【イブニング】森恒二『創世のタイガ』04[自殺島][ホーリーランド]

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 17:00:14.72

>>621
その学説も新たな発見で覆されるんだろな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 17:29:55.35

>>622
なんか知らんけど過去に来てしまった、しばらく経ったら現代に帰れました
でええやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 17:32:19.42

あくまでも仮説だからな
どの仮説を選ぶかは作者次第だし
森説でもかまへんで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 18:51:50.02

タイガが落ち込んでるとティアリがフォローしたり、人間支え合い大事だなとか思った
つか三巻ティアリ可愛すぎやろ。黒人ヒロインで珍しく勃起したわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 18:53:09.42

>>619
実はそれも一つの学説で、ネアンの声帯はホモサピより下にあった、チンパンは上でこれは
明らかに発声が出来ないけど上はどうなんだろうか、という疑問がいろいろとあるんだよね
ネアンの脳と舌については、昔はホモサピより大きいけど知能が劣っていたとされていたが、
脳の働きがかなり解明された今は、ホモサピと変わらない知能があったとされるようになった
言語は文字が発明されるまでは、知識や技術の継承と発展に欠かせない要素なので、
もし、ネアンがホモサピと同じ言語能力を持っていたら、身体能力や高緯度地方の適応性で
ホモサピとの生存競争にむしろ勝っていないとおかしいんだよね、そこが不思議

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 19:31:57.95

最近の学説では５０００年前に人類の男性の１８人中１７人が死ぬというカタストロフが起こってるんだよな。
ちなみに女性は死ななかった。学者たちの間でも仮説が色々出てるが理由はさっぱり分からないらしい。
アジアでもアフリカでもヨーロッパでも同時多発的に男性のみがほぼ絶滅近くまで追いやられたんだよな
https://gigazine.net/news/20180614-why-caused-population-bottleneck/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 19:37:17.36

>>628
馬鹿にヒント　ウィルス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:04:57.01

>>629
Ｙ染色体にだけ影響するウィルスなんて存在するんだろうか？
だったら色んな生物の雄が何度も絶滅の危機に瀕してないとおかしいが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:06:33.34

虫だとボルバキアっていうオスを殺す細菌がいるんだけどねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:13:18.38

ウィルスと最近は全く似ても似つかない別物だし何を言ってるんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:17:03.63

細菌がいるんならウイルスもいておかしくはないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:23:56.27

>>633
頭大丈夫ですか？
生物学的に俺たちと酵母菌や真菌の方が
細菌とウィルスより比較にならないくらい近い。
というか最近はれっきとした生物だが、ウィルスは非生物だぞ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:26:54.79

>>628
赤面疱瘡だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:27:29.48

『生物』なんて人間が勝手に定義づけてるだけで
ウイルスが生きてないなんて保証どこにもないけどね
ていうか顔真っ赤にしながら誰でも知ってる中学生レベルの生物の知識でマウントすんなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:28:54.28

>>636
ヒャー

ウィルス非生物だという事も知らずに威張っちゃってたのか
これは酷い。
流石に中学一年生からやりなおして欲しい。
実社会に出ちゃいけないレベル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:31:30.78

>>637
すげぇ……
>>636程度の日本語も理解できないのな
顔真っ赤になる前に落ち着いて日本語のお勉強でもしたら？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:32:59.72

>>637
いや、泣いても喚いてもウィルスは生物の定義を満たしてないし。
中学入試問題に「細菌は生物ですがウィルスは非生物である。この理由を述べよ」という問題が出題されたぞ。
ヒント：自立性自己増殖脳

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:34:35.50

>>639
本当に馬鹿なんだね……
『『生物』なんて人間が勝手に定義づけてるだけで』

この日本語を30回熟読してから
意味考え直しといで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:34:41.32

悪いけどウィルスは生物ニダ！とか言ってる小学生はこのスレから去って
ここまで馬鹿が混じると議論の質が維持できない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:35:42.39

しかも中学一年生からやりなおして欲しいとかいうくせに
助詞の一つも満足に使えないというw
小学生からやり直してほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:36:00.88

ここまで馬鹿だとおそらく動物と植物の区別も全くできないんだろうな。
これも中学入試理科で出題された事がある
ヒント：葉緑素

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:36:46.15

わー
日本語もわからない人が必死だなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:37:22.75

ちなみに菌類は動物でも植物でもない別種だからな。
というかこれも小学校の理科で教えてるはず。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:40:11.49

馬鹿「世界のはじめは1月1日だ！！！」
ぼく「それ勝手に人間が定義づけただけだよね？ビッグバンが1月1日な保証なんてどこにもないよ？」
馬鹿「？？？　はい馬鹿乙ー、1月1日がはじめの日だって辞書に書いてありますー！世界の始まりは1月1日だ！」
ぼく「はぁ……」

君の今回の頭の悪さを
馬鹿な君でも理解できるようにしたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:46:14.26

なんで食中毒や風邪で細菌性（抗菌薬）とウィルス性（抗ウィルス薬）で峻別してるかも
ここまで馬鹿だとおそらく理解できないんだろうな・・・
可哀想な人だ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:48:18.65

で。>>629の言うウイルス説ってのは科学的に一定の支持がなされている説なのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:49:17.78

あっそうですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:49:47.01

>>648
なされてるわけがないだろ。
ウィルスを生物だと思い込んじゃってるくらいだかから
いうまでもなく妄想だよｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:51:25.78

自演丸出しw
本人はどうしてバレるのかまるで分からないほど知能が低いんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:53:44.36

でも別に難しい事は言ってないんだよな。
小学生向けの科学雑誌でも必ず生物と非生物の境界というのは記述されてて
ちょっと賢い子なら小学生で細菌が生物でウィルスは非生物だと知ってるわけだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 20:55:18.83

その定義を真っ向から否定してるんだろ
自演の仕方といいこの人本当に頭悪いね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 21:08:19.75

ID出ないスレで発狂連投するバカ共

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 21:15:34.07

まさか長文さんとは別の迷惑な人が出てきたのか？
長文さんより攻撃性が高い気がするんだが・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 21:24:25.55

しかもネトウヨっぽいなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 21:28:50.38

ウィルスの話題はウィルススレで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 21:59:27.70

ヒント：ウィルス

ウィルスは生物ニダ

↑ここまで頭のい悪い人はあまり見た事ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 22:15:19.01

まーだやってる
よっぽど必死なんだろうなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 22:15:22.34

>>658
迷惑だから二人とも出てってくれ
あと言語を馬鹿にするのはヘイトだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 22:36:11.67

伸びていると思ったら…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 22:45:26.65

本編で衝撃的な展開があったわけでもないのにスレが伸びているときは、まずはバカが無駄に
頑張っていると思うべきだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 22:58:11.48

一応、ウィルスは現代の学説では生物ではないと定義づけられていたはずだ
ウィルスが生物か非生物かの議論はこれで充分だろ
議論の対象にするならそれは構わないが
結局のところ、学者たちがそう決めたのだ、素人が定義にまで口をはさんでも仕方がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:07:11.73

このスレではボトルネック現象の議論が欠かせないけど
あれって何か変な気がする。
人類が数千人単位まで減少したとか男性の９５％が絶滅したとか
ＤＮＡ解析でそういう結論になってるけど何か見落としがあるが計算が間違ってるだろ。
流石に女性が死なないで男性だけ死ぬって相当難しい。
本当にそういう事が起きたというなら絶対に他の種でも普遍的に起こる事象のはずだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:15:36.46

あくまで漫画の話が第一だぞ
考古学とか人類学の話だけしたいならスレ違いだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:24:54.19

作者がこの作品で何を描きたいか
それが今一つわからないな
主人公たちが生き延びていく姿か
それともよりスケールがでかく人類創世の物語か
最初の壁画を見て後者だと思っていたのだが、最近はその自信が揺らいでる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:29:13.39

そもそもウィルスが生物か生物でないかっていうことは全く関係ない話じゃないか
日本語の不自由なバカが勝手に頭沸騰させてるだけだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:29:56.86

別にウイルスと生物の話をしても良いんだけどさ、
どこかでタイガと結びつけて栗、それが出来ないなら
論争はウイルススレでやって栗

うちの近く（といっても3キロ先だが）の本屋で
イブニングが日曜に出てたと聞いたことがあるが
火曜日の間違いじゃ無かろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:34:22.45

>>668に早売りの話出てるけど火曜の朝まではバレなしってことで
なんかフライング報告したがる人がいるんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/23(土) 23:43:17.95

俺はウィルスの話はもう終わったと思っていた
お前ら、話を別にしろと言いながら、さりげなく伸ばしているのではないか
そんな気がするが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:08:19.40

>>668の「どこかでタイガと結びつけて」

これに尽きるよな
漫画と関係なしにいきなり学術的な話するのはおかしいだろ
それならなんか反発するやついるけどたまに出てくるタイガ絡みのエロ話はまっとうな話題だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:26:29.13

ウイルスといえば抗生物質作るエピソードとか出てきたりするのかな
虫除けの草を知ってるくらいだから簡単な薬草くらいはみんな知ってそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:30:48.86

青カビからどうやってペニシリンを抽出するんだよw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:39:25.30

なんか作品世界での各種現代技術の再現を期待してる声がちょくちょく上がるけど
いくらなんでも厳しいと思うよ
話としては面白いけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:45:37.38

ティアリの出番が続いてたからそろそろユカのターンを期待

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:46:40.32

抗生物質＝抗菌薬なのでウィルスには全く効きません
ウイルスには抗ウイルス薬

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:53:46.57

>>672
熊が止血のために笹を使う事があるそうだ
笹には止血剤のような働きをする成分があるそうで
これくらいだから、ホモサピ以前から幾つかの薬草を知っていても不思議はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 00:54:26.80

>>676
コイツに効く化学物質ねーかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 01:17:35.70

ヨモギは止血や抗菌作用が有名。草餅の材料にするのも食中毒を防ぐためでしょ。
笹も抗菌作用があるのでおにぎりを包むのに使われる。
熊笹の語源は熊が食べるからとも笹の周りが茶色に隈どられているからとも言われてる。
パンダは熊の一種とも言われてるから熊が笹食ってもそこまでおかしくはなさげ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 06:21:48.33

>>663
ウィルスが生物か非生物かなんて第一線にいる学者の間でも割れてるけどね
それを一人の頭沸騰した馬鹿が決まってる決まってるって中学生の知識で騒いでる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 07:49:01.35

タイガ達の仲間に、だれか薬草の知識がある人がいるだろうか
もしいたら、それこそウイッチドクター以上の存在で、部族に溶け込めるかも知れん
現代人が道具も無しに、部族から有用な人間として認識されるには大変だろうな
・武器の製作（弓矢、投槍器、磨製石器のナイフ）
・民生品の製作（土器、釣り針）
・医学、薬学の知識（柳の樹液から解熱鎮痛剤、酒を造って消毒に使用）
・オーパーツの製作（青銅器、鉄器、ペニシリン、文字、紙）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 09:51:15.69

>>681
釣り針はもうあるだろな
動物の骨や骨でで作られた釣り針は出土してるからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 10:59:16.45

>>681
薬草の知識はホモに普通にもあるだろ
ペニシリンとかそっちに期待をかけるしか無い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 11:17:15.84

酒造りはあるかな、穀物酒は農業がないからダメだけど、
ヤマブドウやその他の果実からなら、実を潰して果汁と一緒に
保存するだけ、土器（酒瓶）があれば簡単じゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 11:24:01.74

多分ネアンデルタール殺しまくったあと
手作りの酒がタイミング良くできてて
「宴だーーー！」って展開があるんだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 11:55:25.94

>>684
当時の酒となれば、おそらく
映画で有名になった「口噛み酒」みたいな原始的なものになるだろうな
タイガは、あの黒人ヒロインからもらうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 12:04:39.10

映画って君の名は？
もやしもんから有名になったんじゃなかったかｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 12:21:15.68

>>681
弓矢ってすでに自作してたよね。弓矢作ったアウトドアマンが薬草の知識持ってそうだな
ペニシリンはさすがに無理でしょ知識もないだろうし設備も何もない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 12:40:41.65

>>684は穀物酒は農業がないからダメって言ってるのに、なんで口噛み酒なんて発想になるんだよ・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 12:48:41.99

調べてみたら、穀物だけじゃなくて芋類でも口噛み酒つくられてたのね
俺が知欠だったｽﾏﾝｶｯﾀ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 13:00:41.05

酒と酢は偶然作られたものだと思うよ。
保存食として種類わけして壺に穀物や果物の実を保存してたら
酸っぱい臭いがしてきて、勇気ある奴がもったいない精神で食べてみたら美味かったという。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 13:20:45.37

縄文時代でも酒飲んでたってハナシを聞いたときは
なんかワクワクしたなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 13:44:30.96

自然発酵のヤシ酒みたいなのもあるやん
大気中の浮遊酵母で発酵が始まるってやつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 13:55:37.36

大体の発酵食品は自然発生的に生まれたものだろうしね。
納豆とかチーズとか。
チーズというとヨーロッパのイメージが強いがおそらくモンゴルとかの騎馬民族が馬乳を
袋に詰めて騎乗してる間に勝手に生まれたものだろう。
醍醐という名前で飛鳥とか奈良時代には既に日本でもおなじみだったしね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 14:04:52.25

なろう系大活躍は無理だろ。
槍投器くらいかな。それも槍投げスキル自体ないので実証で苦労しそうだ。
後は、眼鏡二人が、水載せて凸レンズ作って、太陽光集めて発火させる位か。
それも眼鏡の「度」の程度によってはかなり厳しい気がする。
煮沸消毒による衛生の概念は文明レベル的に効果が伝わり難い。
粘土が見つかるなら土器かな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 14:18:36.36

いろいろ作る方向だとただでさえ共通点のある自殺島の二番煎じ感が・・・
ネアンの存在によるあれこれやホモサピとの交流メインで行ってほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 14:55:30.44

元々タイムスリップ物って手垢つきまくりのジャンルだし
三流漫画家の食いつなぎ作品として暖かく見守ってやろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 15:40:55.94

>>694
納豆はそれだね

煮豆を沢山作ったよ
　　　↓
わらで作った袋に入れて明日食べよう
　　　↓
わらに付着している枯草菌の働きでネバ～
　　　↓
翌朝：わ～腐っちゃった、でも勿体ない食べてみよう
　　　↓
意外にいけるじゃん　→　納豆の誕生

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 15:57:14.93

やっぱりおまえらは現代知識無双が好きなんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 17:45:51.55

いや原始時代スゲーも好きだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:05:59.92

ホモサピもネアンも短命だったんだろうな　現代人がタイムスリップしたら3日で死にそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:22:25.11

>>691
それがそうとも限らない
動物が発酵した果実を食べて酔っぱらってしまう事があることが確認されている
経験的に酒というのを知っていた可能性が高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:27:57.69

この作者の主人公て共通点多いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:28:15.83

モデルがいるからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:36:52.23

なよなよした男が覚醒して逞しくなる
女性には紳士

王道主人公とも言えるが、全員髪型変えただけで中身一緒だからなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:42:37.75

ホーリーランドは素手
自殺島は弓矢
タイガは槍・絞め技・投石二刀流

全然違うだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 19:46:20.64

次回作は火縄銃を自作した猟師で決まりだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 20:10:47.80

>>706
年式が少しずれてて別の色の同一モデルをまったく違う車って言いそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 20:22:23.21

書き込み業者は自分用にスレを立ててくれ
迷惑だわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 20:24:31.44

昔、恐竜百万年って映画思い出す。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 20:54:36.73

むしろ人類創世の方だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 20:55:28.10

この主人公たち、なんとなくリッケルトに似てるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 21:01:58.51

>>712
森恒二と三浦建太郎は高校時代から漫画を通じた知り合いらしいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 21:03:35.68

そこに加わるペン奴

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 21:11:49.37

ベルセルクも大概だけどセスタスも長すぎるよな、けっこう好きではあるんだけど
そこから行くと森恒二はある程度でしっかり終わらせて
わりと早いうちに新作始めるからいいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 21:32:42.83

>>705
元は周囲からの評価はそんなに高くないのに覚醒したら皆のヒーロー的存在になる
も追加で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 21:33:41.46

>>713
あー、お互いでキャラ作ったのか
ありがとう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 21:56:17.64

>>717
そこまではっきり協力してるかどうかは知らんけどお互い影響はあるだろね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 22:02:21.99

>>713
この作者の若い頃がグリフィスのモデルなんだろ？
今は似ても似つかんけどw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 23:06:53.47

>>701
ネアンは短命だった可能性があるかも
成長が早く、だいたい１０歳前後で男女とも性成熟したって言われてるので
ホモサピの方は、乳幼児期と中年期までを無事通り過ぎることができれば、
壮年期以降の死亡率はかなり低くなることが知られてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/24(日) 23:17:46.80

もうちょっと漫画家の話しようぜ
この人デビュー遅いよな
ホーリーランド初期の絵柄が未熟だったから若いんだろうなと思ってて
年知った時意外だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 02:10:49.59

三浦建太郎と同級生なのにデビューは十年以上遅れてるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 03:26:15.08

>>720
その辺は何とも
人類と変わらなかったとの説もあるからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 04:00:02.36

本人によると一時期マンガ描けなくなったらしいよね
それこそ普通のヤンキーにも勝てなくなった時のユウみたいに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 06:55:55.67

>>710
恐竜は旧石器時代には存在したと主張する奴もいるな
壁画にティラノサウルスみたいな動物が描かれている事を根拠にしているが
絶滅生物の中にはカリコテリウムのような巨大哺乳類もいるし
それを描いたと考えた方が良いと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 07:30:57.52

わんわんの再登場はいつななよ
あんまり放置すると野生化しちゃうぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 08:13:23.46

実際、猟犬は狩りに欠かせないからな、訓練された猟犬がいるのといないのとでは
狩りの成果に雲泥の違いがあるからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 09:45:35.65

ＮＨＫ見てたら人間の体毛が薄くなった事と犬が最初の家畜になった事は関連ありそうなんだよな。
長距離走に限るなら人間より長距離を連続で走れる動物は存在しない。
そして人間の次に長距離を走れるのが犬だ。
狩りをする際、犬を連れて手負いの動物を何十キロも小走りしたり歩いたりしながら追跡してトドメを指すのに
これ以上のベストパートナーは居ないから。
体毛を無くす事によって人間は体温が上がりづらくなり長距離を走り続ける能力を獲得した。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 10:08:30.89

普通は放置されても仔狼の方がタイガを探して来ると思うんだが？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 11:52:17.00

>>727
猟犬の訓練は大変だよ
俺も猟犬が欲しかったが、金と訓練の手間からいま断念している
猟犬一頭育てるには、野生の猪とかも育てたりして訓練に使う必要もあるしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 13:29:10.53

>>730
猟犬が盗まれたりする事もあるらしいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 14:12:28.39

盗まれた猟犬を探すのを生業にしている主人公の小説、猟犬探偵とかあるな
谷口ジローが漫画化してたっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 14:51:52.30

知り合いの猟師の猟犬が逃げ出してね
帰って来た時には大けがをしていた
どうも猪を負って返り討ちにあったらしい
獣を追うように訓練されている犬だけに、逃げ出したら厄介なのだよね
猟犬を育てるのは、猟友会がサポートしてくれるけど、それでも大変なものは大変だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 14:56:18.77

そもそも猟犬なんて今の時代
割に合わないに決まってるがな
実益のためにやろうとするアホがいるみたいだが

大好きな愛犬と一緒に狩りをするというお楽しみなんだよ
大好きな彼女とデートに行って
「なんの収益も無いどころか赤字だった」なんて言う馬鹿いるか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 16:52:01.51

猟犬を何匹も従えて趣味で狩猟している人って相当の金持ちだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 18:51:40.63

でも役立たずの犬は射殺したりするんだろ？
棄てると里に降りて人を噛むし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 20:19:30.22

>>735
そうだね
会社を経営している人とか多いよ
俺が世話になっている人も猟犬を十匹くらい飼っているな
まあ、そんな猟犬を用意できる人はそう数は多くないが、当然、猟の経験が豊かな人だし
そういう人を猟隊の長にして猟を行うわけだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 21:26:21.61

俺は愛犬に凶暴な熊と敵討ちして欲しいだけだったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 22:14:29.61

イキルは優秀すぎだったよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 22:57:55.35

ご都合主義なので
その辺を漫画だから（笑）と生暖かく見守るのが森作品の楽しみ方
基本的には授業中にテロリストに襲われる中学生の妄想と変わらん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/25(月) 23:10:43.57

電子版出た
命名「ウルフ」
まんまじゃんw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 00:49:05.69

>>740
そうw
でも最近厨くささが薄い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 00:55:35.69

血の味を知ったわけだし純然たるオオカミの本能が刺激されたってことなんかね

しかしナクムもティアリが狩りのアドバイスをすること自体は止めないんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 02:40:45.03

知ってることと知らないことのギャップが激しい連中だってのは
理解してくれてる感じだからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 06:13:22.81

前にも言われてたけどナクムはほんと山崎だなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 07:29:55.49

狩猟の際は犬がいるのと、いないのでは大違いだ
特に猪のような大型動物相手では犬がいないと
まず狩は出来ない
あの仔狼くんが猟犬になるなら、それは強いでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 07:55:37.97

洞窟に置き去りにされた仔狼の兄弟は死んでしまったんだろうな・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 08:00:22.96

この漫画いまだに
主人公の名前覚えらんねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 08:17:14.01

虎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 11:49:13.09

ホモサピエンスと和み出してからは緊迫感がなくなったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 13:49:11.21

元々緊迫感なんか無いだろw
原始時代サバイバル楽勝でキャッキャッウフフしてたやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 13:51:04.87

原人が現代人の顔で何を今更
当時のやつらなんてムダ毛全開でヒゲもっさもさのはずだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:06:05.72

そういえばティアリの脇はツルツルか
でも黒人って薄毛じゃなかったけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:12:36.66

毛と言えば髪染めてる彼はそろそろ黒い部分が目立ってくるはずだよなあ
野暮な突っ込みとは思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:19:15.27

折角作った弓はどうしたぁ、現代人が手投げで槍を使っても当たるわけがない
飛距離と速さを考えたら、弓が第一選択だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:33:54.32

>>755
槍の方がアクションが少ない上、近接戦闘にも耐えられる
狩猟目的以外や味方の援護がないなら槍は有用

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:49:44.43

現代人達の誰かが投槍器知ってたら全然話が違ってくるよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:51:00.25

土人たち女の子たち全く犯してないとか……
紳士すぎるだろ、いくらなんでも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 14:52:38.99

>>752
恐竜と一緒で誰も見た事ないから想像でしかないけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:00:01.14

>>756
対人戦闘はそうでも、動物相手の狩りは別だと思うがなぁ
出来るだけ獲物に近寄るのが必要だけど、弓ならその距離が長くできる
槍では投槍器がないと遠くへ飛ばせないし、狙いも難しい
やり投げも狩りの経験も無い現代人が、いきなり投げ槍で狩りをするのは無理じゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:23:23.31

弓は狩猟に有効なほど威力のあるものは現状作れない描写があったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 15:41:32.69

>>71-101前後
>>389-398前後
このスレだけで何回弓投槍論争繰り返すつもり？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 16:31:42.68

そろそろ7人の内ひとりぐらいは命を落しそう　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:02:08.03

槍はいまでも猟具として用いるよ
本音で言えばクロスボウを猟具として認めて欲しいがな

それはともかく、罠にかかった鹿や猪に止めを刺すのに槍を用いているよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:13:03.78

狼の仔生きていたのか喰われてなくてよかった名前はウルフってのは安直だけど
次回はウルフを殺すか野に放つか飼い続けるかで揉めるのかな
狼の仔は再登場で良かったけど最近ネアン不足なのでそろそろ再登場を願いたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:13:15.09

>>758
貞操観念などない時代だからな
当時の結婚制度は、かなり緩いものだっただろう
一夫多妻というより多夫多妻みたいな感じ
昔の日本の農村部では、夜這いってのはコミュニティ内の付き合いだったというから
そういう付き合いでのアレも多かったでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:14:54.04

>>765
あ、一旦、人に飼われた野生動物を野に放つような怖い事を言わないでよ
人に飼われた野生動物は人を恐れなくなるから、かえって危険なのだよ
放すくらいなら殺すしかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:34:31.01

犬って人と暮らしてて
犬「うわ……この科学文明に歯向かったら一瞬で殺される…」って
考えられないほど馬鹿なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:44:22.96

大学の先生気取りの人がいるな
言ってることどうこうより言い方が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 17:56:02.61

犬はボス（飼い主）がピンチならクマにだって向かっていくじゃんよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 18:05:34.60

親狼でかかったよなあ
あのサイズまで成長するとなると飼うのは正直不安

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 18:12:48.61

ヨーロッパのハイイロオオカミは大型と聞いているが
あそこまで大きくはない
あの狼は絶滅種のダイアウルフの近縁種とか
そんな感じか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 18:46:37.68

豆知識は別に要らんねん
ふーんってなるだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 18:48:16.73

次はウルフ調教編か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 19:06:05.21

しっかし名前もうちょっとなんとかならんかったかね
イキルはくさいかもしれんがセイがそう名付けたい気持ちみたいのは伝わってきた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 20:14:40.34

>>766
穴兄弟だらけの村とかあったんだろうな・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 20:27:25.80

インセストタブーって動物の本能にあるから、乱婚は未開人でも考えにくい
むしろ、未開人ほど遠く離れた血統が欲しいんじゃないかな
そうすると、現代人の女の子こそ部族の男に、そして男は女達に是非欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 21:57:57.01

3巻買った
ティアリちゃん本当にかわいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 22:19:34.21

>>758
異質のビジュアル過ぎてビビったんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 22:22:48.08

まあ俺らが人間によく似た異星人に遭遇したようなもんだしなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 22:46:01.73

ネアンデルタール人　集団で狩り、獲物に忍び寄りやりで突く
https://www.jiji.com/jc/article?k=20180626037317a&;g=afp

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 22:58:24.12

集団狩の場合はマチとセコがいるわけで
獣たちの歩くルート、所謂、獣道を探してセコが進んでいき獲物を追いかけ
逃げた獲物はマチが仕留める
これがセオリーだが。
普通、セコになるのはベテランで、マチの役割は下っ端の新米がやる

今回の狩では、タイガがマチをやっていたが
ちょっと違うような気もしなくはないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 23:15:15.92

>>781
鹿に静かに接近して槍を突き刺す？
ネアンの運動能力は知らないが、普通に考えれば無理だろう
落とし穴のような罠を用いて動かなくしたところを突き刺したか
セコに追われて逃げているところを一機に突き刺したか、そんなところでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 23:46:21.65

>>776
津山事件は夜這いを断られて恨み辛みが募ったんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 23:47:59.35

>>783
NHKの特番ではホモサピとは比べ物にならない運動能力を示してたで
骨の太さは筋肉の太さに直結してるとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/26(火) 23:57:40.70

>>784
それは創作の話
事実は不明のまま

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 01:04:53.20

>>785
うん、それは知っているけど
ただ、鹿とか敏捷だからな
二本足のホモ属が鹿を凌ぐほどの瞬発力があるようには思えないので
ネアンもさすがにチーターのように忍び足で近づいて襲うみたいな事は出来ないでしょう
あるいはサバンナのライオンのように・・・・。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 01:06:41.05

奈良公園の鹿なら素手で捕まえられるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 01:07:02.41

>>787
待ち伏せ隊の正面に逃げさせるんだよ
それがチームワーク

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 01:22:55.95

動物番組とかでライオンが鹿を追い込んだ先に
別のライオンがいて見事にバクッていうシーンはよく見るよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 01:29:21.26

でも軽井沢の山中や比叡山で完全に野生のシカと遭遇した事が何度もあるが
全然逃げないのな。角が異様に長くて怖かったけど槍持ってたらあっさり刺せると思った。
夜間、ツガイで行動し特に長い角を持ったオスはメスを守るためなのか身体を盾にして決して逃げない。
いいカモにしか見えなかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 02:26:53.18

変な歌と踊りで獲物をおびき寄せて近づいてきたところを獲物の首を素早く脇に抱えて仕留めるのが昔の狩りじゃないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 07:04:28.86

>>786
だから骨の太さは筋肉の太さに比例する
ホモサピよりかなりゴツかったことは確定してるやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 07:05:45.21

>>787
持久力に優れる人類がスタミナで追い詰めてザクリ、だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 07:06:57.53

>>791
それは比叡山とか、人家に近い場所だからだろ
法律で、お寺や神社の敷地内
つまり人家の近くや鎮守の森とかでは、狩猟をする事は認められていない
そのことを知っているから、鹿は平然としているのだよ
狩猟に行けば、猪など、まっしぐらに保護区や人家に向けて逃げやがる
あいつらも経験で知っているのだよ。
猟銃の射程距離や銃が使えない場所とかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 08:21:58.87

ホモサピの村がネアンの集団に襲われる気がするな　今のまま平和に生活していても面白く無いしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 08:59:29.70

でもこないだのNHK番組でそれ否定されるよね
集団規模がでかいのはホモサピだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 09:35:45.65

投擲補助具も無しに、投げ槍で野生動物の首を貫いたのはちょっと笑ってもうた。面白い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 11:23:21.34

現代人グループに元陸上槍投げ選手がいて、飛距離が出るように加工した槍で驚異的な投擲を見せて原始人グループを驚かせるとかやってくれよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 11:57:05.05

中邑真輔が警察犬に噛まれまさかのＵＳ王座戦欠場

　米メディアによると２５日にハウスショーとして開催されたベイカーズフィールド大会前、
会場付近にいた警察犬に突然、足をかみつかれたという。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 12:17:34.50

ナクム、ウルフに咬まれるw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 14:02:40.77

>>801
うまいwww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 17:28:03.86

>>799
投槍器があれば飛距離や威力を大幅に高める事ができる
実際、アフリカの一部地域では最後まで弓が普及する事はなかった
投槍器が発達し、少々の弓より強力な武器になったからだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 17:43:52.79

それじゃありきたりすぎてつまらん
たしか陸上の槍はしなって振動しながら飛ぶことで飛距離が増すんだよな
そんな理屈原始人にはわからんだろから現代人の驚異的な投擲力を見せつけることで勇者と崇められるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 19:04:33.54

>>804
アルミどころか竹すらないのに陸上の槍みたいなの作れないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 19:10:54.34

弓を自作したアウトドアマンなら知識もありそうだし投槍器を作れそうだけどな
投槍器作って効果を見せてやるだけで現代人の村でのポジションが上がるんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 21:31:35.55

最後の場面、ウルフが興奮しているのは
猟犬でも闘犬でも、しばしばあることだよ
闘犬の場合は、あのような時には耳に息を吹きかければよいそうだが
ウルフには効果があるかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 21:55:13.01

>>807
独り言っぽい文章だけど大丈夫か？
それはそれとしてもしちょっと興奮してるだけなら
連載漫画の次回への引きとしては悪手だと思うけどなあ
次回読んだ時に拍子抜けっていうかさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 23:48:42.61

狩りに参加してない時点でリクは本格的に調子悪そうだな。。。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/27(水) 23:52:42.27

そろそろネアンに殺されるか
感染症にやられるかして、一人くらい死んでもいいころだな
金髪が最初に死ぬかと思っていたけど
案外、のっぽの方か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 00:24:45.61

ウェウェたちって風上に行ってなかった？
囮なら風下に行くんだよな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 00:44:12.42

わざと自分たちの匂いをわからせるための囮なんだから
風上でいいんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 00:53:18.84

あぁそうか。
言い間違えた。
ウェウェたち風下に行ってなかったか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 01:20:36.92

タイガたちの様子からだと、ケガしてるから大事をとってるだけじゃないかね
容態が悪いようなら気になって軽口たたけないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 01:25:35.68

感想の書きにくいマンガだな。
今回も面白かったんだけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 01:59:25.00

イキルじゃなくてウルフか
いい名前じゃん。
来週は中村に噛みつくんだろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 03:26:50.63

>>815
この手の長編になれば
一話一話単位では感想が書けないな
一巻単位でも難しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 04:18:30.14

>>813
俺も初め疑問に思ったけど
よく読むと、タイガが行った方が風下だと分かる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 04:33:41.85

>>776
日本でも夜這いの風習のあった地方は、村民全員が、ほぼ穴兄弟棒姉妹ｗ

楢山節考や日本風俗史に詳しく載っているので一読してね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 07:51:39.88

>>819
夜這いに関しては一応、女性に拒否権もあったわけで、女性の側が拒否すれば
男もそれ以上は出来なかったわけだが
実際のところ、村の付き合いって奴で、拒否ばかりするわけにはいかなかったのでしょうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 08:07:34.46

>>776
だから、古代社会は母系なんだよね、父親が誰か明確で無いので、近親婚を避ける手段として、
同じ母系同士は交わらない、実際には父親が同じだとマズイんだけど、さすがにそれは分からない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/06/28(木) 08:30:26.73

カラテの故･芦原英幸さんなら、手裏剣で一発だな