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【第3のギデオン】乃木坂太郎7【幽麗塔 医龍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 05:16:12.53ID:P3luf+hu0
ビッグコミックスペリオールで『第3のギデオン』連載中の乃木坂太郎先生のスレです。
次スレは>>980が立ててください。発売日前のネタバレ絶対ダメ。その他荒れないよう仲良く使ってね。
次スレを立てる際は、本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と入れてください。

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【前スレ】
【第3のギデオン】乃木坂太郎6【幽麗塔 医龍】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515319707/
0010名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 22:44:03.94ID:/BL/zf5d0
ウザイ
0014名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 01:30:54.95ID:nGJ75ogr0
個人的にはギデオンやジョルジュの立ち位置というか
存在価値がかなり薄れてしまったのが残念だったかな。
0015名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 01:32:52.74ID:nGJ75ogr0
この終わり方だとギデオンがジョルジュと敵対関係になったこととかが
フランス革命を通じて物語として意味があったようには思えないんだよね。
0016名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 01:38:13.53ID:nGJ75ogr0
ルイさんを史実は知らんけど父であろうとした王として描いたのは
俺はすごく良かったと思うけど、フランス革命自体を
父と子の関係になぞらえるにはあまりにも子供がキチガイすぎて
俺にはちょっと無理だったし。
0017名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 01:40:28.72ID:nGJ75ogr0
ルイさんの矜持は革命とは関係なく個人のそれとして描いて
それとは別に末端の物語としてギデオンとジョルジュと
ソランジュの話はもっと丁寧に描いて欲しかったかな。
0018名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 01:44:47.75ID:nGJ75ogr0
全体として悪い作品とは思わないけど、
この作者の作品としては珍しく話運びが少し雑というか
前半と後半ですごいムラがあるように感じた。
0020名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 02:45:01.94ID:dfgIeTsb0
前半は神、後半は駄作
0021名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 03:07:58.88ID:Oh3SUALd0
ソランジュがいつ処女喪失するのかと思ってたらすでに経産婦だった…!早い早いよジョルジュさんーー
0022名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 03:17:06.98ID:+phcyy+10
むしろ前半がちょっとタルくて、怒涛の展開で面白くなってきたと思ったら
打ち切り終了のための駆け足だったというね

つーかふざけんなスペリオール!
面白くなるのはこっからだろうが!
0025名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 11:30:11.70ID:fHQ+FR880
中盤に編集が変わって話が王室偏重になっていく辺りから
少しずつ、少しずつ舵取りを誤ったねこの漫画

フィクションの主役を歴史上の人物に絡ませるのはいいよ、でも歴史人物の新解釈見せたいばかりに
本来の主役が歴史人物の引立て役に成り下がるのは本末転倒だろ
例えその方(みんなが知ってる人について描くから)がとっつき易そうでも
0027名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 12:22:17.74ID:4PlY4qcTO
国王やマリーの造形、キャラクター自体はユニークで面白かったけど、なら最初からルイの話にすればと思うくらい王室メインで引っ張りすぎ。
中盤からジョルジュやギデオンが歴史に振り回された二次創作読んだ感じで違和感あったしね。ベルばらだー王室だーと特に思い入れがない一乃木坂ファンとしてはテンション下がっちゃった。歴史モノは難しいね。
長期構想で描きたいこといっぱいあったろうに。
0028名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 13:06:11.33ID:hfw1U28w0
ナポレオン台頭まで描いて、エピローグとしてアルトワ時代に
革命時代を回顧する、って話だと思っていたからなあ。
0029名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 13:46:03.80ID:zVu9KbTw0
終わり悪けりゃ全て悪しみたいになりそうだ
ギデオンもジョルジュとソランジュもそらねーよ……あんまりだよ
0033名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 17:32:14.05ID:iQ/P4pJH0
>>30
医龍   軍司「俺はずっと…朝田、お前が好きだった」
幽麗塔  男性の心の持ち主であるテツオと天野がキスして終わり
ギデオン 「やっと俺とお前の血が混ざったんだ」

乃木たんってちょいとホモっぽい表現がたまに出るよね
0034名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 20:20:43.42ID:+phcyy+10
ラオウとケンシロウとか、悟空に対するベジータとか
少年漫画的ライバル関係って相手にホモ臭いこだわりあるから
わりと定番にも思えるけどね

でもまあ確かにそれよりはちょっと踏み込んでるか
近年BLとかが前面に出だしてるしLGBTも語られるようになってるから
個人的には特別気にならなくなってるかも
特に幽麗塔はそこテーマだし
0035名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 20:54:49.83ID:4PlY4qcTO
男と男が絆を深めるのに相手の近親者に子ども生ませるという話を何かで読んだな。フィクションだったか何か忘れたが、創作ではわりとあるはずだね
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 22:24:52.94ID:YK43y5tu0
久しぶりにスレ来たらギデオン終わったのか…
打ち切り危惧してたんだけど、マジかあああって感じだ。
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 23:01:01.59ID:nGJ75ogr0
打ち切りだという文書なりなんなりの証拠も無しに
お前が決めつけるなよw
そんで何の作品でも打ち切り打ち切り言ってりゃ
そのうち当たるものもあるだろうし
そんなの悪い予感ですらないから当たったって
ちっとも偉くないしむしろ憐れんでることに
いまだに変わりはないよw
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 23:28:37.17ID:nGJ75ogr0
へぇ、ずいぶんとこの作者のことを信用してるんだなw
俺は作者が投げたというか逃げたというか
切り上げた可能性も高いと思ってるよw
0043名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 23:35:31.74ID:+phcyy+10
>>41
でも7:3くらいの確率で打ち切り説寄りかな〜
そういう意味ではおっしゃる通りまだ作者側は信用してるかもね

雑誌側ににしろ作者側にしろここでぶん投げるようでは
物語を紡ぐ者としての信用はガタ落ちになった、ってのが俺の感想
0045名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 13:51:26.00ID:cviVjyeo0
なんで編集者でもないのに、俺の考えた事情が一番正しいって主張する輩がいるんですかねぇ・・・。
0047名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 15:05:48.58ID:Z6hHJDGo0
ここからギデオン、ジョルジュ、ソランジュ中心に面白くなるかと思いきや、次回で最終回か
ジョルジュとソランジュの赤ん坊がいきなり出てきたあたり、打ち切りっぽいな

>>27
その通り。実在したキャラのストーリーをかぶせすぎて、主人公がサブキャラみたいになってしまった。
ルイはちょろっと出すくらいで、あくまでギデオンとその周囲のキャラでストーリーを進めるべきだったと思う。
0048名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 16:55:58.62ID:0BGZnhKh0
前半名前だけ出てたオルレアン公を登場させて、
ドベタだけど革命側陰謀の黒幕、大元締として暗躍させて欲しかった。善人国王夫婦と対になる形でね
そうしてたら少しはバランス取れたんじゃないかと
0050名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 19:39:14.57ID:1Ui7jXb80
この作者キャラの魅力で話を引っ張るタイプだけど
ジョルジュとヒロインのソランジュの魅力がいまいちだったと思う
ジョルジュはビッグモーター関連以外はこれってエピソードも無い感じ
脇ならまだマダムの方がキャラとして面白かった
0052名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 20:03:06.42ID:hSWkx3LGO
>>50
ホントは国王死後、主要キャラクターたちがぐいぐい巻き返すはずだったと思いたい。後の祭りだけど
0053名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 22:09:47.34ID:byaD0Ajq0
ディエンビエンフーみたいに他出版社で仕切り直してくんないかなあ…
フランス革命ものの中で画風も筋運びもキャラクターもダントツで好きだったよ(王室贔屓になるまでは)
何年でも待ってます
0055名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 22:47:31.79ID:fiIJ4HTE0
そこまでして続けるかは作者の誠意というかスタンス次第だけど
(物語を追っている読者の方を向いてるか、雑誌や出版社の方を向いてるか)
ソランジュ出産しちゃったりとか駆け足で畳んでるから
もう続きはないだろうなあ。チッ
0056名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 23:21:27.08ID:x0q+dq0d0
ギデオンが主人公の漫画なんだから、史実に寄せなくてもよかったんじゃ?
って思うんだが。史実に寄せすぎて話がつまらないなって大分前から感じてた。
あとはソランジュがジョルジュの子供出産してて気持ち悪い。
0059名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 23:55:17.00ID:fiIJ4HTE0
>>56
この時代選んだんだからこの時代を生かした方が面白い。
史実に食い込むようになった後半エンジンがかかってきた。
ジョルジュとソランジュはいいんじゃね?

すげえ、何一つ同意できないwww
0060名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 00:58:08.20ID:V4tlCIgV0
コミック発売の煽りに「歴史を動かすのは教科書じゃない、感情だ」みたいなこと書いてあったけど
後半はモブキャラのネッケルが何をした、ミラボーがどうとか、むしろ教科書みたいになってたな

ジョルジュとギデオンが道を違えて分かれた辺りから群像劇として失敗してた感じがする
サンジュストを視点者に統一して、2人のギデオンの間で話を追っていけば良かったんじゃないかと思う
0061名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/16(月) 01:16:31.86ID:wyW/78bC0
ルイが死に際にギデオンと仲直りできたこと知って多少は救われながら死ねたのはまあ良かった
マリーの死までは描写しないのかな
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 01:27:57.74ID:5opO1doJ0
>>61
一応ちゃんと感動できる形には持ってこれたのはさすが乃木坂やね
にしてもロベスピエールやら元奥さんやらマリーやら、
せっかくいい要素なのに消化不良でああもったいない…
0063名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 01:30:40.30ID:5opO1doJ0
ソランジュに子供産ませたジョルジュへのギデオンの表情ワロタからもういいや
ハイ終わり終わり〜
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 08:43:24.39ID:Jsd+inOsO
ソランジュは「私の代で血を絶やす」って言ってたから(誰と関係持っても)子供は産んでほしくなかった
ジョルジュも正しい父の在り方が解らん上に
(少し惹かれてたけど)「親友の娘」とか言ったなら手出してほしくなかったし

国王に裏切られたり親友や娘と解り合えなかった上に
「久しぶりです“お義父さん”コレ孫です“お爺ちゃん”」とかなったらあんな顔するわw
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/16(月) 09:10:42.24ID:3zJtWwOh0
三十半ばの男が14、5歳孕ますとかやだぁー
でもソランジュなにげにジョルジュを尻に敷いてそうな口ぶりわろた
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 12:03:00.10ID:+5MAxtbv0
でも、あの状態のジョルジュとソランジュだと
どっちが誘ったっつかきっかけを作ったのかは
ビミョーに気になるなw
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 20:21:15.69ID:hMn8rSh20
>>64
手を出すならせめてギデオンと和解してからにしてほしかったな…
血を絶やすとか親友の娘に手を出せないって言ってたのついこの間じゃないか
0081名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 20:22:20.55ID:EhEPXAK40
もういっそのこと続編としてソランジュを主人公にしてマリーテレーズと各国回りつつ臥薪嘗胆の日々と、ギデオン視点でルイ16世処刑後のフランス革命を描く中編と
ギデオンの元で育てられ大きくなった孫を主人公にして、フランスで親子三代が揃うナポレオン時代の後編をやろう(白目)
ついでにマリーテレーズは性同一性障害だったことにでもすればいいよ
0086名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 22:23:14.82ID:Qsmw7fF1O
>>80
坂太郎ちゃん、本当はその3人の過程をじっくりやってから「俺とお前の血がやっと1つになったんだよ!!」を決めたかったんだろうなあ
0089名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 00:05:52.84ID:PCOFzQPA0
来月から第3のギデオンrougeが連載開始、だといいなぁ
0090名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 03:25:46.70ID:5OoHRMpb0
>>89
もしそうならスペリオールディスったの謝るわ
でもこの駆け足展開は、作者も頭切り替えて閉じにかかってるよな
こういうプロ作家のドライさ好きじゃない
0095名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 10:20:44.93ID:N2LfRtx50
でもそうだとしか
マリーのサービスカット連発を本気でテコ入れにしようとしてたあたり
担当編集や雑誌のカラーにそぐわなくなってた感あった

>>93
7巻はガチ悲惨。思い出すのも辛い
地元発売日朝一で廻ってどこも入荷の気配すらなくて普段行かないイオンの本屋で一冊、やっと買えた
ちなみに同日の刊行は響と血の轍
どこも平積み
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/17(火) 12:20:59.82ID:GTACWqss0
ハァァ??連載終わるとか聞いてないんですけど????

マジでふざけんなよクソスペリオールが。
ギデオン切るくらいなら他に切るべきクソつまらんコネ連載のクソ漫画があるだろうが…
これだから小学館は…これから益々つまらん漫画ばかりになって売り上げ落ちるんだろうなぁ
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 14:00:16.42ID:I0gviiox0
最新刊が見れなかったと思ったら
やだ次で最終回なの?!
そっかぁソランジュがお母さんになったのか
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 14:56:41.87ID:492veOUV0
面白かったのになぁ
確かにロワール公がゲス化してギデオンが仮面かぶったあたりから展開がすごく飛んだ
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/17(火) 16:25:52.60ID:GTACWqss0
なんつーか色々と…時間が足りなさ過ぎた勿体ない作品
とりあえずギデオン闇落ち発狂から面白くなくなった感はあるけど

そもそもハイクオリティな坂太郎漫画が月2掲載とか傲慢な話
アフタヌーンとかで移籍リスタートしないかな、そしたら雑誌買うのに
医龍で大ヒット飛ばした作家に対して不義理で無下な扱いをする雑誌に操を立てることはない
コネ連載を偏重するクソザコ雑誌は遅かれ早かれ潰れるよ
0101名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/17(火) 16:37:26.33ID:rQi1CN2S0
スペリオールは以前から唐突な打ち切りはしてたな
鬼死ねって漫画とか、新井英樹のなぎさにてとか
伏線を回収する間も与えてもらえずにばっさり打ち切られてた
0102名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 17:37:45.36ID:kHl6OIuQ0
>>95
俺は好きなだけど、こういう史実に忠実な歴史ものは現代では受け入れられなくなってる。
大河ドラマなんかも史実を脱線してホームドラマっぽくする傾向が続いてるし。
要は面白おかしく改変すればなんでもOKなんだろうか(´・ω・`)
0104名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/17(火) 19:18:31.66ID:TMv1MPtu0
>>102
意味取り違えちゃったようであればすまなかった

マリーのサービスでテコ入れしようとしてたのはスペリオール編集サイドの方だと思ってる。
一応教科書通り話を追ってるけど、面白おかしく誇張された
どぎつい「ホームドラマ」だよね

ギデオンには初期の流れを見てた分には
派手さよりむしろ「天才只今勉強中」みたいなストイックな路線になるかと期待してたんだ
0106名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/17(火) 20:43:01.35ID:7RID4UJaO
冒険モノから始まって医者〜幽麗塔と行った乃木坂さんから「静粛に、天才只今勉強中!」の作風は思いつかないなあ。倉多さんよかったけどさ。
0107名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 21:50:27.51ID:TMv1MPtu0
うん。根幹で通じてればの話で
あの作風は今の青年誌でやるのは誰でもどんなキャリアだって不可能と思ってる
0108名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 21:59:58.24ID:AbWTJwIf0
マリーをああいう風に描いたのは作者の意向だと思うけどねぇ。
医龍の作者に無理やりああいうの描かせられないだろw
0110名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/17(火) 23:01:55.39ID:AbWTJwIf0
うんうんw
下宿の娘の方からそれとなく誘って来るヤツとか
この人らしいなぁと俺は思ったから全然違和感感じなかったw
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