年後には辺境各地に伝説が残ったりして
やれ水が湧いた不治の病が治った、逆に意地悪したら川が枯れたとかw

2018/06/26(火) 07:14:40.61

再開しての2週間分はキルヒアイス退場に説得力を持たせる回か
誰とでも打ち解けられて好かれる人徳があって主君に引けを取らない才能がある人間はやはり脅威だな

2018/06/26(火) 08:05:05.63

>>610
エピソードが増える度に巨大化していって、
隠し武器で殺された話と辻褄があわなくなった挙げ句、
未来の歴史家に伝説上の存在ということにされてしまったりしそう。

2018/06/26(火) 08:27:29.31

で銀河英雄「伝説」

2018/06/26(火) 09:16:08.31

>>602
>純粋な物資なんて限られてると思うんだが
だとしたら、惑星フェザーンの住人２０億人はどうやって生活しているのか？という話になってしまう。
それに、交易で成り立っている以上、少なくとも商品はあるわけで。

>帝国軍がさっさと交易路を解放（要は同盟領方向にもいけるようにならなきゃ）フェザーンはとてもやってけない
その通り。
だから、フェザーン商人としては、サボタージュやストライキをやって帝国軍の妨害をするより、
帝国軍に協力してさっさと同盟を征服させた方がはるかに儲かる。

>>604
それは俺がお前に言いたいわ。
そもそも最初に原作の描写に難癖をつけたのは、お前だ。
そのくせ、間違いを指摘されると、反論も釈明もせずに勝利宣言とか、まさにクズの典型例。
自分に都合の悪いことを聞きたくないので「起こすな」と言ったロボスそのものなんだけど、気付いてないのか？

2018/06/26(火) 09:37:27.24

>>607
代わりのエピソードとして地球に巡礼に向かう
フェザーン商船に物資を提供してあげる
というのがある。
キルヒの地位的にもこちらの方がリアリティあると
思うけど、フジリュー版はフェザーンが秘密設定だしコーネフも出てこないから別の
エピソードを用意したんじゃないかな。

2018/06/26(火) 09:39:50.47

まぁなぜやんなかったかって言ったら「自分たちが」独立不羈であれば良いだけで「フェザーンが」独立不羈であるためにリスクを負って反抗しようとまでは思わないフェザーン商人が多かったからだろう
帝国が商取引の規制とか行ってたら起きてたのかもしれない

2018/06/26(火) 10:56:18.15

>>614
また意味不明な暴れ方してんな。原作のどこに現地調達で大艦隊の遠征を維持できたエピソードがあるというんだ？卿は物資が湧き出る魔法の壺でも持ってんのか。
俺は一貫して1. 帝国軍も同盟軍も大艦隊の遠征は現地調達では無理で、本土からの補給に依存する（原作準拠）2. フェザーンが帝国経済に与える影響力は不明（原作準拠）と言っている。
その上で、フェザーンがサボタージュやストライキをやるなら作戦前でも作戦中でも作戦後でもできたはずで、やらなかったか、やっても効果がなかったのか
それはわからないけど、作中の事実として帝国軍の遠征に影響は与えられなかったと言っている。
そこから推量して、ボルテックの離反がなくてもフェザーン侵攻が事前に察知されていても大勢に影響はなかっただろう、というのがそもそもの主張。

金融で食ってるフェザーンに居座って現地調達でどうとでもなるとか抜かすお花畑脳のロボスやフォークの先駆者にロボス呼ばわりされるとは、甚だ心外だわw

2018/06/26(火) 11:41:20.55

>>617
作戦前にやらなかったのは侵攻計画を知らなかったから
作戦中と作戦後にやらなかったのは実際にフェザーンを占拠されてる以上難しかったから、それに加えてラインハルトの占領統治がそこまで悪いものじゃなく帝国に協力した方が得だと考えたから
では？
侵攻前に非協力、妨害の立場を取るのと占領された状態で反抗するのは違うだろう

ボルテック個人の、というよりフェザーンの帝国駐在弁務官がラインハルト側に協力せず帝国の侵攻計画を知らせていたら状況は違った可能性が考えられる
実際にルパートとルビンスキーはそれを警戒していたのも作中準拠の事実

だからフェザーンに情報を伝えなかったボルテックの寝返りは大きかったんだろう
ボルテック個人がルビンスキーを裏切るかどうかとはまた別の話

2018/06/26(火) 11:50:18.15

>>617
>その上で、フェザーンがサボタージュやストライキをやるなら作戦前でも作戦中でも作戦後でもできたはずで、やらなかったか、やっても効果がなかったのか
>それはわからないけど、作中の事実として帝国軍の遠征に影響は与えられなかったと言っている。
ここに論理的誤謬がある。サボタージュにしろストライキにしろ、その効果はその時の状況に依存する筈で、即ち作戦前・作戦中・作戦後で一般に効果は異なる。
しかし、お前は、なぜか知らないが、異なる状況下での効果を一緒くたに扱っている。それがおかしい。

結論から言えば、サボタージュやストライキは、作戦前なら効果はあるが、作戦中・作戦後には効果がない。
作戦前なら効果があるからこそルビンスキーらは必死に密約を隠したのだし、
作戦中や作戦後には効果がないからこそフェザーン商人は誰も実行しなかったわけだ。
これで作中の描写は何ら問題なく説明できる。

余談だが、全く同じことが同盟軍の帝国領侵攻でも言える。
ラインハルトは焦土作戦を用いて同盟軍を追い詰めだが、この焦土作戦を成立させるためには事前に物資を引き揚げておく必要があまった。
言うまでもなく当たり前のことだが、この物資の引き揚げは同盟軍が到着する前に完了しておかなければ意味がない。
既に同盟軍が上空に押し寄せているのに物資を引き揚げようとしても、全てが手遅れだからだ。

2018/06/26(火) 11:53:46.53

ボルテックはラグナロックの最高会議に呼ばれてその上で「国を売るにも理屈の付けようは～」とビッテンに非難されてるしラインハルトに「彼らの協力がなければフェザーン回廊の客になれない」とも言われてる
フェザーン侵攻にボルテックの協力が重要であることはやはり事実なんだろう
少なくとも国を売れるだけの影響力はあるとみなされてるんだから

2018/06/26(火) 12:46:03.07

>>616
ミッターマイヤーは進駐直後、
「経済活動には一切干渉しない、むしろ便乗値上げする輩をこそ厳罰に処す」と発表し、
他にも略奪暴行した帝国兵を即刻公開銃殺刑にしたりと筋を通してるからな。
地球教でないフェザーン人にはさほど嫌悪や反感を持つには当たらなかったのだろ

2018/06/26(火) 13:03:42.43

そろそろ長文で主張しまくんの、どっか別でやってくれる？

2018/06/26(火) 15:11:19.97

>>615
よう考えたら軍事行動中なのに、たまたま戦闘宙域にやってきた民間船一隻に直接通信入れられるほど余裕あったんだなあ……
どんだけ貴族連合の連中弱いのよ……

2018/06/26(火) 15:40:28.34

>>619
横からだけどアムリッツァの焦土戦略と
フェザーン占領じゃ例えにしても
比べるのは無理があると思うよ？

2018/06/26(火) 19:11:02.63

>>623
キルヒアイスならそんな貴族連合にも賛辞を送りそう

2018/06/26(火) 21:19:30.53

>>619
サボタージュやストライキは作戦中や作戦後でも相応の効果があるが、
作戦が開始された後だと組織立って抵抗するのは極めて困難になるので、
いくらフェザーン人がやる気になっても効果は限定的だというのが正しいだろう。

2018/06/26(火) 21:27:25.23

というかロイエンタールが警戒してるんだから作戦開始後でも効果は間違いなくある
怒ったビッテンが反転してくるし占領が穏健だったからやらなかっただけでは

2018/06/26(火) 21:50:12.78

>>627
と言っても、独立商人が数人結託して妨害工作してもたかが知れているだろ。
しかも、占領下のフェザーンから行動を起こすだけでも即時撃沈の危険が高過ぎて
至難の業だ。

ロイエンタールやビッテンが警戒したレベルは１個艦隊クラスによる妨害のイメージ

2018/06/26(火) 21:56:13.03

>>628
そんなことはない
「補給と情報を断たれ孤軍となる」と明言してるんだから
ビッテンも「そんなことはさせない」じゃなく「反転して制圧する」と言ってるんだから可能ではあるんだろう

2018/06/26(火) 22:15:03.24

というかまだ漫画は帝国内乱中なのに、フェザーン占領云々論じるのは早すぎないだろうか？

2018/06/26(火) 22:32:50.94

フジリュー版グエンが気になる
ベトナム系に寄せてくるのかアニメに寄せるのか

2018/06/26(火) 22:42:44.22

F105に乗ってくるかもしれん

2018/06/26(火) 23:27:55.83

ウランフは思いっきり騎馬民族だから人種は意識して描き分けるんじゃないか？
ヤマムラもムライもいかにも日系だった

2018/06/26(火) 23:32:07.39

>>632
メコン川で産湯をつかったのか

2018/06/27(水) 00:15:41.69

>>632
葉巻くわえてるシーン多いから、アッテンに
持ち場奪われる可能性。

2018/06/27(水) 00:21:20.31

巡礼船と出会うシーンは入れてほしいなぁ
いい人は長生きできないって台詞好きなんだ

2018/06/27(水) 00:34:29.76

ヴァルハラで長生きしてそう…

2018/06/27(水) 01:17:11.39

>>633
藤崎ウランフは好きなキャラ
当時原作未読だったから死んだときはショックだった
なんか同盟ばっかり名有りやられてないかとか思った

2018/06/27(水) 08:40:18.42

>>628>>629
多分、双方ともに言っていることは正しい。

目的が「帝国軍によるフェザーン制圧を防ぐ」ことであるならば、サボタージュもストライキも作戦前に実行する必要があり、
作戦中や作戦後に実行しても効果が無いかあっても限定的だろう。帝国軍が帝国領に撤退してくれることは、まずあり得ない。

しかし、目的が「帝国軍による同盟領侵攻を妨害する」ことであるならば、フェザーン制圧後であっても極めて効果的だ。
同盟領侵攻作戦中にフェザーンでサボタージュやストライキが起これば、帝国軍は直ちに反転して同盟領から撤退し
フェザーンに戻らなければならない。ただ、フェザーン人には同盟を助けてやる義理など元から無いので、誰も行動しなかった。

2018/06/27(水) 09:34:17.95

正直　自分の命と船と積み荷を捨ててまで抵抗する
商人がいるとも思えんけど

金儲けするために商人になるんだから金が儲かるんだった
帝国軍に協力すると思うよ　ただフェザーンへの祖国愛とかに
悩む人もいるかもしれないが、元々帝国の一部だったんだし
同盟に征服されるよりも心理的に受け入れやすいんじゃないかな

2018/06/27(水) 09:41:36.09

停船無視して50隻くらいポアされたからイヤな奴は滅茶苦茶イヤだったんだろうけど
乗り込まれたら手も足も出なかったという

2018/06/27(水) 09:49:42.32

フェザーン商人というものがいるのか？
あの土地で商売ができるのか、商売人があの土地を拠点にしてメリットはあるのか
いいとこ資産の隠し場所にするくらいじゃないのか

2018/06/27(水) 10:20:50.98

>>642
原作はラインハルトが遷都するぐらい
開発された惑星だから。

2018/06/27(水) 10:25:43.45

原作はね
それは知ってる
おれがしてるのはヤンジャン版の話

2018/06/27(水) 10:35:45.73

>>644
ヤンジャンのフェザーンに関する描写が乏しいから何とも

ただ　砂漠の交易都市と言う感じで「フェザーン」という語源から
ニヤっとしたけどｗ

2018/06/27(水) 11:18:01.19

そもそもフェザーンの独立商人って国を頼らないのを矜持にしていた人たちとかなかったっけ？

2018/06/27(水) 12:46:54.30

>>640
スター・ウォーズとlyricalなのはのクロスもんでガンレイ総督小飼の通商連合艦長と部下が

[総督の荷を守れ！]って玉砕したシーンがあってな
フェザーン人も経営者次第で根性出すかもしれん

2018/06/27(水) 13:51:38.70

>>644
あーそういうこと。
なんか設定考えてるんじゃない？

知らんけど。

2018/06/27(水) 14:04:59.23

いまだに藤崎版フェザーンの全貌が見えてこないからな
ただ原作みたいに形式の上では帝国領土っていう設定は消えていて、謎の商人集団による秘密惑星であり、
同盟の情報を欲しがっていたミュッケンベルガー、オーベルシュタインが接触していて、
フェザーンの支配者がルビンスキーで自治領主を名乗っているっていうことくらいしか……

2018/06/27(水) 14:08:33.50

>>642
例えば帝国産のビールを同盟で普通に売ろうとしたらスパイ扱いで処刑されるかもしれない
フェザーン上層部にその辺のコネがあれば安全に商業ができるメリットはあるだろう
他のメリットとしては楽しいとかじゃね
金がある人間が集まるなら娯楽も上質なものが集まるだろう

2018/06/27(水) 14:16:52.31

>>649
そもそもルビンスキーの肩書の[自治]領主の
[自治]って誰からのなんだ？

2018/06/27(水) 14:23:02.04

>>651
原作通りにフェザーンの裏の顔というか繋がりが藤崎版でも有効なら、
たぶんフェザーンに自治権与えてるのはあそこなんだろうけど、それだとフェザーンと一緒にあっさり潰されてしまいそうな……

2018/06/27(水) 15:46:49.22

フェザーンとかあったら農奴やら弱小貴族やら亡命し放題だろうし
堂々自治領やってる設定のほうが疑問ではあった

資本に深く入り込みながら一部貴族にしか知られてないってのもどうかと思うが

2018/06/27(水) 15:52:24.27

農奴が宇宙船持ってるとは思えないしそもそも農奴身分って基本的に保守的だし
弱小貴族でさえかなり厚い公的扶助が受けられるからそれを捨ててまで亡命しようと思う人間がそんなにいるとも思えん

2018/06/27(水) 16:26:23.15

無いなら作ればいいと国父はおっしゃっているぞ

2018/06/27(水) 16:50:43.02

小説のほうだと同盟の人口増の理由は帝国からの亡命者も
理由の一つ
かなりの数の人間が帝国から同盟に行ったとはずなんだよ
ただ　フェザーン成立前の話でもあるが

2018/06/27(水) 18:12:28.72

粛正やら草刈りが原因で亡命者が増えた

2018/06/27(水) 20:41:27.32

貴族や平民の亡命者ならばフェザーンも歓迎だが、武装難民や宇宙海賊や落武者だとごめん被りたいだろうな

2018/06/27(水) 20:51:01.37

農奴なんかの何もない人間がフェザーンに亡命しても野垂れ死にだろうな
同盟は政治宣伝のために亡命者に援助するけどフェザーンにそんな必要はないんだから税金を投入する必要がない

2018/06/27(水) 21:31:59.88

農奴が亡命するとしたら、貴族のオマケとして連れてこられた場合だろうな

2018/06/27(水) 22:07:47.98

一揆起こして領主殺して船奪って亡命とかありそうだけど
そういう場合フェザーンは身柄引き渡すんかな

まあ武装に差がありすぎて成功しそうにないが

2018/06/27(水) 22:36:30.92

【悲報】サビーネちゃんはプライドだけが高いよくいるアホの子だった

2018/06/27(水) 23:49:07.76

>>662
オメーさては同盟のスパイだな？

2018/06/28(木) 01:00:11.89

サビーネchanこれは爆死しそうな娘

2018/06/28(木) 02:39:50.41

やや説明調なのは気になるがルッツとワーレン良かった

2018/06/28(木) 06:27:59.17

図解があると分かりやすいよね
ザビーネはキスをして爆発して終わりそう

2018/06/28(木) 07:40:17.76

リッテンハイム軍酷すぎないか？
あれじゃ貴族じゃなく只の賊じゃないか

2018/06/28(木) 07:44:15.53

>>667
だから賊軍という

リッテンハイム候の布陣ゲロみたいだな

2018/06/28(木) 07:47:41.45

>>667
ナチス親衛隊「占領統治と考えたら妥当じゃない？」
ソ連軍「敵勢力から解放してあげたのに、われわれの指導に従わないとは反動勢力のスパイであるに違いない」

2018/06/28(木) 07:49:09.87

ボーイスカウト以下よ実際

2018/06/28(木) 07:53:28.18

キルヒアイス凄え！

2018/06/28(木) 07:57:57.14

藤崎版フェザーンは帝国の貴族だけが知っている秘密惑星扱い

2018/06/28(木) 09:19:22.23

>>668
侯爵の侯は時候の候とは違うぞって言おうとしたが
そもそもヤンジャンがそう書いてるんだったな

2018/06/28(木) 09:27:45.93

おのれもげろ…というかフジリュー版なら旧アニメも道原版も自粛してた
もげたパウルス一等兵来るかもねってやかましいわ

2018/06/28(木) 09:43:53.98

>>674
グロに容赦無いから絶対やるぞ
しかも投げて受け止めさせられたサビーネにキスしてもらうぜ
二人は幸せなキスをして終了(要塞の四分の一ごと爆破)

2018/06/28(木) 10:28:49.09

生きててもこのあとのこと考えたらむしろ死んでた方がいい気もするがね

2018/06/28(木) 10:45:31.11

封神外伝終了後の銀英読んでて、フジリューは青年誌向きじゃないのかなって思った
元々対象年齢がそんなに高くない銀英を更に平易に翻案した結果、対象年齢が相当低くなってる

2018/06/28(木) 11:02:26.89

そもそもヤンジャンは中高生からも支持厚いがな

2018/06/28(木) 11:06:53.57

フジリューのは小学生向け

2018/06/28(木) 11:12:55.39

小学生はコロコロコミックだろう

2018/06/28(木) 11:22:29.44

まあ小学校高学年～中学生向けなら丁度いいんじゃないかな？
新書版の原作本を読んでた大人からしてみれば「はぁ～」ってため息つくようなコミック化だが

2018/06/28(木) 11:25:04.25

原作は原作で「はぁ？」って首を傾げる部分が多々あるからなあ
その辺を解釈で補完してるのは良いと思う

2018/06/28(木) 11:29:18.27

原作を忠実にコミカライズしてるんじゃなく
少年漫画銀英伝として作ってるんだから当たり前すぎてそうとしか

2018/06/28(木) 11:31:12.83

>>662
しかも脳みそが筋肉でできてそうだよね…
ロクデナシ貴族で育ってるから
ロクデナシになるのは仕方ないのか…
もう少しマトモだったら、庶民的だったら
別のフラグも立ちそうだけど、親父が生き延びる
為にキルヒアイスに売り渡されそうになり
絶望する未来が見える様だ。
で失意のまま親子共々アボンされそう。
脂肪フラグしか立たちそうにないな。

2018/06/28(木) 11:33:36.30

高速戦艦の隣にミサイル艦～と言ってたが、あれ旧OVAだと空母だよな

2018/06/28(木) 11:42:05.96

>>681
小学校高学年の子供居るけど、銀英伝には全く興味を示さない
試しに原作見せたり旧作OVAのアスターテ会戦見せたりしたけど全く釣れないが
コナンの映画やガンダムは普通に楽しんでる

銀英伝のストーリーは基本的に中二心が芽生える年頃に向いてる作品だから
絵柄変えたり平易な説明付けても基本的に中学生以上向け

2018/06/28(木) 11:45:46.19

>>684
いつまでたっても相手が負けないのを見て、しょせんお稽古の連戦連勝なんて
親父の顔色うかがった八百長に過ぎなかったと気付いて絶望…する程度のおミソすらあるかどうか
ラインハルトによる一般的貴族令嬢の頭蓋骨の中身評がここで引用されたりして

**稚羽矢** ◆f2S74qHn6. (ｽﾌｯ Sd22-qVJz) · 2018/06/28(木) 11:55:04.04

>>686
新作銀英伝ならOPもUCガンダムぽいから釣れるだろ（笑）

2018/06/28(木) 12:31:43.37

少年漫画なのに少年ジャンプに載せられないし
掲載誌から見るとガキっぽいって扱いに困っちゃうな

2018/06/28(木) 12:35:50.36

ジャンプでガンダムをするようなもんだしな

2018/06/28(木) 12:38:02.55

小学校上がる前に一番嫌いなアニメは銀河戦国群雄伝ライだった
目の覚めるようなアクションがないのでは暗いだけで面白くない
というわけでオフレッサーとは序盤から何度も戦うライバルということに

2018/06/28(木) 13:03:11.75

>>669
チェコに赴任した金髪は金髪でも野獣の方のラインハルトなんか
有能な行政官だったが
リッテン軍団は曲がりなりにも国政に参加してた外戚の部隊やるこっちゃねーよ
まあ平気で麻薬を将兵に投与する連中だし

2018/06/28(木) 13:08:54.48

実際貴族が勝手に動かす質の悪い軍隊をどうやって中央政府に
集約するかは各国の悩みだし…
WW1の頃まで引きずってた問題

2018/06/28(木) 13:09:27.68

>>692
あそこがブラウンシュヴァイク派の領地や直轄領だったら焦土と化した方が戦後のこと考えたら得だし
クロプシュタット事件の後始末考えたらむしろ優しい方とも言える

2018/06/28(木) 13:31:05.21

これでまた次回以降再解放することでキルヒアイスの株は一段と上がり、
こと辺境での声望はラインハルトをも上回るかもしれない
それだけにオーベルシュタインの排除論やヴェスターラントの亀裂が一段ときついことに…
先週の本作オリジナルの地域住民との触れ合いもそれへの積み重ねかと思うと…(。´Д⊂)

2018/06/28(木) 13:41:36.80

>>684
敵前逃亡に抗議した兵士に逆ギレしてヒステリックに
なじった挙句、兵士の逆鱗に触れて親父共々爆殺されそう