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金田一37歳の事件簿 part4
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0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 16:43:11.11ID:31G73r8p0
美雪よりまりんちゃんの方が全然可愛いじゃん
実際には玲香ちゃん＞まりんちゃん≧エミリちゃん＞美雪
このぐらいのランクになる

まりんちゃんは助手ポジなのか、それともコナンの安室ポジなのかまだ分からんな
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 17:01:58.79ID:1Jl2UnIo0
俺は美雪もまりんも両方かわいいでOK
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 17:49:51.28ID:soYFOmQtO
歌島はまりんと黒い人が終始リードしてその他は謎解きの場にもいないように
キバヤシが重要視してないキャラはさとうも個性出そうとしないよな
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 18:00:51.03ID:93vakWVX0
>>393
まりんは不細工
美雪、玲香、エミリはかわいい

まりんはゴキブリポジ
安室に土下座で謝れ
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 18:56:28.58ID:RL6+xVMi0
正妻：美雪
愛人：玲香
？：まりん
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 19:08:54.28ID:tqmeCIeg0
間取り的にイベントホールへの渡り廊下が葉山達がいた場所から死角になるなら麻生が行き来するのに問題はない
金田一達がシャンデリアの落下を目撃してから廊下で麻生と遭遇するまでの経過時間が不明だけど
この時間がしっかり取れるなら麻生がイベントホールでLEDイルミネーションとコードリールを片付けて金田一達と合流するのも余裕

仕掛けとしてはシャンデリアの代わりにLEDイルミネーションを、ワイヤーの代わりに電源コードを使って末端は１階に固定
ライトアップと落下と片付けを全て１階で操作したというぐらいで特に問題はなさそう
0401忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/28(月) 21:56:24.69ID:flW1ouqS0
第１の殺人については館林氏でガチでしょう
犯行を実行可能なのがこいつしかいない

第２の殺人については現場の状況からの立証は無理
ならば、桜沢女史、鈴木氏のミッシングリンクを立証して、そちらの方面から館林氏の容疑を立証する

残る問題はシャンデリアのトリック
隣のシャンデリアが光っていたという事も考えられるが、
それだと落ちたシャンデリアの割れている電球、割れていない電球の混在を説明出来ない
この矛盾には何か意味があるはずだ

この矛盾は何故生まれたのかというと、シャンデリアは最初から落ちていたから
そしてその上から偽シャンデリアが落ちてきた
これなら、電源の面も問題は無い
全部の電球を割らなかったのは犯人のうっかりミス

残る問題は、どうやってリモートかつ手動で偽シャンデリアを落としたのか？
ここか・・・
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 07:55:47.34ID:Q2xYVMef0
忍者は相手にしたらあかん。

英語が大の得意だから英語でレスしてあげて。東大レベルらしいから。
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 07:58:08.41ID:mnbwOY4E0
>>400
なのでシャンデリアトリックについての論点はあくまで「金田一が全員の姿を確認してから落下を目撃するまで」の時間なんだと思う
0407忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/29(火) 18:38:11.03ID:VeQeK/o/0
ああああああああああああああああああああああああああっ！
謎は全て解けた！！！！！！！！！！！

確かに、あれとあれを使えばリモートかつ手動でイケる！
犯人当てクイズ応募しようかと思ったけど、応募要項がクソだな
犯人の名前だけじゃん
これじゃあ適当に書いただけで当たってしまうし景品もハッキリ言っていらねーし
興が削がれた

まあ6/12以降に書き込みしましょう
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 21:12:22.05ID:B2TiyZTq0
ツタヤは特にデカい店舗なら普通に本屋あるだろ
ゲオか何かと間違えたのかな。レンタル商売始めてるし
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 21:51:03.13ID:nBaVh6gd0
>>411はおじいちゃんだからツタヤが昔のまま
レンタルしか扱ってないって思ってるんだよ

なんて意地悪なことは言っちゃいけないよ
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 22:17:48.75ID:nBaVh6gd0
そりゃ特定の店だけだろ
そこらの普通のツタヤまで本を扱うようになったのはここ10数年
90年代の頃は多くの店舗がビデオのレンタルのみだった
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 00:15:49.57ID:orvoPmf00
今はレンタルだけの店も多いんだろうけど、たとえ書籍の取り扱いがあってもその対象は限定的だし、金田一みたいなマイナー漫画が置いてなくても不思議ではない
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 01:25:30.65ID:kydkx8c10
トータル9000万部も売れてるのに、何年か連載休んだり、
全盛期よりも面白さが落ちた途端にマイナー漫画呼ばわりされるんだから
漫画家も報われない商売だよな

37歳編でついに講談社の漫画初の１億行くかね？
今の金田一じゃ残り１千万の壁は厚いが
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 03:30:39.36ID:YVyeNuSP0
>>422
作品の終わり時ってのはまぁある
過去の栄誉すら否定されかねない一歩に比べると金田一は衰えたとはいえそこまで言われてない方かと
0424忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/30(水) 08:39:50.14ID:wXy+augZ0
>>421
金田一はマイナーじゃないけど37歳はマイナー
Rで散々評判落としてここで復活できるかどうかなんだから
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 09:18:18.25ID:kydkx8c10
逆だよ逆
とっくに全盛期よりも落ちているのに、読者が昔の名前だけで
付き合ってくれるほど著名だからこそ「メジャー」なんだよ
マイナーな作品はその「昔の名前」さえろくに知られていないわけで

ちなみにスポーツと違って漫画とか映画のような創作物のメジャーとマイナーは
質の高さを指すものではない
どんなに劣化しても大衆に広く知られている作品はあくまでメジャー
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 10:50:34.53ID:0N44DhrU0
シャンデリアが落ちる直前の、金田一が「誰もいないぞ」って言ってるコマで、
「パタパタ」っていう足音？がしてるのは何か意味があるのかな
金田一たちが歩く音なんかをここでわざわざ表記しないよね？
0431忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/30(水) 11:42:07.85ID:wXy+augZ0
>>430
カーテンが揺れてる音だよ
そう、このトリックは、部屋の窓は空いている必要があるのだ
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 13:05:13.40ID:kydkx8c10
>>429
別に子供に知られているのがメジャーの条件ってわけでもない
それじゃアトムもジョーもゴルゴもブラックジャックもドカベンも
全てマイナーになる
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 13:12:57.33ID:uBD9UCcv0
ゴルゴやブラックジャックなら子供にも知られていそう
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 13:46:49.40ID:x6FveNQ70
「パタパタ」は風に吹かれたカーテンの音だと思う
窓が空いていることを示す演出の一つ
0435忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/30(水) 14:47:14.91ID:poFcxehY0
ついでにトリックのヒントを言うと、犯人はあの部屋に居ながらリモートかつ手動で別館の偽シャンデリアを落とした
部屋の窓が空いていたのが証拠
窓が閉まっていたらこのトリックは不可能だろう
0438忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/30(水) 16:31:05.64ID:poFcxehY0
金田一の「あれとあれ」がヒントになった
このトリックに必要な道具は2つのみ
では何が必要か？
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 18:37:26.48ID:vH/fsTnK0
どうもこう特殊な仕掛けを使ったトリックってあまり好きになれないな
そんなことよりまりんちゃんが可愛いからよし
0441忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/30(水) 18:58:18.81ID:poFcxehY0
ぜーんぜん特殊じゃないよ
ホムセンに売ってるもので数百円で出来るトリック
電球代除く
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 19:15:04.06ID:2tyUOROtO
>>440
小道具使って金田一の目を一瞬誤魔化す（そして失言する）系のトリックはトリックの考案以上に話に組み込むのが楽なんだろうな
0443忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/30(水) 19:17:46.47ID:poFcxehY0
大道具使っちゃ現実味がないだろ
犯人は基本的に素人なんだから
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 19:26:22.91ID:xvT0pwNv0
>>440
まりんは不細工
あんなブスが可愛く見える病気か
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 19:51:45.46ID:vH/fsTnK0
そうか、まあ好みは人それぞれだからな
個人的には見た目より性格というか、金田一との関係性とかが色々と初々しくて良いと思うよ
0446忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/30(水) 22:10:10.57ID:SHpFuIr10
金田一シリーズのヒロインは可愛い系が伝統
綺麗系ではない
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 00:58:49.77ID:TJG/JE2MO
>>445
二三誘拐で二三に心の中で礼言わせたり美雪と手繋がせたり可愛く見せようとしてるのは分かるんだけど所詮は小細工でシナリオで魅せれてなかったもんな
せっかくタイトル変えたＲでダラダラ路線走っといて今更色々やってるのも謎なんだがアニメもドラマもやれてたから相当甘く見積もっちゃってた？
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 03:51:25.16ID:ybX8VmZM0
歌島では1時半だけど剣持邸では11時半だったり
http://i.imgur.com/Gfos5tT.jpg
http://i.imgur.com/mEnUA4B.jpg
状況的に同じ方向を見てるのに鈴木が右をチラ見→犯人も右ににらみ返す→見られてないハズの鈴木ビビる
http://i.imgur.com/txsRUCj.jpg
この辺も解決編で解かれるのかな
時計の時間をこっそりいじるようなトリックはなさそうだけど…
まぁオッサンは海外移住したのかもしれんが(´･ω･`)
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 08:04:21.96ID:0Vt6+95c0
ただの誤植だと思ってるけど時差の可能性もあるか
今回の事件には関係ないから単行本でそのままだったら今後の伏線かもね
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 18:20:40.94ID:nM2DXsi80
「氷の橋でショートカットした」くらい説明しやすく発想力を要するトリックはもう出ないのか
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 18:30:53.09ID:dryAtXP50
>>455
最初は大がかりで豪快な物理トリック一発で見せるが、
作品を重ねるうちにだんだんと小トリックの数珠繋ぎみたいな
感じになってゆくのは、多くの本格ミステリー作家が辿った宿命っていうか…
結局派手で豪快なトリックってそうは大量に思いつかないんだよな
0457忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/31(木) 19:15:57.15ID:ZfEyXBvN0
>>455
氷橋のトリックって、あれどうやってガードレール乗り越えたんだろうな
まさかあんな危険な谷底があるのにガードレール設置してない訳が無いし
漫画だからで流すのが正解なのかな

>>456
いわゆるネタ切れというやつだ
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 20:14:46.14ID:NFwfe7RZ0
スガバシは当時だから許された
犯人たちの事件簿でもネタにしてたが車が通れる強度の橋なんて一晩じゃ到底無理でしょ
実際やったら数か月規模かけて作っても車の重さで橋が割れて綾辻死亡なんじゃないのｗ
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 21:05:16.03ID:dryAtXP50
そもそもあれほどの巨大な橋を作れるほどの量の水を
限られた時間に一人で汲んで運ぶのも絶対無理だしな
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/31(木) 22:34:52.13ID:BboW2DSE0
5m以上と言われた谷幅や絵から、長さ5.5m、幅4m、平均厚さが1mくらいとすると、20t程の水量が必要となる
とはいえ雪も多く使ってるはずで、水そのものは雪を氷に変える触媒的な役割だから全て汲んでるわけではない
仮に橋全体の1/4程度の水が必要として5t
10lのバケツを10m以上と思われる谷底の急流からたった500往復程度なので、ストップウォッチ筋なら余裕

底部がアーチを描いて形成されていることもあり、氷の強度、元々の自重からすると2t程度のワゴン車は誤差みたいな物で楽に乗せられるはず

その自重も相当の物とはいえ、飼い葉にガソリンを掛けた程度の鬼火によって上から溶かして落とす方が無茶な気がする
下からならともかく、熱の伝導や水の流れから考えて、多少溶けても流れて落ちる前に冷やされて凍るだろうし、全部落ちるかなあ
金属板を鬼火に斜めに立て掛けて熱し、熱の伝搬により金属板下部を線で攻める感じならあるいはと思うが、証拠が残っちゃうか
0463忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/05/31(木) 22:36:37.66ID:hjPAICFQ0
>>459
氷橋は3tくらいなら全く余裕
1ｔちょいのワゴンなんて更に余裕
自然の力は偉大

>>460
氷橋作るのって何人もの人手が必要で数日はかかる
女ひとりで到底出来るものではない
が、漫画だからで流すのが正解だろう
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 02:12:08.82ID:WerW54LH0
たぶんだけど
偽シャンデリアが窓ガラスに映った虚像、というトリックは使われないと思う
シャンデリアと鏡のトリックは前にやってるし…
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 03:34:47.29ID:iOgvyCue0
実際に出来るかはさておき、出来そう！やった犯人凄い！
みたいなのが大事よね
明らかに無理だと思われたり馬鹿馬鹿しいと呆れられたりしない匙加減が大事
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 03:57:10.74ID:ZADWt/aNO
どう考えても女手一つで氷橋は無理だろと読んでたが、成功させた綾辻のあの４人への怨みはそれだけ凄まじかったんだなとふと思った
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 05:23:49.39ID:Y4NLCXmgO
大規模なトリックほどさり気なく小規模なトリックほどあからさまに使われてて、金田一と読者の思い込みの差が大きいと金田一が解くまでが長く感じる
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 05:29:09.21ID:ZkHJuX2C0
錬金術では久々に奇想天外な大トリックをやろうと意気込み過ぎて
あれこれ考え過ぎたあげくトンデモ世界にぶっ飛んじゃった感じ
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 08:04:36.75ID:FVx8KH7T0
>>465
金田一のいる建物側から届くほどの光源が用意できないと思う
犯人がイベントホール側に移動したのならLEDを明滅させるなり落とすなりやりようはいくらでもあるかと
出題条件からするとイベントホールの階上に上がりさえしなければ時間は十分にある
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 08:07:27.20ID:HgM6V7WH0
窓ガラスを隔てて明るい所から暗い奥を見ようとすると反射が強いけど
暗い所から明るい奥を見ると普通はガラスの奥側が見えてしまう訳で、あれだけ高いところに設置される本物のシャンデリアって本来は相当強そう
LED使った偽物で明るさが弱いのだとするとああ見える可能性もあるかもしれないけど、そうなると本物を夜に一度付けるだけで偽物と分かるわけで犯人があまりにもなあ
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 17:35:36.21ID:otOK8gk00
>>465
金田一では過去に使ったトリックの応用で違った見せ方することあるから、虚像トリックは
ありえないとかはないでしょ、鏡使ったトリックも3回あるわけだし
真っ暗すぎること考えるとあの偽シャンデリア平面なのかなとおもったり
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 17:48:01.53ID:otOK8gk00
LEDの偽シャンデリアとしてもあそこまで部屋の中何も見えないのかなーっと思いました
0475忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/06/01(金) 19:18:13.31ID:ihEDdMjx0
俺も最初は「光っていたのは隣のシャンデリアでは？」とも考えたんだけど、
それだと「落ちた感」を演出できないし、落下したシャンデリアに割れていないLED電球が何故あるのか説明出来なくなる

やはり、あの時はLED電球で作った偽シャンデリアが吊られていて、リモートかつ手動で落とされた
あの時部屋の窓が空いていたことが謎解きのヒントになった

幽霊客船殺人事件読み終わったけど、全盛期のキバヤシ作品キレキレでワロタわｗ
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 20:01:57.31ID:MTm7Ifup0
小トリックを数揃えて殺人毎に小出しにされても
いつどんなトリックを使ったのかで悩みようがないことへのフォローにはならんのよな
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 21:05:16.68ID:R2HS6Eob0
偽シャンデリア、窓の高さで釣ったかしてて落としたように見せたのかな？
あの高さからしたらああいうふうに窓から見えないような、片付けるのも早いだろうし
窓際にしかけてそう
0478忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/06/01(金) 21:32:28.75ID:U3ub0foh0
>>477
偽シャンデリアは窓際に仕掛けたのではない
そんな事したら窓の下にバッチリ証拠が残るだろ？
全部欠片を拾い集めたつもりでも残ってるかも知れないし

木を隠すなら森に隠せという言葉通り、もともとシャンデリアが吊ってあった場所に偽シャンデリアは吊られていた
あれを使って通電させ、あれを使ってリモートかつ手動で落とした
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 22:44:29.22ID:FVx8KH7T0
元々シャンデリアを吊ってた構造を利用した方が簡単だと思う
まあこのへんはトリックの本題じゃないんでどうでもいいんだろうけど
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 22:49:59.58ID:5i4U45RK0
施設の見取り図も現場の状況もシャンデリアの構造も詳しく提示されてないから
色々方法はありそうでもそれが可能だったかどうか読者の立場からは検証しようがないんだよねえ
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 07:53:38.07ID:OXym3BuW0
前から気になってたけど、作中で存在を示唆されているのってLED電球ではなくLEDイルミネーションだけだよね
LED電球って普通は白熱電球の代替となる形状の物を指すから、使い勝手が全く異なり、トリックが成立しなくなる気がする
あるいは自分が見逃してるだけで、シャンデリア内部に使われてる電球がLEDだと仄めかす描写でもあった？
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 13:02:28.87ID:Cqpw9Y/K0
>>480
だからクイズの出題は「犯人は誰か？」だけなんだろね
ミステリに興味のない読者でも気軽に参加しやすくするためかな
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 17:07:31.50ID:3ZHhQPbv0
>>484
もし支配人が犯人ならバレてるかもしれないという警戒心多少はあっただろうから
入れなかったんじゃないかと思う
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 17:29:05.94ID:3ZHhQPbv0
LEDイルミネーションをシャンデリアぽく何かに吊るして落とすなりすれば回収も楽なんじゃないかなーっと
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 19:11:22.83ID:DUN9MKwv0
初代オペラ座館の真相当てクイズってどんな感じだったんだろ？
あれ、｢謎はすべて解けた｣と同じ回で緞帳のトリック明かしてて桐生の密室くらいしかトリック残ってなかったし、それを解き明かす感じだったのかな
それとも今回みたいに犯人の名前だけ？
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 21:32:57.96ID:jALUeurZ0
>>487
平面ってのはいい考えだと思う
シートか布に穴空けてシャンデリアっぽくして
理想は本館から引っ張って回収とかできたらいいんだけどね
見取り図とかないからなー
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/03(日) 00:05:05.55ID:z/OH/AlsO
>>488
憶測だがクイズにするなら歌月死亡偽装トリックの方かな
部屋の検証描いてないのにサスケ出れるわに辿り着くには推理力より想像力が要る
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