【かわぐちかいじ】空母いぶき ３
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
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「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511814666/
過去スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ 今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した
既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ >>849
海自も新造空母の護衛艦なら
27DDG移行の新型艦になるべきが本当だが
実際には無い艦はいぶきだけだろうが。
むしろ中国海軍は実現する見込みも無さそうな
ステルス艦載機なんてのを主力にしている時点で
自衛隊より遥かに優遇されているんだよな。 >>851
055が世界最強なんて喜んでる時点でお里が知れている。
大型化して機能は強化されているが
相変わらず搭載兵装はロシア製のクラブミサイルやS‐300のコピー。
西側と比べて大きく劣る物しか積んでないんで
日米のイージス艦との戦力差はそれほど縮まってない。 >>849
おいおい
作中の第５護衛隊群のDDはきり型の旧式だし
F-35JBについてもその能力全く発揮してねぇモンキーモデルとしか思えない挙動してるぞ 現実の中国軍は既に漫画を超えてる
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm
>>853
ド素人のお前の解釈なんてどーでもいい
お前以外の人間が今月の軍研を信じるだけ
あと中国は露からS400を既に導入してる Lバンドレーダーだから探知距離10倍とか言ってたマジ基地と
同一人物としか考えられないな 漫画の中国軍には対ステルスレーダーないからね
いや、その前に現実の海自にF35Bがないわ 現実
055型巡洋艦を6隻建造中
003型CATOBARを建造中
075型強襲揚陸艦を3隻建造中
とっくに漫画の中国軍を超えてるじゃん そもそも漫画のF-35JBは機外搭載しまくってるからハナっからステルス性能ブン投げてるので
作中中国軍には対ステルスレーダーの必要性はない >>858
作中中国は経済危機に陥っていて、中国世論の目を逸らすために
尖閣侵攻したのかな？
中国は経済危機下だから戦力が落ちているとか？？ >>858
しつこい馬鹿だな。
そもそも海自も空母持つなら
いずも型を改修するだけでいぶきと同クラスを2艦持てるし
次期イージス艦など新鋭艦も建造中だし
中国の空対艦ミサイルと比較して圧倒的に長射程・高性能なASM-3も既に開発完了しているが。 >>860
何で海自の次期イージスが出てきてないんだよ。
日本も中国も空母以外の艦は
現存している艦種を使うって方針なだけ。 F-35にJA型もJB型も出来ない
各国共通のF-35A型B型だ 一応イスラエルはある程度独自仕様のF-35I持ってるけどね >>855
しょうがねーじゃん、現実直視したら普通の人間は精神の均衡たもてないわ。
日本人は、「中国軍は数だけで、装備も練度も最低」って思いたいんだよ。
そうしないと怖くて仕方ないの。 >>865
イスラエルは無理言ってねじ込んだ。
他の国は一切認められてないのにね。 >>864
日本はAAM-4をF-35に乗せられるタイプにしたJNAAMを開発中。
これを搭載するにはソフトウェアの書き換えが必要。
にも拘らず作ってるってことは
許可が貰える見通しが立ってるって事だわな。 あの世界では、「いずも」と「かが」はもちろんＦ３５Ｂ運用可能改装は
うけてるはずだよな？
スキージャンプなしで運用は一応可能だが
本来の対潜活動ははずせないので
ヘリ定数４機で艦隊防空に４機＋１機予備ってかんじか？
だとしたら
常備の４個護衛艦群には、イージス艦２隻、あきづき型１隻、ＥＳＳＭ改修ＤＤ４隻があるので
広東級１隻を中心とした中国空母打撃群１個くらいには、なんとか
専守防衛できそうかな？ ちょっと考察してみよう
アショアのおかげで１個群全艦集結可能。
第４護衛艦群
ＤＤＨかが ＤＤＧまや ＤＤＧあしがら すずつき しらぬい さざなみ いなづま さみだれ
イージス艦の性能はご存知、ＳＭ２射程１６０ｋｍ 同時誘導数１２発 装弾数８０発
ＤＤの性能 ＥＳＳＭ射程５０ｋｍ １イルミネータあたり最大４発、通常３発誘導可能
すずつき ＥＳＳＭ６４発 最大同時誘導２４発 一方向誘導１２発〜１８発
しらぬい ＥＳＳＭ３２発 最大同時誘導１２発 一方向誘導６発〜９発
他ＤＤ３隻 ＥＳＳＭ１６発 最大同時誘導６発 一方向誘導６発
イージス艦抜きで対艦ミサイル同時対処数最大４５発！
・・・・ほんとＥＳＳＭとＦＣＳ３系のおかげでほんと艦隊防空すごくなったわ・・・
旧８８艦隊では１個群全艦隊の防空ミサイルは
ＤＤＧ最大射程３２ｋｍ ＤＤ最大射程８ｋｍ 全艦合計同時誘導数９発
冷戦時にはキーロフ級１隻で護衛艦隊１個群消え去ったと思うわ・・・。
さて対するは
広東 第一次攻撃隊２４機 第二次攻撃隊２４機 艦隊防空１２機 >>870
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機
通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。
そしていずも型は給油艦としての機能もついてるから
特大の燃料タンクのせいで格納庫が狭くなってる。
防空空母に特化改修すれば十数機乗せることは可能。 ファンタジーを楽しんでるんだからリアルがどうたらはどうでもいいよ
どうせ俺はそんなに知識ないし・・・
で、作中に話を戻すとして、いぶき艦隊は残りのF-35Bの機数はいくら？ 燃料タンク減らしたら、災害救助の前線基地になるという
言い訳が成り立たなくならね？ 戦闘機載せる時点で
空母じゃないって言い訳は成り立たないし。 現実問題、いずも型を空母化した場合、
まず間違いなく米国が合同軍事演習やろうぜって持ちかけてくるよな・・・
断るのも立場上難しいし、受けるのも世論厳しそうじゃね？ >>879
そもそもいずも型改造のニュースが出てきた時の初一発に出てきたのが米海兵隊F-35Bへの補給支援やぞ
何のために安保法改正して米軍への弾薬補給解禁したと思うてるん >>881
いや、だからだよ
米軍は是非日本自衛隊空母と合同でやりたいだろう
でも左の方から何か聞こえてきそうじゃん 有事の際には日本共産党員と社民党員は問答無用で予防拘禁できるようにしといてほしいな
うちの親も逮捕して欲しい
でもそうしたら犯罪者の息子になっちゃうんだよなぁ >>884
国家のため国民のため、その程度の汚名は甘受すべきです。（←ｴﾗｿｰ >>882
そもそもいずも型改装のための予算がついた瞬間にいいたい放題だから逆にそのまま進めてしまえばええ
特定秘密保護法や平和安全法制の時と同じ構図だよ 現実と漫画の中国空母が違いすぎてワロタw
003型はカタパルト3基だね
これ、公式の想像図だからこの空母で確定よ
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg もともとスキージャンプ予定だったのが
今年に入ってから設計変更して作り変えてるんだから仕方ない。 >>889
お前アホかよ
003型の起工は2015年だよ
最初からCATOBARの予定だよ
電磁と蒸気の選択で迷った経緯があるだけだよ 003型の進水は来年予定
055型は6隻まで建造中
対ステルスレーダーを開発中
もう現実の中国は漫画よりはるかに進んでる
この漫画は仮想戦記というよりギャグ戦記だろ
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm 漫画と現実比べてる奴って何なんだ？
リアルじゃ絶対勝てないからこそ漫画で憂さ晴らしてるんじゃん。
いくら泣きわめいても中国は崩壊しないし、軍事力は圧倒的な差がついた。
せめて漫画だけでも日本つえーしちゃいかんのか？ >>890
作中にでてくる中国空母広東は
「遼寧を上回る新型空母」
と説明されている。従って中国の国産空母一番艦。
そして連載開始当初に建造が始まっていた中国空母は001A型のみ。
つまり広東とは001A型のこと。
連載開始後に建造が始まった002型（中国側呼称003型）にせよ
元々はスキージャンプ搭載予定。今年に入って設計変更されている。
従って、いぶきに出て来る中国空母がスキージャンプだとしても、全く自然な事でしかない。 >>892
「空母いぶき」に出て来る中国空母広東は
スキージャンプどころかカタパルト式の大型空母でも運用できないような
F‐22をも上回る陸上基地用の大型戦闘機を60機も搭載して
離発艦させられるような、未来の中国軍でも実現できないような超兵器。
そんなものに改修いずも型程度の
常識的なスペックの艦で立ち向かってるのが現実。 F‐22をも上回るってのは、もちろん機体のデカさにおいて、という意味な。 しかも対艦ミサイル大量にウェポンベイに兵装できるんだっけ まぁ重さだけなら磁気カタパルトが中国で開発できればなんとかなるか
必然的に原子力動力になるけど
しかし着艦はかなり精密なワイヤー制御しないとすぐ機体がダメになるもので、現状の米軍でも重量に制限がある
空荷ならなんてことはないけど、そうじゃなければワイヤーに引っ掛けて単純にストップさせる方式だとすぐ機体がパーになる
しかしまぁ、現実的には大型機載せるより小さい機体をたくさん積む方が運用効率が良いとされていて、米軍でもF-18E/Fの大型化は限界サイズに達していると苦慮してる ああすまん…
魔法じみたSTOBAR運用と、対艦ミサイル4発内装の四次元ポケットの話だったか… 作中自衛隊がバカだって話、最新話にしてますF-35BのEOTSとMADL活用すれば高度10mで接近するまでもないのよね…
ASM-2 にしたって画像テレメータと双方向通信装置による発射後ロックオンからの命中部位選択やれば50kmまで接近するまでもなくVLS狙えるわけで
低空接近にしても、上空にJ-20がいて頭を抑えられてる状況で翼下パイロンにASM搭載してステルス捨ててる時点で低空侵入の意味ゼロでやっぱ無意味な死者を出しただけ
じゃあ全力を叩きつけてたのかといえば5機は待機、いやお前最初から上空掩護に回せよそれ
作中自衛隊は無駄な精神主義で無意味な死者を増やしてるだけの無能集団なので真面目に考えるとイライラするだけだぞ なんか最新話も馬鹿の馬鹿たるゆえんの馬鹿を発揮してるっぽいなぁ…
なんでこのタイミングで潜水艦を前に出す しかも、敵艦の戦闘能力のみを奪えという無茶ぶり、そんなに殉職者を出したいのか。 「立民政権下における防衛出動」と考えると途端にリアリティが増してくるぞ >>904
まずあの人たちならまともに戦わずに中国の要求呑んじゃうでしょ 中国の艦載機と候補
J15A
J15B
J15D
J15T
J20
J31
J31を原型としたVTOL機を開発中の情報もある
2年後に配備される075型強襲揚陸艦に搭載されるかもね 現実の中国空母は漫画を超えてる
これ、もう戦記漫画ではなくてギャグ漫画だろw
公式の中国空母のCG
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg ずっと同じ事書き込んでるなこいつ。
自閉症で間違いない。 同じ事ばかり繰り返す事しか脳の無いアホかよ君はもうここに来んで欲しい 自衛隊つええしたいなら真面目にだな戦って欲しいし
苦戦させるなら真面目に戦って苦戦してほしい ヘリを撃墜した武田軍はマジで強かったな
しかもヘリから実際に飛び降りるって言う そういや「中国は崩壊する！」「中国人留学生には税金をどんどん差し出すべき！！」とか言ってたキチガイが全く出てこなくなったな。
擁護できないぐらい中国の軍事力が肥大化したから書き込むのも嫌になったのかな？ >>912
中国崩壊が現実に見えてきたからじゃね？
アメリカ様も本気になってきているし。 中国なんて俺が小学生ぐらいの時からずっと「崩壊するする」言い続けられてきたんだよなぁ いぶきにもそろそろF-35Bの補充が必要だろ
スレッガーさんとかグエンみたいのが加わるのかな しかしF-35Bは良い機体なんだろうけど、
ミサイル搭載量やステルス性能に問題があるな
値段も高いし
やはりF-35Aが究極にして至高だわ
尖閣の近く埋め立てて滑走路作って、F-35A配備した方が強いわ
イージスアショアふんだんに注ぎ込めば護衛艦軍より対空防御能力高いし >>914
中国四千年の歴史で長期間続いた権勢は皆無だからねぇ 社会主義国家が次々と崩壊していく中で
雑多な民族をかかえる中国もと考えるのはそんな変なことじゃない。
普通はロシアや東側諸国のように
社会主義体制が崩壊してから開発独裁等に移行するのが常だが
中国は社会主義体制を維持したまま
社会主義を放棄して開発独裁に移行した珍しいケースというだけ。 >>920
〇経済大国である、
〇他の国（ソ連・ユーゴ等）と比較にならない管理社会である
この点が違うからなー。 永久に崩壊はしないだろうね。 前にも書いたが中国経済崩壊は人口減少が顕著になる2050年頃までは起こらない
そこまで行っても日本のバブル崩壊程度でソ連崩壊レベルまではならない
なぜならその時期ならアメリカを超える経済大国で各国が経済支援をせざるを得ない
しなかったら世界恐慌待った無し 中国は日本のバブルを反面教師にして経済政策しているけど、その結果
調整すべき歪みが放出されずに蓄積され続けている。
完全に時限爆弾を抱えている状態だよ。
崩壊する瞬間は誰にも分からないけど、崩壊が始まったらあっという間だ。 日本が中国に併合されてチベットみたいな目にあってそれからさらに30年経ってから崩壊されても意味ないんだけど？ >>922
ソ連というのはGDPが中国の2倍ある世界2位
バブル経済の日本に抜かれても世界3位を維持する超大国だった。
軍事技術や宇宙開発などアメリカと競えるくらい進んでいたし
まだ今の中国はその域では無いんだよな。 そのソ連の成れの果てのロシアは今や韓国以下のGDPだよな。
にも関わらず軍事大国、軍事費に割り振ってるのは北朝鮮だけじゃないんだね。
そういう意味では日本は幸せかもしれん。 >>926
今のロシアを見てもソ連がそんな超大国だったとは信じられないな ぶっちゃけると中国にそろそろボコられるターンがないとマンネリじゃね？ 中国という国家が崩壊するかは別にして、共産党一党支配はそのうち限界がくる
情報統制も無理が来始めてる そろそろチベットやウイグルで一斉に暴動が起きてもいいよね チベットやウイグル人を初めとした反体制派に秘密裏に武器を渡して、軍事訓練を施して、
革命を支援する勢力があってもいい気がするが・・・ >>932
アメ帝がそれをやろうとして、逆にまたテロられるという落ち >>928
ユーラシア大陸の半分を支配し、一国単独で全世界を破滅させ、
全人類を皆殺しにしても余るだけの核戦力を保持していた。
独自にCPUやOSを開発したり、金星探査を行ったなど、今では信じられない程の超大国。 >>931-932
中共から見れば、地方の蛮族がいくら蜂起しても、浄化すれば無問題と考えている。
かつて大躍進政策→文化大革命で１億人人民を虐殺した奴らだ。
民族浄化なんて定跡の一つに過ぎないw しかも管理システムで、群衆の中に紛れ込んでも、ピンポイントで見つけたい奴を逮捕拘束できるからな、中国は。
反共産党のリーダーになりそうな奴は生活することすらできない。 革命だの暴動だの夢物語。 ある意味で独裁者の理想を実現しつつあるのが、今の中国だな。
ジョージ・オーウェルが生きていたら何と言っただろうか。 現実の中国は漫画を超えてる
で、この漫画の存在価値って何なんだ？ >>938
そう思うなら無理して読まなくていいしここに来なくてもいいんだぞ？ >>926
そうかね？ 宇宙開発ではもうアメリカと互角じゃない？
今宇宙にある軍事衛星の７割は中国でしょ。
軍事力でもあと10年で追いつかれるってアメリカの誰かが言ってたけど、おそらくそうなると思う。 ホント中国はデカい北朝鮮なんだよ。今のうちに叩き潰しておかないと大変なことになる >>941
追いついた途端にトラブル連発で停滞するのがオチ
かつて日本が通った道だw >>941
全然。
中国が宇宙技術でアメリカに先駆けてる分野なんて何もない。
ソ連を舐めちゃ駄目なんだよな。
初の有人衛星を打ち上げたのはソ連。
月に初めて探査船を送ったのもソ連。
アメリカが危機感を抱くくらい進んでいたんだから。 >>945
コロリョフが死ななければ有人月面着陸もソ連が先かもしれなかったな あと10年で追いつくって馬鹿すぎる
今のアメリカと中国の軍事費比べてみろよw
中国がアメリカの倍使うようになれば、30年で追いつく 金の問題か？
アメリカが数十兆かけて開発した次世代戦闘機技術を、ハッキングでパクって自分の物にしてる国なんだけど？ この漫画のF-35Bの使い方は間違ってないか？
本来はミサイルは第四世代航空戦力に搭載して、F-35は誘導だけすべきじゃないのか？
これこそF-2の出番だと思うのだが
重い対艦ミサイル積んで空戦とか意味がわからない
ASM-3なら長射程からぶっ放せるし、マッハ3〜5だし、海面スレスレの軌道を描けるし、ステルスミサイルだし…
ただしASM-3だと敵艦を無力化するだけめなく、甚大な被害を与えてしまう可能性大だが… >>949
それ去年からずっと言われてる
あとこの世界ではF-2は存在しないことになってるから F-2が存在しないならそれに相当する機種が何か存在してる筈だよなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
