センゴク　宮下英樹　148番槍

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/23(水) 22:52:03.57

それはさすがに民主党の仙谷へのあてつけじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 07:09:03.09

そんなのも、いたなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 07:09:25.28

ちょうど羽柴、おめでとうのあたりだな？だっけ？浅井のあたりか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 07:20:14.00

仙石撫子

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 07:40:29.18

>>627
造船技術と航海術なんて表裏一体だろうに馬鹿なのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 08:34:46.19

センゴクサンパー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:28:24.65

なでこ？
せーの！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:48:54.19

ここは歴史フィクションマンガのスレです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 09:56:47.51

>>664
多治見は愛知

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 10:44:33.60

町田は神奈川みたいな理論？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 11:31:19.27

昔の日本人は米キチガイだから、コメができない場所には興味なかっただけ。
北海道とか樺太とか。
北海道は麦作ができるはずだから人は住めるんだけどね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 11:50:02.34

毛皮が儲かる！
って事実にこの辺りで気がついてたら
北進、西進を繰り返して
史実より100年以上早くロシアと衝突なんてことになって面白かったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 12:54:20.51

>>662
個人的には曽呂利新左衛門辺りじゃないかなあと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 12:57:31.41

ソロリと音を立てずに刀を納める鞘作りの名人（意味深）か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 13:03:39.08

言うても安東が鎌倉に樺太から大陸に攻め行ったみたいな話もあるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 13:42:15.80

秋田

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 13:42:46.16

妄想的な大航海時代とかつくれる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 13:56:35.41

センセは戸次川編を大後悔時代やぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 14:44:34.92

上に書いた1640年くらいに中央シベリアで
日露清が覇権を巡って激突！みたいなネタはちょっと妄想した
ロシアと清は国境争いで揉めたって史実にあるそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 16:19:36.23

>>618
あの、補給は？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 16:28:56.16

>>687
昔、しょうもない歴史小説では安東家の子孫が「サーフィン」して、戦ってたぞ。あまりに酷い作品だったけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 18:29:06.90

>>691
スレタイも読めんのかそのまま死ね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 18:29:36.90

>>692
周囲の海はこれだけ青々としている。日本人はもともと魚食動物なのである。
これだけ青い海を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 18:49:48.82

真水がなけりゃあっという間に漂流船

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 18:55:53.43

>>695
牟田口さん乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 18:56:55.41

第七の空母「米賀」
というアメリカの仮想戦記だと大戦以来42年間氷河に閉じ込められて魚ばっかり食って生きながらえてた日本人兵たちが
地球温暖化で氷が融けて復活し大活躍、て話なのを思い出した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 19:02:27.13

忘れろよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 20:13:26.98

>>685
ソロリさんは頓知で秀吉をやり込めちゃうイメージだから
秀吉の下の世話人みたいな描写は似合わんと思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/24(木) 23:18:23.28

>>682
あたみまちだは神奈川やん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 00:27:12.14

>>701
蒲田も神奈川だぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 00:36:39.55

御殿場も神奈川

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 02:15:36.07

仙石原は神奈川

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 06:35:18.40

静岡県の内、伊豆駿東郡までは神奈川でいいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 08:33:20.99

北条の間者がおるぞー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 09:21:35.65

>>670
土佐藩の土方さんは遠江の土方村（高天神城のすぐ下）あたり出身

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 10:48:20.71

お？第一次河東軍乱のことじゃな？
また、今川が潰れかかったときに武田家打倒のため
氏政がさった峠まで来たことあるのはあまりに有名な話・・

さった峠は静岡でもかなりの絶景
日本海側でいう親不知

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 11:27:37.12

さった峠だけは東海道53次の景色がほぼそのまま見られるって言われてるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 12:16:14.07

さった峠まで来なさったか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 14:01:57.42

さった峠言いたいだけちゃうんかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 14:03:49.29

神奈川県のうち横浜北部川崎だけ切り離して東京にして
それ以外と伊豆と富士川以東をくっつけたら

まーかなわぬ夢なんだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 14:29:16.31

岐阜仙石でぐぐったらレオパレス仙石とかあって草
ってか岐阜の方だとわりと標準な名前なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 14:31:56.06

>>700
やり込めるのって米一粒の逸話ぐらいで
ほかは大体媚びへつらいまくってるんだけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 14:33:13.14

センゴク38ってあるけど小田原の役のとき権兵衛は38歳だったのか
偶然か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 14:42:31.92

日本は四方を海に囲まれた島国なのに外界に出られる造船技術からっきし皆無で
結局少ない土地にしがみつくしか無かったとか勿体なかったな。
今でも中国とか諸外国の若者達と違って留学思考無いし昔も今も変わらないんだな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 15:01:56.85

欧米の大学行っても卒業したらそれっきりだからコネとか作れないしね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 15:06:07.41

明治から戦前までは大陸浪人とかかなりいたはずだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 15:19:47.03

自国で食ってけるんだからわざわざ危険な外海にでようとは思わんかったんやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 15:38:56.55

>>716
島国で造船技術が高いってどこよ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 15:55:05.76

船で逃げなきゃいかんような異文化の外敵もいなかったしな
じゃなきゃ天皇家なんかあんなに続かん

良くも悪くも稀有な国だよ、日本は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 15:57:47.17

帆船「安宅船wwwww」
実際速度に差がありすぎて戦争になったら勝ち目ゼロ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 16:36:14.97

>>720
アイスランド

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 16:43:40.52

>>720
イングランドは？
この時期ならカレーも失ったから完全に島国

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 16:54:54.34

>>723
>>724
そこでさっと十や二十出て来ないなら外洋用の造船技術なんて島国は持たない方が普通なのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 17:02:47.71

原始ポリネシアンは丸木船でガラパゴスからマダガスカルまで行ったんやで
技術ではなくガッツの問題

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 17:12:21.89

ヴェネツィアなんかも一応島国かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 18:40:44.88

当時ある程度発達してた島国を10や20上げられないんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:00:32.66

太平洋横断してメキシコと貿易するとかじゃなければ和船で十分だと思うんだが
朱印船貿易の期間に東南アジア各地に日本人町が作られてるんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:22:14.99

グラシュロスが7つの海を股にかけた壮大な原始ストーリーになる

そんなふうに考えていた時期が　俺にもありました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:25:18.73

朱印船貿易で使われていた船はジャンクか
あるいはジャンクをベースに一部西洋式や和式を取り入れた折衷船で
純粋な和船じゃなかったんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:31:40.31

朱印貿易船は一部長崎で折衷船作ってたけど
アユタヤとか現地で発注、買い上げが主流だったはず
航海士も中国人や南蛮人雇ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:33:02.81

朱印船は基本的にジャンクだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:33:21.57

造船技術でいうと鄭和の船がすごすぎて他の国の船がかすむ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:37:56.55

ヨーロッパユニバーサリーズの昔のバージョンに「鄭和の宝物艦隊」(うろ覚え)ってイベントあって、国が傾くレベルで経費がかかった思い出

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:41:37.30

世界初の鉄の船は信長が作っったんだぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 19:51:16.92

朱印船は頑丈な竜骨のある西洋式船体に風が弱くても風を受けられるジャンク船の帆を付けたいいとこどりの様式だよ
船首部分に棚段のような謎の構造物が付いてるとか独自構造も少なくなくて発達していたらどうなってたかな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 20:17:11.72

鄭和の宝物（意味深）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 20:59:07.22

>>736
鉄板を貼り付けただけな。
それも怪しいらしいが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 21:11:51.45

西洋だと銅張りキャラックとかあるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 21:12:24.81

当時の鉄板は非常に高価なものだったし打ち延ばすだけでも技術が必要だったから
戦が済んだたらすぐさま解体されたってのも無理ない話だね払い下げたんだろうけど
一応熱処理による黒錆＆漆塗りで防錆できたとはいえほっとけば赤サビになっちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 21:18:52.29

船底に銅板貼ってフナクイムシ対策だっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 21:26:10.81

ナウ（船型の名前）なんて聞いたの、大航海時代ってゲームをやってた時以来だぜ
ガレオン船とかはまだまだ先の話だっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 21:29:11.54

洋式軍艦でも最初の頃の装甲は木骨鉄皮だから
信長がやったのと同じだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 21:46:15.83

いわゆる千石船だけど、あれで結構スピード出るんだよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/25(金) 22:11:33.62

全財産の3/5をつぎ込んだんや

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 01:04:08.88

やっぱり暗くなっていく秀吉を見るのはつらいなぁ
迷いなくついていける信長様が見たくなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 02:18:20.59

当の秀吉も信長のもとでひたすら武功を上げることだけを考えていた頃の方が楽しかっただろうよ
どんな贅沢をしたところで天下人の責任とプレッシャーに見合うとは思えん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 08:06:28.73

太閤立志伝で勝家を降伏させて家臣にして訪問した時は楽しかったなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 08:32:24.94

太閤立志伝って浪人になって諸国漫遊中に辻斬りに遭って死亡とかあったなぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 08:41:35.72

殺しまくって剣聖になるんだっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 08:41:53.41

権兵衛で1587年以降の家久辻斬りしよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 08:51:40.66

この時期は既に、ジャンク船の竜骨やマストに使う大型木材が枯渇していて、東アジアなら中国の奥地に行かないと採取できない状態だったらしい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 10:33:19.27

>>685
ありがとう
天下人の周りにそういう人が１人はいるもんだよな
家康には誰なんだろ、正信は･･･違うな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 10:40:55.46

ヤッスは三河者と離れただけで心が安らぎそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 11:14:34.79

隠居場所が故郷の三河じゃない少年時代を過ごした駿河なあたりが色々想像させらな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 11:21:05.53

岡崎に居た時代ってそう長くないからじゃない？
駿府は独立するまで住んでたし、小牧長久手以降から国替えまで本拠地にしてたから一番長く住んでた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 11:28:21.86

>>736
スペインやぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 11:35:04.81

信長の鉄板貼り付けた船って殆ど動けなかったんでしょ。
デンマークみたいなバイキング国家だと日本も太平洋の主に成れたのかも。
瀬戸内の穏やかな海で海賊衆言ってもなんか違うよな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 11:42:29.59

瀬戸内はむしろ潮の流れが速くて荒いイメージがあるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 12:04:13.90

この前脱獄した人も200m泳ぐのに一時間かかって死ぬかと思ったって言ってたね
島の間は川の流れのように急流になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 12:09:44.42

そりゃ流れの速い所もあるけど、日本海や太平洋の外洋とはレベルが違う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 12:34:41.55

流れは速くても波は全然高くないからねえ
外洋船で一番怖いのは高波による転覆
某帝国海軍がすごいカタログスペックの艦造ったけど
めっちゃ転覆に弱くて性能を落としたって話もあるくらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 12:55:33.52

小田原城ってなんで落ちないの？
支城間のネットワークが強固だから？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 12:57:49.88

TVで遠洋漁業の専門学校がとりあげられていたが
水泳の授業は無駄（海に落ちたらまず死ぬ）だからやらないって言ってたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 13:14:13.92

泳ぎ教えると逃げるから教えないっていうのは昔の英国海軍だったか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 13:40:35.84

>>764
町になってるからなあ
すごいなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 14:24:07.50

>>766
おまえみたいなアホにネットは使わせるなってことだわかったかクソガキ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 14:48:35.93

>>764
秀吉以外の大名は周りに敵がいたから長期の包囲戦ができなかっただけ。
秀吉は北条と伊達以外の敵がいないから、北条が籠城しても、じっくり包囲戦を続けられた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 15:24:32.93

>>769
長期間包囲して支城各個撃破しながら圧迫なんて圧倒的戦力差なきゃ出来ないよね。
徳川が東海方面から先鋒部隊で攻めてくる中、北条はいったい誰に助けてもらうつもりだったんだと、小一時間問い詰めてみたいな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 15:32:07.14

DATEだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 15:48:18.37

>>770
もう少し歴史ぐらいまともに勉強してからレスしてくれ
アホはお断りなんで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 16:18:34.55

支倉常長が持って行った教皇宛書簡だとIDATE
へうげものだと頭文字がDだった気がするが気にしない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 16:35:44.21

頭文字Dにござるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 16:39:52.42

イスパニアの娘を孕ませて、その子孫がいるんだってな
スペインじゃ珍しい苗字らしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 16:47:07.82

ハポン姓の人達だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 17:17:07.47

>>775
まじかよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 17:34:36.21

>>777
検索する知能もないのか低能チンパン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 17:38:11.37

ハポン姓の人が昔ミスコンで優勝したって記事を読んだ気がするな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 18:36:44.92

>>761
まじかー
瀬戸内海危険なんだな
よく鳴門渦潮されんかったよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 18:48:38.24

>>769
なんだかんだいって謙信の北条攻めは一年近く続いていたんだけどね。
武田が上杉の城落として支援しだしたのは半年後だし、氏真は義元打ち取られた後であまり役にたたなかったけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 18:50:00.55

むむむ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 19:12:38.37

ななな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 19:35:58.74

まぁ当時の日本と比べれば相当恵体の女性に誘われたら俺だって飛びつく間違いない。今でも飛びつく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 19:36:02.50

の長束

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 20:11:41.02

ながつか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 21:16:55.21

問：困ったときには
答：瑜伽してみい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 22:09:34.02

【悲報】権六、短小だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/26(土) 23:52:48.74

>>770
縁戚関係だった家康さんが日和ったのが原因だと思うわ
急に梯子外すんだもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 02:48:46.52

昨日の世界不思議発見の三英傑の経済戦略特集面白かったです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 08:10:28.37

>>789
急にじゃないバカ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 10:25:37.93

秀吉の嫁ランキング(九州征伐後時点)
1位：寧々
2位：京極
3位：摩阿
4位：茶々

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 11:13:46.77

>>792
誰にとってのランキングだよｗ

俺は無印時代の酔っぱらい寧々さん。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 11:41:06.46

魔阿ってだれですかーー？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 11:55:56.49

賤ヶ岳で勝家が無事に返してた利家の娘
親友の年端もいかない娘を側室にしてんだからとんでもねえな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 12:04:37.45

すでに勝家家臣の嫁だったんだけどな。11歳ですでにバツイチという

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 12:12:48.55

それは知らなかった
葛が奥入り展開も有り得るのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 12:36:33.91

ロリが羨ましがる戦国時代

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 14:17:33.19

大丈夫、すでに父親から試し腹としての貫通儀式は済んでるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 14:36:28.54

生殖能力を獲得した時点で大人なのでロリですらないんだよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 14:37:31.60

11歳は微妙だろう
昔の栄養状態ならまだ生理来てないかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 15:08:05.58

当時って生理が来ないと子供できないとか知られてたのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 15:28:21.78

でも平均寿命が50から60くらいなんやろ？

10代ならロリではないんや

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 16:30:55.86

>>803
利家さん成仏してください

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 16:38:56.04

昔は生理が着たら村中で大人になったと祝われていたので、周囲の人も全部知ってるぞ
よっぽどの理由がない限りは、生理が来る前に嫁がされる事はない。
小作りが仕事だからいっても意味ないからね。両家の間がその間で揉めるかもしれんし。
勿論政略結婚などで無理やりきてないのに嫁がされる事もあるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 17:05:51.78

>>796
祝言はまだやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 17:10:48.98

縁組だけして、大人になるまでは実家で養育とか普通にあったからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 17:55:19.71

どう弁護されようと当時から糞ロリ野郎扱いされてたからな利家は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 18:04:02.22

利家は処女厨の希望だからねw
経産婦至上主義の当時としてはかなり異様なケース

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 18:44:12.24

試し腹って朝鮮の風習？
日本でも婚姻前の女児に、男をあてがって練習とかさせたんかね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:00:27.01

>>810
わざわざあてがわねーだろ、くっついたら勝手にやるっつーの。

と、言いたいところだが、高貴な連中なら教えるシステムは有りそうだし、民間なら若い奴は地域のやりまん姉さんに童貞もらって覚えるとか、色々ありそうだよね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:03:12.98

>>810
どっかの地域にそういう古い風習があったような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:03:23.63

日本の農村だと処女=出血=穢れだから
神主や旅人に頼んで奪ってもらうなんて話も聞いたな

あとある年齢以下の男女の純潔は神の物だから
通過儀礼として神主や巫女さんに奪ってもらう風習もあるとか聞いた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:12:01.72

伊藤博文も初仕事の芸者、つまり処女の少女芸者抱くのが大好きなゲスだったそうだから暗殺されてざまあみろだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:14:26.35

>>814
3P好きだけじゃなかったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:21:06.57

もみじ饅頭誕生の逸話か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:25:12.51

もみじ饅頭詳しく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:42:04.58

伊藤が茶屋の給仕の娘に
「もみじみたいに可愛らしいお手手じゃのう食べちゃいたいくらいだ」
とセクハラしたのが起源という俗説

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 19:46:04.09

伊藤の俊さんは知れば知るほど下衆い話ばかりでヘイト溜まるのがデフォ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 20:03:58.85

>>814
それは伊藤の配慮
経験豊富な売れっ子の芸者の場合、その地域の有力者が客としている可能性が高いので、伊藤はまだ客がついてない女を選んだのさ
それなら誰も敵にまわさん
調整屋として当然の配慮

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 20:24:17.13

伊藤を題材にした青春児とかいう小説で変態なんだな、と知ったけど思ってる以上に変態だから困る

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 20:29:30.64

今度からもみじ饅頭食べる時このネタ使おwww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 20:32:17.75

やっぱり黒田清隆がナンバーワン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 21:40:38.59

>>820
…という方便は便利ですよね伊藤さん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 21:41:06.82

>>822
まあ、あくまで俗説だから疑問は残るけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 21:57:50.59

※諸説あります
…と小さくテロップを入れておけばおｋ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 22:05:29.45

>>810
鹿児島か熊本だっけな九州の地方でそんな話あったよ
ジジイに他県から来た新婦が夜這いにあって強姦されたんだ
それで訴えようとしたら周りに止められた
ここはそういうところでウチらもやられたんだよって
貴女だけ訴えるのは納得いかないそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 22:44:56.36

試し腹の風習てのは、子どもを作って家を残すことがさいだいのけつこんの目的だった時代に、「不良品」をよそ様に出荷してはいけないという考え方から来てる。もちろん今じゃ通用しないけど。
嫁いで来てからでは手遅れで、嫁に義父が手を出すなんてのは、何の理屈も通らない蛮習

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 23:27:59.66

子供つくれるか作れないかが問題じゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 23:41:04.16

試し腹は朝鮮半島の風習だろ
中国や日本ではなかったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 23:54:36.93

義父もしくは親族が花嫁と同衾する風習は
東北の方にあったらしい
試し腹というより穢れ避けみたいな意味なんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/27(日) 23:59:50.90

そんなセックスが寛容な時代があったのに現代に生きる俺たちはなんで童貞なんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 00:08:29.94

結婚の価値が著しく減少したからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 00:11:19.44

実物以外の媒体でエロを楽しめるようになったからね
結婚どころか風俗行くよりＡＶでも見ながら自分でするほうが安価で手っ取り早い
それで満足できないんなら風俗なり結婚なりして現実の女性に相手してもらうしかないんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 00:18:31.90

本当にネトウヨのデマを信じてるのかデマを茶化してるのか分からん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 00:19:38.14

誤爆け？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 00:37:01.56

>>832
江戸時代に儒教が浸透したり明治になって家父長制が徹底されるまでは日本は性に対して極めておおらかやで。
祭りのおこもりなんてのは日本中にある風習

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 00:39:20.54

昭和前半ぐらいまでは夜這いも普通にやってた。ただし女に拒否権あり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 01:08:57.22

>>837
明治維新で西洋のキリスト教倫理観が入ってきたのが大きいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 01:16:12.33

日本書紀とかえらいことになってるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 02:45:09.02

古代の倫理観はぶっ飛んでるからな
聖徳太子の両親なんて異母兄弟で結婚してるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 03:29:09.98

藤原氏のインブリードとか濃いからなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 03:47:54.87

白河法皇とか絵に描いたような畜生やからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 06:08:04.81

家康・・・別人じゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 06:17:49.58

まーた次郎三郎の兄貴がイメチェンしたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 06:49:49.99

どうせ朝鮮人の影武者やろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 06:58:46.20

家康だと思ったらマツケンだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 07:46:52.30

肥えし者

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 07:49:20.09

これ狸が化けてね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 08:20:52.08

家康は後３回変身できるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 08:32:38.45

>>635
あーそれね
Amazonがしつこくススメてくるヤツだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 08:47:07.15

>>635
チリ共和国すげえな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 08:48:50.85

原哲夫の影武者徳川家康もなかなかおもろい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 09:19:07.09

最新の家康…

彼は誰ぞ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 09:50:04.26

？？むむ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 11:06:50.38

誰かが入れ替わったわけではない、太っただけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 11:42:17.59

ゴンさん学びすぎやろ
受け売りやけど以前と違ってしっかり理解してる感ある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 12:40:09.27

読みてええええ。
家康第３形態来てるのかよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 12:42:28.19

シン・家康

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 13:01:28.91

旅行者などに夜、女をつけるのは、人の移動が
ない集落などでは血が濃くなりすぎない為の自然
に発生した習慣なんだろーね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 13:01:45.97

まーた高く付く土下座

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 13:27:46.46

またラーメン二郎がやりやがった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 14:26:33.91

>>812
試し腹は、朝鮮の風習ではないんだよな・・・。
むしろ日本の部落の方にあった風習。
部落の風習として知られてたものを、韓国朝鮮を貶めるためにわざと間違って言ってるケースだよ。
ガチガチの儒教社会の朝鮮は、男子が生まれるか生まれないかが重要であって、子供が生まれる生まれないは大して重要ではない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 14:29:42.34

茶々様は俗物極まってるな
それに比べて摩阿様の可憐なことよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 14:36:07.63

あの世のお市様はどんな顔して見てるんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 14:50:20.19

女キャラの描き分けがコイツも全然出来てない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 15:09:11.70

>>866
最新刊の秀吉ハーレム見たらそうは思わないけどなぁ
摩阿様かわいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 15:32:22.38

家康、下手になってねーか・・・？

甲州征伐くらいの時の家康が一番貫禄あった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 15:33:41.61

この漫画全然セックスしなくなったな
無印のころは隙あらばﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯとかやってたような気がするｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 15:33:50.71

ここで家康が少しでも馴れ馴れしい態度見せると、数年後に理由つけて取り潰されるんだよな。無礼講怖い（´･ω･`）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 16:04:11.21

肥えた人はうるさい家臣で大変だわ。
そして練習無視で思いっきり。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/05/28(月) 16:06:19.15

ただ死に際の秀吉は家康に秀頼の世話から統治権まで全部ぶん投げようとしてるんだよな
もっとも家康を「羽柴家内の最高権力者」とした方がかえって刃向かいづらくなるという打算もあったのかも知れないが