●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
三戦士が竜4トップのやつ？
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もありますす。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
S級最弱だと思ってる人も少なくない
Ｓ級の中でも強い方なのにな
なんで付いてくるんだよ
金魚の糞野郎
まとめ２に亜光速云々追加すべきかどうかの判断も、できれば
誰が一番強いかなんてわからないし
死なない相手が高火力ブンブンしてくるとか反則だろ
念動流石波が即死技レベルのチート攻撃だから竜４TOPになれたわけで他の奴らは
何もできないだろ
・そこそこ細かな部位狙いでもしないと弱点破壊できないらしいこと
・現状ゲリュガンシュプが竜３に飛んでいくわけではないこと
・三戦士は一応ひとくくり扱いな場合が多い事
辺りからすれば、メルザルはくっついてきてもそれはそれで…くらいかな
グロリバースは被害者の会筆頭だからノーコメント
これだな
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる 
・深海王、天空王、地底王の三王は互角 
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない 
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる 
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方 
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている 
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による 
・キングの身長は187cmくらい 
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる 
・黄金精子とオッサンは互角くらい 
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない 
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言 
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。
ゲリュガンシュプについての記述は>>27でいいかな？
艦内での格付けが戦闘力基準で行われてる状態での最上位三戦士だから大きな差はないと見ていいと思う
あんまり差が開くと副リーダーとかになるんでないかな？
乙です
アトミック斬とかいう相性最悪の攻撃に加えて竜４が二人もいるし
おつかれさまです、ありがとうございます
描写的に適当パンチでやられたとは思うけど、それでも首から下は全部残ってたよな。
竜3には太刀打ちできないけど他の竜4メンバーには負けなさそうっていう感じのメンバーだな
でも竜が細分化され過ぎる気がする
鬼と竜が相応の段数開くのは、原作者側としても予定通りだろうとは思う
元ネタの一部だろうTRPG類でも、その辺りのキャラは上下レベル差自体はそれなりに開く
もちろん七段以降は多すぎるし、もう少し列が圧迫されるまでは現状ﾏﾏがいいんじゃないかな
予備動作無しで（ｒｙ
バクザンあしらう時にそれっぽい動きしてたし
技のほうが楽しみだね いいものが見られたら武術家として評価できる
本気バングなら何とか勝てるか？
１ランク差のゴウケツ、バクザンは言わずもがな同ランク内でも相当差が開いてるよなあ
と即興で動き得る候補がいるから、それらとハグキブサイクの描写追加などから
三つくらい出てきた時点で 竜４〜６に分けるのがきっといいだろう
本気バングと互角くらいかな、と思う
下位竜(ハグキ、ブサイク、バクザン)はワンパン可能だけどサイコスとホームレス帝あたりの中堅竜にタッグ組まれたら普通に負ける感じ
898名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/13(日) 19:54:59.83ID:jIDfG/r40
宇宙船をマルゴリの左にする提案
破壊力はどっちも一瞬で街を消せる点でほぼ同じとして
サイタマの一発で死んだマルゴリに比べてサイタマが4分間暴れても23％しか損傷しなかった耐久力が宇宙船にはある
俺は異論なし
でもゴウケツの指は折れないと思うんだ
俺は反対かなあ
拳を一振りしただけで数万人が死ぬマルゴリに対して、宇宙船は弾を装填したり砲撃の予備動作がそれなりにある
しかも宇宙船はタツマキに弾を返された衝撃で砲台を破壊され、もう攻撃できなくなっていた
宇宙船は動力球を破壊されないかぎり落ちないけど攻撃できなくなったらどうしようもない
弾の装填時間はマルゴリの何倍もあるであろう耐久力でカバーできる
対タツマキに関してはマルゴリも勝てないと思うので何の問題もない
＋空を飛べ、上空からの攻撃が可能なので詰ませられるキャラも多いと考えられる
バング＞＞ゴウケツだろ
ゴウケツの言葉から俺より強いのがゴロゴロしてると言ってなかったっけ？
ブサイクや歯茎は同格かゴウケツ以上と見るのが妥当だとおもうけど。それを瞬殺するくらい強い
水流に絶望感与えるためつよく書きすぎだとおもうなぁ
自分より強いと認めてるのはオロチしかいなかったはず
まあそもそも原作の協会と違って精子とか長老は今回だけ集まった新メンバーって感じだしギョロギョロ、ゴウケツ、ニャーン、オロチくらいしか竜レベルいなかったかもしれない
お前より強い怪人なら俺を含めて何匹もいるとしか言ってないぞ
決定でいい？決定にしちゃうよ？
変えてからまた議論してもいいっちゃいいけど
反論あったら言って
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、ボロスの宇宙船、マルゴリ、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
飛行能力がある分宇宙船はマルゴリに有利だけどワクチンマンの攻撃を食らい続けたら落とされると思う。
ワクチンマンはマルゴリのラッシュには耐えきれない。
反対だな
まず火力だけど、地面に大穴を開けれるマルゴリに対し、宇宙船は地表を破壊した程度
宇宙船の砲撃に耐えた協会本部だけど、マルゴリなら殴って破壊、もしくは下の地盤を破壊して機能停止できるはず
耐久に関しても、宇宙船はメルザルみたいなコアさえ無事なら大丈夫なタイプなだけで、しかも落ちないけど普通に壊れていく
マルゴリはサイタマのパンチでも粉砕されない耐久で、サイタマ以外がダメージを通せるかは不明なくらい高耐久
飛べるメリットも竜2レベルだと基本誰でも対抗手段あるので特に有利は取れない
正論
修正
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
もちろんフレイムの方が上
作中でもっとも脅威となるワープ(できると明確に設定されている)を行っていないからな そこが難しい
逆に開幕を含め戦闘中に一回短距離ワープで更なる上空に移動していいなら
今後の追加キャラも込で「竜１下限相当」の消耗戦メーカーになるだろう
本来ならゲリュのテレパシーで円滑な連絡と連携をとれてただろうにハゲのせいで防戦一方になっちまってた
まだブサイクハグキをワンパンするかわからんけど弱体化もありえるからね
ただ描写に矛盾がない場合は参考にするのもいいんじゃない？
長老が触手でジェノスを捕縛してたから多分村パンの先輩も地中から触手攻撃出来るんだろうなぁみたいな
一か八かと言ってたが倒せたのならハグキブサイク瞬殺よりよほどインパクトがあった
そして設定上ではそのバングより強いらしいボンブ
フブキの念流回転嵐でどうにかできるサイコスと有無を言わさずフブキを瞬殺できるであろうゲリュが同ランクってのも確かに変だな
受け流して立ち回りつつ首飛ばせばあっさり死ぬゴウケツの方がずっと倒しやすい相手だと思う
ムカデ長老は攻撃が実質は巨体での突進くらいしかないのでそこまで高くないけど、
全体を消し飛ばせる高火力ないといくらでも再生してきてじり貧だから本気でも厳しいわ
スイリューとかじゃ差が離れ過ぎてどっち相手にしても絶望だけど、
本気バングくらいになったらはっきり相性による難易度の差は現れると思う
ランク入りしてるし、宇宙船だって機械扱いだから特にきにならんな
メタルナイトが持ってたゾイドみたいな奴がランクインするようなもんやろ？
船だから、イメージ的に乗り物やんけ
ってなるのかもしれないけど
G4と機神も上に命令はされてるげど自分の意思で動いてるし
宇宙船は操作してるだけ
瓦礫飛ばすか飛ばさないかの差だぞ
サイコスは自分の超能力のが優れてることを証明するために念動力でフブキの頭を爆散させるつもりだったようだが
フブキが力が念流回転嵐で超能力届かなくしたから限界超えて力押しした結果があれだから
瓦礫飛ばしに切り替えればまず勝てたと思うぞ
知り合いのフブキだということと格下相手に戦法かえるってのはプライドが許さなかったんじゃないか？
殺傷力があるとはいえ剣とか銃がキャラクターの中に並んでる感じ
あれは自律行動ロボなの？
メタルナイトはマシンじゃなくてボファイのヒーローネームな
賑やかでなによりだな
乗組員が大勢いてそれをゲリュが統制して指示を出して初めて攻撃やら移動やら出来る訳で
G4とかメタルナイトのロボとかとはまた話が別な気がする
つーか自分じゃ整備もできないサイボーグとロボット連中も狼、最早災害レベルミジンコ以下（笑）
だから宇宙船は誰も動かさないただの鉄の塊としてランクインさせるべき
個人的には抜く派だなぁ
阿修羅カブトとモスキート娘は狼以下
・一人で操縦してるか(代理のような存在)
ロボとか兵器はこういう観点で見るべきじゃないかな？
集団で操縦するのは前提的にも面倒だし
進化の家を竜に入れるならまあ納得
あとニチリンがバングより少し弱いらしいから推定でバングの右隣ってとこか
作者やキャラの発言を元に考えるならそうなるな
ゴウケツやハラギリあたりの描写不足組のキャラの事を教えてほしい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【文春】M-1王者コンビ「ウエストランド」河本太、タクシー運転手に暴行トラブル「腕に噛みつき、前歯が欠け…」 [Anonymous★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは [ぐれ★]
- 【野球】セ･リーグ G 2-0 D [4/23] 巨人連敗脱出 坂本先制打、萩尾追加点、山﨑伊織7回途中無失点 中日完封負け5連敗 [鉄チーズ烏★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★2 [ぐれ★]
- 【三重】保健室に来た男子中学生を抱きしめたりキスをしたり…２７歳女性養護教諭を懲戒免職 [シャチ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪 ★2
- 【実況】博衣こよりと周防パトラのドキドキたこパ🧪
- 【速報】ベジタリアンが苦痛を与えるのは同意するだろうね
- 一日はたらいた後の俺の靴下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 夕飯書いて消えろ [511633375]
- は ら た い ら に