【枢やな】黒執事36
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月刊Gファンタジーにて連載中（単行本1〜26巻、画集1〜2巻発売中）
■Gファンタジーストーリーズ 黒執事
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■TVアニメ 黒執事 Book of Circus／Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
■劇場版アニメ 黒執事 Book of the Atlantic
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/
■公式ツイッター(TVアニメ)
ttps://twitter.com/kuroshitsuji2
■公式ツイッター(作者)
ttps://twitter.com/toboso_official
■作者落書き帳
ttp://yanatoboso.tuna.be/
■黒執事原画展
ttp://kuroshitsuji.gengaten.com
■ミュージカル黒執事
ttp://www.namashitsuji.jp/
■映画 黒執事 (実写版)
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/
■前スレ
【枢やな】黒執事35
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517176620/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured リジーはシエルの婚約者というよりファントムハイヴ家次期当主の婚約者じゃないの？
長男シエルが死んだら次男の坊ちゃんが当主になるんだから正体を騙らずともリジーの婚約者は坊ちゃんになる
リジーが納得するかはともかく >>850
その通りだよな、読者は分ってるけどリジー達には何もかも青天の霹靂
嘘をついていたことは事実だし、本物のシエルが帰ってきたらそっちの言うことが最もらしく聞こえるのは当然
なんとか坊ちゃん自身の言葉を聞けたらいいんだけどね あとまあシエルが屋敷に戻るまでは、ゾンビになって幸せだった過去の繋がりから弾かれて一人ぼっちだったわけだから
恋心がどの程度かはわからんけど、身内の情として、私だけでも側にいてあげなきゃってなるのもわからんでもない
母性本能的な…
坊っちゃんももちろん苦労はしたけど、伯爵の称号もおもちゃ屋の夢もじいやもミッドフォード家も側にあってお茶を楽しんでたわけだからな >>851
坊ちゃんが最初から次男次期当主として戻って来て正式にリジーの婚約者になるのなら、
リジーも形式上はそれを受け入れて生きていくだろう
ミッドフォード家としても納得出来るはず
そうじゃなかったから露見して今みたいな状況になってるわけで… それにしても
連続殺人の真犯人容疑がかかってるのに黙ってるリジーは見たくなかったよ
真シエルの犯罪隠すために坊ちゃんが死刑になってもしょうが無いと思ってるってことか >>855
それな
「好きな人とその弟の区別もついてなかった」とか
「どうしてシエルを騙ったの」という女心は理解出来るけど
ブラバッドと組んでたのはシエルだとわかってたのに
その罪を坊ちゃんに被せて警察に突き出す心理はわからないw >>841
消したの今月号だけなんだね。
先月号以前の単行本未収録の分は普通に残してる。
どういう神経してるんだか。 根本的に悪いとは思ってないからじゃないかな
正直感想を検索するとめちゃくちゃ引っかかるのはなんとかならんかと思ってる
結構妄想激しいし検索のノイズなんだよな
ああいうのは純粋なファンとは言い難いよね 坊ちゃんの方が内面イケメンなのに本当にあんまり話したことないんだろうな
シエルとかシエル父みたいに良い人面して腹黒いのは好きじゃない
最初から決まってたから仕方ないけど同じ容姿なら絶対坊ちゃん好きになるわ 坊ちゃんに感情移入したくなる気持ちはわかるけどそこまで言うと逆に美化しすぎな気がする
少なくともこれまで「リジーの許嫁だったシエル」が明確に性格悪く描写されたことってないし
腹の中がどうだったかは置いといてリジーの思い出の中のシエルは間違いなく素敵な許嫁だったんだろうよ おどおどしたもやしっ子より活発な男の子を好きになるのは当然といえば当然だわな >>861
だからこそ大好きな許嫁の入れ替わりを見抜けなかったことで
自分の気持ちは本当じゃなかったんだってショック受けてるんだよね
坊ちゃんにときめいたのも本当だし そもそも帰ってきたシエルって元のシエルとも坊っちゃんとも違ったから見分けるの難易度高いと思う リジーの気持ちは分かるし、坊っちゃんを責める気持ちも分かる
実際シエルを騙ったのは坊っちゃんの罪だしそれを責めるのも分かる
だがどうしたって冤罪ふっかける理由にはならんのが残念な感じにしちゃうんだろうなあ 「弟のことは後で僕がなんとかするから安心して」とか何とか言われて丸め込まれてるのかも
孤立させて囲むのが目的だろうから警察につき出して終わりにはしないだろうし リジーが真シエルに言い含められてる可能性ないかな？
坊っちゃんは真シエルを身代わりにして生き延びてリジーの婚約者ポジにおさまるため真シエルに成りすました
真シエルがゾンビになってまで還ってきたかったのはリジーに会いたかったから
リジーが双子の見分けがつかなかったのは坊っちゃんが巧みに偽装したせい
ゾンビシエルが生きるために血がいる、死んだ人は可哀想だけど事故だった
真シエルが警察に捕まったらゾンビだとバレてしまうので、一旦坊っちゃんを逮捕させて撹乱させたいから協力して
お灸をすえた後にちゃんと助け出すから大丈夫
婚約者だから協力してくれるよね☆ 真シエルは坊ちゃんを社会的に抹殺して
でも死刑とか刑務所に送られないように裏から手を回して坊ちゃんを自分の監視下に置くのではないか
それは坊ちゃんへの執着と、あと定期的に血を抜き取るためだったりして シエルじゃなくて坊ちゃんが帰ってきてたらあそこまで喜べたか？は今後に効いてきそう
坊ちゃんの劣等感くらい大人もちょっと想像すればわかるでしょとおもったけどミッドフォードの男の人長男しかいなかったな コミック派なので最新情報に疎いけど、ぼっちゃまの祖母クローディアと葬儀屋との関係がすごく気になるけど、
みなさん、どう思いますか？ >>865
坊ちゃんが警察に連行される場面でリジーに少しでも
逡巡や憐憫の情が見えたら少しは印象も変わっただろうにね
あれだと完全に真シエルに何か吹き込まれてるんじゃないかと思ってしまうわ >>871
ありきたりな所だと恋仲、恋慕
クローディアとの何らかを苦に葬儀屋が自殺して死神になり、鎌持ち出して足抜けし今に到る、とか まあね
上レスにもあったけどリジーは伯爵家の当主の婚約者なんだから
どっちが跡取りになるかは静観する方が本人には良いと思うんだけど
残酷だけどどっちが好きとか関係なく当主になった方の嫁なんだし >>873
豪華客船編の本人証言(死神と呼ばれるのは半世紀ぶりだ〜)によると
葬儀屋が死神離職したのは50年前の様だから
シエル祖母と出会った頃には既に死神だったのでは？
まぁ過去はまだ明かされてれてないから推察に過ぎないけど
>>3参照すると死神時にクローディアと何かあって離職⇒葬儀屋の
流れだと思うからクローディアがきっかけで自殺はないと思われる リジーはセバスも殺しにかかってたのがなあ
初期のリジー嫌いで豪華客船編から好きになって、理由次第ではまた嫌いになりそうだ >>875
年表の存在忘れてたｗ
憶測で書き散らすもんじゃないな
元は葬儀屋としてファントムハイヴ家との繋がりが出来てクローディアのことはその後だな タナカさんがシエル側にいるのが、いずれ坊ちゃんを囲いこもうと考えているシエルの
思惑に気付いていて、いざという時に坊ちゃんを逃がせるように・・・とかだったらいいなぁと
思ってる
そういや、自分がすっかり忘れてるだけかもしれんが、劉って今何やってんだろう >>878
面白いコトになってるねぇと言いながら細目開けて会話に混じって欲しい 劉はすっとぼけてるけど、真シエルと坊っちゃんの区別が元々ついていて
坊っちゃんのなりすましも知ってたって展開もあり >>879
｢まさか事実がこんな事になっているとは思いもしなかったよ。で、なんで伯爵が2人居るんだい?｣っていつも通りだろ まあ、そもそも今の坊ちゃんに関わっても劉にメリットないんだよなぁ、と思ってしまう
何のメリットもないのに坊ちゃん助けてくれるとも思えんし… こういう時助け舟出してくれそうな相手が
ミットフォード家くらいしか無いよね
レイチェルとマダム・レッドの実家とか
今どうなってんのかまるっきり謎だし ドイツ美人が坊っちゃんを助けてくれないか期待してみる そういや女王は不死身の兵士を欲しいって話してたけど
真シエルが表に登場したことで歴史とは違う動き(侵略戦争？)が始まるのかな 不死身と言っても身体は脆いんじゃなかったっけ？まー、銃撃戦とかに使って肉弾戦は避ければいいのか。 捨て駒として大量にアンデッドを使うもよしかな。
重要な人物が死んでも蘇らせれば、引き続き仕事をこなしてくれるだろうから便利かも。 脆いだろうけど
デリックとか船のゾンビたちは人間噛み殺してたし
普通の人にとっては十分脅威だよね 最近過去編やったばかりだからリジーの気持ちもわかるんだが
今までの話を読み返すとやっぱり坊っちゃんを選んでくれと思ってしまうな
しかし選んでも坊っちゃんが生きられるかという問題があってリジーは可哀想すぎるな >>888
どうなるか分からんけどリジーの気持ちは坊ちゃんにあると思うな 黒執事の主役はセバスチャン
坊っちゃんが窮地に立たされてもまだ本番って感じがしない…そろそろセバスチャンの主人公らしいところが見たい >>890
セバス的にはシエルをぶちのめして主人がファントムハイブ当主として返り咲けさえすればおｋなんかな >>891
別に当主がどうのは関係なく、願いをかなえて坊ちゃんの魂を喰えればOKだろう
当主であることはその手段だっただけだし セバスチャンがおいしい思いだけして終わる話なら主役は坊っちゃんでいいし
セバスチャンが苦しむ姿見たいな過去も知りたい…葬儀屋に期待してる セバスチャンが死んだと思われてた時大泣きしてたリジーが無性にいとおしい 葬儀屋の立ち位置がイマイチよくわからない
死体を復活させたとしても未来はないよね
なにがしたいんだろう 影武者立てたら未来永劫シエルと一緒だからねえ
魂を死神と取り合うこともないわけで >>895
まさにそこじゃないっすか？
人間死んじゃったら未来はないけど、死んだ後も未来を作れるようにする。「死からの開放的」な？
昔、ファントムハイブ家の誰か（クローディア？）と何かあったっぽいし、その人の死が原因じゃないですかね？ >>897
伝統的に土葬なのは最後の審判あるからだし、真シエルの魂の帰る入れ物なくなってもいいのかな
という素朴な疑問もある クローディアもその夫も早逝したみたいだけど
なんでだろ？あの時代だから急病でも助からないとかでもおかしくないけど
ファントムファイブ家だから誰かに殺害されたとかありそう
そのへん掘り下げる機会があるのか無いのか >>899
あの時代に娘に剣を習わせるってかなり異常なことだけど
辛くとも娘とその婚約者のためには将来必要だとフランシスが
実家の襲撃事件が起こる前の時点でも考えるきっかけがあった
ってことだよね
しかも娘を抱きしめた様子はかなり切実で 当主(夫)を護るっていう意味でもあるし、リジー自身も危険に晒されるから母としては切実なんだろうな マダムの回想で結婚式でもヴィンスの親は登場しなかったし
代々のファントムハイヴ当主が殺されてるんじゃないかな
もしかしたら王家が一枚噛んでるとか？だとすれば番犬が途絶えないように跡継ぎが出来たら始末とか… 葬儀屋がヴィクトリアのこと嫌いだって言ってた気がするけどうろ覚え… >>903
マダムレッドのときだね
娼婦の墓のくだりのところ
嫌いじゃなくて気に入らない、だったけど
あの頃の葬儀屋は坊っちゃんの心配してくれてるんだと思ってたんだけどな >>904
葬儀屋なりに心配してたんだと思うよ
豪華客船の時もレコードを見た上で｢伯爵を不幸にしかしない｣
と判断したから消そうとしてる
何をもって幸不幸を判断しているかがわからないだけ >>900
厳しいだけじゃなくて、本当に娘と甥のためってのが伝わって来たもんな
やっぱり代々暗殺とか色々あるんじゃないかな >>904
自分は高見の見物で〜って言ってたね
君臨すれど統治せずだから仕方ないけど >>905
でも客船の時にはもうシエル復活の目途は多分立ってただろうし
今の状況に追い込むことが前提でのあのセリフだったと思うと・・・うーんって感じだ >>909
坊ちゃんの今の状態は葬儀屋と真シエルが考えるゴールじゃ
ないのかもよ？
坊ちゃんがこのまま悪魔とつるんで魂を食われるラストよりは
良い未来になるような筋立てを考えてるつもりかも >>904
ありがとう！
どこだったか思い出せなかったので助かったよ
確かに当初は子供の坊っちゃんに平気で危険な仕事を振ってくるっていう意味で気に入らないのかと思ったけど
ここにきてクローディアと葬儀屋過去篇への伏線なのかなと思ったりもして
でも、女王のせいでクローディアが命を落とした…とかなら、もっと怒りや憎しみがありそうだしなぁ >>909
今の段階では無実の罪を着せようとしているようにしか見えない… 冤罪は晴れるのを織り込み済みなのしれないけれど
アグニが殺されてる時点で取り返しつかないしな >>912
アグニを殺したのは許せん
シエルが可哀想な目にあって死んだことは同情するけど
それとこれとは別でソーマの手で天誅くらわしてほしい >>909
最低でも悪魔からの引き剥がしは狙ってるんじゃないかな
全部セバスのせいにすれば坊ちゃんだけ戻しようあるし むしろ好きだと思うけどな
というか枢先生はキャラに好き嫌いという感情があるように感じない
「描くのが楽しいか苦手か(面倒くさいか)？」の違いって感じ >>915
ちゃんと行動に意味を込めて書いてるし、作品の大事な一部だと思うけどなぁ
豪華客船のときのリジーの思いをツイッターで書いてくれてたのはすごくよかった 可愛いし強いしで、魅力あふれるキャラになってるよな
今回のシリーズで一気にシリアス化して、可哀想で見ていられないところあるけど… むしろリジーにも同情できるように描いてるから平等に愛を感じる
そりゃそうなるよなって 連載序盤はリジーどころか使用人3人組も主役2人の
引き立て役みたいに扱き下ろされてた気がするけど
暴走に見えた行動もちゃんと意味のあるものだったし伏線も貼られてたのは凄いなと思ったw 私は作者はP4が嫌いなのかなと思うｗ
最初は殺人やったとはいえ相手も相当悪質だったし
今回は騙されてただけなのに
指名手配犯のような立場になっちゃうし 物語上酷い目に遭ってる＝嫌いなキャラって発想がよく分からないけど
そうしたらハッピーエンドの物語しか作れないじゃんね… 先生はどちらかと言うと好きなキャラは率先して酷い目に遭わすタイプの漫画家だと思うよｗ
これでも掲載誌に合わせてると思う
リジーは「読者に嫌われないか心配だった」というような話はしてたはず >>924
その発言あったよね
普通にキャラで嫌いと思ってるのいないんじゃない
というかどのキャラにものめり込んでる感じしない >>922
そう思う気持ちは解る
完全悪役ではないのに現状末路に救いがまったくない点でね
まだこれから利用するキャラたちなのかもしれないけれど 先生って理由がどうあれ人殺しには容赦ないからなあ
ジョーカーやピエロだって同情できる理由はあったけど惨殺してたし
P4がこのままホームレスみたいになるのは流石にかわいそうだけど サーカス編でケルヴィンの心情に力を入れて描いたら
読者からの感想ではスルーされたって話
クッソ笑ったわ >>927
何気にP4デリックやアガレス先生をはじめ結構な人数殺しちゃったからね
本人たちは悪人ではないから多少は救われてほしいけど… 警察に追われている者同士で手を組むとか…さすがにないかな
既にこっちは捕まっちゃったし 坊ちゃんも子供殺させた時点で抜け道や大逆転で命助かって
リジーと幸せになんてハピエンはまず無理だろうし報いは受けるだろうね >>930
デリックのやってたことは明らかに犯罪だし
公表して社会的制裁を与えるとかすればよかったのにね 親戚関係とかで公にできないから女王の番犬に依頼が回ってきたんじゃん イギリスの身分ってわからないんだけどアバーラインやニナや写真の彼はどういう階級なんだろ
ニナはお店の社長みたいなものだしシエル生存してた場合おもちゃ屋さんになった坊ちゃんと同じくらいの地位なのかな？ あくまで労働者階級
どう頑張っても貴族階級とは差がある 警官も警部以上は紳士の職業も見なされたとか
ニナはお針子じゃなくお店持ちで上流階級とのやりとりしてるから中流で写真家も財力によっては中流になるのかな >>932
悪魔に魂を喰われることが確定してる分、生きてる間はハピエンって可能性もまだあると思ってる ていうかニナって一体何歳なんだろう
歴代ファントムハイヴの仕立屋をやってきたっていうし…
眼鏡をしているのも気になる >>938
悪魔が食べたいのは絶望で肥えた魂だし死ぬまで幸せな魂じゃ意味ないんじゃ
まぁなるべく理不尽な思いはしない納得の終わり方であっては欲しいけどね 坊っちゃんが成長しないんじゃ生きてる間に
リジーとのハッピーエンドが望めそうにないしなぁ
まあ逆にそこすらリジーが許容して年を取っていったらとんでもないハッピーエンドだが >>942
そう、坊っちゃんが成長してない描写があるのが気になる >>941
何年も経って結婚して子供も生まれて
一番幸せな時に持って行かれるってのはどうかね
何となくだけど、美少年が美少年のまま散るような終わりにはしないような気もするんだよな
みっともなくても生き抜いてやるという気概を感じる >>945
坊ちゃんなら結婚して子供生まれて人生の絶頂期に
セバスが迎えに来たとしても遅かったなくらい言って魂あげそう >>936-937
立派な職業の中流層でも、自分の働きで給金を得てる人達は貴族から見ると労働者階級でしかないという、
歴然とした差はあるね ヴィクトリア時代の人は働かない事がステイタスだしねw
確か手袋を身に付ける＝手を汚す仕事をしないという意味だったんじゃなかったかな >>948
坊ちゃんは会社経営してるけど社長としての給料は得てないはず
労働者階級との線引きはそこなので>>対価として報酬を得るかどうか
つまりファントム社を通じてやっていることが坊ちゃんなりのノブレスオブリージュと…
もしかしなくても坊ちゃんて変わり者貴族扱いぽい。そもそも社交界苦手だっけ
あの年じゃ政治にも戦争にも参加できないしな。貴族のやることったらそれなんだけどさ >>950
貴族は領地の収入同様に、会社経営からも収入を得るよ
貴族の仕事は有事のときの参戦と、自領民の管理
管理の中には産業など経済発展も含まれる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
