【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #76【漫画：藤崎竜】

2018/03/29(木) 14:52:37.38

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520746151/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
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2018/04/05(木) 14:27:09.82

オフレッサーを無傷で解放して貴族連合に相互不信の種を撒くっていうけど
あそこまでイカれた風貌だと、見た目的になんか説得力無さそうな気がする
キ〇ガイを処分した、だけで済んでしまいそうで

2018/04/05(木) 14:29:14.63

張飛でさえ、こいつヤバいわと思った部下に殺されたからな
それ以上の薬中のオフレッサーなんて戻ってきてほしくないだろ

2018/04/05(木) 14:48:49.72

>>350
？？
大将二人が餌になるのは原作小説、OVA、道原版も同じだが。

2018/04/05(木) 16:02:02.02

>>353
命懸けで戦って逃げたのはフジリュー版だけ、ってことでは？

2018/04/05(木) 17:10:41.44

>>293
２０年以上言い続けているんだが、
ファーレンハイトに帝都攻めさせればよかったんだよ。

食うために軍に入った名ばかりの貴族が軍功第一だからって大した政治力なんてもてないのはラインハルトが証明してるんだからの

2018/04/05(木) 17:41:38.36

ファーレンハイトがそこまで貴族どもに評価されてたのか
身分も低く階級もフレーゲル並では若手貴族含む大軍の指揮なんてまともにできないと思うが
メルカッツでさえ手飼いの兵中心の消極的な戦法しか取れなかったのに

2018/04/05(木) 17:58:23.64

オーベルちゃんはすっごいんだよ！
いつもみんなが思いつかないような事するの！

2018/04/05(木) 18:13:49.35

>>355
シュターデン乙って言えばいいのか？
玉璽と皇帝手元に置いたら勅命出し放題だし自分ならそうするってヤツらばっかりだから互いに牽制しあってできなかったんじゃないか

2018/04/05(木) 18:20:35.36

道原版でもかなり必死だったが
無かったことにされてるな

2018/04/05(木) 18:29:46.64

やっぱ格闘戦はオフレッサーが最強なんだな、2対1でも話にならねえ
死体をぶつけるとかまるで不死のゾッドだな

2018/04/05(木) 18:39:11.05

>>356
メルカッツ子飼いの精鋭含む選りすぐりのまともな連中を預ければさすがに２，３個艦隊くらいは組めるだろと

2018/04/05(木) 18:42:39.53

メルカッツの戦力まで引き抜いてしまって、
首都落とすまでの間、だれがラインハルトの先鋒を支えるんだ

2018/04/05(木) 18:44:31.42

>>358
だからファーレンハイト如きが皇帝と玉璽握った程度で逆らえなくなるならフェリックスの大叔父さんに逆らうなよ。
>>362
雑兵でも時間稼ぎくらいはできる。後オフレッサー。

2018/04/05(木) 18:52:01.21

理由とかなしで「○○できる」とか言われると言うことなくなっちゃうな
できるのが前提ならそうだな、そうすればよかったのにな

2018/04/05(木) 19:37:28.82

ファーレンハイトに手柄を取らせるほど大貴族の器量があるとは思えんが

2018/04/05(木) 19:41:30.91

>>361
アスターテの後に上級大将に昇進した職人気質の老将に2、3個艦隊の子飼い精鋭があると思うのか？

帝国軍上級大将として預かってる艦隊が精一杯だろう

2018/04/05(木) 19:45:24.87

>>366
大貴族以外は元帥府を開くまで自前の艦隊を持てないんじゃないの？
ラインハルトは元帥になるまでキルヒアイスしか腹心がいなかったよ

2018/04/05(木) 19:50:35.89

>>351
原作やＯＶＡだと主人の元へ行かないのか？と問われシュトライトが「あの方は部下の忠誠心と言うものをお信じにならないので云々・・・」という伏線があるんだけどフジリューはそれもはしょってるからね
話のスピードを落としていいからもっと詳しく描いた方がいいと思う

2018/04/05(木) 19:50:57.18

>>367
提督として預かる艦隊はあるだろう
自前と言えるかどうか微妙だけど、よほど無能でなければ指揮官の一存で部隊を運用できる

ロイエンタール反乱の時にグリルパルツァーが自分の判断で艦隊ごと反乱軍についたし
クナップシュタインを説得して反乱軍に参加させた

2018/04/05(木) 20:05:27.03

>>369
両者ともロイエンタール元帥の下で艦隊を預かってるわけだからな
今回メルカッツが預かっている艦隊はブラ公かリヒ公の所属でないだろうかね

2018/04/05(木) 20:54:12.94

>>351
見た目じゃなくて、ラインハルトを嫌い抜いていたという所がポイントやんか

2018/04/05(木) 21:33:47.21

メルカッツは大将時でも、分艦隊規模しか麾下に収めてなかったからなぁ。

もし上級大将時に一個艦隊を麾下に収めていたら、貴族連合軍の1割に
匹敵する戦力になるから、アスターテ後辺境星域の司令官など戦力をあまり
持てない閑職に回されていたのかもしれない。

2018/04/05(木) 21:55:07.05

>>343
そこの理屈は原作小説どおりだ
小説は下の階層から照射してだったが

2018/04/05(木) 21:55:59.59

しょせんは正義派諸侯軍だからな
食うために軍人になったファーレンハイトの手駒なんてそんなにいないだろ

そもそも正規軍での部下たちはなんでアホどもに与するのを止めなかったのかなあ

2018/04/05(木) 23:00:49.08

>>371
時系列通りにやってるんだから、もっと前に
ちらっとでもオフレッサーを出しておいて
ラインハルトを嫌ってる事を見せておけばよかったのにね。

2018/04/05(木) 23:06:34.22

原作小説

manga zoneで

ダウンロードして読んだ

2018/04/05(木) 23:56:22.70

読む順番気を付けなー

2018/04/06(金) 00:28:31.47

以外とアニメが良かったな。あくまで個人的想定外だっただけだが。

2018/04/06(金) 00:59:15.50

フジリュー版に毒されすぎて新アニメのラインハルトがかなり物足りないんだがそれ以外は良かった
しかし物静かなラインハルトだったな

2018/04/06(金) 01:20:27.61

『蒼天航路』おもしろいよね

三国志大好き
最近は人気も下火のようで少し残念
まあ、人の勝手だろと言われればそれまでだけど、もっと多くの人に三国志を好きになってほしいっス
『蒼天航路』おもしろい

三国志は、正統派の横山光輝『三国志』から『孟獲と孔明』まで色んなバリエーションがあるのが魅力だよね

2018/04/06(金) 01:34:44.96

>>375
ああそうか、そこまでの描写はなかったかもね
まあ、貴族連合は革新者ラインハルトを認められない旧態依然とした寄り合いってだけで
そんなに描写は不足しない気もする

2018/04/06(金) 07:41:36.01

アニメは旧作ファンが見たらこうきたかと思える感じで面白いが
全くの初見だとどうなんだろ
俺つえー無双系主人公って感じにも見える

2018/04/06(金) 09:37:29.88

>>382
ラインハルトが一方的に勝ってるだけだからどうなのかなとは思った
2話目のピンチに陥ってるヤン視点の方が面白そう

初見は何も知らないから普通に楽しめそうだけど、
フジリューオンリーの人がアニメ見たりアニメ見た人がフジリュー版読んだら違和感半端ないだろうな

2018/04/06(金) 10:37:19.44

>>339
同感。銀英伝アニメ化で次こそは二度にわたる封神のアニメ化失敗の敵をとってほしい。

2018/04/06(金) 10:47:42.40

今回の封神は脚本が壊滅的だからな
普通にやれば面白くなるのにもったいない

2018/04/06(金) 11:13:43.15

>>379
藤崎は激昂してこそのラインハルトだと考えてしょっちゅう怒らせてるしな

2018/04/06(金) 11:17:54.92

フジリュー版はこの人も感情の動物たる人間なのだと確認するまでもなく激情家だからな

2018/04/06(金) 11:19:17.88

いうて原作で激怒したところ以外で怒ってる描写してたっけ？

2018/04/06(金) 11:23:08.23

原作を逸脱してそういうシーンを作ったというかそういうところを特にフォーカスして際立たせているな

2018/04/06(金) 11:42:25.00

>>386
一応キルヒアイスと二人きりのシーンが大半で幕僚もここまで気が短いとはまだ気づいてない可能性も……キルヒアイスが死んだ後が大変だ

2018/04/06(金) 13:18:20.89

>>352
張飛って意外に年配者には礼儀正しく、いつも助けてあげてたし、下級兵からは統率力を評価されてたけど、オフ閣下はそれも無さそう

2018/04/06(金) 13:21:31.62

藤竜版ラインハルトはサイコパスの特徴がそのマンマ出てるよな･･･┓(ﾟ～ﾟ)┏

キャラクターのほぼ全員がサイコパス臭いのはスゲェよなw

2018/04/06(金) 13:27:27.57

>>392
そら、この作品でまともな頭してんのって
メルカッツ提督と[元]メルカッツ提督だけだし

2018/04/06(金) 13:30:45.00

ヒルデが抑えるから

2018/04/06(金) 13:57:55.68

>>105
👽顔に黒ローブの総大主教が[銀河の歴史(の道標)がまた一ページ]とか砂遊びしてたり？

2018/04/06(金) 14:33:40.24

>>392
サイコパスって自分以外のことを想像しないどころか考えるという発想すらない奴のことだから、違うと思うのだが

2018/04/06(金) 16:22:26.72

死体をぶつけるのはシグルイの岩本虎眼先生へのオマージュかな

2018/04/06(金) 16:44:30.75

起業家とかの成功者は良い意味でサイコパスが多いという話があるからな。
常識や倫理にとらわれず共感性がなく自己愛が強く自分プロデュースが得意。
人としてはダメだが成功者になりやすい性質

2018/04/06(金) 16:48:37.95

>>381
革新者って言ってもまだこの頃は戦争の強い成り上がりの金髪だぞ。
平民から見れば焦土作戦を躊躇なく使う冷血人でなしだぞ。

2018/04/06(金) 16:55:29.39

>>398
ラインハルトとトリューニヒトですか。
フォークは彼の雄図に周囲粉骨砕身して尽くさなかったから・・・か？

2018/04/06(金) 18:00:12.67

ラインハルトって明らかに
ヤンに思いもよらない所を鬼畜に責められて泣きながら許しを乞うか
キルヒアイスに泣きながら慰めックスしてもらうかの
どちらかしか存在価値がないよな

2018/04/06(金) 18:23:26.51

>>400
フォークの場合は本人もアレだが、それを妥当なものと承認する宇宙艦隊司令部ならびに最高評議会が（選挙対策としても）酷すぎるから、全員戦勝の熱狂に酔ってたとしか思えん
…………あるいは秘密裏に帝国にたいして政治的謀略でも同時にしかけてて、それなりに勝算はあったけど、リヒテンラーデ以下帝国政府が優秀で失敗したとかの裏事情でもあったのか

2018/04/06(金) 19:20:12.51

>>399
この頃、兵士以外の一般国民からも期待されてなかったっけ？

2018/04/06(金) 19:24:51.83

原作にもそのあたりの記述はない
明確に書かれたのは３巻以降

2018/04/06(金) 19:34:55.76

>>391
張飛は士大夫には腰が低いけど、部下には傲慢だったらしい

2018/04/06(金) 19:41:31.02

帝国有人惑星の無血解放という建国以来の偉業を成しても戦果と思わないあの評議会に謀略なんて無理だろ。

2018/04/06(金) 20:10:58.05

そういや、オフレッサーってなんでレンテンブルクにいたんだっけ？

2018/04/06(金) 20:17:42.63

艦隊戦で役に立つわけじゃないから、最前線の要塞に配置されたんだろう

2018/04/06(金) 20:22:02.63

>>399
フジリュー版では、辺境の領主が自分の意志で食料を持ち去って、結果として焦土作戦になっていた。
勿論、ラインハルトはそうなることを見越していたのだろうけど、農民からはラインハルトが何かしたようには見えない。

そして、同盟軍が去った後、ラインハルトはそれなりの艦数を割いて、農民に食料を分配した。
こちらは、ラインハルトの功績に見える。

2018/04/06(金) 20:28:06.61

>>402
シビリアンコントロールの観点から考えても、宇宙艦隊司令部は最高評議会の命令に従うしかない。
悪いのは、最高評議会だろう。

>>406
最高評議会が戦果と考えても、国民が戦果と考えてくれないのだから仕方ない。
まぁ、そんなにも支持率を下げてしまった最高評議会の自業自得だが。

2018/04/06(金) 20:36:53.20

>>402
むしろ五百年以上、殺しあってて有権者が惑星制圧で満足できるんならば、そもそもこんな戦争はしないでしょ

2018/04/06(金) 20:49:11.25

事実として量的に一反乱勢力でしかない同盟が
帝国領侵攻作戦とか正気じゃないね
ペテンでイゼルローンをかすめ取るのとは訳が違う
シビリアンコントロールという建前は
実現可能性のない作戦に唯々諾々と従わねばならない部分まで含んでいるのだろうか

2018/04/06(金) 20:51:25.16

米軍も大統領が決めるまでベトナム撤退できなかったしな

2018/04/06(金) 20:54:16.54

>>412
そら帝国打倒って開闢以来の国論には逆らえないでしょ
中国における毛沢東語録
フランスにおけるド・ゴール回顧録みたいなもんよ

2018/04/06(金) 20:54:59.05

同盟は「ルドルフの再来」を恐れるあまり建国以来軍人の政治関与を極端なまでに恐れ抑制してきた歴史があるしな

2018/04/06(金) 21:01:12.98

>>415
ルドルフ大帝阻止の為に、評議会が実質的には一党独裁を敷いて政治家と軍部が癒着してるんだから、本末転倒も極まってるから困る

2018/04/06(金) 21:14:23.86

打倒帝国を軍事力のみで成し得ようと考えること事態異常
仮に実現したところで軍隊の肥大化がもれなくついてくるわけだし

ましてや経済的には鼻くそな代物の同盟は倒れない状況を継続しつつ
帝国内部の思想の変革を促すあらゆる手段を講じる以外に未来はなかった

2018/04/06(金) 21:23:03.04

トリューニヒト
[遺族に平和を唱えて無事ですむと思うならば、試してみるといい]

2018/04/06(金) 21:24:14.33

先週も言ってたフリカッセってなんだと思って検索して作って食ってしまった
手間はカレーとかと変わらないけど生クリームとかふだんはまず買わないな

2018/04/06(金) 21:54:12.19

>>419
トマトを使うとレンテンベルク要塞気分がより味わえるよ

2018/04/06(金) 21:57:40.07

小説の一文から膨らませて道原版は赤ワイン使ったから食堂でみんな口元おさえていたな

2018/04/06(金) 22:08:57.27

ビッテンフェルトが猛将というよりマッドサイエンティストみたいだ。

2018/04/06(金) 22:48:05.70

テンション上がって自分で袖破ってしまった軍服着て血を流したまま上官に報告に上がる身だしなみを整えることを知らない低能

2018/04/06(金) 22:48:49.00

イゼルローン占拠しても帝国艦隊18個艦隊は無傷なんだから、まともにやったら負ける可能性高いわけで
作中でも言われてるけど、戦略目的がないんだから、ろくな結果にならないに決まってる

2018/04/07(土) 05:47:27.84

ヤンが事実上不可能だと思われていたイゼルローン攻略をしたことで
ヤンを擁する同盟軍が帝国軍に負けるとは思わない、と選挙権を持ち
親戚家族から少なくない兵士を出し誰かが戦死している国民が勝てると思いこんじゃったんだろ。

ようするに大日本帝国レベルの情報リテラシーの国民が同盟で
大日本帝国レベルの政治と軍事関係のレベルでもあったんだろう

そして原作発行から未来において民主党を選挙で選んだ今の日本国民に同盟国民を馬鹿呼ばわりする資格はあんまない

2018/04/07(土) 05:54:23.31

つーか公文書偽造という官僚機構の老朽化と腐敗を
政権争奪戦の道具としか見てない現状で
同盟の馬鹿っぷりを笑うに笑えないわ

2018/04/07(土) 06:39:17.67

>>423
ミュラー君が似たようなことやってたし
なお対応の差

2018/04/07(土) 06:45:06.11

>>403
平民からの支持が上がったのは、貴族連合の富や資産を取り上げて平民に分配してからだぞ。
その後、フェザーンを解体した金で国家財政改善させてと、やっていることは典型的な戦争略奪好景気。ゴールデンバウム王朝で抜本的な社会変革なんてしてないぞ。

2018/04/07(土) 07:23:11.37

そう言えば、フジリュー版の袖ちぎりビッテンフェルトが、フレーゲルの一騎討ち申し込みを断る図が想像できんな。

2018/04/07(土) 09:46:39.67

>>428　　
公正な刑法や税制度の社会改革とかをしたよ
だから民衆は熱狂的に支持した

2018/04/07(土) 09:56:11.40

>>428
貴族はともかく、フェザーンから金を巻き上げた表記ってあったっけ？

2018/04/07(土) 10:28:53.70

>>427
そのミュラーは血の滲んだ包帯を頭部にまいたままの姿で～

服装の乱れがあるとは書いてないし。
包帯ぐらい巻かせたれや。

2018/04/07(土) 11:13:42.73

>>430
政治システム自体は変わってないぞ。大化の改新とか鎌倉幕府の成立とか幕藩体制の設立とか明治維新みたいな、王朝制の中での抜本的な改革はしていない。

2018/04/07(土) 11:16:35.79

王朝が変わった
工部省や民部省を作り、開明派の人物を尚書に任命した
税制や裁判から不公平を無くした
不当に権益を独占していた大貴族を解体し財産を没収した
遷都した

2018/04/07(土) 11:21:40.07

議会を作って最終的には貴族をなくすつもりじゃなかったっけ

2018/04/07(土) 11:23:37.89

議会と憲法作るのはユリアンの提案じゃなかったかな

2018/04/07(土) 11:23:46.04

>>433
平民と貴族に同じ税制を適用した、という一点だけでも帝国の民衆にとっては超絶大改革だが。

2018/04/07(土) 11:32:31.99

>>433
公正な司法と公正な税金と言ってるから、貴族の司法特権と税制面の特権を廃止したんだろう
それだけで社会の大変革だぞ

2018/04/07(土) 12:00:05.73

遷都した事でオーディーンが憲兵くずれの犯罪者の巣窟になってしまったんだっけ
そのせいでユリアンの地球教のディスクが盗まれてしまった

2018/04/07(土) 12:39:36.56

>>426
そら憂国騎士団や地球教徒は間違っても国会議事堂周辺でラップを踊り出したりはしないしな

2018/04/07(土) 13:36:09.17

https://gyao.yahoo.co.jp/player/11155/v00028/v0000000000000000121/

こちらも悪くはないね　というかいいねｗ

2018/04/07(土) 15:54:16.16

９回も突撃して全滅するくらいなら、通路ごとゼッフル粒子で爆破したほうが早くね？
別に要塞利用するわけではないんだから

2018/04/07(土) 16:00:53.91

>>442
いや、利用するんだろ。

2018/04/07(土) 16:04:05.23

>>441
悪くないじゃん
バスケ顔じゃなければもっといい

2018/04/07(土) 17:06:29.18

>>441
ヤンの種明かしを最後にもって来たのか。

2018/04/07(土) 18:39:31.57

ロイは、フジリュウがいいかも

2018/04/07(土) 18:46:29.00

>>442
９回突撃した結果の損失は戦艦１隻分の乗員の数にも満たない。

一方、要塞を無傷で手に入れて橋頭堡にすることで、戦艦１０００隻分の価値が得られる。

2018/04/07(土) 19:00:05.23

オフレッサー量産の暁には、金髪の艦隊なぞあっという間に叩いてくれるわ！

2018/04/07(土) 19:33:19.67

帝国の要塞は同盟の補給基地と違って自給自足能力があるんじゃなかった付け
イゼルローンには及ぶべくもないが、他所からエネルギー供給する必要が無く
艦艇の修理や補給が無尽蔵に出来るとか

2018/04/07(土) 20:00:32.95

アニメ版のオフレッサー結構好きだったから、漫画版で醜悪に貶められて結構悲しい
悪役の死に役な典型だったけど、白兵戦の実力はあったわけだし、皇帝への忠義も高かったわけで、それ故に味方に殺されることで内部から瓦解させる切っ掛けになったんだし扱いひどすぎ