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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★7 【三田紀房】
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0514名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/28(月) 17:45:07.26ID:1CwrCfqg0
>>512
小口径砲を積む以上、流用だろうが何だろうが弱点になり得る
それでも詰んだのは、副砲に垂直落下砲弾が直撃する確率が極めて低いと考えられていたのと(砲戦ではまず考えられない)
副砲の有効性を理解していたから
実際、この15.5cm砲は小艦艇相手に副砲は極めて有効だったという話もある。
(ただ欲張って当初3連装×4を搭載したが、さすがに無理があって2基は撤去された)

アイオワは副砲と言っても12.7mmで大和のような弱点は無いが、これは狙ってそうしたのでは無く
ウースター級軽巡に搭載された15.2cm47口径両用連装砲の開発遅延と重量問題で間に合わなかったため
仕方なくノースカロライナの12.7mm砲を積んだだけ。
実際に大規模な艦隊同士の決戦になった場合、この副砲の差は割と効いてきたと思う。

何故副砲に重装甲を施さなかったかという問いであれば、上記の理由に加えて15センチぐらいの砲塔に対40センチ防御を施すのは
ナンセンスであると言うのが一つと、実際やったとしたら重すぎて小口径砲の利点(機敏な動きと速射性)が台無しになるというのが二つ
0515名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/28(月) 17:56:51.72ID:1CwrCfqg0
>>512
後良く仮想戦記とかである、大和の副砲に敵戦艦の主砲弾が真上から直撃して轟沈
みたいなイメージだけど、これはあり得ない。
そもそもよほど近い距離で撃ち合っていないと真上から落ちてくることは無いし
当たっても副砲が全壊するだけで、艦の運航には支障はない。
よほど上手いこと当たって砲塔内部から火災が発生したとしても、注水するという最終手段があるので
弾火薬庫が爆発とかは無い。
急降下爆撃に対しては、装甲を強化したりいろいろ対策して。最終的には800Kg爆弾の直撃に耐えるという評価だったので
取り立てて弱点として騒ぐほどの物でも無い。
0519名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/28(月) 19:43:08.82ID:YPwJCzMZ0
2・26事件では東京憲兵隊が反乱将校たちの動静をだいたいつかんでいて、捜査人員の大幅増員を陸軍省に要求したがはねつけられて、あの始末。
憲兵は東條政権時代以外ではひどく力がなくて、憲兵司令官の大半は憲兵科ではなく歩兵科で占められ、士気も低かった。
あやしい人間を捜査しようてして連隊長の許可を得ようとしても、「岡っ引き風情が、我が連隊の国士に対して無礼である」と一喝されて捜査させてもらえないようなこともしばしばだった。
0525名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 02:11:11.34ID:b5OekyfYO
普通の大和やん!て思ったら平山案の見開きだった

>>518
バーベット(砲塔の下の円筒)は
戦闘艦艇の甲板構造物の中でも
とりわけ頑丈に造ってある

下の弾薬庫から弾頭と装薬が上がってくる部分だからね
0526名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 06:15:19.82ID:tUEx/iYl0
>>523
タモリさんのおじいさんが田中義一を尊敬してて
森田儀一という名前を考えたが、字画を調べてもらったら
頭でっかちの子供になると言われたので、森田一義になった。
0527名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 06:51:51.58ID:GHRx4XAa0
>>495
観測気球を出して目視誘導とか。
ドイツではテレビ誘導も研究されてたから
この技術を流用すれば割りとマシになるかも。

後は赤外線誘導だな。一応、当時も技術は
あったからテレビ誘導+赤外線シーカーで
何とかならないかな。
0529名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 10:21:10.97ID:KOgXgzu/0
>>527
VTヒューズの様な比較的単純な物でも、兵器化するに当たっては
様々な基礎科学とその成果を積み重ねて実用化されてるんだから
まともに考えたら100%無理だよ
理論があって実験室で成功するのと、それを実用化して運用するのは天と地ほどの開きがある
それを分からないヤツが、日本は八木宇田アンテナを発明していたのに馬鹿な海軍は云々みたいに言い出す
0530名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 13:08:52.40ID:MKTNdVor0
高遠さんがわざわざコスプレして女スパイ?に接触する必要あったのか
あの直後に櫂達が入ってきただろ
「高遠中尉、こんなところで何しているんですか。まさかこないだの呉の工作に失敗してクビになったのですか。仕事紹介しましょうかw」
桑野が調子に乗って店内に響き渡るような大声で
「何の話ですか。おもしろそうですね。聞かせてください!」
顔真っ赤にして怒り狂う鷹等中尉
0532名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 15:43:21.98ID:KOgXgzu/0
それはそうと高橋是清からの電話がどういう内容なのかとかまともに予想して考察するような人はいないのかw

・その場の立ち回りだけで3億の金塊で5億の買物をした櫂に高橋が興味を持って電話してきた(何らかの仕事を頼むつもりで)
・特に意味は無いが、このバタフライ効果で高橋が暗殺されずに歴史が動く
・海軍の税金無駄使いに高橋は気付いており、情報を仕入れるために櫂に接触したが、話を聞くと高橋と櫂の目的は同じと知って、今後強力な同士となる
・実はあの金塊は国庫から誤魔化して持ち出したもので、金流出禁止法を進めている高橋は怒り心頭で櫂を呼び出す。以後、一切の海軍予算が凍結されることになり大パンチに

こんなところか
0534名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 17:28:57.90ID:dF6qg/350
高橋是清って陸軍参謀本部の廃止まで唱えていたからね
斉藤実とともにヒットリスト最上位になるのもやむなし
0535名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:15:22.21ID:UINyGsZ30
226は陸軍も襲う狂犬ぶりだから参謀本部がどうとかあまり関係ないだろ。
参謀本部も統制派にしきられて憲兵隊と一緒に鎮圧の中核になっちゃうし。
0536名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:55:40.71ID:RpbrszB20
226事件て昭和天皇が指導力を発揮した数少ない事案の1つらしいな。
最初は反乱派と穏便に話し合いを、みたいな空気があったらしい(日本らしいが)。
それを昭和天皇は、大臣を一方的に殺傷するようなやからは許さん、すぐ鎮圧しろと命令を下したらしい。
天皇が違えば事件の帰結は違うものになっていた可能性がある。

もっともこんな風に指導力を発揮した例はほとんどなくて、大体は象徴同然だったようだけど。
お父上の大正天皇もだけど。
明治天皇だとどうだったんだろうな。
0537名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:46:06.83ID:nDhG0F3H0
明治天皇はアグレッシブだから陛下は本当はこう思ってるんだー
なんて想像力を働かせる余地は少なかっただろうから
最初から反乱扱いか、そもそも起きなかったと思う
0538名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 23:53:17.01ID:UINyGsZ30
股肱の臣という奴も国学にどっぷり漬かってる上に身分制社会で君臣の別を骨の髄まで叩き込まれているやつ等ばかりだからな>明治時代
廃藩置県にあたって殿様の領地を取り上げるなんて不忠の極みをやらかした木戸孝允は明治天皇に平伏する毛利侯をみて号泣したとか。
もっとも大半の武士は廃藩置県には大した反感も抱かずに秩禄処分以降の特権の廃止にしか行動しなかったが。
0541名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 08:29:53.34ID:x8LKGVGW0
まあ当時の他の国も混迷具合としては似たようなもん
国内での内戦無かっただけマシなほう
0542名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 09:28:34.79ID:NzsDNBtY0
アメリカだって、国民に知られること無くマスコミを統制して
写真から記事から捏造しまくって、民意を戦争に誘導したりしてたし
戦後それが明らかになって、反動でベトナム反戦運動の様な手痛いしっぺ返しを受ける事になる
0543名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 14:22:30.41ID:3T3w8oWx0
むしろ明治期の日本は諸外国の歴史と比べても見事と言っていいレベルなんじゃねーの
そりゃ、細かいことを言い出せば起きたトラブルはキリがないけどね
それでろくでもないなら、他の国はもっとろくでもない過程を経て成立した国ということになってしまう

一応の形の上では維新後の大目標(欧米列強と対等につきあえる国になること)を達成してしまい、
大正あたりを絶頂期に、大日本帝国の迷走とぐだつきが始まる
0544名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 15:40:34.37ID:NzsDNBtY0
大体が山縣有朋のせい
という怪しげな定説は置いといて、もし大村益次郎が暗殺されなかったら日本陸軍がどう言う組織になっていたかというのは興味深いな
0548名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 11:30:08.19ID:QCpS+nnN0
平山も平山で心配だなあ
予算通ったのを嶋田から話聞いてるから
大蔵省のお墨付き得たようなものだ
…ってホントに予算通ってるのそれってなる
嶋田側の計画は、櫂君の計画が頓挫する事を見越してのモノのはずだけど
櫂君のはまだそこまで話すすんでないハズだし。
なのに予算通ってるって…

嶋田の事が信用ならぬ人物だってのは平山も承知のハズだが
0549名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 17:21:22.73ID:ztGWtWnL0
よくわからないんだけどこの時期ってなんで徹甲弾使ってたの?
戦車でもそうだけど装甲貫徹するだけならHEAT弾じゃだめだったのか
開発されてなかったのかと思ったら普通に戦車砲でHEAT弾搭載してるのあるよな
0550名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 19:22:12.01ID:rmcyduBd0
>>549
二つ理由があって、まず一つはHEAT弾の特性
着弾して即メタルジェットを噴出して装甲を破壊し、内部を焼き尽くす
つまり、水上艦の吃水線上に当てても致命的なダメージを与えられないと思われる。
誘導魚雷が開発されてからは魚雷に搭載するのが流行ったが、これは垂直に当てる事が可能となったからだろう。
無誘導の魚雷はとても命中率が悪いのでHEATは非効率。

で、もう一つの理由が大きいんだけど、HEAT弾は軽くて不安定なのと、回転させられない、つまりライフル砲身から
発射することが出来ない。。
軽くてライフリング効果も得られないとなると、射程ががた落ちとなるし、命中率も悪い。そもそも高速で発射するとノイマン効果が落ちる
徹甲弾を撃った方がマシ。
なので艦船の主砲や長砲身の戦車には使われず、バズーカなどの低速無反動砲で使われた理由。
ドイツの四号戦車B型とかの短砲身戦車では普通にHEAT弾やHEAT榴弾は使われていたらしい。
0551名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 20:06:14.75ID:ztGWtWnL0
>>550
四号戦車H型のWikipediaみたら
Gr.38 Hl/B(成形炸薬弾)って書いてあったんだけどどういう用途で使ってたかわかる?
重戦車相手に使ってたのかな
0554名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 20:50:24.13ID:NG30wABd0
海戦で化学エネルギー弾使えとかそれこそミサイルまで待たないとダメじゃん
リアル櫂くんかよ

重たい砲弾を力任せに20km30kmと放物線を描いてマッハで飛ばして、
その有無を言わさぬ運動エネルギーで厚さ数十センチの甲鉄をぶち抜いて
内部で破裂させようってのが当時の(軍艦の)徹甲弾
ミサイルでもないとこの弾頭を化学エネルギー兵器に置き換えるのは困難

同じ砲戦と装甲目標でも、戦車戦と海戦じゃ距離や装甲の厚みといった規模が10倍は違うので、
一緒くたに考えるのがバカっていう結論が当時既に出ていた
0559名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 22:49:14.76ID:nIglBVie0
アルキメ世界だと、あのキャラとあの立ち位置だからねえ
海軍軍人らしく素人道程というのはあるかも試練
0560名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 01:09:21.47ID:+Uvc7ni50
そもそも戦前は恋愛結婚が珍しいとは言わないまでも少ないから
素人童貞は珍しくないんじゃないか
0562名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 11:29:18.69ID:4W9hlktU0
恋愛(交際)経験の少ないまま見合い結婚するから離婚率も高く、
国が結婚前の男女交際を奨励するくらいだったし
ただし関係は接吻まで
0563名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 13:37:50.42ID:dvYiTCLF0
SEXの相性は大事
これが合わないのに1穴主義だの1棒主義だの言って我慢してると苦痛でしかない
0566名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 16:30:22.61ID:0AgF50Nr0
鯖復旧


高橋と櫂君の会談が始まった!
「戦費はどれくらい見積もっておけばよろしいでしょう」
大臣の質問に驚く櫂君

一方、歩兵第一聯隊と書かれたその施設
「討伐を決行する」
「実弾を配布せよ」
不穏な影、不穏な会話…
0568名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 17:57:19.26ID:cN8BfxDa0
大臣は生き残り、総理大臣となり櫂を助ける。






その一方、小石川は海軍を首になり、新宿二丁目行き
0570名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 23:04:47.87ID:4DUukfmu0
戦後にタンカーを造って「僕の造りたかったのは戦艦じゃなくて輸送船だったんだなあ…」と原子力船むつ設計への参加を誘いに来る桑野を袖にする小石川。
冷却水漏れなどの諸問題を解決しきれず終にはひたすら係留されるスクラップ艦むつを見ながら水平線に浮かぶ平山のシルエットに敬礼する老いた小石川の背後で完。
0571名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 14:34:05.90ID:D/+6j5pn0
ユダヤ人虐殺されるのか
まぁ同盟だしね
これでロケット弾も頓挫と
0573名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 17:06:32.55ID:tumch65u0
高橋是清はたぶん史実通り寝込みを蜂の巣にされるんだろうな、、
永田鉄山も史実通り殺されたし
0575名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 21:29:17.81ID://fALe9S0
メタ的に言えばクーデター連中に民間人ですって見逃してもらうんじゃね
高橋是清としてはこのタイミングで軍人に会ってると思われるとまずい
0576名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 08:26:39.00ID:eVTR0oki0
これ、反乱軍に射ち殺されて終了の、衝撃の打ち切り展開なんじゃ・・・。
0577名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 11:36:48.34ID:a8gim6m+0
やめんか
それならドイツから亡命作戦してる時に
追っ手の秘密警察に拉致られるか射殺されるかで
とっくに打ち切られているんじゃ
0580名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 16:43:59.66ID:cQ0e66B10
この後 吸血鬼が出てくるんだろ?
櫂:戦艦の正しい使い方
櫂:それは丸太を積んで敵艦に突っ込むことです!(ドヤッ
おおお!!(謎の感銘)
0581名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 16:44:13.02ID:MvouKyM80
蔵相はどこだ!ドカドカ
ダルマさん「待て!話せば分かる!」
問答無用!撃て!パンパン
(諜報部将校)こいつは永田鉄山と一緒にいた海軍の国賊だ
天誅!(南部十四年式のアップ)
櫂「ギギギギギ…」

1945年
大和の作戦に志願し最後のあいさつに来た小石川君
平山中将行って参ります
大和のことは僕が一番知っています
ただうなずく平山中将
場面変わって品川駅
桑野の子分たち(桑野は特攻兵器の会議中でいない後に殉職)
小石川大尉!万歳!バンザーイ!
大尉我々もすぐに後を追います

大和に乗艦し沖縄に向かう小石川君

キノコ雲2つ
無数のT34
焼け野原の東京と玉音放送のラジオ
終わり
0583名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 18:33:13.58ID:SS+bI9190
日本もたしかに悪逆非道な事やったんだろうけど
アメリカもなかなかのもんよね
無差別爆撃に勝負ついてからの核兵器使用
ベトナムの枯葉剤とか枚挙に暇がない
歴史は勝者の側にならないとダメね
0584名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 23:11:48.36ID:vpBeYPyJ0
アメリカの伝統的な戦争ドクトリンが総力戦、即ち民間生産施設の破壊だからな。
次いでに敵より大幅に優位な物量を持って戦争に臨むこともそう。基本は、まず物量で勝て。戦争の前に勝てだからな。

南北戦争時にグラント将軍が開発したドクトリンに由来する。グラント将軍は近代戦争の創始者と呼ばれる。
超人的な戦術能力を誇り、会戦で無敵だった、いわゆる古典的名将であった南軍のリー将軍を破るために編み出した戦法で、以後アメリカの伝統となった。
南軍に数倍する兵力と物資を用意し、リー将軍に兵力の一部を当てて拘束すると、本命部隊をリー将軍のいない方に振り向けて民間の工業施設を徹底的に破壊し、戦争の帰巣を決めた。

民間施設を攻撃の主目標にすることは、それまでの戦争ではまず考えられなかった戦法だった。後の全面戦争、総力戦のはしり。
敵より優位な兵力を有しながら会戦に向かわせなかったというのもそう。
いわゆる兵力集中の常識を覆すもので、南北戦争以後、アメリカの戦争は変わった。
0586名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 00:10:34.53ID:C4zUJU/k0
民間施設の破壊はグラントじゃなくてシャーマンの案。グラント自身が指揮を取った方面ではやっていない。
グラントのプランは自分が東部でリーを拘束し、中部、西部からも攻め込む
多方面攻略。
グラントは常にリーより大部隊で対峙して主力を充てていないなんてことはない
アメリカは一方に軍を集中させるには
広すぎるし、グラント就任前から戦いは多方面に渡っている。
敵後背地の略奪破壊も珍しい話ではないし、南北戦争ではやらなくても北軍の勝利は決まっていた
南北戦争が総力戦のはしりになったのは事実だが>>584の話はグラントを中心にデタラメ
0588名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 07:06:55.57ID:q79LBtiJ0
南北戦争の時は兵隊を左右に展開して太鼓を鳴らしながらお互いに近づいて射程距離に入ったらノーガードの撃ち合いをしてたんでしょ?
0591名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 22:41:07.00ID:cZThfbmK0
>>588
遊撃部隊の猟兵もいたけどね。
基本は戦列歩兵でチキンゲームすな。しかもライフルを相手に戦列やっていたという地獄。

>>586
案外584は正しいかも。シャーマンのはグラントの了解を得ていたわけだし。
結果としての略奪と意図的な破壊は違うっしょ。シャーマンは意図的に都市を破壊した。

まあ、南北戦争は日本であまりに知られていなさすぎるね。けっこう面白いんだけどな。
0592名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 22:47:31.20ID:n8sPkjsD0
>>511
ふむふむ
0593名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 23:36:25.08ID:RA+5hBDn0
>>590
通商だけじゃなくて正面戦力もメタクソにされてるだろ…
0595名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 00:25:22.86ID:sf7kKlZC0
メタクソ率は海軍のほうが段違いに上やんけ…
栗田「黄金仮面は無視で勝手にターンして陸軍との差を埋めたろ!フィリピンの陸軍の被害も増やしたろ!」
宇垣「くそう!桜花出撃で爆撃機ごと沈めてやるけん!止めに若いのをワシごと特攻させてさらにスコアを稼いでやるけん!」
0596名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 15:37:01.05ID:JvnxqQKB0
>>591
というか、兵力は北軍が圧倒的で
戦後リーが南軍に付いたのも美談みたいになってるけど、南北戦争前のリーはそこまで評価は高くない
全ての戦線で圧倒的な北軍の攻勢をほぼ唯一リー将軍だけが劣勢の中撃退し続けたので名声が高まった。
その後調子に乗ったリーが何度か攻勢をかけて決定的な敗北を喫するが
まあ防御戦でリーのいる戦線だけ維持してもジリ貧で負けるのは明らかだから責められることでは無い。
いずれにしろリーは劣勢の防御戦で勝利して、攻勢までかけてるんだから「リーを拘束して…」云々は明らかにおかしい
0597名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 15:39:38.53ID:JvnxqQKB0
>>591
> まあ、南北戦争は日本であまりに知られていなさすぎるね。けっこう面白いんだけどな。

昔ボードウォーゲームの市場がそれなりにあったころ、南北戦争かナポレオニックに手を出したゲーム会社は潰れるというジンクスがあったなぁ
ウォーゲームの華である作戦級のデザインを始めるとどうしてもこの辺をやってみたくなるんだよねw
0598名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 16:00:43.68ID:3y3bAzgE0
南北戦争は、国力差が巨大であっても一つの勢力をつぶすのは時間がかかるしそう楽ではないということだろう
0599名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 18:16:18.72ID:X+AKQdbi0
>>596
リーが攻勢をかけたのは二度でそれぞれ北軍司令官がマクレランとフッカーの時。
いずれも北軍の攻勢をしのいで敵が退いた時に攻め込んでいる。
グラントは負けても負けても退かずにリーに食らいつき、補給の差で最後には追い詰めている
“グラントの“戦略はリーを拘束で間違ってない。
0600名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 19:59:06.59ID:JvnxqQKB0
>>599
何が言いたいのか良く分からないな
12行目は既に俺が書いていることだし、ゲティスバーグでリーが負けて数日後にピックスバーグが陥落した時点で
ほぼ戦争の趨勢は決まっており、後は単なる殲滅作業。
その殲滅作業をトータルウォーのはしりというのは良く言われるが、キミが3.4行目で書いてある事は1、2行目と
何の関係があるのかも不明だし、何の根拠があるのかも分からない。

グラントはゲティスバーグ後に北軍総司令官となったが、西軍はシャーマンが指揮しており、主に東軍を担当したので
リーとガチでぶつかっただけで、別に拘束とかそんな話でも無いし、リーに負けたわけでも無い
大兵力を背景にリッチモンドに進撃して、それを阻止しようとしたリーに毎回キルレシオで圧倒されながら消耗戦に
引きずり込んで、最後は戦略的包囲を完成させて終了。つまりただのゴリ押し。

ひょっとしたらリーが東軍で戦っている間にシャーマンが西軍で民間施設を破壊しまくったことを拘束と勘違いしているのかもしれないが
アメリカは広大で連携が取れるような戦場では無いし、そもそも南軍はこの時点で東西に分断されている。
0601名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 20:12:06.34ID:lRyHiLmV0
>>597
わくわく南北戦争とか…
0602名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 21:15:27.33ID:X+AKQdbi0
>>600
アメリカ連合が東西に分断されているのはミシシッピ川だ。
あんたの言う東軍と西軍は分断されていないし兵力の融通も行っている。
東と西とだから勘違いしてるんだろうが、地図と戦史を見たらすぐに分かること。
そもそも南北戦争を少し知っていたら東軍西軍なんて言い方はしない。

この知識の薄っぺらさとデタラメ、こじつけぶり・・お前昭和天皇物語スレでも暴れてたヤツだろ。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/07(木) 22:42:42.81ID:MwtvomEP0
>>600
さりげにグラント将軍をdisってますか。
ま、グラントは大兵力と補給能力に乗ることができただけでどちらかといえば過大評価というのは同意。

ある意味アメリカ的な将軍で、マッカーサーの先達だけある。
マッカーサーも大兵力を擁していただけで、朝鮮戦争でのやらかしを見ると凡将と言ってもいいぐらい。

そもそもリー亡き後のアメリカに目立った名将はいない。そして凡将は豊富。なのに最強国とはこれいかに?
0605名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 02:49:12.69ID:MwETrDRJ0
パーシングやジョージ・マーシャルは十分名将だろう
ずいぶん後だがコリン・パウエルも
勝利の組織者という点で
現場の軍司令官としてはパットンがずば抜けている
朝鮮戦争のウォルトン・ウォーカーも勇者
0606名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 07:37:41.47ID:F/radYIq0
名将は不利な状況をひっくり返したり、五分の戦力で圧勝した人間が言われるから
そもそも戦力で圧倒するのがドクトリンの米軍では一般的な意味での名将は生まれにくい
0608名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 09:25:59.98ID:g1zT7MHm0
>>603
そもそも戦争の形態が違うから、寡兵で大軍を打ち破ったり
数々の戦いで軍を率いて連戦するような名将は生まれ得ないが
それでもパットンやブラッドリーは名将だろう
後、異論も多いだろうがシュワルツコフ
0610名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 09:59:59.93ID:g1zT7MHm0
>>604
仁川上陸作戦で名将みたいに勘違いされているが
マッカーサーは牟田口に匹敵するぐらいの愚将だと思う

・フィリピンを日本が驚くぐらいの速度で失陥。自分は早々とトンズラ
 想定外の大量の捕虜が出たお陰で、大勢の米兵がバターンから徒歩で100キロ以上歩かされることになる。
 戦後は、自分の失態を隠すために「バターン死の行軍」と言う嘘をでっち上げ、大勢の日本軍人を処刑してほっかむり。

・フィリピンでは地位を利用して莫大な財産を築いていたので、私利私欲でフィリピン奪還に固執。
 中部太平洋で決戦して直接日本本土を付くつもりだった海軍と対立し、無理矢理我が儘を通してなんの戦略的価値も無い
 フィリピン攻略作戦も同時期に実施。おかげでレイテでハルゼーが日本の策に引っかかり、上陸直後で無防備な十数万の米兵や大量の輸送船
 の上に砲弾が降り注ぐ危機を迎えてしまう。そうならなかったのは単なる運
 フィリピンを奪回した後は、中部太平洋の島嶼で血みどろの戦いを繰り広げている部下をほったらかしにして
 早速自分の財産の確保に走る。

・日本降伏後は王のように振る舞い。ここに自分の理想の国を作ると嘯く。
 何度も警告されていた朝鮮半島危機を過小評価して金日成の奇襲を食らう。
 かっこよく飛行機から降りて朝鮮を救う自分をアピールする為の動画を、何度もリテイクさせて撮影して東京にとんぼ返り。
 以後、東京から指揮を執る。米軍は釜山まで追い詰められて敗北寸前。
0611名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 10:04:11.39ID:g1zT7MHm0
・仁川上陸作戦はマッカーサーが個人的に立てた作戦であったが、非常に投機性が高く、反対の声も多かった
 相手が北朝鮮だったから成功したが、アメリカがそこまでギャンブルに出る必要があったかという声は今でも大きい。
 仁川の兵力を普通に釜山に送るだけで普通に勝っていた。
 このようにマッカーサーは徹頭徹尾スタンドプレーで自分のメンツや手柄を重視して動く傾向にある。

・このマッカーサーのメンツ重視は、すぐに裏目に出る。
 総崩れになって撤退する北朝鮮軍を追撃するが、マッカーサーがまたしても何度も警告され無視していた中国が参戦(形上は義勇軍)
 米軍とぶつかることになる。中国軍の装備は放棄された日本軍装備が多く米軍と比べ劣っていたが、準備不足の米軍はすぐに撤退することになる。
 しかし中国軍はこれを追撃せずに引き揚げる。マッカーサーはすぐさま反撃を命じた。
 しかしこれはマッカーサーの性質を読んでいた中国軍司令官 彭徳懐の罠であった。危険性を何度も進言されたいたがメンツと名誉回復で近視眼となっていた
 マッカーサーはまたしてもスタンドプレーに走り、逆襲してきた彭徳懐に包囲される。
 中国軍を追撃して「手柄」を挙げようとしたマッカーサーは国境付近の守備を韓国軍に任せていたが、中国軍が迫っただけで多くの韓国兵は逃げ去ってしまい
 アメリカ陸軍史上最大の敗走と言われる大敗北を喫してしまう。
 その後負けるはずが無い戦争で一進一退となり、最後は中国軍の補給基地と平壌に核を数十発投下して一気に勝負を決めると言い出したが
 最後はさすがに大統領もマッカーサーの解任書面に判を押した。
 マッカーサーは自分の失態を隠すために偵察隊のサボタージュなどで中国軍の発見が遅れた、などの報告をしていたが虚偽である事は誰の目にも明らかだった。

・マッカーサーの部下曰く「人の話に耳を傾けることができない人間だった」
・アイゼンハワー曰く「マッカーサーの自己顕示欲には嫌気がさす」
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