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【乙嫁語り】森薫総合スレッド-118-【エマ・シャーリー】
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0222名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/26(木) 11:27:54.42ID:M5ssLgwL0
「焼き飯」を自宅なら土鍋で作るか本場風に鉄鍋(中華鍋)で作るか
安パイにお気楽に炊飯器で作るか・・・
0226名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/26(木) 20:21:09.54ID:lp59/JAA0
『下も向いて歩こう』『あどりぶ!』の巽悠衣子は
「気分が乗ったら」自室で水着も有りって言ってた。
共演者に引かれてた。
0227名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/26(木) 20:30:59.55ID:HFyBnnrq0
>>226
女性は多かれ少なかれ、そういう所があるね。男性よりナルシストだ。
シャーリーが一人になったらスカートをぶわっとしてみたり、
ハイヒールを履いて一人悦に入っていたりするのと同じだ。
0230名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/26(木) 22:01:50.37ID:eEeK0yci0
>>228
ファッションは手段だから
目的は自分はかわいい、キレイっていう再認識、自己承認なので=ナルシストだと思う
0234名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/26(木) 23:48:09.74ID:kjCyYd8X0
少なくともシャーリーのスカートやヒールは可愛いもの素敵なものへの憧れであって
それを着てる私カワイイじゃないんだからナルシズムとは違う
0236名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/27(金) 00:21:08.78ID:KNa/acm20
つまりシャーリーの手の届くところにエナメルのバニースーツと網タイツを置けばみんな幸せになれるのか
0241名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/27(金) 08:28:07.40ID:PmAGQ1Fr0
小学校低学年のころ、
曾祖母にアツギの男児用タイツを穿かされて育ったせいか、
今でも黒パンストとか毛糸の黒タイツを買ってしまう。
ナイロンの肌触りが好きという性癖は否定できない。
法事があると、嫁に「これちょうだい」と黒パンストを
強奪される。てか、頼られている。嫁はナイロンの肌触りが
嫌いみたいで、キャミソールは綿、スリップは絹。
黒パンストの買い置きしない。残念です。
0244名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/27(金) 11:06:07.90ID:KNa/acm20
>>240
シャーリーのメイド服って普通(成人女性?)のを大きいから丈をちょっとお直しして着てるって設定じゃなかったっけ
よほど大柄な男性じゃなければなんとか着れるのでは。袖とか足はつんつるてんだと思うけど
0250名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/27(金) 18:43:15.75ID:i0VWRx6C0
男性用のストッキングやタイツ(下着みたいに前が開くタイプとサイズ)は昔からあるよ。
寒い場所(寒冷地や冷凍庫、冷蔵庫)で働く男性向けに作業服店で、
ウィンタースポーツや登山の道具を扱うお店などで主に取り扱ってる。
0251名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/27(金) 18:51:30.74ID:YvHEG0ci0
肌色で前あきだったよ。

自己愛タイプや、視覚タイプ以外にも
触覚タイプや、締め付けなど着心地タイプの
衣装フェチもいるのです。
黒ワンピ水着もウールニットワンピースも
バニースーツもメイドoutfitにもきっと。
0252名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/27(金) 18:53:00.01ID:i0VWRx6C0
>>248
おとぎ話時代のあれは、股引に近いものじゃないかな?
日本のお祭りで、威勢の良い法被おじさんお兄さん達が履いてるやつに着用の仕方が近いか同じタイプ。

あと補足。
>>250の昔は昔といっても、作者世代(私含む)が子供の頃の話ね。w
0254名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/28(土) 12:38:55.80ID:gxhCkQPp0
工場やガテン系だと冬場は股引き的なストッキング的な脚あったか下着を履くわ
男とか関係なしに
0255名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/28(土) 22:13:45.72ID:KPA0D8Ld0
森先生の短編でガテン系ヤンキー女子読みたい

現代のブルーカラーのワークウェアとか森先生は興味ないのかな
0256名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/28(土) 22:20:14.66ID:H9sTXBjV0
乙嫁の頃のお化粧事情の話が見たいな
眉墨なんかはちょっと出てきてたけど他のお化粧ってどういうのだったんだろう
0261名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/04/29(日) 16:40:47.39ID:dDP4Sdks0
森先生はヤンキーとかガテンとかに興味なさそう
雑誌の雰囲気にもそぐわないと思うし
ハルタって多分年末年始とお盆の時期に作家も編集者も休めるように
1月号と9月号は休刊にしてるんだろうけど優しい雑誌だね
0266名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/01(火) 05:56:02.19ID:aEaHUQvh0
ニッカボッカは元から作業衣というわけでもないので
乗馬など各種スポーツなどでおしゃれに着こなせる
0269名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/01(火) 18:48:51.23ID:2OhP8hii0
>>268
10巻の最終章にあったな。
エーリヒが子分でw
0270名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/05(土) 13:53:53.25ID:R8eOvekv0
ヴィヴィアンさんは学校には行かない人生?
0272名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/05(土) 16:15:56.15ID:Xzd6gyYv0
>>270
女学校(と言っていいのか)の寄宿舎に入っている記述がどっかにあったような
だから学校が休みの時とか、よほどのことがない限り家にはいない
0273名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/05(土) 20:30:01.61ID:Y79Er2At0
>>272
ヴィヴィーの年で学校行ってないならケリー先生のようなガヴァネスがいそうだけど
(なんなら引き続きケリー先生が教えそうだけど)
そうじゃないならどこかの学校に行ってたのかもね
0278名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/06(日) 01:34:28.25ID:tH3H7x9H0
グレイスもケリーに教えてもらった雰囲気ではなかった気がする
ウィリアムはケリーの引退間際の最後の生徒だったっけ?
0279名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/06(日) 06:43:39.71ID:KJGewTAY0
ヴィヴィアンの天真爛漫さが、女学校で養成されるものかなあと思ったりする。
古い漫画だけど、イギリスの学校ってキャンディキャンディでキャンディらが入学した、
あのズーン、ドーンとした重々しい謹厳な学校しか思いつかない。
0283名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/06(日) 09:24:43.80ID:BhwHaGUw0
オテンバ いたずら 大好き
かけっこ スキップ 大好き
わたしは わたしは
わたしはヴィヴィー
0285名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/06(日) 16:02:16.47ID:RzYNw63h0
当時の女性の進学率はどんなもんだったろうね
パブリックスクールに女子入学が許可されるのはいつ頃だったろうか
エマの行きつけの市場の女子が最近学校に通うようになった場面があったけど
0286名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/06(日) 18:50:52.60ID:gvzq09Px0
>>278
グレイスとケリーは接点なさそうだよね
だから、ケリーが教えたのはウィリアムだけで、学校に入る前の短期間だったのかなと思ってる
0287名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/06(日) 19:26:42.90ID:cYWRcKak0
ウィリアムがケリーの引退前最後の生徒だったとしたら写真を飾るのも納得だね
そして引退後の最初の生徒がエマという不思議な縁
0289名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/06(日) 21:12:40.11ID:UfbuXLnA0
>>287
ガヴァネス引退直後に教会?に行ったときに、そこで下働きをしていたエマを見つけて
引き取ってメイドにした。そのときはエマとジョーンズ家には接点はなく、後年ウィリアムが
リチャードに尻を叩かれてケリー宅を訪問したときにエマに一目惚れした。
0293名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/07(月) 15:52:59.53ID:UsDbYHqK0
グレイスが大人気だったみたいに、家柄やお金以外の要素で決まる部分もあるんだよきっと
0295名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/07(月) 20:12:04.36ID:XHgnmFLf0
グレイスの旦那さんは、ジェントリ、ナイト、貴族の誰かでしょ。
婚約前、そしてグレイス出産後に10巻結婚式で実家に訪れた様子を見ても、相手が中流、下層階級には見えない。
上層階級でしょう、と思う。
0296名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/07(月) 21:50:18.70ID:qjJbpUeX0
アニメ版では、ライオネルはウィリアムの友人、ということになっている。
原作では、義弟のライオネル・ロイドと紹介されている。
まあ、いずれにせよ問題視されていないから、貴族なんだろうな。
0299名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/07(月) 22:32:36.04ID:XRaHrKWU0
爵位持ちじゃなくても上流階級の一員ではありそうだよな
子爵との絶縁の時、関係が悪くなるようなら早めに結婚しろとか言ってたし、社交界には関係する人っぽい
0300名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/07(月) 23:29:18.10ID:8CDEYUva0
良く考えたら伯爵夫人のモニカが夫から離れて
インドの王子と一緒にしばらくインドに滞在って大スキャンダルでは
良くバレなかったな
0301名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 00:28:59.78ID:XYa8tBvx0
>>300
頭の弱い旦那(子爵談)と、旦那を自分への崇拝者としか考えていない夫人だから、
特に問題ないんじゃない?
0302名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 02:10:45.91ID:pWiEeG470
夫婦間はそれでいいけどもし世間にバレたらヤバかったんじゃないかなあと思った
モニカはあんまり隠す風でもなく堂々としてたけどそこはあんまり深く考えない方がいいか
モニカとハキムは別に不倫とかではないよね?妹を奪われた傷心旅行ってことでいいのかな
0306名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 11:02:23.63ID:pWiEeG470
エマがさらわれた時はもっとえげつない目に遭ってもおかしくなかったもんね
わざわざ人里の近くで解放するのもえらく優しいなと思った
0307名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 11:20:27.64ID:gji+eJSq0
えげつないといえばレイピとかw
大西洋のど真ん中で海に捨てられるとか普通にありそうだが
どうせハシタ金しかもらってないだろうし、言われた以上の事をやって
自分の手を汚すのも馬鹿らしいもんな。
0308名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 13:46:54.17ID:6Dl61jbo0
ヤクザもんのやることだし、行き掛けの駄賃にヤりまくられても不思議じゃない状況だったけどな

それはともかく拐って渡米で放流は、いささか荒唐無稽な感じがしたから
もうちょっと脚本的に自然な方法もあったんじゃないかとは思う
0310名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 15:20:41.37ID:5G1wuEiL0
>>306
いや実際にはそういうえげつない目にあって薄い本が10冊位出てるのかもしれない
本編には収録されていないだけで
0313名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 17:14:53.61ID:ZXmEaemG0
エロい行為を散々されたあと、脱がされた服を売られて
解放されたんだけど、そこはカットされてる
0314名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 18:04:35.92ID:mrBVMW8J0
>>307
逆じゃないかなあ
十分すぎるほどのカネはもらってるから言われた通りのことをやれ、余計なことすんなと
あの子爵はそういうところで無駄にカネをケチって下っ端に小賢しいことをする余地を与えてしまう人には思えん
0318名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 19:43:48.43ID:ic1fMyEk0
子爵もさすがにレイプや殺人はリスクが大きすぎると判断してそれは絶対にしないように取り計らったかな
当時の電報や手紙の料金はわからないけど生きるのに精一杯のアメリカ開拓村?の環境では
エマがウィリアムに助けを求めるのも少なくとも当分は不可能だと判断して
キャンベル家とジョーンズ家の結婚が正式に成立したらエマをイギリスに戻すつもりだったのかな
0320名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 20:28:39.23ID:8vyIFoCN0
>>318
エマが無事にアメリカに着いてさえいれば、あとはアメリカで生きようとものたれ死のうとも
「ウィリアムにつきまとってたメイドは身分の違いを理解して身を引き、自分の意志でアメリカに渡った」って形にできるだろうから
とりあえず危害を加えずアメリカに置き去りにするのを指示したんじゃないかな
プライド高い貴族だけに、娘の婿(予定)につきまとってたメイドが事件に巻き込まれて
死んだり怪我をしたみたいな、変に噂になりそうなことは避けたいと思うだろうし
0321名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 20:38:18.43ID:GMo72HkW0
愛人は嗜みとして持っても女をいてこますことは許さない子爵の矜持はぎりぎりあったのだと思おう
0322名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 20:48:28.68ID:5G1wuEiL0
子爵がどういう考えであろうとならず者はならず者だからな
子爵の指示なんぞはいざとなれば無視されるだろう
0324名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 21:11:03.72ID:6Dl61jbo0
あまりこの話してるとまたPTAが沸きそうだけど

殺すまでしなくても一発やっとけばキリスト教的貞操感の強い時代のこと
もうお嫁に行けない顔を合わせられない心境になって
本心から身を引きそうなもんだが。あるいはエマのことだから自殺するかも知れんが…

まぁ何れにせよ陰惨な展開になるところ、予定調和的にカラッと解決したなと。
通しで読んでるとあの部分だけ何かモニョる
0326名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 22:05:20.15ID:ic1fMyEk0
基本救いようのない悪人は居ない世界観だからね森薫作品は
その辺のリアリティの無さを執拗なほど細かい生活感描写でカバーしてる印象
文章力が無くて悪口みたいに聞こえたら申し訳ないけど
一応誉め言葉のつもりであって私は森薫作品が大好きです
0327名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/08(火) 22:37:55.00ID:A8guzHcx0
13歳黒髪ショート無口有能メイドという一角獣みたいな想像上の生き物とかぶっこんでくる人だから、基本的は自分の欲望に忠実なオタクだと思う
でもオタクの中では品があるし、文化や風俗、日常生活の描写が丁寧だから狭いようで実は割と広い層に受けいれられてるのでは
0331名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 01:05:47.62ID:obyGintD0
>>321
アニメでは、子爵がウィリアムに対して「遊びならかまわん」と言っている。
子爵自身が妾がいるからなあ。
0332名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 03:49:54.64ID:5VNUzdFB0
モニカの旦那は舅と姑両方から嫌われてるみたいで笑ったw
伯爵って子爵より位は上らしいけど全然重んじられてないな
多分両親の反対を押し切っての結婚だったんだろうな
身分の高さを考慮に入れてもなお肌に合わない性格なのかな
0333名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 04:29:10.47ID:rG5ER5JA0
>>332
モニカ姉さまは父母を反面教師として旦那を選んだと思われるので
接していてそれが分かるから嫌なんでしょう、二人共
0334名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 05:20:43.08ID:SPJeSjmR0
>>332
もし婿が新興の伯爵家だったら、古い子爵家の方が格上みたいなのがあるのかもね
そうでなくても子爵は身分の上下だけで敬うような性格じゃないと思うし
0335名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 06:44:02.61ID:5VNUzdFB0
当時イギリス〜インドって船旅で片道3か月くらいはかかるみたいなんだけど
(天候などによっても大幅に変わるらしいのであくまで目安)
しかもスエズ運河開通後とは言えどやっぱり危険な船旅だしモニカ姉さん肝据わり過ぎw
半年くらいのイギリス不在は外部にどう誤魔化したんだろう
機会があったらモニカインド滞在記なんてのも漫画で読んでみたい
0339名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 12:01:56.23ID:lFLfxWIn0
調べたら片道1週間ぐらいはかかったみたいだからウィリアムは半月ぐらい家空けてたってことだよな
漫画見ると日帰りぐらいにしか見えないけどw

あとメルダースの奥さんにはちゃんと拉致られたって言ったのか気になる
0340名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 15:34:41.15ID:jcg+N05X0
そりゃ言わないとエマが黙って逃げたことになっちゃうし言うでしょう
誰の差し金かってことは証拠もないし言わないだろうけど
メルダース家の誰もエマを責めないのが優しい世界だね
0343名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 16:34:47.12ID:nrFVjMMX0
あの襲撃では奇跡的に村側に死者はでなかったんだよ後遺症もなくみんな回復
さすがに死人が出てたらアミルさん気まずいでしょうね
0345名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 18:53:52.08ID:c8R+DaEV0
80日間世界一周ってなに時代だっけ。
あれだとロンドンからボンベイ(今のムンバイ)まで
20日くらいだったはず。
0346名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 20:21:00.57ID:jcg+N05X0
発表が1873年で作中の時代設定で1872年
その後1889年に実際にネリー・ブライと言う人が72日間で世界一周に成功したらしい
それがエマの時代の数年ほど前だからモニカお姉さまは
もしかしたら片道2,3週間くらいでインドに行けたのかもしれない
0347名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 20:48:10.15ID:W1uzFNL70
>>343
戦闘民族のサイヤ人のくせに、襲撃した地球を征服するどころか反撃した地球人を誰一人殺すこともできないとは・・・
ハルガル情けなす
0349名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/09(水) 21:28:43.64ID:c/nVFW5d0
>>324
ダウントンアビーで、メアリーさまは、犯られたりヤッたり散々経験されてますが、
世間に知られない分には何の醜聞にもならず、本人も控えておられませんでした。

>>334
日本語だと伯爵と子爵(中国の周代の用語を借用した)だけど、
英語だとcount とviscountだから、「子爵」って、「准伯爵」みたいな語感だと思う。
格付けの下克上はないんじゃないかな。
0351名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/10(木) 04:04:10.05ID:ngKS+YBo0
>>341
最初の襲撃の時に村総出で守ったからな
あの時点でうちの村のアミルってのが明確になったから、大丈夫なんじゃない
ヌマジ連合軍のときは周りが止めたのに戦いにも参加してたカルルク助けてたし
0354名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/10(木) 16:23:10.43ID:l65aHnq20
奇跡的に死者が出なかったとしてもパリヤの家はほぼ破壊されて結婚に備えてコツコツ作りためていた縫物も大半パアになったし
色んな言いたいことを飲み込んで「お世話になります」とだけ言ったパリヤの場面は心底感心した
そしてその気持ちを汲んで辛そうな顔で「はい、よろしく」とだけ言ったアミルの罪悪感を想像すると胸が痛い
0358名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/10(木) 19:26:15.42ID:S3wBVamk0
ヨーロッパからアメリカまで船便は時間もかかるし金もかかりそうだねえ
人命が軽かった当時、「このメイドを拉致して殺せ」と命令すればいいのに
「このメイドを拉致して…そうだな、アメリカあたりまで運んで離せ、そうそう
途中でえっちなこととかしちゃダメだから」と命令したキャンベル子爵は
案外良い人なのかも知れない
0359名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/10(木) 19:46:15.69ID:2IKorHfS0
あん時エマさん見つかるまで3週間ぐらい風呂にも入れなかったんだよなあ

どんなにおいだったんだろう
嗅いでみたい
0362名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/10(木) 21:41:56.16ID:l65aHnq20
住むところもない若い美人があんな所に居たらまわされてるよなあ普通は
最初に庭で寝かせてくれた家が見かねて泊めてくれたのかな
0364名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 00:01:45.06ID:8zB17/kG0
>>363
5月が英語でMay(メイ)であり、10を「ド」と読んで「メイド」とする語呂合わせ。【ピクシブ百科事典】より

世界で通用するわけではないのか。
0370名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 01:12:17.32ID:cXa6r+2h0
ハキムに容姿を褒められるのは苦手と答えてなぜだと尋ねられて
「色々ありましたから・・・」のセリフは色々想像が膨らむね
住むところもない美少女が何年も無事だったとは考えにくいし
娼館に売られてた方がもしかしたらマシってこともあるかもしれない
0373名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 12:25:53.39ID:vOoew/QM0
エマの資料集みたいな本に健全なのが花売りで不健全なのが春売りって載ってるから俺らじゃないよきっとそう
0375名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 14:06:44.04ID:10HmQWNi0
まぁ森さんの漫画は登場人物自体は本当に悪い奴はいないような綺麗な世界な雰囲気だけど

舞台自体は異世界ファンタジーじゃなく、リアル歴史舞台にしてるから、意見が対立しちゃうの仕方ないがな
0376名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 18:07:01.27ID:MKMKSkJK0
原動力は森さんのマニアックな萌えだもんな
これが好き!だから描きたい!で、習俗文化を描写したいがためにストーリーやキャラクターを組み立ててる印象
ヌマジとハルガルの侵略も騎馬でのドンパチが描きたかったからで、こまけぇことはいいんだよ!って感じなんだろうな
0377名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 20:42:29.35ID:DUov2AG70
>>349
メアリー様はちゃんとお控えになってたでしょ、長女=血縁のある旦那が跡継ぎになるってことで……
色々あったけど、むしろ控えておられなんだのは次女と三女でしょー
しかし、貴族の三姉妹って前途多難だよなぁ、エマのキャンベルもダウントンも
0378名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 20:56:05.67ID:BQJLGRld0
まあ、幼エマはその「田舎育ちにしちゃいい顔立ち」のせいで攫われて
売られそうになったからな。

まあ、現実は「もしものエマ」の方だとは思うが、そこはフィクションだからw
0381名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/11(金) 21:53:05.81ID:CX7ZYMjq0
エマは最後らへん誘拐されてさすがにひどい目にあうかもと心配してたら
普通に放逐されて何か拍子抜けだった
0383名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 00:24:22.72ID:NnyeoDFr0
そういう欲望は男子中学生の部屋のティッシュのように吐き出して森先生の引き出しに詰まってるからね。
森先生はいつも賢者タイムで漫画描いてるのよ
0384名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 03:51:32.93ID:pb+nZKiy0
ウィリアムと別れて故郷に戻る予定だったエマはその後どうするつもりだったんだろう
今更冷遇された親戚の家に戻るとは思えないしメルダース家にスカウトされなかったら
紹介状もなしにどこで働くつもりだったんかな
メイドは諦めて故郷の近くの漁村とか農村で生きていくつもりだったんだろうか
0385名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 07:27:51.12ID:T/nwC7C20
中流階級の中の最底辺に雇われることを考えていたか、あるいは仕事を探しつつ、
誰か(意に染まぬ)結婚相手になってくれそうな下層階級の人を探すか、かねえ。
0386名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 07:35:53.21ID:jiIq4qhg0
誘拐されたときも新大陸で、野宿と荷役仕事で何とか食いつないでいたみたいだから、
結構たくましく生きていけるんじゃないかな。誘拐されたときと違って無一文じゃないし。
0387名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 08:05:17.34ID:pb+nZKiy0
仕事探すならロンドンに滞在した方が有利なはずなんだけどウィリアムと
出くわす可能性があるロンドンに留まるのは辛かったのかな
田舎とロンドンの往復の運賃払うのも結構きつかったと思うし
田舎に行ったらもうロンドンには戻るつもりなかったんかね
0391名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 15:49:33.82ID:4rYctGyX0
編集が停めないような同人で、森先生が「薄い」本で済むとは思えんのだが。
毎回、電話帳並みを販売しててもおかしくない。
0392名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 17:46:37.27ID:MOVs41XT0
>>365
根拠って・・・人の心って直ぐに許せる清いもんじゃねーだろうに。
何で漫画に反する内容をケチ付けられたってとるのかね・・・
0393名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/12(土) 20:57:51.08ID:rU829I8P0
今更気づいたけどマリアとアルマってアナグラムなんかな
LとRの違いはあれどお互いの名前をひっくり返したようなネーミング
細胞の一つに至るまで女なの、って感じのマリアと対照的に
美人だけど男前でサバサバしてるアルマはちょうど真逆の性格だなと思った
0395名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/13(日) 07:16:28.18ID:d62frK3u0
おフランス語も多少わかるっていう設定あったからドーバー越えて放出で良かったんちゃうかな?
そしたらあのときのアデーレとのやり取りとかフラグだったのか!っなるし
0396名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/13(日) 21:16:19.60ID:9R3+Lv6j0
>>383
なんとなく実際の森先生はお前らが苦手そうなタイプの人の感じがする
0400名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/13(日) 22:36:01.75ID:id5cMcp20
つうか森先生はオレらみたいなの苦手だろ多分
サイン会にはメイド服が似合う美少女しか来てほしくないと内心思ってそう
0401名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/13(日) 22:46:56.18ID:NRDhONKz0
>>396
これだけヒロインガードの強い作品ばかり描いてて下種下劣が好きなワケねーべなw
ケリー先生以上にPTA的だろう
0408名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/15(火) 06:27:17.29ID:F3uBcxMg0
今更エマの外伝なんて描かないだろう
全10巻で綺麗に完結しているしあとは読者の想像に任せますってスタンスだと思う
0414名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/15(火) 11:54:49.91ID:4pawdlco0
シャーリーのちっちゃいけれど忙しく働いてる様子がチョロチョロって感じだよね(無理やり)
0419名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/15(火) 19:46:08.41ID:XyvMdH9+0
www.rsvp.co.jp/antique/6525.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14156294434
エマの時代には水洗トイレと陶器の便器があったみたい
だけどかなり大掛かりな工事が必要なので公共施設以外ではさほど普及はしておらず
貴族は主におまるを使用して決まった場所に捨てるようにしていたらしい
庶民は主にその辺に垂れ流しだったとか・・・
ケリー家は貧乏よりだしベネット家は古い家だしどっちも水洗トイレは無さそう
さすがに垂れ流しではなくておまるか庭に簡易トイレを作るかであってほしいけど
ジョーンズ家やメルダース家に水洗トイレがあったかどうかは半々くらい?
0424名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/15(火) 23:13:13.89ID:/vcINmJu0
その辺、っていうのがいまいちよく分からないんだよね

成人の1日の排便量は約200gと言われているんだけれど
それは一ヶ月で6kg、年間で72kgだよ?
ベネットさんちは大きな裏庭があるから、そこに埋めて
処理したで納得出来るけど…

まあそういう時代もたしかにあったわけだから、そんなの
あり得ん、というわけじゃないんだろうけど。震災の時に
一時的にでもうんこの処理かなり大変だったらしいじゃん
0425名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/15(火) 23:47:46.12ID:XyvMdH9+0
だから19世紀前半くらいまでのロンドンはめちゃくちゃ不潔だったらしいよ
文字通りその辺にゴミも糞尿も動物の死体も積み上げられて路地に溜まりまくったり
水洗トイレもテムズ川に未処理でそのまま流すから川が詰まって
大悪臭で国会議事堂が閉鎖するレベルになったこともあるらしい
エマの時代はかなり衛生面が改善されたらしく割と清潔だったらしい
庶民のトイレに関しては汲み取り式だったのかな?詳しくはわからなかった
0431名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 00:47:53.82ID:rp5yTLgw0
文字通り、糞スレになってしまったw
森薫先生に申し訳ない。

ていうか、森先生がもっとトイレ事情を描いてくれれば良かったのにw
0432名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 01:00:03.68ID:Sqfi6q7E0
下層民は粗食小食で出るものも少ないけど
ある程度以上の層は大食飽食だったりで出
るものも多かったりするだろ
0439名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 08:15:38.81ID:AbyfGNvY0
買ってきたけどまだ読んでない。
ハルタだけでなく、アオイ⭕⭕オ20も、ち⭕⭕ふる38も。
0440名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 08:43:33.12ID:LGKlM8I30
まあ話すすんでないし
とはいえスメスさんが渡したあの指輪?って結構大事なものなんじゃってのは気になる
なんかのフラグ?
0442名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 10:16:59.92ID:4MpJVwXr0
スメスさんの懐中時計もアンカラまで使いに行ったオッサンが道中で拾うとかして
結局スメスさんの手元に戻ってくるんだろうな(誰かが拾いそうな描写はあった)
あとは呪いに負けて早死しないように頑張ってねスメスさん
0443名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 12:19:14.09ID:1GfFxQ0l0
エマのトイレ事情はアデーレが厠があるとかなんとか言ってなかったっけ
メイド用のと家主用のと
0445名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 12:47:54.19ID:7UDhqVnP0
トイレ事情なら、乙嫁のほうが深刻なんでね?
風呂描写はあったけど、トイレ描写は無いな。
0446名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 13:03:16.52ID:0D/nitss0
>>439
機種依存文字ヤバすぎない?

買ってきたけどまだ読んでない。
ハルタだけでなく、アオイ⭕⭕オ20も、ち⭕⭕ふる38も。
0451名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 15:21:04.96ID:DftdFMRR0
家畜の糞は燃料にしてる地域あるね
サンマがモンゴルの遊牧民の所で生活したときは、野外トイレで狼からの護衛に犬がついてきたっていいともで言ってた記憶がある
0452名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 17:33:42.36ID:7pLYnm650
中央アジアみたいな乾燥地帯だと糞尿はその辺にしてもすぐに乾いて土に帰って
地下水を汚染することも悪臭が漂うことも病気が発生することも
基本的にはなさそうだから野外でするのが基本かなあ
水が貴重だから現代ですら水洗トイレの設備はあまり充実してないみたい
ところによっては牛の糞を乾燥させて家の壁にしたり
0455名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 19:21:06.08ID:0F3Yww1G0
>>454
いやいやいや、清里あたりの牧草地で野球とかやってた俺は、
あれは綺麗というものではないことを良く知ってるぞ
0457名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 20:52:35.29ID:7pLYnm650
えげつないくらい動物性食品食べるからなあ中央アジアの人は
糞尿も臭いが凄いことになりそうだけどやっぱり乾燥してると臭いは最低限に抑えられるのかな
イギリスや日本は湿度が高いし衛生環境がちゃんとしてないと地獄だよね
0459名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 21:01:15.36ID:LO2OQN+j0
湿度が高いと今度は肥溜めや硝石になるから一概にダメな気候とも言えない
ようは地域特性に基づいた使い方次第なのだ
0460名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 21:05:04.16ID:0DVddF2q0
市場で買い食いの回が一番好きだな
飯は美味そうだし見ず知らずの人たちと和気藹々で雰囲気いいし

ごめんなさい突然こんなこと言い出して
あきれてらっしゃるでしょう
0465名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 21:55:33.97ID:25fOddMB0
>>443
ああ、読み直したら3巻のアデーレがエマに屋敷の説明をしているときに
「離れがひとつに厠がふたつあります」って紹介しているな。
0466名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 22:03:55.02ID:AbyfGNvY0
奈良市に通学してた俺は、
鹿の糞があるような気がして
なかなか芝生には座れない
0469名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 23:25:58.85ID:7pLYnm650
メルダース家はずっと人手不足だったみたいだけどその後解消されたんかね
エマが突然消えて戻ってきたらジェントリの婚約者って戦力ダウンで痛いよな
やっぱ辺鄙過ぎるのとドイツ人が多いのがマイナスなのかしら
結構待遇は良さそうで働きやすそうだけどな
0470名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/16(水) 23:56:33.73ID:25fOddMB0
>>469
この頃から段々とメイドのなり手が減少しつつあるんじゃない?
電話の交換手や工場などの働き口も増えたし。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 08:15:25.28ID:+9NnLNMQ0
シャーリーがグリセリンを買いに、
お使いお出かけするシーンが目に浮かんだ。
0476名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 12:25:28.42ID:9cfVq/JY0
ベネットさんギリギリに出勤することちょいちょいあるけど
電気冷蔵庫もハンドミキサーもない時代にホイップクリームどうやって用意したんだろう
ベネット「あ、ちょっとホイップ作るから30分くらい待ってね」
客「」
こんな感じか
0481名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 18:47:02.81ID:is44uJW10
http://www.meg-snow.com/customer/milkbook/content03.html

クリーム…200ml
氷…適量
砂糖…15g
ボウル(直径22〜30cm位もの)…2個
泡立器(電動でもよい)

この「クリーム」って遠心分離機で牛乳の乳脂肪分を分離させて作るようなんだけど
作れるものなのかな?当時は電気冷蔵庫も無いだろうから保存もきかないわけだし。
0483名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 19:16:36.22ID:rhf2z1Qg0
>>481
低温殺菌は実用化済みみたいだから
工場で瓶詰め作って配達先では最低でも水に入れて冷蔵?保存
できればその日のうちに使い切りなので量を捌ける飲食店で食べるのが一般的
って感じじゃ無いかな
0484名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 19:49:56.96ID:L+QlhhDP0
ロンドンあたりだと夏場でも20度ちょっとの気温らしいから
比較的傷み難いのではないかな
0485名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 20:00:48.78ID:10cYuWnB0
>>481
保存は利かないけど、牛は毎日乳出すのでけっこう作れる
うちの知り合いの牧場主は、毎日、自家用に生乳から生クリームとバター作ってた
冷蔵庫がないと長く日持ちはしないと思うが、案外持つ
0486名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 20:01:25.56ID:4oTwjje80
前夜に作って厚めの木材の箱に氷と一緒に入れておけば1日くらいは保つかな?
ホイップクリームの提供はある程度の気温以下に限ったとか
2巻ではじっちゃん以外におばちゃんの常連もついたみたいで良かったね
0491名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 22:06:35.24ID:avgqxQoy0
>1850年7月14日、フロリダ在住の医師ジョン・ゴリーは、自作の製氷機を使って
>氷をつくり、パーティに来ていた人々を驚かせた。
0492名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 22:16:49.88ID:qi+c5q6K0
19世紀半ばには米国から欧州やインドまで天然氷を運ぶビジネスが成り立っていたらしい
それ以前でも氷室の氷を欧州本土から英国まで運んでたかもしれないね
0493名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 22:20:00.33ID:o71fXlnb0
>>486
愚痴言いに来るばあさんだっけ
近所の男のたちに美人だって噂されてるくらいなんだけど若人は入りづらいんだろな
0494名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/17(木) 22:30:39.24ID:4oTwjje80
シャーリーが財布届けに来た回で3人くらいココア?飲んでる貴婦人のおばちゃん客がいたね
常連かどうかは確定できないが雰囲気がそんな感じ
0496名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/18(金) 05:15:53.63ID:J43kl3l50
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 コーポレートアイデンティティー(CI)という言葉が、流行したことがある。企業文化のイメージを確立して、わかりやすく発信する戦略である。その火付け役となったのは、昭和60(1985)年に発足したNTTだった。

 ▼すでに電電公社時代から、民営化後の新社名は、「日本電信電話」と決まっていた。しかし、当時の真藤恒(ひさし)総裁は不満だった。「電話だけでなく、最先端技術で世界を変えたい」。
日本電信電話の英語表記の頭文字から取ったNTTの呼称は、そんな真藤氏の思いを反映している(『誰かに教えたくなる「社名」の由来』本間之英著)。

 ▼国内鉄鋼最大手の新日鉄住金は来年4月から、社名を「日本製鉄」に変更する。こちらはあえて、「日本」を強く打ち出した。問題は読み方である。昭和25年に解体された国策会社の日本製鉄は、「ニホン」だった。新社名は「ニッポン」である。

 ▼実は、国号「日本」の呼び方はいまだ決まっていない。日常会話では、日本海、日本画、日本酒などと、ニホンと発音する語が圧倒的に多い。ところが、オリンピックで応援する際は、「がんばれ、ニッポン」である。

 ▼柔らかくくだけた響きのあるニホンに比べて、ニッポンは、海外を意識して改まった力強さを感じさせる。ちなみに「日本電信電話」「全日本空輸」「日本郵船」の各企業も、ニッポンと読ませる。

 ▼新社名の英語表記は、「NIPPON STEEL CORPORATION」となる。
「海外に出て行く時に日本発祥の製鉄会社であることを明記した方がわかりやすい」。会見での進藤孝生社長の説明は、納得できた。小欄は、ソニーが米国発祥の企業だと信じ込んでいた、外国人を何人も知っている。
0500名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/18(金) 13:25:58.89ID:m5usTXTY0
そう言えば、ヴィクトリアンなエマの時代にも、アイスクリーム云々の描写あったよね。@ジョーンズ邸byアーサー&ヴィヴィアン
尤も当時は、氷を使うようなお菓子は上流階級でさえたまにしか食せないものだったんだろうな、とあのやりとりを見て思った。
エドワーディアンのシャーリーの時代になら、中流家庭向けや業務用の氷の冷蔵庫はそこそこ普及してたんじゃないかな、と勝手に妄想。
ベネット宅に氷冷蔵庫はなさそう……シャーリーがいないと十中八九カビさせちゃうだろ、ベネットさん。w

クリームからバターは子供の頃に作ったなぁ。
ノンホモジナイズ(乳脂肪を砕いていないの意、アッー!ではない)の低温殺菌牛乳って、上の方にクリームが溜まるのね。
それをビンに入れてシャカシャカとシェイクしまくると、分離してバターが出来てた。
市販の生クリーム(動物性、40%以上が目安)でも同じことができるので、料理好きの人は試してみてはどうでしょう。
あ、残ったバターミルク(高蛋白低脂肪)は捨てないでね!w
0503名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/18(金) 16:53:30.84ID:kOlzEUEw0
あ〜やっぱ黒海避けてブハラ目指すか。
それも女連れてか。でもどっちかって言うと
スミスが先にへばってアリ、タラスに待ってもらうパターンしか見えないがw
さて、アリは復路の方が楽なのか苦労が増えるのか?
0509名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/18(金) 21:32:44.54ID:1W3aqlU/0
シャーリー「…!」(初めてのアイスのおいしさに感動する顔)
ベネット「(かわいい)」

ベネット「…!」(久しぶりにアイス食べたら思いのほかおいしかったけどシャーリーの手前、大人の威厳としてリアクションを必死に抑えてるが、でも顔はニヤけてるし足はバタバタして全く隠しきれてない様子)
シャーリー「(かわいい)」
0510名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/19(土) 02:36:23.47ID:cPXj1e+L0
シャーリーってベネットさんのこと憧れの目で見てるけど、同時にかわいいとも思ってそう
0511名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/19(土) 02:50:41.30ID:pFw7qMPn0
「ねえシャーリー・・・僕はね今の生活が気に入っている」
「君が来てくれたから」
「シャーリーがいなくなったら本当に困るしとても・・・淋しい」
「だからできるだけ長く一緒にいたいんだ何があってもね」
「それに僕たちってよく合ってると思うんだ」
「君もそう思わない?シャーリー」

ベネットさんのセリフを男言葉に変えたらただのイケメンのプロポーズじゃないですか
0519名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/19(土) 18:04:07.80ID:IQrCx9hE0
>>443
確かに『我が秘密の生涯』ではウォッティ坊っちゃまは
小間使いのシャーロットや料理女のメアリーと庭の使用人便所で…

>>496
どうも「ニッポンジンだろ!」って言われると、
「いや、俺、にほんじんだし」って言いそうだ。

>>500
それが高知に伝わってアイスクリンになるんすか?
0520名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/19(土) 21:57:58.68ID:U7sOuUSI0
>>519
アイスクリンて高知名物なんだ?と思ってググった先のサイトをいくつか見てみた。美味しそう。(о´∀`о)
でも高知とか気軽に行けないよ……。orz
アイスクリン自体は幼少の頃に横浜博で口にして、シャクシャクな食感にハマり現在に至る。
市販でもなかったっけかな、あいすくりん。
0524名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 00:51:30.47ID:nj2l5tnK0
ぶっちゃけアイスクリンて分類上氷菓だからアイスクリームを食べ慣れた今の世代には…ね

四国行くなら香川県の讃岐うどんアイスおすすめ
いりこ入りで生臭いよ!
0530名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 10:56:59.22ID:hrwt3yvx0
そんなんばっかりで最近雑誌買ってないわ
1話100〜200円くらいでカラー込みで配信してもらえんもんだろうか
どうせ表紙は気になるし紙の本がほしいからコミックスも買うし
0532名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 12:45:45.31ID:9S6MT+oy0
やっと買ってあったハルタ読んだ。
顔のアップと会話ばっかりだったので、
衣装見たい欲は、バードとストラヴァで満たした。
0533名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 13:43:50.90ID:zlloIamY0
単身赴任先、何もないとこだがTSUTAYAでハルタが立ち読みできるのだけはいいとこだ。
しかも、まだvol.49から置いてあるし。
0535名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 14:15:42.59ID:J+mdcBnJ0
>>531
読んでる本が掲載紙バラバラだったりすると、月刊の作品を5作追いかけようとするだけで
月に3000円(年間36000円とか)かかってしまうのはしんどいよ
それだけあったらコミックスが60冊は買えるし、デジタルじゃないならゴミ処理も面倒くさい
0536名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 14:59:22.99ID:w53Zjd5T0
そういやスレンダー&グラマラスフェローズっていつ発送だっけ?
まさかもう皆届いてる…?
0537名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 15:39:40.87ID:++tE4cZK0
来てない。
0539名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 19:59:57.35ID:7oUNS3nh0
タラスを連れてアミル達の町まで行くって、どう考えてもタラスのことが実家に伝わるよな。
スミスが捕まったことがアミル達に伝わるくらいなんだし。
0541名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/20(日) 23:11:21.57ID:SQROrlOI0
2人とも変装してこっそりアミル達に会いに行ったり義母を迎えに行くつもりかな
またそれで一波乱起こりそうな予感
懐中時計回収のフラグかもしれないが
0543名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 00:50:39.17ID:+aImx+Q40
義父に見つかったらマジで殺される
義母は喜ぶかも知れないが、オカン的には別に前のダンナでも良かったわけで…
0545名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 09:37:13.65ID:Byh0nx3u0
パリヤさんの瞳が茶色い(´・ω・`)
灰色だった気がするけどなー
でも単行本2巻の裏表紙を見たら茶色に見える
どっちなんだ一体
0546名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 10:43:32.10ID:stZ3F7fR0
アリは復路のガイド料金増額要求しても良いんじゃないかなぁ
だって世話する人数が増えて、しかも女性だし。
ただ現地人の女性だし、アリが行うべきスミスの世話の負担が減るとも言えるしなぁ。
皆がアリの立場ならどうする?もしくはスミスの立場なら?
0547名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 10:46:41.28ID:stZ3F7fR0
>>544
??スミスが有名だから「あのスメスの旦那が女連れて戻ってきた!!」「あの女誰だ??」って
逆に詮索されるだろ。英国人が女連れて旅するってトンデモナイ珍しい事件だろうし。
ゴシップ、人のうわさに止める術ないだろ。
0548名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 10:48:33.17ID:stZ3F7fR0
逆に有名なの利用して架空のバレない設定をアリが考えりゃ
うまく押し通せるかも。旅も「タタール人の夫妻の案内してる」って言い張るとかで
行けるかもね〜
0551名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 12:14:49.25ID:Xi7FCwaU0
>>539
主人との話でタラスは死んだことにしたので出身地を偽れば大丈夫
ってか出身地か名前を偽るしかない

もっと遠方の集落か他国に住んでたことにすれば確認に行く者もいない
0553名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 12:29:52.97ID:RNiF9ox/0
引き返すことでアリに払うギャラが増えてラストに結婚持参金貯まるフラグかな
今んとこアリとフラグ立った女性キャラは居なかったっけ?最後に出るのかな
0557名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 12:58:07.79ID:F+4lmTn80
>>555
タラスさんもアリさんもお互い持参金も結納金もないからヘーキヘー…あ、逆に都合良いのか?
いややらんだろうけど
0559名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 13:02:41.24ID:onTFJiE20
なんでスミスと一緒に居たいが為に死亡偽装までしたタラスを
アリと駆け落ちさせるんだよ?
0562名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/21(月) 23:31:28.21ID:qlRgX2ae0
さあ、タラスさんの登場でスミスの旦那にでっかい死亡フラグが立ちました。おそロシヤ。
0567名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/22(火) 22:08:47.00ID:PsBWvgsp0
カルルクとセックスできるなら死んでもいい
一番セックスしたくなるのはアミルでもタラスでもなくカルルク、不思議とな
0568名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/22(火) 22:14:43.86ID:6nCWa6fv0
スミス「君が死んだら 俺は死ぬ、でも 俺が死んでも君は死ぬな!
  君ひとりでも愛は生きる、俺ひとりでは愛は死ぬ!」

スミス「しゃべるな!何も言うな!!目を見ろ 何が見えたか?
  炎が見えたか!? 君を愛する炎が見えたか!!」

スミス「さあ来い 飛んで来い、抱いてやる! 抱いてやるー!」
0569名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 11:22:48.62ID:YpGCZHO00
イスラム教の事からすると異教徒と結婚、イスラム教から脱退なんて
殺されても文句言えないって世界だから
タタール人の夫と、その夫人で押し通すか
英国人の旅行者と世話係の下女と案内人
スミスがイスラム教に入信するか。
これぐらいかね?旅するにしても問題少なく出来そうなのは。
0570名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 11:45:16.50ID:xTDN7CEP0
>>546
>ただ現地人の女性だし、アリが行うべきスミスの世話の負担が減るとも言えるしなぁ。
女性が行うお世話をアリさんがしてたのか
そりゃ負担になるわな
0572名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 15:18:51.62ID:NplU4bm40
>>569
書き込み見ると知ってそうだけど補足だと思って。
イスラム教は地域によって制度も信仰度も様々で、
アミルさん達のいる街のモデルの国、ウズベキスタンでは
イスラムでは厳禁のお酒が飲める。(1巻にもお酒はないか、と普段飲んでる描写有り)

戦争前のピリピリしてる所に西洋人のスミスがウロウロしてるのは変わらずヤバいけど。
0573名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 16:17:58.72ID:YpGCZHO00
>>572
一番厳格なアニスの住む地域にも寄りたいって言ってるから
一番緩い地域を基準に考えちゃヤバいんでないの?

イスラム教の地域差は南国などの場合超ゆるゆるだけどな〜
インドネシアの田舎をバッグパックかついで一人でフラフラしてた時なんて
観光客なんて皆無の超田舎町でもビンタンビール普通に買えたし
謎の蒸留酒もお安く買えたw これが結構美味いから
イスラム国家の酒は油断できないw
0574名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 16:32:59.17ID:wC+CUv8I0
戒律に違いが大きいから○○派とかで殺し合いしたりしてるんだろうなぁ
キリスト教もカトリックとプロテスタントやらピューリタンやら
そもそも元を辿れば同じ宗教に帰結するのに千年単位で争い続けてんだから
恐ろしい話ですわ

日本みたいに「空海?親鸞?鑑真?最澄?あぁたしか偉いお坊さんね」くらいの距離感が一番いいのかも知れない
0576名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 20:21:10.92ID:7TyfVpkS0
うちにもきた。

>>574
戦国時代まではガチ武闘だった。
秀吉と徳川が武闘許さなくなった。
0577名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 20:28:57.71ID:7TyfVpkS0
今でも真宗では「御霊前」とは言わないとか、
(だから「中陰」はないから理論上は四十九日はない)
宗派により「南無」のあとに来るお方が違うとか、
神葬祭だと十日祭…で7日毎じゃないとか、
知らないだけで、知るといろいろ異文化だよ。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/23(水) 22:23:57.69ID:ehglYsHR0
>>577
いやウチは真言宗で母方は日蓮宗だしで
流儀が違うのは知ってるよ
でも家で法事があれば般若心経を唱え、母方で葬式があれば日常勤行集?を唱えるし、日本じゃ郷に入りては〜が当たり前なんだよね
(そもそも真言宗の家と日蓮宗の家とで結婚してるわけで)

これがイスラム教ではそうは簡単にいかないし
まだ寛容そうに見えるキリスト教徒とユダヤ教徒のカップルでも戒律の違いで色々大変だそうだし。

宗教観や信仰心の差と言ってしまえばそれまでの話ではあるけどね
0582名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/24(木) 02:44:23.96ID:2vtsiiGy0
当スレではあなた様を
いつまでも変わらぬおもてなしでお待ちしておりますわ

いつまでも…
0583名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/24(木) 14:42:53.02ID:0n1j4Qi80
フットマンって雑用だけじゃなくてアイドルみたいな役回りも兼ねてるんだな
ハンスは見目の良さだけじゃなくて執事候補っぽい優秀さで選ばれた感じだけど
将来的にはエーリヒの執事になるんだろうか
0588名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/24(木) 19:58:10.44ID:4pL1HY2Y0
男女1人ずついて、その子らが健康そうなら無理に作る必要もなかろう。冷や飯食いを増やすのもな。
スメスさんちみたいに甘いお宅ならともかく。
0591名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/25(金) 01:11:32.89ID:/cMGe/Pp0
結婚八年半で子供二人ってほどよいペースだし、もう一人二人いても負担にはなるまい
そういやエーリヒが大人になったら世界大戦が来るわけだがどうなってしまうんだ
0592名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/25(金) 01:18:09.92ID:OADOW8ON0
しかもドイツが大変なことになるわけで・・・
この時期イギリス在住のドイツ人はどんな状況だったんだろう
0593名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/25(金) 12:38:39.08ID:ffRJqdnu0
芝村裕吏が後発で中央アジア近辺の話を書いてて
なんだか乙嫁語りを想起させるなと思ったものだが
今回の話は逆に遥か凍土のカナンのジブリールを思い出すな
歳を気にしたり側にいれさえすればいいとか言ったり
0594名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/25(金) 21:11:26.37ID:CTdJg3zq0
>>589
それくらいなら、このスレの紳士諸君は待てるだろう?
0596名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/25(金) 22:06:11.92ID:pSf3diDX0
シャーリー3巻

ベネット・クランリーさん(38)
シャーリー・メディスンさん(23)

もうお嫁に行っていい年だろう。シャーリーがw
0598名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 07:44:02.63ID:GwwJcdQZ0
エマに出てきた使用人たちは大半未婚だったと思うが
推定20才そこそこの当時のイギリスの使用人としては普通のことだったんだろうか
0601名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 09:15:32.00ID:DQCMlQkO0
メルダース家のメイド長?が、
近頃の子はすぐ結婚して辞めて行くってぼやいてなかった?
0603名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 09:38:21.70ID:2JMFlXhy0
>>601
家政婦のミセス・ヴィークだな。
「結婚するなとは言わないけど、こう雇ったそばから辞められるとね」
みたいなこと言っていた。
0604名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 11:49:00.36ID:6YKXWLZU0
オールワークスは既婚者が通いでできる仕事だろうけどメルダース家のメイドたちみたいなのは無理なんじゃね?
0605名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 13:25:22.34ID:aQe4z0KD0
>>604
逆じゃね?
オールワークスはエマ(前半)やシャーリーのことだから、朝から晩まで
女主人の指示で働くので、住み込みじゃなければ難しいと思う。

既婚者(結婚予定)は寿退社じゃない?
ビクトリアンガイドによると、お屋敷メイドでもあまり歓迎されていない。
0609名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 16:29:26.42ID:aQe4z0KD0
>>606
ああ、確かに既婚者っぽいね。シャーリーに長話で心配事を吹き込んだ人w
最新話でもベネットさんを叩き起こして、強盗が捕まった話をしていたな。
0610名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 18:22:24.85ID:3VDbJ5gs0
あのおばさんメイドにはこれからも適当なこと吹き込んでシャーリーを困らせてほしい
シャーリー泣かせたいって森先生も書いてるし
0611名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/26(土) 20:53:07.74ID:dyEdufyp0
メルダース家の名ありの使用人で既婚が描写されたのはエマとトマスだけか
トマスは自分よりも背の高い奥さんを愛する器のデカイ男だ
0615名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 02:16:17.04ID:4GCRTHQ90
そりゃ当時は自分より背の高い女性や、年上の女性と結婚することは、
今で言う「負け組」の扱いじゃないか?
0616名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 02:24:40.53ID:loogeCrA0
上流階級ならともかく中より下なら気にしてないでしょ
良い奥さんみたいだし、多少からかわれる程度で済んでると思う
0617名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 02:37:45.76ID:T2fNIyX90
あそこら辺の住人ってハーンの血が少なからず混ざってたりするんかな

チビならそりゃ女の方がデカイ事もあるだろ。そこに噛みつくとチビの僻みに見える
0619名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 10:04:17.26ID:uCIoEGGb0
都民大会で優勝してブラックプールを目指すんですね。
0620名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 10:19:19.54ID:t9Mcurre0
そういや折角トルコの文化圏にいるんだからトルコの庶民料理の紹介をしてほしいなぁ
アリなら色々知ってるっしょ?
0622名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 11:04:41.57ID:505rhMM60
>>621
トルコライスは日本発祥だろがww
ボルカライス、中華丼、天津飯、ナポリタン、ミラノ風ドリア、全部日本発祥。
ジャーマンポテト、ウインナーコーヒーの名称も日本だけか。
0624名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 11:31:11.91ID:4mJ+QDNZ0
ヴィクトリア朝は女性の社会進出と男女比のアンバランス(男が少なくて女が多い)で晩婚の女性は珍しくなかったとどっかで読んだ
結婚する年齢が現代日本と同じかちょっと遅いくらいだったとか
つまりべネットさんはまだいける
0629名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 12:17:39.30ID:5pHqp3gM0
>>626
タラスさんはスミスさんと違って百戦錬磨なんだよなあ。むしろスミスさんには経験値があるのかどうか。
0630名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 12:20:15.44ID:CKqUy7BW0
ドンドゥルマ美味しいよね
コンビニのトルコ風アイスも美味しいんだけど
すぐに見かけなくなってまた食べたいなあ
0634名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/27(日) 22:15:16.27ID:gVFCmNgv0
グラマラス&スレンダーフェローズが届いた方へ質問です
受け取りの際は、ポスト投函or手渡し配達のどちらでしたでしょうか?
0636名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/28(月) 05:12:39.23ID:4b0WeHTC0
【産経抄】5月28日

 トランプ米大統領は、北朝鮮との核をめぐるやりとりを「難しいポーカー」と表現したことがある。オバマ前大統領は、ポーカーの名手として知られたが、核外交のゲームでは自分の方が一枚上との思いが強いのかもしれない。

 ▼確かに先週切ったカードは、北朝鮮を震え上がらせた。来月12日にシンガポールで開催予定だった、米朝首脳会談の中止通告である。
それまで会談中止をちらつかせ悪態をついてきた北朝鮮は、態度を一変させた。政府高官は対話を求める談話を発表し、ついに金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長自らが行動を起こした。

 ▼韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領は昨日の会見で、26日に開催された南北首脳会談は、その前日に正恩氏から申し出があったことを明らかにした。正恩氏は、米朝首脳会談への「確固たる意志」を表明したという。
トランプ氏はそれを確認すると、待ってましたとばかりに、米朝会談を当初予定通りの開催をめざす考えを示した。

 ▼トランプ氏が尊敬するニクソン元大統領は、外交を何より得意としていた。ニクソン氏は自らの外交戦術を「マッドマン・セオリー(狂気理論)」と呼んだ。
狂気のふりをしてまで、相手を恐れさせ譲歩を引き出すというものだ。それを受け継いだトランプ氏は、予測不可能な言動で、今のところ北朝鮮を翻弄している。

 ▼ただ北朝鮮は、これまで幾度も裏切りを重ねてきた。米国が求める「完全かつ検証可能で不可逆的な非核化(CVID)」に簡単に応じるとはとても思えない。キッシンジャー大統領補佐官ほどの名参謀を持たないトランプ氏が、最後の詰めを誤る可能性もある。

 ▼拉致被害者の帰国実現を急ぐ日本としては、会談失敗を含めたあらゆる事態を想定しておかなければならない。

c2018 The Sankei Shimbun & SANKEI DIGITAL All rights reserved.
0642名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/28(月) 21:23:09.09ID:Tdk3LCz20
>>635 >>639
ありがとう、手渡しじゃないなら安心しました

と思ったら、今日帰宅したら投函されてたー!
イヤッッホゥーーーイ!!
まだの人のところにも早く届きますように〜
0655名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/29(火) 22:57:34.88ID:dZL4e1Wx0
ドロワーズやコルセットならよく描いているよ。
パンツはそもそも時代的に存在していないし。
0656名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 00:02:12.12ID:ZbFetQ1l0
シャーリーの元ネタでもあるキキ先輩は「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」を実践してたから、シャーリーもやるべし。
ベネットさんでもよい
0657名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 05:08:29.04ID:WMSehXw40
クライマックスの飛行描写で13才少女のスカートの中を
思いっ切り覗き込むアングルにした監督は変態
0658名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 06:43:08.99ID:NN104wCu0
カルルクのイヌワシの名前をオリョクルに空目する提督業
この時代ってまだ一般には望遠鏡みたいなのは普及してないんだっけ?
0659名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 06:44:06.26ID:F6U2305k0
若手の作家たちでも性癖おっぴろげるんだ
巨匠がロリコン掲げなくてどうする
0662名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 07:49:47.47ID:WMSehXw40
トンボ助けに行く時のスカート内アップで
キキの脚がガニ股ってのがまた変態度を大いに高めている(誉め言葉)
0663名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 10:14:21.85ID:xqehaDQM0
キキで思い出したんだが、エマでもシャーリーでも、当時のトイレ事情は描写されてなかったよね?
0666名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 12:07:59.77ID:UXtGpKJG0
>>658
あの時代ではメガネと同じで、まだ高級品なんじゃないかな?
発明は数世紀前で先進国の軍事や航海、科学分野等ではそこそこ普及はしてたと思うけど、
中央アジアの一家庭が所持していれば、昭和の東京オリンピック当時のテレビくらい珍しいものなのではないかと推測
0667名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 17:55:24.91ID:2BVRCx6S0
エマ漫画本編でではヴィヴィアンとエーリヒ、コリンとイルゼの交流って結婚式以外では描かれてないけど、交流はしてるってことですよね
なんかそこだけつながらなくて
0668名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 17:57:05.07ID:cWqoWMln0
>>666
まだ専門分野でしか出回ってない代物か
スメスさんなんかは仕事柄国から持ってきてもおかしくなさそうだけどカルルクや義兄ちゃんたちは不必要だろうしな
0670名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 18:44:45.32ID:CFD0Fqkl0
>>667
エマとウィリアム、ドロテアとオーレリアが親密だし
社交界から半ば締め出されたジョーンズ家と
よそ者のドイツ人のメルダース家が商売で手を組むのは自然なこと
描写されない数年間で両家が仲良くなっても何もおかしくない
0671名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 19:29:20.00ID:2BVRCx6S0
>>670
行間が読めないものですみません。
fr交流シーン読みたかったな
0672名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 19:43:35.17ID:vVNmKto60
ヴィヴィアンはドロテア奥様のファンでもあるし家ぐるみの交流は今後も続いてくんだろう
0673名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 20:15:32.95ID:CFD0Fqkl0
>>671
責めたつもりはないのでお気になさらず
自分も言い方を考えるべきでした

ドロテアは押しが強いけど品があってバランス良い女性だなあと思う
全裸でロンドンの街並みを見下ろす後ろ姿がオーラ強すぎて平伏したくなる
うろ覚えだけどハイヒール履いてなかったっけ?ますますつよい
0675名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 21:58:32.73ID:Ufan9aMz0
当時はファッション雑誌とかもなかったし、身近なセンスのいい人を見様見真似るのは今よりずっと真剣だったろうね >ヴィヴィアン
0676名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 22:21:05.29ID:CFD0Fqkl0
ガールズ・オウン・ペーパーって言うファッションも扱った雑誌はあったみたいよ
それでも身近なオシャレな大人の女性は憧れるよね
0677名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/30(水) 22:58:15.75ID:LhRRx5Cv0
ターシャの妹の友達の家は、毎月ファッション雑誌がロンドンから郵送されて来るようだ。
仕立屋か何かやっているんだろう。
0678名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 06:55:21.96ID:CiVonQ3J0
メルダース婦人はエマも相談してたし理想の女主人って感じなんだろな
拾われて良かったわ
0679名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 07:27:00.47ID:35gtzk2d0
妻のコルセットを締めるヴィルヘルムは
片足を妻の腰に押し付けて紐を全力で引っ張っていて
紳士らしからぬワイルドさでギャップに惚れるわ
0680名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 11:21:23.07ID:5tbgQ5i50
森薫拾遺集でコルセットの紐は相当強く引っ張らなきゃならないらしく
メイドなんかもそうやって引いたりするとかコルセット諸々の知識が載ってたぞ
エマ周りの話も色々書かれてて面白いから是非これも読んでほしい
0682名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 12:32:38.58ID:zBXHjG1x0
昔のヨーロッパの女性がよく失神してたのはコルセット締めすぎてたせいって話もあったな
0685名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 13:32:34.66ID:xZLsLE0j0
個人的にエマさんに出てきそうな他の作者のキャラだと進撃の巨人のハンマーの巨人の人。
気の強すぎるメイドっぽい
0686名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 15:18:02.46ID:h2I70E0D0
女性のダイエットの行動が普及し始めたのは19世紀だっけ
一口30回噛む、カロリー計算、ジョギング、エクササイズ、など
現代にも通じるダイエット法が主にアメリカで発達したとか
イギリス在住ドイツ人のドロテアさんも色々やっていたんだろう
0689名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 17:10:51.03ID:5tbgQ5i50
607の意味がよく分からんかったけど
今は独身だけど結婚歴のあるメイドって事だったのねなるほどね
0696名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 21:20:17.42ID:uk5xeA8K0
30年前に夫と死別して以来、独身を通していたケリーさんは
「ミセス・ストウナー」と呼ばれていた。
0698名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 21:36:41.75ID:5tbgQ5i50
「未だに」ってイメージある漢字だから「未」婚って違和感あるよね
未婚で子供が居ますなんて言われたら絶対混乱すると思うわ
0699名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 21:42:46.75ID:h2I70E0D0
未婚の母って言葉があるからそれ自体は違和感ないけど
離婚歴があったり夫と死別してるのに未婚と言う言い方は確かに違和感あるな
過去に結婚してたが今は色々あって独身の場合は何と言うのが適切なのかな
0702名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 22:03:31.10ID:Mwp8UcIo0
夫との別れかたが死別なのか離婚なのかにもよるな
寡婦とか未亡人みたいな限定的な言葉があるくらいだし
0705名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 23:12:05.06ID:G47XkQ020
久々にスレ覗いたのでちょっと聞いてみるけど
タラスさんが改宗することを前提に、キリスト教圏外出身嫁って
英国社会的にはどうなんだろうね
お隣のフランスだとペリーヌ物語というサンプルがあるが

>>673
ハイヒールじゃなくてミュールだね、室内履き
0706名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 23:27:31.50ID:h2I70E0D0
スミスさんは多分学者とか研究者だから嫁の国籍とかは商人や貴族ほど問われない気がする
0707名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/05/31(木) 23:33:25.98ID:E1s3fdjS0
お貴族様の物見遊山とか。ニートのユーチューバーみたいな
本人は冷や飯食いの不遇をかこっているつもりだが、周囲から見たら、まあお気楽な悩みですことw

だったら嫌だなw
0708名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 01:05:47.90ID:LZ0mokEW0
靴といえば、乙嫁語りでは室内の絨毯の上も土足で上がってないか?
でもそこで寝転んだりしているような・・・。
0714名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 09:45:38.52ID:wrPJOB/O0
>>705
踵が高い靴は全部ハイヒールと言うのかと思ってたけど
高さや形状によって名称が違うのね、勉強になりました
でも全裸にミュールでもやっぱり女王様感がすごいですw
0715名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 11:43:24.74ID:plG5PvbC0
>>705
ユダヤからの改宗はゴロゴロ居るだろうけど・・・
まぁあの時代ならアジア系も少しは住んでるだろうし大丈夫じゃない
0716名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 12:18:43.41ID:JKAE5ZKj0
乾燥していようが雨が降ったら酷いことになるんだから靴脱いで過ごした方が良さそうなもんだけどなぁ
0720名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 15:25:30.28ID:JDshGzUq0
内陸の乾燥っぷりは島国民の想像を超えるからなあ
日本に住んでると山は緑におおわれているものと思ってるから
大陸の岩山が本気で「岩山」なの初めて見た時には顎が落ちた

>>706
確かに学者家系なら少しはマシそうだ
0721名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 15:44:20.73ID:plG5PvbC0
>>720
いや、家系として学者なんじゃなくて長子じゃないから学者になってるんじゃないの?
家督継ぐ必要ないし
0722名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 16:43:00.22ID:JDshGzUq0
>>721
うまく説明できないんだけど、次男以下がフィールドワークの学者やってて
弁護士や内科医なんかの稼ぎのある職についてないってことは
実質遊んでいても暮らしていける程度の上流って事になる
=社交界での地位もそこそこ固まってるだろうから自由がきくのかなーと
森さんの匙加減次第ではあるんだけども
0723名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 20:27:53.40ID:yqL+u7Rh0
余裕のある上流階級のお遊びって感じではあるな
特にイギリスなんかは上の方が率先して秘境冒険や発掘隊やってるイメージ
0725名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 21:48:32.06ID:LZ0mokEW0
欧米も室内も土足だけど、ソファやベッドを使うので、
床の絨毯に座ったり寝っ転がったりはしないだろ?

でも乙嫁では土足で歩いている絨毯の上で↓のようなことをしている。

・布団を敷いて寝る(1巻163ページ)
・はだしのままうずくまる(2巻104ページ)
・じゃれあって転げまわる(2巻120ページ)

そういう文化だったんだろうけど、色々と汚れそうだなぁ、と。
乾燥しているから余計に砂ぼこりは立つだろうし。
0726名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 21:53:40.38ID:JDshGzUq0
ちょっと真面目に調べてみた
乙嫁が19世紀後半
考古学が学問として確立したのが18世紀末から19世紀で
エジプト考古学で一番メジャーな
ハワード・カーターの王家の谷発掘が1916年から1922年だから20世紀初頭
時代的には割と近いね
0727名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 21:56:14.76ID:JDshGzUq0
>>725
双子の嫁修行で、絨毯は週イチで外に出してはたいてたな
日本のカーペットが敷きっぱなし+掃除機がけなのを考えれば
天日に晒す分衛生的かもしれん
0728名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 22:06:12.76ID:plG5PvbC0
ウィキペディア先生曰く、貴族の次男坊以下は爵位も財産も継げず平民身分なため社交界で女性から避けられたそうな
ヤンガーサンと称された彼等はその為、身を立てようと勉学に励み大英帝国の繁栄に貢献したらしい

まぁスメスはそういう意味での必死さは感じないけど
0731名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 23:07:36.84ID:+ndAdwcY0
見違えるような英国紳士の衣装に身を包んだスミスさんを見て
驚愕するエイホン家の人々やアリを見てみたい
タラスさんはますます惚れ直すだろう
0732名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 23:31:40.88ID:QNU8VrXh0
>>725
遊牧民が使い終わった食器を砂漠の砂で洗って数十分並べたら
紫外線と熱で殺菌まで終了の地域でその程度のことが汚いわけ
がない
0734名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/01(金) 23:50:24.45ID:LdPkT3E50
現代日本の様にあらゆる場面で減菌だ殺菌だ滅菌だとやってる世界では
細菌等に耐性が無くなってるが旧来の生活ではその程度のことは衛生上
問題にならない程度の汚染度
0742名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 08:55:47.68ID:iA+oIcnJ0
子供全員に土地や財産継がせると代を経るごとにどんどん家が弱くなるからなあ
昔は子供はすぐ死ぬからたくさん産まざるを得なかったけど
たくさん生き残ったら生き残ったで冷や飯食いの立場になると言う世知辛さ
0743名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 09:48:07.90ID:ErJtUH/s0
それでも生まれとしては圧倒的に恵まれてる
エマなんて孤児の花売りだし
0745名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 10:48:20.39ID:w8NL1ue90
>>742
半世紀前なんてそれこそ大人でもひょいと死ぬから三男ぐらいまではまぁ出番もあった
あとはそこそこの家なら次男だろうが子供を路頭に迷わせることはしないよ

たぶん一番悲惨なのは農家の次男以下だろうなぁ・・・
本当の労働力とみなされ家から出ることも許されなかったからな・・・
0746名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 10:52:01.37ID:w8NL1ue90
>>743
エマはまぁ背景から見ると未婚で死んじゃった女の子供って感じだよな
まともな男親がいたらもうちょっと援助はあるもんだし
でも生家で虐待されてるなーと思うは思うけど
メイドやめていったん家に戻ろうかって思うあたり、たぶん村全体貧しくて子供の扱いってあんなんだったんだろう
0747名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 11:28:01.27ID:Hs1xcjyC0
>>744
シャーリーって「前の家」でメイド仕事してたのにメイド服着たことなかったんだよね(「こういうのにあこがれてたんです」)
どんな待遇だったのやら
0748名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 11:54:30.24ID:tjbXC/mD0
シャーリーがメイド服着たことないとは言ってないと思う
「いえそのスカートがぶわーっと・・・すいませんこういうのに憧れてたんで」
とか言ってたと思うので「スカートがぶわーっと」なるような翻りが美しいフレアスカート
なんてのとは程遠い質素なメイド服は着てたんじゃないかと
0749名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 12:09:20.12ID:0Tk4ahKG0
ベネットさんの口に合うまともな料理作れるみたいだから貧乏な家で仕事してた訳でもないと思うんだよなあ
一体どんな生活してたのか本当に謎だ
0751名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 12:25:33.99ID:cF0piLn30
勝手な想像だけどシャーリーは親戚の家あたりで育てられつつこき使われてた感じなのかなと思う
んで親戚が亡くなって行くとこなくなってべネットさんのことに来たとか
そしたらメイドスキル高いのも納得だし、エマと違って名字あるのもおかしくないかなと
エマでも少し触れられてたけど、いいメイド服って労働者階級にはけっこう高価だしシャーリーはああいういい仕立てのメイド服着たことなくて嬉しかったんだろう
メタ視点だと森薫がぶわっとしたスカート描きたかっただけだと思う
0752名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 12:36:38.23ID:yDmYp7BJ0
メイド服買うための積立貯金みたいなのがあったって話もどこかで読んだ。
日本で講(こう)って言うのかな。
共同で積立して行って、ある家の子供がメイドになる事が決まったら、
その中からメイド服を買お金を出すってやつ。
0753名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 13:43:32.86ID:PUDCPRQP0
あの当時、フィッシュアンドチップスって一般化してるんだっけ?
乙嫁の屋台の話の英国版見たい
0754名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 13:50:45.57ID:FjhGNAD40
>>753
最初にフィッシュ&チップスを売る店ができたのは、1860年と言われてる。
もちろん、白身魚のフライ単体だと、もっと前からあるんけだが。
0757名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 15:35:17.44ID:oih3sVkV0
>>740
まぁしょうがないでしょ
別に勘当されるわけでもないし
0758名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 17:31:49.44ID:z4bZgSZs0
エマやシャーリーの時代の庶民の食糧事情はあんまり良いとは言えないみたいだから
労働者階級が気軽に買えるような屋台食はフィッシュアンドチップス以外は微妙な印象
0759名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 17:50:43.72ID:Hs1xcjyC0
>>748
そうかシャーリーは質素なメイド服は着てたのか。よかった
何も服着ないで首輪だけ付けさせられてメイドやらされてたのかと思って心配だったよ
0761名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 18:34:28.20ID:PUDCPRQP0
シャーリーが週一回程度で楽しみに出来るレベルの庶民的な「甘い物」って
当時だとなんだ?小さなキャンディー?
ショートブレッドとかはスコットランドでしょ?その上、高価。

イギリスおかし百科
http://www.absolute-london.co.uk/category/fooddrink/sweets
ここらにヒント有りそうだけど。結構膨大な英国お菓子情報
見てて飽きないけど。
0762名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 18:51:29.82ID:BrmHFyGo0
若ベネットさんが買い食いしてみたいって言って買って落としたのフィッシュ&チップスじゃなかったっけ?
0764名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/02(土) 20:55:34.88ID:QKeo3seL0
>>761
エマだとメルダース家のメイドはキャンディーとかトフィーとか食べてたね
シャーリーの月給なら買い食いはいろいろ選べそう
0766名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 16:00:05.25ID:5oWVFWSU0
お仕着せの白と黒のメイド服は、パーラーメイドでもない限り常に着てるものじゃないとビクトリアンガイドにもあったけど、
お屋敷付きのハウスメイドでも午前中は石炭の補充等の汚れ仕事するからプリント地の服着る 
エマでは服を変えちゃうと分かりづらいのでメイド服のまま、というのもヴィクトリアンガイドにある
もちろん作者のメイド服欠乏症が満たされないってのもあるんだろうけど

一方グラナダホームズだと、ちゃんとそういう表現されてたりする

前の家ではさすがに客前に出る事は無かったと思うので、シャーリーは白黒のメイド服は着させてもらえなかったとしても不思議はないでしょ
0767名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 18:04:56.98ID:WPEjgeIJ0
庭仕事の時は汚せるエプロンかけてるね
それでも黒のお仕着せは譲らない辺り
森さんほんと昔から森さんだw

>>761
ショートブレッドならシャーリーの場合
材料さえあれば自分で焼いちゃえそうな気もするなあ
ティプシーケーキが作れる腕前なんだから
0768名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 21:28:45.72ID:3iz7eYlc0
>>765
シャーリーの給料に関して漫画から読み取れる情報は
・一ヶ月分で硬貨一枚
・靴にはちょっと足りない額
んで、「エマ ヴィクトリアンガイド」だと靴一足の値段が21シリング(1ポンド1シリング)になってる
おそらくシャーリーの給料は一ヶ月1ポンド、年収にすると12ポンド
19世紀末、特に技能のない10代のメイドの年収はだいたい10ポンドちょいなので、シャーリーの給料は妥当な額
0769名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 21:46:03.57ID:Ub57kO000
>>768
おお、ありがとう
論理的に説明してくれてわかりやすい
現代の感覚だと衣食住付きとは言え少なっ!って思うけど
当時としては妥当な金額なんだね
0770名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 22:28:15.73ID:H02j+BDW0
ティプシーケーキって名前がなんかかわいいけど検索したら酒びたしケーキでびっくりした
味見できないだろうに作れるシャーリーもすごいな
0773名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 23:00:10.32ID:zWwZlrSq0
>>767
製菓として作れるってのと、自分用に作れる(金銭面で)は違うからなぁ
ショートブレッドは当時から結構高級品。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 23:15:02.10ID:C/MlMwsQ0
>>768
エマさんはシャーリーより多少多目だったかもしれないけど、それでも相場なら月1ポンドくらいなのかな
月収の1/20にあたる1シリングを「たったの」と言えてしまうウィリアムとの金銭感覚の差ってかなり大きそう
0776名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 23:43:54.73ID:6ozgAp3c0
>>774
ケリーさんのとこにいた時はそんなもんだろうね
メルダース家ではもう少し上がったかもしれんが、紹介状なしだとどうだったんだろう
現代換算だと安く見えるが、エマもシャーリーも実家に仕送りする必要がないので給料まるまる自分のものにできる
十代の帰る家すらない女の子が、衣食住保証される上に月数万円もらえると考えると、時給いくらで工場行くよりはメイドの方がすごく待遇のいい仕事なのは確か
エマに至っては教育まで受けてるし
もっとも雇い主に左右される部分が大きすぎるので、現代から見るとブラックに映るのは仕方ない
0777名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/03(日) 23:57:53.43ID:6ozgAp3c0
しつこくてごめん
メイドになるような子はほぼ貧しい労働者階級の子なので、お小遣いもらうどころかポンド硬貨を見たことすらない子も珍しくなかったようだ
そういう子が働き始めて、好きに使えるお金が数シリングでも手に入った感激は現代人の比じゃなかったっぽい
たとえば一万円を「あれだけ働いてこれっぽっち」と見るか、「好きに使っていいお金がこんなにもらえた」と見るかはそれぞれの境遇と年齢によりそう
初めて給料もらったエマやシャーリーは嬉しかったんだろうなあ
0778名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 00:22:25.35ID:FsV++smn0
でもシャーリーは給料未払いに気づかない子だからベネットの所に来るまでもそこそこの暮らしはしていたような気がする
森さんがシャーリーを給料未払いでベネットにクレーム入れる性格にしたくなかったんだろうけど
0780名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 06:22:30.88ID:tqmg823l0
>>778
前の家はお給料さえもらってないひどい環境だったという可能性もあるのでは
一話で暗い過去ありそうってベネットさんが言ってるし

あとベネットさんのとこに来るまでどこに住んでたんだろう
「いまはどちらに」「…どこにも」
って会話してたけど、短い間だとは思うけどストリートチルドレンやってたのかな
0781名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 06:25:48.10ID:8zVeRwQQ0
グラマラス読んで改めて森さんの描く豊満な肉体好きだなあと思った
コメントでも書いてるけど生命力に溢れた美しさがある
あと、おっぱい
0784名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 11:12:14.93ID:SjfvwkTc0
くびれてるけどお腹にしわがあるのがリアルで好き
トップアイドルや女優の引き締まったお腹でも
かがんだらやっぱりしわができる場合が多いんだよね
0785名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 11:23:23.76ID:TDl/0Z6A0
>>772
メリーポピンズの時代になると
使用人不足が作品に反映されてて、そこ面白いよね
だからこそ「「気位の高いナニー」ってキャラクター造形ができたわけだし

>>775
若人の収入がガンガン下がり続けている現代だと
かえって当時の労働者階級の感覚理解し易いかもしれんな
本邦も庶民の上と下とでえらい格差開いちゃってるから
0786名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 11:25:31.26ID:TDl/0Z6A0
シャーリーの場合、住み込みで衣食住は雇い人持ちだから
素で貰っていないことに気づいてなかった可能性もある
使い道がなけりゃ、貰った傍から貯蓄して終わりだし

>>777
昭和初期の農村でひたすら親の田んぼを手伝い続けてた子が
女中に出たら家事労働で給金稼げてびっくりするようなもんか
0787名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 12:43:11.08ID:tqmg823l0
ベネットさんとの生活が楽しすぎてお給料もらうの忘れてたというのはあるかも
お給料回の、ベネットさんの帰りを待ってるシャーリーの可愛さといったら
0788名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 12:55:19.19ID:hlX29xS60
衣食住だけで充分なのに給料までもらえるなんて!って感じかも
べネットさん結婚したら仕立て屋さんで働こうか想像してる時も住み込みにこだわってるし
シャーリーの年じゃ家賃食費もろもろ自腹で自活してくなんてほぼ無理だろうしなあ
衣食住の保証は大きい
0790名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 14:02:53.67ID:6IHnCrbd0
>>784
人間だもの かをる
0792名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 16:42:28.26ID:TDl/0Z6A0
ある日ベネットさんがうっかり者の愛娘を訪ねると
どこかで見た覚えのある万能メイドがいるわけかw
0793名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 16:59:39.17ID:OrOx5IRG0
「ベネットさん、私は貴方の青春(うっかり)の幻影・・・次に会っても貴方は私に気付かないでしょう」
0794名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 17:32:06.14ID:SjfvwkTc0
ベネットのうっかりがなくなってもあの家にメイドは必要でしょう
正直シャーリーが居ても手が回っていないと思う
頻繁に使う部屋だけ掃除してお店の休みの日に
二人で庭の草むしりやら開かずの部屋の整理やらやってるんだろうな
0798名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 22:15:34.00ID:uPcB8rlG0
ごめん大草原の小さな家とか冒険者たちとかいぬいとみことかシートン動物記とかファーブル昆虫記とかばっかり読んでた
0800名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 22:30:57.84ID:tqmg823l0
>>791
すっかり白髪になったベネットさんが物忘れが激しくなりまたうっかりし始めたころ
散歩から帰ると家の前に見覚えのある小さな少女がちょこんと座っている

「ああ…あなたはあの時のままなのねぇ。ほんとうに久しぶりねぇ。会いたかったわ…私のシャーリー」
「鳩のパテとティプシーケーキ、お好みはお変わりでしょうか」

シャーリー 完

シャーリー7巻(2068年出版)最終話より
0804名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/04(月) 23:18:41.61ID:uPcB8rlG0
一旦社会から外れたら、ほぼ復帰は不可能だから、どれだけ嘲られようと専業主婦を続けるしかないんだ
娘持ちは結構しようと介護が発生しようと職は手放すなと教えるべき
0808名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 07:59:13.34ID:yR7ZhU+X0
>>804
主婦しながらでもスーパーやら工場やら配達やらパートなら何でもあるやん?
会社勤めだけが社会じゃないでよ
0809名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 09:57:03.58ID:f6isd1lZ0
>>808
最近では主婦の企業セミナーが増えてるね。
パートと会社勤めじゃ同じ社会でも雲泥の差があるよ。
0811名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 11:55:30.17ID:hR4Dp2U+0
そこは人それぞれの価値観によるから一概に正社員が上でパートが下とは言い切れないけどね
看護師とか潰しの利く資格があればしばらく育児に専念しても仕事復帰は可能だと思うけど
0812名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 12:11:24.29ID:4c0YslAb0
>>800
個人的には
すでに高齢で昔の記憶も忘れてしまっている老ベネットさんが家に来た「新しい」メイドに

「あら…まあ小さくてお人形さんのように可愛らしいメイドさんだこと。
 ひとつ覚えておいてほしいんだけど私の好きなのは…」
「鳩のパテとティプシーケーキ」
「ん…?ああそうなのよ。えらく勘のいい子だねえ。シャーリー…さん?
 これからどうぞよろしくね」

シャーリー完

的なパターンのほうがしゅき
0814名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 12:29:31.92ID:4c0YslAb0
「ずっと昔から屋根裏で埃のお布団の中で退屈そうにしてたんだけど
 綺麗にしてあげたらとっても美人さんなのよこの子
 シャーリー、こういうのは子供っぽくてキライかしら?
 とってもあなたにお似合いだと思うのだけど…
 あれ、シャーリーどうして泣いているの?大変、埃が目に入っちゃったかしら。」

ってベネットおばあさんが新しい若メイドに屋根裏からマリーを持ってくるパターンも追加で
0815名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 12:29:37.05ID:aHBsHHu80
>>791は全くの思い付きでメアリーポピンズとか知らずに書いた一発ネタだったんだけど

それを発展させて俺を泣かせるとかやるなお前ら
0817名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 16:11:40.25ID:GIT3ihee0
開かずの間を掃除するベネットとシャーリー
べ:懐かしいわ、絵の好きだったおばあさまのスケッチね
べ:あら?ここに描かれている女の子、あなたにそっくりね?シャーリー
シャ:・・・そうですね
べ:他人の空似とは思えないほど良く似ているわ!あなたのおばあさまだったりして
シャ:まさか、そんな・・・(あの子私の似顔絵なんて描いてくれたのね・・・)
0822名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 22:25:08.51ID:jkBAtkdm0
シャーリーはベネットさんを守るために未来から送り込まれた
メイド型アンドロイドだったのかもしれん
0824名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 22:37:39.08ID:yk364q3I0
ドラえもんは6巻までが本編であり至高だと信じていた子供時代、あの話だけは認めても良いと思っていた
0825名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 23:16:12.11ID:RIukx5Ve0
あそこで終わっておけばレジェンドだったという作品は数知れないが
ドラえもんはその先の方がレジェンドが多いからなあ
0827名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 23:33:16.38ID:UioAqFS/0
シャーリーがメイドの妖精説はあってもいいなあ
でもちょっとベネットさんが寂しい感じになりそうなので、今も2人は同じ屋根の下に居ますくらいのENDでお願いしたい
0830名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/05(火) 23:38:28.94ID:GIT3ihee0
上品な老婦人ベネットに付き添う控えめな雰囲気のメイド
13歳の頃のシャーリーにそっくりだが実はシャーリーの孫娘だった
とか何十年後の話もちょっと読んでみたい
時代的に戦後すぐの辺りかな
0833名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 07:30:50.67ID:dJJ/mSmx0
21世紀から送り込まれたにしてはデザインが悪いドラえもん
のび太にお仕えするならそれこそメイド服を着た同年代の女子が
良かったのでは
0837名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 08:52:22.59ID:5MtMGgW+0
髪は伸ばすだろうけど、当時としては結わないのはありえないから
お前が想像するような黒髪ストレートロングのメイドは見られないかと
0839名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 08:58:58.63ID:nVdm1Xcq0
>>835
拾遺集のブカちゃんみたいに顔はそのままで身長だけにゅいーんって伸びる感じで
190センチ、10頭身で顔はのほほんな働き者メイドください
0842名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 10:00:31.13ID:rcTYyZy30
シャーリーが財布を届けに行った回では序盤と比べて
随分繁盛して女性客も増えたみたいだけどさすがに客を使うのは辞めたのかな
ドア開けて女性店主が女王様みたいに男性客をこき使う様を見たら
たいていの女性は回れ右するよな
0845名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 12:13:08.53ID:gdWW01i70
>>842
別にいつも客を使ってるわけじゃなくね?
俺は客だぜって文句が出るくらいには普段は普通にベネットさんが働いてるはす
0847名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 14:03:34.24ID:rcTYyZy30
後のメイドカフェである
というか森さんの後書きによるとメイドが転職してカフェなんかで働く際に
前の家で着てたメイド服をそのまま流用したらメイドを雇ってるようで気分がいいと好評だったらしい
まさしく森さんも言うように現代のメイドカフェと本質的には同じだわな
0848名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 16:25:21.33ID:nVdm1Xcq0
>>846
ベネットさんが連れてきた有能な新人メイドに色んな感情を持ってしまうシャーリーの暗い顔が見えます見えます
0849名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 16:56:26.41ID:rcTYyZy30
1話限りのゲストで後輩メイドがやってきて先輩面するシャーリーとか
緊張から失敗が続いて落ち込むシャーリーとか見たいかも
0850名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 17:05:05.91ID:oG3ubRrJ0
べべネットさんがパーティーに呼ばれて侍女くらいつれてきなさいと言われ、ついていくシャーリーなら、
やっぱり無理だな
0852名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 18:20:16.01ID:nCCtl2Y30
紹介状も縁も何もない赤の他人をいきなり自宅に招き入れ
金品や貴重品もそのままそっくり丸ごと任せる女主人



俺ならまず下着を漁る
0855名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 19:10:56.36ID:3IKPVLak0
年上なのにうっかりさんなターシャみたいなヘルプが来て
シャーリーがヘルプに右往左往していたら倍可愛いな
0857名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 20:06:31.78ID:nVdm1Xcq0
>>854
ヒールのついたボタンブーツも漁ってたしシャーリーはいけない子だねぇ…

きっとベネットさんの下着や枕に顔埋めて恍惚百合顔決めてるはず
0858名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/06(水) 20:10:58.47ID:nVdm1Xcq0
しかしヒール回のシャーリーは美少女過ぎてなんか笑ってしまう
いや、表情豊かな顔描こうと思うと描こう濃くなるし、森先生もあとがきで自覚してたけど
個人的にはサイフ回の顔が一番好き
0859名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 00:56:07.54ID:FC1POcvZ0
改めて読むとシャーリーは静かにしている時のキキにそっくり
トンボみたいなキャラが出た時が最終回かな
0867名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 18:56:02.66ID:SOOjVPva0
よく考えると森薫作品で完結したのはエマと畳水着だけだからな
シャーリーも乙嫁もどう終わらせるかは謎
0868名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 19:28:30.90ID:zppTtvKU0
畳水着って言いたいだけやろw
高橋留美子や高津カリノと同じく後味の良い大団円だとは思うが
0870名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 20:40:50.96ID:a935vKAT0
シャーリーはロンドンの貧民街で衰弱して餓死していくストリートチルドレンの女の子の夢オチ
0871名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 21:11:43.43ID:tFLh+zZw0
乙嫁は登場人物のちょっとしたその後を描いて終わる感じじゃない?大きな盛り上がりがある漫画じゃないし
シャーリーは森メイドをたまに公開するために終わらなくても不思議じゃない
0872名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 22:16:58.88ID:zppTtvKU0
シャーリーアニメ化するかなあ
今まで発表された内容全部アニメ化しても多分1クールでいけるはず
最近の声優さん詳しくないけど若手にやらせるとしたら誰がいい?
0874名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/08(金) 23:12:13.31ID:a935vKAT0
森先生がシャーリー声優オーディションやって自分好みの子を選ぶでしょう

多分声変わり前のかわいい中性的な男の子だと思う
0875名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 00:14:19.97ID:6mEdjppC0
森さん変態だけど(褒め言葉)ショタ属性はさほどないと思う
というかシャーリーを男性声優ってどんだけ中性的な美少年でも戸惑うわ
そこは普通に20代の若手女性声優でいいだろうよ
シャーリー以外は中堅以上で固めた方がバランス良い気がするな
0876名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 00:22:51.69ID:jA00n15z0
>>875
エーリヒぼっちゃまとリスの回を忘れたか

森さん自身の性癖はショタには寄ってないけど本質を掴んでる感じがして目覚めたらなんかいろいろ凄そう
0877名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 01:51:06.62ID:6mEdjppC0
コリンもエーリヒもカルルクも美女ほどのフェティシズムは感じない
一般人レベルで美少年は可愛いと思っててそれだけって感じ
美女に関しては執拗なほどにねちっこく観察して描写してるのがありありとわかる
0878名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 08:02:33.98ID:ygdGJdPe0
エマ、ドロテア、エレノア、アミル、シャーリーだな。
0879名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 10:24:49.01ID:+ByBDP3X0
シャーリーは割とファンタジー寄りの萌えじゃない?幻の13歳メイドというか
森さんの女体萌えは当然ながらベネットさんに詰め込まれている
ベネットさんはメイドじゃないからヒール靴とかドレスとかの服飾萌えも入ってて面白い
0883名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 13:52:05.52ID:0ryysKcY0
シャーリーとかヴィヴィーとかロリコンどもの餌食にならないように
美女と違って徹底的に露出させないようにしてる配慮が窺える
0884名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 14:17:37.82ID:vw1JeQyx0
どっかというと
俺らが森先生の餌食になってる気がするのだけれども
気のせいか?
0887名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 15:52:47.16ID:UiZvrHop0
セイレケさんが長女なんだっけか
32で祖母になったとして、ティレケが小学校低学年くらいの年齢だとしたらそのくらいだね
0891名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 19:01:38.00ID:zs/gxQ/j0
遊牧民は野原に種をまいたりしないんだろうか
自然に生えてくるのを移動しながら家畜に食べさせるって先が読めなそう
0892名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 19:19:34.34ID:0ryysKcY0
日本より遥かに広大な土地なんだから移動してたらすぐに適切な牧草地は見つかると思う
わざわざ種まいて育てるより移動した方が遥かに効率がいいんでしょう
0894名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 20:11:29.25ID:fSAmUA0Y0
1巻でセイレケさんが「姉様のはすぐ分かるわ」と言ってるね
5巻で3番目のお姉さんが遊びに来た話もあったからセイレケさんは次女または四女以降じゃないかな
0896名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 20:47:10.07ID:UiZvrHop0
おー、そういえばそうだった
1巻のおまけマンガの家系図にセイレケとカルルクの間に何人かいるって書いてあったから、てっきり長女かと早とちりしてたわ
子沢山なのに妖艶さをキープできるサニラさんいいね
0900名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 22:20:58.02ID:R6U55LMg0
>>891
種まいて育てるのが効率のいい土地なら農業やってるわけで
遊牧してる土地ってのは基本、農業には適してないからな
何かあった時に移動先がなけりゃ全滅だし
常に良い土地をチェックしながら移動してった方が効率がいい
0902名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 23:02:50.72ID:uzx3Z3Rk0
うっかり耕したばっかりに、却って不毛地帯になったのがあの辺だよな
僅かな草が何百年もかけて作ってきた薄い表土を掘り返して剥ぎ取って黄砂剥き出しにして、もう元に戻せないんじゃなかったか
0903名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 23:08:15.25ID:rM2rTReb0
アラル海もそうだけど、あの時代の情景を壊したのは、ソ連共産党とその衛星国ということだな。
0904名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 23:17:36.16ID:uzx3Z3Rk0
残っている『故郷の風景』を全力で保存しないと、日本に飛んでくる黄砂が増える
これわりとマジで
葛植えようぜ
0905名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 23:19:50.13ID:SL1aQkIe0
>>899
おっぱいじゃなくて、ベネットさんのデカイケツ肉とけっこうだらしない腹肉が見たいのです
熟れごろのムッチリ白人女の分厚い肉が
0907名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/09(土) 23:42:32.70ID:dWcx+S2F0
>>904
アフガニスタンは、ペシャワール会とかの働きで用水路整備して結構な範囲で農業出来るようになってたよね。
全部日本人が動く必要はないけど、ああいう支援が広まるといいな
0909名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 06:36:31.65ID:su8qTBTp0
放置して自然に任せるSeed ballのようなものなら当時でも実施可能だったと思うが採算とれなかったのか思いつかなかったのか
0910名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 07:44:59.37ID:o3MyJpob0
>>909
あれはなかなかの「コロンブスの卵」的発想だと思う
大抵は発芽させてーの育苗してーの植えてーのヤギに食われてーの…だろうし
0911名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 09:08:16.35ID:46cap92m0
狩りも主要な食糧源なら定期的に場所を移動しないとすぐに獲物がなくなると思う
シードボール的な発想があってもそもそもの土地が牧草くらいしか生えないんじゃ他に何も育たない気がする
牧草ならわざわざ育てるより広大な土地をあちこち移動した方が効率良いだろうし
0916名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 12:05:08.22ID:46cap92m0
農業も遊牧も一長一短であってその土地に合ってるかどうかが重要
農耕民族の日本人の価値観で中央アジアの生活を判断してもあまり意味はないと思う
0917名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 14:03:51.02ID:apyCPYIi0
こまめに場所替えしないと放牧が成立しないほど植生が乏しいから
草食動物が少なく狩りの獲物も多くない
だからその放牧と狩りで養える程度の人数しかいない
人間込みでバランス合ってるんだよなあ

現代日本なんか食べ物ばんばん捨てまくってるけど
食の輸入が途絶えたら全滅するレベルだからな
豊かなのは後者だが、生物として正しいのは前者だ
0918名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 14:22:01.53ID:/3sQW0Mt0
余った食料を廃棄することによってバクテリアを育ててると考えてみたが資源の移動意外の意味はなさそうだ
物質の高速運搬こそが人類の役割ではないかと日曜の昼間から酔っ払ってみる
0919名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 14:27:03.13ID:46cap92m0
全裸が描写されたのは(もちろん局部は隠すが)アデーレ、アルマ、ドロテアだけだっけ
アミルとかは下着をつけてたと思うしアニスとシーリーンは下は履いてたかな
0922名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 15:34:45.91ID:o/CMZRgc0
アミルさんの入浴と添い寝シーンを忘れないでくれ
あのシーンが描きたいがための一話じゃないかと思うのに
0923名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 16:04:25.11ID:szEu+wGd0
女中頭アデーレ、みんなのマリアさん、ドロテア奥様、乙嫁アミル、だったかと。>全裸
お風呂やシャワーのシーンで、見えないけどあからさまに全裸ですよね?という描写は他にも結構あったはず。
0926名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 17:02:15.60ID:apyCPYIi0
乙女の裸がちゃんと乙女の裸だから森さんすごいなーと思う
熟女の肌かもちゃんと熟女の裸で森さんすごい変態だなーと思う
ほんとすき
0928名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 20:45:31.79ID:szEu+wGd0
首まわりから肩、上腕にかけてのラインやらヒップライン、手や指先、あと背中とか、質感などなど色々惚れ惚れする。
ホント森さんは変態(褒め言葉)なんだなぁ〜と思う次第であります、紳士淑女の皆々様。

ただ、ウエスト細すぎなのが気にはなるかな?
「エマ」の世界ではコルセット常用が当たり前なので、まぁわからんでもないけど。
その辺り、森さんの理想像を描写しているのかな。
0930名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/10(日) 23:07:34.24ID:MuAXpyo50
自分は森さんは細すぎないええ感じのくびれを描くと思うけどな
アニス見て細い女体を描くとああなるのかって衝撃だったけどw
0931名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/11(月) 01:02:18.08ID:7MycGB700
そういや、アニス&女中&その姉妹妻ほか、モブ多数と、シーリーンもお風呂で全裸だったね。
百合編は、アニスがガリガリ、シーリーンが肉感的過ぎて正直好きじゃなくて、見逃してた。
旦那もきもいし。
0932名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/11(月) 02:48:41.83ID:Jn1tHq8E0
自分もちょっとアニス&シーリーン編はおっぱい過ぎて苦手だな・・・
あれだけ大量に出ると有難みが薄れるし百合もそんなに好きじゃない
0936名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/11(月) 07:00:19.32ID:Jn1tHq8E0
男性の裸は森さん苦手っぽかったけどアゼルやカルルクの裸が綺麗に描けていて
恐ろしいほどにどんどん画力が向上しているのが凄いと思った
0940名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/11(月) 09:57:05.98ID:LI/mC7Zv0
シャーリー初期じゃないの?
当時でもコルセット回の表紙なんかには濃いものを感じるけどw
0943名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/11(月) 12:38:57.70ID:H+gyYkvi0
シャーリーの1,2巻をまとめ買いして
シャーリーが仕立て直したベネットさんの服の書き込みが全然違うのでびっくりした
0948名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/11(月) 22:42:31.33ID:gLwfEovv0
>>946
京アニのクオリティでぶわーっとなるシャーリーのスカートの翻りとか
高い位置からベネットが注ぐお茶とか動画で見てみたいよね
0951名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/12(火) 00:00:06.58ID:V9nVRmup0
>>930-932
でもあのアニスのガリガリはまだあんなものだと思うよ
顔はロリ、ウエストとか肋骨あるんかレベルで細くて、おっぱいが
尻かと思うくらいムチムチのバランスが明らかにおかしい作画
(そして脳みそと内臓ないんかレベルの体重設定)より余程
リアルに近い よく見てると思う

シーリーンちはそんなに裕福でもなさそうだけど、やたらシーリーンは
大食いでムチムチだよね そっちの方がおかしいような… 体質か?
0953名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/12(火) 12:17:17.04ID:FeVWovrH0
でも実際萌え絵にはよくある事なんだよな
争うとかではなく自然と話題に出るレベルだと思う
0957名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/12(火) 18:44:15.07ID:v1u3p9op0
久しぶりにエマの結婚式話見たら女性陣のドレスなりブラウスなりでそれぞれの階級表現されてんのに気づいてびびった
これエマは他人に着替えさせられるのだけは馴染めてないっぽいな
ほぼ自分で着替えてるっぽい
0959名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/12(火) 22:02:33.57ID:aWPhNFOa0
見方を知らず漫然と見てたものの書き込みに
後で気づいてすげえこだわり!変態か!ってなるのは解るw
0960名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/12(火) 23:01:08.27ID:EpoFs4Ka0
そう、漫然とドレスだーブラウスだーくらいに見てたのに細かく見ていったらボタンの位置とか生地でそれぞれの生活レベルを表現してるのに気づいてびっくりしてる
メイド組はだいたい前開きのブラウス(自分で着替えられる服)
上流組は後ろでボタン留めする襟が詰まったドレス(メイドの手を借りないと着替えにくい服)
上着とスカートの生地が違うターシャ、アルマ、ポリーも?(上下いっぺんに仕立てるほど金に余裕がない?)

そして上流並みのものを着てるアデーレは一体なんなんだすごいな
0961名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/12(火) 23:18:17.81ID:KiOP0m/B0
>>960
まあ、アデーレはメイド長だしな。

そういえば、エマもドロテア奥様のコルセットを締めたりしたんだろうね。
さすがにドロテア奥様を足蹴にする描写はないがw
0962名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/12(火) 23:22:33.36ID:P5jss72c0
生地はもらってるらしいから、それでどんなものを仕立てるかは本人次第だろうしね
ブラウスくらいなら自分で縫える人もいたのかもね
家庭教師は針仕事ができないと務まらないみたいなことを別の作品で見たことある
0965名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/13(水) 09:52:47.50ID:0L31BdFb0
手元にないけどもう一回エマ読んでみよう
気付くところが多い方が楽しいのでそういうトリビア的なものはどんどん教えてほしい
0968名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/13(水) 19:33:35.55ID:UPiC4Rjp0
>>962
家庭教師の扱いもピンキリで、下の方は手空き時間に
裁縫女として針仕事させられてたって悲しいトリビアは「怖い絵」で知った
0977名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 05:16:11.97ID:gGxHBeRx0
乙嫁語り10巻が69話で終わってるのにハルタ54号の話数は45話になってる。

何故ズレてるかわかりませんか
0979名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 08:50:24.98ID:wkxbqHMx0
あの肉付きのなさだと肋骨も浮き出てそうなんだが
そこがいいって既にちょっと人と違う性癖よね旦那
0980名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 10:13:40.22ID:DAbSNCRm0
世の中には痩せすぎフェチってのもいるからなぁ
でもアニスは華奢なぐらいでそこまでガリでもないと思う…思いたい
0982名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 12:48:11.41ID:8kJV6z3P0
スミスとガバガバ人妻がくっつくとか以下にもまんこ漫画家だよなぁ
0983名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 12:58:13.94ID:OId3S5WB0
華奢な女好きは結構いるでしょ
他の女キャラが肉感的だったり厚着なのでアニスがすごくガリガリに見えるけど
骨格から細いタイプという感じかなー
0984名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 13:31:25.40ID:DKcPy/7Z0
タラスさんは不吉嫁としてとうとう貰い手が見つからず獣姦まな板ショーで日銭を稼ぐ生活で良かったよね
0985名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 14:55:53.10ID:cN1YQaBy0
>>977
ハルタの前にFellows!で25話くらい連載されてて、
ハルタは実質26話が1話みたいな計算の仕方だからですよー
0992名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 21:04:52.03ID:9PwFaNkB0
風呂巻読み返してたら、アニス肩だけじゃなくて尻から大腿骨にかけてもトンがってるやんけぇー
あのヒョロガリながらも庭をぴょんぴょん飛び跳ねてる体力で、横跳びタックルされたら痛そうだ
0995名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 22:15:38.72ID:/W58s3nl0
モナリザの常連のじいちゃん達って隠居暮らしなんかな
いいなあ気さくな美女の居るカフェで昼間からうだうだ楽しそうだ
0996名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2018/06/14(木) 22:47:53.67ID:9PwFaNkB0
アニスの見た目的な違和感がわかった気がする
ガリガリなのに顔がふっくらで、それで気持ち悪かったんだ、たぶん
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