【かわぐちかいじ】空母いぶき ３
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511814666/
過去スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ この漫画って日本人が読んで痛快に思える漫画なのか？
他作品の超合本無料版読んでネットで感想探してたらよく出てくるんだけど
最年少一佐ってのが画像ググったら童顔なのに実写映画は50近い俳優がやってて違和感バリバリだ 弱小高校が強豪高校を倒して甲子園に出る みたいな話だから、痛快って思う人もいるんじゃない？
まぁ、あまりにも弱小高校に都合の良い展開ばっかり起きるから白けるけど 最後に勝つのが弱小高だと分かってから読んだ方がいいのかな
いつも深町角松ポジの奴ばかりが得をする終わり方だからたまには主人公が生きたまま報われてほしいもんだ F35が2機撃墜されたが、パイロットは生きているだろうか? その前になんで中国艦にCIWSが付いてるんだ？
やつらのゴールキーパーは速射砲だろ ステルスなのにロックオんされまくってるな
F-35って有視界内でもレーダーロックオンができないんじゃなかったの？ >>746
主翼下にASM-2とAMRAAMを機外搭載してる
その時点でステルス能力は喪失してる
途中でASM-2を投棄したけど主翼下のランチャーは投棄してないのでステルス性は回復されない
またAMRAAMについては投棄していない
よって普通にロックオンされる つか機外搭載で対艦攻撃やるならF-2でいいよな
F-2に対艦攻撃やらせてF-35Bで上空の直掩やれば一番良かったんじゃねぇの今回 35A2個隊全滅に35B15機のうち4機撃墜か、艦戦には勝てても継戦能力はほぼ喪失だな
中国の目論見通り長期化 なんつーか丁寧に丁寧に悪手を積み重ね続けてこの状況
って感覚がすっごくベネ
馬鹿が馬鹿やり続けてる感がある >>747
F-35Bの対艦ミサイルがウェポンベイに搭載したJSMじゃなくASM-2な時点で色々と考えるのバカらしくなるからなあ >>751
「この世界のASM-2は実はAMRAAM並の大きさしかないんだよ！」か
「この世界のF-35Bは搭載兵器によって伸び縮みするんだよ！」でワンチャン ASM-2 射程120km 速度マッハ１程度
ASM-3 射程250km 速度マッハ３以上（ステルス）
倍の距離からASM-3打った方が相手が処理できる時間短いんじゃないか？
F-2出せよ >>753
「この世界で」は搭載できないんじゃね？
そもそも現実の話をするとF-35にASM-2対応は現時点で絶対にありえないが
>754
この世界においてF-2が全機用廃にされている可能性
活躍されたら迷惑だからね、仕方ないね F-2とF-35はデータリンク出来るって米が言ってるんだけどな
重たい対艦ミサイルはF-2が請け負ってぶっぱなし、対空に特化し機動性を重視したF-35が前に出て
更にF-2がぶっぱなした対艦ミサイルを誘導できる
ということが可能なはずなんだが・・・
ま、マッハ3な時点で誘導云々の話ではないんだけど この期に及んで補充は見込めないの？
いくらなんでも第五護衛艦群見殺しにしか見えないが 現実でもF-2は築城には配備されてても那覇には配備されてないし距離が離れすぎてるからなあ
台湾北部に配置されたら完全に戦闘行動半径外 >>758
海戦始まってかなり時間がたつし、その程度の移動は十分可能なんじゃないか？
実際、他の場所に配備されてたF-35Aは下地島に移動してきたろ >>756
こうすればいいのよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1907488-1526011530.jpg
対艦攻撃チーム…対艦装備のF-2や対艦装備のF-35A等を低空飛行
電子戦チーム…EF-15のエスコートジャミングにより中国軍AEW＆Cに対して電子戦攻撃、対艦攻撃チームの存在を隠蔽
対空直掩チーム…上空を対空装備・ステルス形態のF-35B等で直掩、J-20を阻止
目標補足チーム…上空にステルス状態のF-35を挙げて目標を補足させ、リアルタイムデータリンクのMADLで目標情報を対艦攻撃チームに常時送信
早期警戒チーム…E-2Dにより周辺の敵情を索敵、必要に応じてリアルタイムデータリンクの中継を実施 >>758
ぶっちゃけそれは>>759で言ってるように那覇基地にでも前進配備すればいいだけの話なのよね
そうじゃなくても2000m級滑走路はいくらでもあるし南西諸島 だいたいあの状況で虎の子である基地戦力のF-35を地上で全部ぶっ壊されましたなんて体たらくがありうるのか
だったら戦争向いてないわ >>763
・海自むらさめ型護衛艦以降の全ての汎用護衛艦（てるづきを除く）
・F-2戦闘機
・陸上自衛隊の全ての高射特科部隊
・陸地対艦ミサイル連隊の全て
・空自の全てのPAC-2/3部隊
・航空自衛隊の基地施設隊の滑走路復旧部隊
はいぶき世界では存在しません
そういう世界なんだよオラァン！！！？
いや割とマジでね
平成26年の鎮西26演習では東部方面隊の第２高射特科群や東北方面隊の第５高射特科群が参加してるのよ
そもそも西部方面隊には固有の第２高射特科団（中SAM装備）がある。
つまり現実世界では有事でもこういった日本全国の高射部隊が集結する可能性は十分ある
んだけど、下地島空港はSAMもなく丸裸だったってことは最初から存在しないんだよきっと つか沖縄配備の第15旅団でも自前の第15高射特科連隊の中SAMあるんやが何処いったんですかね
って話だしな
リアル世界の話すると宮古島警備隊（仮）に中SAMあたりが固有配備される予定だし >>764
全て「いぶき」とF-35航空隊の為に犠牲になったんやな >>766
沖縄に配備されてるはずの空自の第５高射隊のPAC-2、PAC-3も影も形もないもんね
北朝鮮の弾道弾事案の時には本土のPAC-3も増援で南西諸島に機動展開してたんだけどそれも見られないし
多分この世界の自衛隊はパトリオットミサイル装備してない 沖縄と目と鼻の先の尖閣近辺の制空権を中国に取られてるって設定もおかしいよな
軍オタの目から見てありそうな流れなん？ >>768
尖閣諸島を中心として600km以内の軍用航空基地は中国のが圧倒的に多い
現実日本でF-35B導入検討の話が出るのは、滑走路1000m以下の南西諸島の小規模空港を有事に前進基地にするため、という報道があるくらい
とはいえ作中では北海艦隊単独の作戦とされてるし、日本側の空母運用もリアル世界における地上基地と連携が前提の案、想定とは全く違うのでアレだが いぶき建造と運用に予算を食われすぎて、空自はワリを喰ってるんだろーね（；´Д｀） >>751
A型はともかくB型はウェポンベイにJSM入らないけどね
それでも射程400km以上あるから外装でも距離50kmまで肉薄し僚機を落とされながら
ASMを撃つ必要なんてないわけで、ほんとどうなってんだろこの世界ｗ >>760
対艦番長Ｆ２の勇姿をみたかったわ
１個飛行隊１６機で６４発のＡＳＭ２
中華イージスはかなり高性能だけど
同時誘導数は最大６発らしい
（最新のＨＱ９の誘導方式と同じで
セミアクティブ慣性＋終末アクティブ
同時発射が６発で３〜６目標を処理
最大が６目標で、中華イージスの搭載イルミネータ
は１基のみなので恐らく同時処理は最大６発となるはず）
４隻の中華イージスでは最大で６発×４隻＝２４目標を
同時に迎撃できるけど、６４発相手には相応
厳しいはず >>764
時代背景がようわからん
実戦配備済みのASM-3は開発段階なのに、F-2は退役？
でF-3開発するか海外から購入するか分からんけど、後継機はまだ？
未来の話だとASM-3以降が出てるはずなのに、出て来ないということは過去設定？
だとすると、F-35Bなんかまだ導入してないが・・・
それにまだ配備開始前のテスト段階のJ-20は実戦配備どころか量産化済み？
うーん・・・ >>775
イルミネーター1基で6発誘導ってのは、おそらくはロシアの艦隊防空システム「フォールト」のイルミネーターから引っ張ってきた数字やな
スラヴァ級やキーロフ級のイルミネーターの3R41「ヴォルナ」や30N6E「フラップリッドB」は1基で同時6目標対処だし
ただ注意しなきゃならんのは
「フォールトシステムと比較検討した結果HHQ-9を選定したので、最低でもフォールトの6目標以上は誘導できるであろう」という話であって、
上限が6目標とは限らないのや
と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必用無いんやが
中国のHHQ-9の場合「中間指令誘導+終末アクティブ誘導」という説があるため、イルミネーターが必ずしも必用ない可能性があるのや
その場合、イルミネーター照射の制約を受けず、中間誘導できる最大数が同時迎撃数になるため、同時迎撃6発からさらに増える可能性が十分に存在する
まぁ作中自衛隊はそんな事まで深く考えなかったようだが >>777
訂正
×と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必用無いんやが
と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必須なんやが
>>776
あとF-14が調達打ち切りされて、海軍型のF-15Nシーイーグルが採用された世界線やぞ
NAVYのF-15が存在してる
http://uproda.2ch-library.com/991835xrC/lib991835.jpg
つまりパラレルワールドや！ 自衛隊は早期警戒機あげてないんだっけ？
何でJ20の位置把握できてないんだ？？？ >>779
一応E-767を上げてる
この世界のJ-20はKh-31クリプトンを4発機内搭載してステルス性を維持できる謎構造だからな
ステルス状態維持してるから探知が難しいのかもしれんぞ？
対艦ミサイル4発内装できるってスゲェや そもそも早期警戒管制機は空自の所属じゃね？
あんだけバカでかい機体なんだし、
それなりの滑走路と整備基地がないと運用できないだろう
ということは、空自海自は連携してるということか >>780
自軍の対艦番長はいないことにされて
敵には謎構造の対艦番長が装備されてるのか
きついな 漫画に緊張感を持たせるためもあるんだろうけど
「強姦してもいいけど先っちょ3センチまでな」とかいう縛りも厳しいよな
やるからには遠慮なく根本まで沈めちゃえばいいのに 6万トンクラスの広東でJ20が60機も運用できるんなら、
10万トンクラスの米空母も訓練積めばF22を96機運用出来そうだな
最大重量での離着陸を訓練したら良いんだろ
離陸は電磁カタパルトで余裕だが、着陸がどうかだな
エレベータ 格納庫 整備スペースの問題は別として それはアメリカと中国の立ち位置の問題
アメリカは世界中に喧嘩を売りに行き侵略する国だから、
出撃回数とかも重要だけど、中国は存立の危機のときに防衛することが目的だから >>782
と言うか「現実世界」では統合任務部隊と言って、単一指揮官の下に陸海空の全ての作戦部隊を隷属させるのでイヤでも協力する
例えば弾道弾破壊措置では空自の指揮官の下にイージス艦が配属されるし
東日本大震災の時には陸自の指揮官の下に空海自が配属された
>>785
これについても「現実世界」の国会答弁を基準に考えれば、そういう考え方は絶対にしないし、
防衛省の公式見解でも 「防衛出動発令までは抑制的に行動するが防衛出動後は開幕ブッパでいく（要約）」 となってるし >>786
最大重量での着陸は非現実的だから考慮しなくて良い F-14も平時はフェニックスフル搭載での発艦はしないもんね >>788
そうか、ではジパングの外伝で語られてたような「震災時海自は陸自の指揮下に入りたくとも入れない」
なんて言う事態は起こらないんだな。よかったよかった >>791
ジパング執筆当時は知らんけども、現実世界の2018年現在では問題ないね
実際統合任務部隊は、北朝鮮弾道弾事案、東日本大震災、ソマリア沖海賊対処、熊本地震等々…で常に編成されてる 当時と違い、今は電磁カタパルトも精密電動制御による着艦ワイヤー制御もある 今朝の「虎の門ニュース」で藤井厳喜が「中国海軍は大したこと無いって言ってる人多いけど、
常に相手を大きく見て、それに備えなきゃ国防なんてできないよ。実際戦ってみるまで本当の実力なんか分からないんだから」
って言ってたが、このスレの住人ならヒステリー起こしそうな発言だな。 >>794
マトモに中国海軍のニュースを追ってる人間ならそうでもないんじゃねぇのか
現状の中国がやってるDDG17隻同時建造とか草しか生えんぞ 第二次大戦でアメリカの桁違いの物量投入に負けたのは 技術力もそうだし、日本人の真面目気質で手間暇かけてゼロ戦１機作ってる間にアメは
「こんなの適当でいいんだよ」の精神で４機作るからな。 アメリカの凄いところは、良質な兵器を質を落とさず大量生産出来ること。 いくら日本の熟練パイロットが凄くても ４機の平均パイロットに襲われたら勝ち目ないからな。
その理屈でドンドン熟練パイロットが死んで、パイロットの技量の差も埋まってしまう。 まぁ、でもアメも未完成の機体のせいで亡くなった方は多かったはず 物量にもの言わせた飽和攻撃にはいつまでも耐えられるものじゃない 技術で負け
物量で負け
食料で負け
資源確保で負け
戦略で負け
戦術で負けた
致命的だったのがやはりABCD包囲網だろう >>798
気質以前の工業力の差。
アメリカは当時ですら年間数百万台の自動車を作るような工業大国だったわけで。
工作機械の大量にそろった大規模工場が沢山あったから
適当でも何でも大量生産ができたわけ。
日本は工業化の途上国だったから
最新の工作機械の数から足りなかった。
足りない分は職人の手作業で補うしかないわけで。
日本はもとより、ドイツでも程度の差はあれそうだったのだから。
アメリカのマネはどこの国にもできない。 戦前からずっと人口が2倍くらい多いのも理由だな
それだけ労働力が多いわけだし とはいえ当時の日本も軍需動員の徹底ぶりは非常に効率的なものだった。
月当たりの航空機生産数でイタリアの7倍もあったんだから。
軍需動員って必ず増産に成功できるわけじゃない。
フランスもイタリアもむしろ生産数落としてる位だから。
よほど効率的な制度持ってないと国力総動員なんてできない。 >>807
そのあたりは、良くも悪くもやはり江戸時代から続いていた全体主義と、愛国教育の影響が大きんじゃないかね
まぁそうやって生産される兵器の数が増えれば増えるほど不良品や低品質の製品も飛躍的に増えていったみたいだけど 予備知識も無い女生徒に訓練する間も無く手作業で部品を
作らせたりするから頭が五角形のボルトが出来たりするんだ >>808
品質とか言ってるのが戦争の本質を理解できてないんだよね。
大量生産で質が落ちるのはアメリカですら折り込んでいる。
当時の米軍の砲弾・爆弾は3割が不発になったとされている。
ブーゲンビル島沖海戦で羽黒は6発被弾して4発不発になっているし
第三図南丸は12発魚雷を受けて10発不発。
大量生産のリバティ船は船体が避ける事故が多発している。
品質度外視で数で補うんだよ。 日本軍機の稼働率が問題になるが
ドイツ軍でも末期は条件の良い本土の戦闘機ですら
稼働率が5割にまで落ち込んでいる。
初期でも前線の飛行隊は5割。
反面、第47戦隊の疾風など稼働率9割以上。
米軍航空隊と比較してもかなり良好な水準だった。
それは定数通りの整備班と
潤沢な整備部品が支給されていた部隊だから。
結局、そこも物量で補える部分なんだよね。 必用な交換部品が倉庫に準備されてるのか
倉庫に準備されてなくてメーカーへの発注から始めなきゃならんのか
だけで稼働率は天と地ほどに変わるわな 安倍が単純労働の移民も解禁決めたな。
こりゃ自衛隊の半分が中国人ってなるのもそう遠くはないね。 とっくに外人がコンビニで働いてるんじゃなかったのか？ >>816
建前として「移民」は入れてなかったんだけど、もう堂々とやることにしたんだってさ。 >>817
何かおかしいと思わないと。
今までも年間30万の外国人労働者受け入れてたんだろ。
今出てるのは2025年までに50万受け入れるって案だぞ。
移民移民と喚いてた奴は、「あれ？そんな多くないじゃん」と安心しなきゃいけないとこだぞ。 >>817
国際法上の「移民」なら前々からいたろう
別に今回の話は外国人参政権や市民権を与えようって話じゃねぇぞ >>818
毎年30万人の移民にさらに50万人追加するのに、何で「あれそんなに多くないんじゃね？」になるのか意味分からないん。
この話になるたびに数がどーのこーの言うけど、毎年毎年着実に移民が増えてるんだから、20年後30年後には
自衛隊の半分が中国人、国会議員の2・3割が中国人 そうなるのは必然じゃないの？
なんかいっつも「今はー今はー」で話終わらせようとしてるんじゃないかなーと 思うんだけど。
まぁ、30年後とかになったら普通に武力で中国に圧倒されてるから 意味ないのかもしれんけど。
>>819
国際法上の移民はいたよ、前々から。 毎年30万人と言う凄まじい数を安倍政権になってから受け入れてきた。
でも今まで散々「あれは移民じゃないんだ！！！！」って喚いてる人もいたのも事実なわけで。
「移民」と認めてすらいない現状はとても危険だと思うけどね。
将来的に数千万人の移民を受け入れて、日本国民と同等の権利を与えるならそれはそれでいいから、今のうちから
日本と言う国を移民の暮らしやすい国に作り変えていかないといけないのに。
そうしないとイギリスやドイツみたいに必ず移民との衝突が起きる。 よく考えたら2・30年後の日本社会の話をここでするのはスレ違いも甚だしいなすまんかった ＞自衛隊の半分が中国人、国会議員の2・3割が中国人
これの何が問題なの？ よく分からん >>820
完全に病気。
毎年30万増やしているのなら、何で2025年までに50万増やすなんて言葉になるのか。
毎年30万増やしてる
世界有数の移民受け入れ国なんて主張が
ただの印象操作のミスリードに過ぎないことを証明しているだけ。
事実は、日本は永住外国人の受け入れ率は非常に低い。
入る奴も多いが、ビザ切れて帰る奴も多いから
総数ではそこまで増えてなかったってだけ。
2025年までに50万増やすってのは
文字通りそれだけ総数を増やすと言う意味。
毎年30万増えてたと信じてた馬鹿。
10年後には数百万数千万と増えてるなんて喚いてた馬鹿には喚く資格がない。 どうでもいいから多用途運用母艦の話しようぜ
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf?_ga=2.83876886.1434755119.1527918659-46827754.1527918659
有事における自衛隊、米軍の戦力発揮基盤を維持するため、簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能（基地能力の分散及び抗堪性の向上）、
列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害時の救援活動の拠点としての機能（輸送、医療、自治体も含む航空機の運用）等、
専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、具体的な運用構想や既存艦艇の改修も含めた導入のあり方等の検討を進め、
早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機（F-35B等）を取得する。 >>825
今からでも遅くないから民間人用の核シェルターと非常用物資の備蓄も初めてくんろ
あとは有事の際にそれらに駆け込む訓練も定期的に
まずは大都市から始めよう IMFは日本の経済成長率を毎年0.5％程度と予測してきた。
実際は金融緩和の効果等で、その倍以上成長しているからデタラメではあるが。
IMFが日本の成長率をそこまで低く見積もる最大の理由が
「移民政策を行わないから」
移民を永住者とそれ以外とで区別しない海外の基準から見ても
日本は移民政策行ってない国なんだよね。
日本の受入数なんて
移民政策の行われてない、普通の国の、普通の外国人労働者受け入れ率程度としか見積もられてない。 >>825
空軍基地こそシェルター化すべきなんだよね。
航空機を守っても滑走路がやられたら飛び立てないが
日本が導入を計画しているF‐35Bなら大丈夫。 >>826
同じpdfの中に「国民保護の強化」として提言されてるぞ
・避難施設の拡充
政府並びに地方公共団体の取組として、弾道ミサイル飛来時の避難施設に関し、
既存の堅牢な建物や地下街等の指定の促進をはじめ、新設も含めたシェルターのあり方を検討するとともに、
各避難施設の実態調査を踏まえた国民保護計画の見直しを行う >>826
でもそれやると一部のキチガイが「不安を煽る！！！！！」って大騒ぎするからなー。
実際に死人が出ない限り無理じゃないかな。 >>824
５０万人って言うのは単純労働者への移民受け入れを解禁して、そこに入れる数ってことだよ。介護とか工場とか農業とかね。
だから、５０万人だけ総数を増やすってのは勘違いだよ。 では毎年30万人入ってきてるという移民は今現在どうやって暮らしているのだろうか？
知的労働と生活保護と違法労働しかしていないのだろうか？ そら母国に帰ったりしてるやろ
移民の定義上は単なる1年以上の長期滞在者なだけだし イギリスとかの例みても移民政策なんかデメリットしかないのにな。
少子化対策を一切やらなかったのが悔やまれるわ。 6/3(日)の読売新聞朝刊31面より
海外の学者が「これだけ高齢化しながら移民を受け入れない、珍しい国」と、
日本の行方に注目しているらしい。
・・・ﾜﾛﾀ >>835
結局
マスゴミ「日本は悪いことしたんだ！アジア中が日本を憎んでる、日本は全然謝ってないじゃないか！」
マスゴミ「日本は全然移民を受け入れてない！世界の基準じゃありえない！受け入れないと国が亡びるのに！！」
全く一緒なんだよな。
有本香織も先週の虎の門ニュースで「これだけ移民や難民を受け入れてるのに、私たちって、移民を全く入れてない国だって洗脳されてません？」
つってたけど、ほんとだわ。 嫌な現実から目を反らすのは日本人のデフォ
言霊思想（笑）の国だからな。
20年前、北朝鮮がミサイル実験始めてから今現在まで日本がやったことは
「とにかく大丈夫 アーアーキコエナイ」これだけ。
移民政策も同じ。 現実の中国海軍は既に漫画を超えてるぞw
この10年間で中国海軍はチート増強した
2009年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654400
↓
2019年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654410 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
