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【ヒストリエ】 岩明均 91 【レイリ原作】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb0f-/WT/)2018/03/21(水) 20:01:19.13ID:4eO4EUca0
そんなに「ぼくのりそうのレイリちゃん」を具現化したいなら
二次創作の同人誌でも作ればいいのにね
5chに変態書き込みするより、同じ嗜好の仲間を作ったほうが人生楽しいだろうにw
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9beb-MOYc)2018/03/21(水) 22:59:05.02ID:kdW61+eU0
>>186 そのときレイリは数え年9歳
その当時の発育不良な満8歳女子の性器が使えるとは思わないけど
あの絵はどうみても4人で廻して一順して2回戦に入った描写だね
しかしレイリはすでに経験済みだったらしくあんまりショックを受けていない
どう?興奮した?一発抜ける?
ゆっくりおやすみ
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e318-tH16)2018/03/21(水) 23:37:39.07ID:O+FLuVRo0
「ば〜〜〜〜〜っかじゃねえの!?」 ってリアルで言ったことある人いる?
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a345-BUHM)2018/03/22(木) 12:31:05.45ID:KAP0b3EK0
トニー谷の持ちネタに「バッカじゃなかろうか」
ってありおりはべり家庭のジジョーでネチョリンコン。
ザンスザンスサイザンス。あなたのお名前なんてーの。
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b618-Ixqe)2018/03/24(土) 03:52:11.55ID:W2eReXGm0
トニー谷をリアルで見てる世代っていくつくらいだ?
0213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a318-9Kja)2018/03/27(火) 20:49:20.72ID:JVrZkNXA0
まあ七夕とか雪の峠は短いから起承転結がきちんとあって
普通に面白いわな

最近のヒストリエはたしかに間延びしている。
トラクスの大量虐殺からよくも騙してくれたな
まではスピーディな展開だったのに。
0214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a3a-wnkP)2018/03/27(火) 22:14:49.91ID:fIoZ0GLa0
>>212

愛宕山…知らないなぐぐってみよう、なになに京都にある山で、標高924m、
富士山とまではいかないがなかなかの高さの山じゃないか、ふふっ、
俺のマウント富士もなかなか好評価じゃないか…ん?




東京都愛宕山 標高25.7m
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a80-zkh5)2018/03/28(水) 12:52:16.20ID:ekV8TnjY0
>>214
標高25.7m、富士山の約1/147だね。
大きさなんて気にするな。オトコは心意気さ。(たぶん)

落語の演目にも「愛宕山」というのがあるんだけど。
由来は上方落語で、江戸落語でも演じられている。
上方落語は京都市ので、江戸落語は東京都港区の、ということなのだろうか。
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b18-09uf)2018/03/29(木) 00:21:30.81ID:COSCYvgw0
「ホ〜〜〜〜〜ッモじゃねえの!?」
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-IlnX)2018/03/29(木) 10:12:30.36ID:+KkNmC/+d
エウメネスの性格もあってか全体的に淡々としてるとは思う
アレクが主役だったりしたらまた違ったんだろうけど
序盤の展開は読者を一気に惹きつけないといけないからスピーディーで濃厚だったな
1巻読んで濃いなあ…と思ったわ
だんだんマッタリしてきたw
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b18-09uf)2018/03/30(金) 00:14:47.76ID:AEz9AvBM0
アフタヌーン置いてるコンビニが全くない訳だが・・・
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d10f-bCzG)2018/03/30(金) 13:49:20.54ID:Doky2xZo0
>>226
野生や暴力性の象徴じゃね?
あとライオンは百獣の王と呼ばれるように古来から王権の象徴でもあったから、
これから何か、国や王族の巨大な権力闘争に飲み込まれていく暗示的なシーンなのかも
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59eb-uaFS)2018/03/30(金) 14:18:10.02ID:Jv/NpDXM0
エウメネスがディアドコイの一翼になるのならここらで手柄を立てておかないと
まだ誰かに慕われたり頼られたりな地位じゃない
実績もアテネに行って工作したくらいでそれも表に出来る内容じゃない
がんばれエウメネス
ちょっとは権力争いもやれよ
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b18-09uf)2018/03/30(金) 14:49:30.33ID:AEz9AvBM0
アレクがリュシマコスをライオンの檻に放り込んだエピソード描けや
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba7-uaFS)2018/03/30(金) 15:17:26.65ID:Gfk/Q30m0
>>229
なるほど、暗示的なシーンか

権力闘争の対立構図はフィリッポス+マケドニア有力貴族vsオリュンピアス、アレクサンドロス親子+オレスティス出身者という
解釈でいいのかな。我らが主人公エウメネスがどちらにつくか・・・
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 21a7-kUw7)2018/03/30(金) 19:56:36.55ID:gvJY+lHS0
獅子は宗教関係っぽいな
蛇が生首を飲むシーンはエデンの蛇と知恵の実を連想させた
寄生獣はキリスト教成立期や黙示録の宗教故事の塊だったから創世記周辺てことで
追放されたアダムを追跡してきた獣っていう話があったかな(ベルセルクのゾット
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d10f-bCzG)2018/03/31(土) 19:02:52.35ID:fuchho1E0
爬虫類ってたしか何週間もかけて獲物を消化するんじゃなかったかな
だから骨もキレイに溶かしてるんだろうね
たまに東南アジアや南米アマゾンの奥地などで、動物をまるごと
飲み込んだ巨大蛇がニュースになったりするよね
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 21a7-kUw7)2018/04/01(日) 07:40:14.39ID:NcFln8rP0USO
聖書 獅子でぐぐればいいよ
獅子そのものなら救世主とか王の権威とかまっとうなシンボルって感じだけど
&寄生獣の檻から逃げたライオンが出てくるシーンに何か含みか繋がりがあるのかも?w
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 115b-TX0Y)2018/04/01(日) 10:03:45.79ID:nAUWUtha0USO
>>240
寄生獣のは「動物園生まれの強大な獣」
ということでライオンが選ばれただけでは?
オオカミでは迫力不足だし、
トラやヒョウは動物園での繁殖例はさほど多くないからね
(ライオンは増えまくっている)
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d10f-bCzG)2018/04/01(日) 21:11:40.44ID:YBMs9e0M0
>>241
レス読んでいろいろ考えてみたんだけど、ライオンって群れで生きてるから
ネコ科でもすごく社会性の高い生き物なんだよね
動物園のライオン=柵の中で人間と同じように社会に飼いならされた生き物 が、
ある日突然、周りを殺戮するモンスターに変貌する という、寄生獣に取り憑かれた
主人公や他のキャラ達への暗示というかイメージの重なり(?)みたいなのがあるのかなと思ってみたり
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 115b-TX0Y)2018/04/02(月) 12:09:38.90ID:0/fe0KYR0
>>246
自然界でトラとライオンが闘うことはないので、
そんなことは無意味

>>243
社会性の高い動物という基準で選ぶなら、
ライオンではなく他の獣を使うと思うよ
やっぱ単に「(飼い慣らされた)百獣の王」ってだけでしょう
読者にもわかりやすいし、
野生のライオンだったら寄生獣と人間を区別して、
闘いなど挑まなかっただろうということも、
後の殺人鬼の伏線に(偶然かもしれないが)なっている
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d10f-bCzG)2018/04/03(火) 03:38:35.00ID:BZ5hlHzX0
オッドアイの少年と猫
http://karapaia.com/archives/52257580.html

ニュースサイトで天然オッドアイの男の子の写真を見たけどキレイなもんだねえ
もう少し大きくなったらアレクサンドロスみたいな雰囲気の美少年になりそうだw
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e18-ldLo)2018/04/08(日) 20:17:01.47ID:tGaX14D80
ヒストリエも最近はやりのスピンアウト展開かねえ

個人的には画太郎の絵でメムノン外伝が読みたい
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d36-7DGm)2018/04/09(月) 00:20:16.84ID:3oKAdFdY0
エウメネスの才能と冷静さがすげぇかっこいいな 記憶力、読む力、話す力、体術、きれる頭脳、改めて書き出すとなにもかも持ちすぎたな 全然怒らない無感情人間のくせに冗談にはツッコミしたりする こんな才能あって驕らない人間なんか存在するわけないな
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 150f-/wgL)2018/04/09(月) 00:54:33.82ID:lOGmMplx0
それだけすごい天才なのに、凡人らしい、
ごく普通の感情も持ってるから、読者が感情移入しやすいんじゃない?
レイリの信勝も、父に対して子供らしく心配する場面があったりするし、
わりと作者は読者ウケのポイントを押さえてキャラを作ってると思うけど
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d36-7DGm)2018/04/09(月) 01:14:43.22ID:3oKAdFdY0
天才なのに凡人らしさもあるからか なんかちょっと納得

ヒストリエってなんでこんな面白いのかがわからない 寄生獣は人間や寄生獣が変化していく過程で愛とか生とか人間臭さがあって面白かったし、人間について考えさせるすごい漫画だった

ヒストリエの面白さはなんていえばいいのかよくわからない 単純なサクセスストーリーが面白いのか 最悪な状況からの逆転劇が面白いのか ただナンプレを解いた後のような爽快感と似てる気もする でもとにかくどんな困難も冷静にすり抜けていく主人公がかっこいい
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6d36-7DGm)2018/04/09(月) 01:27:03.21ID:3oKAdFdY0
ヒストリエ読んでたらねれなくなった… ヒストリエきっかけに夜這いとか津山事件調べちゃったのも好奇心が刺激されてよくなかったな 漫画ちゃちゃっと読んで寝ちゃおうっと
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69da-lfby)2018/04/09(月) 02:55:23.11ID:kTJj5w6T0
>>255
その「かっこよく」見せる術に長けてるんだろうな

作品によっては
知的キャラが知的であってもあまり賢く見えないことやただ嫌味っぽいこともあるけど
岩明さんの場合
知的さがその場面でちゃんと価値があるような状況を作ったり
その真価を理解できてる度合いを何段階か用意して
キャラごとの評価の差で一つの事実で何段階かの感心を生んだり
そういう計算をあんま計算臭くせずに自然に見せるのが上手いんじゃないかな
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fe18-72jM)2018/04/09(月) 04:29:13.49ID:tTSEO6G90
まあ間違いなくフィリッポ暗殺がこの漫画のクライマックスだな。
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2536-7DGm)2018/04/09(月) 18:06:25.66ID:xQxzEXZq0
>>262
3巻ぐらいでエウメネスが村長の娘から夜這いされてて、夜這いのメリットってなんなんだろうって調べたら津山事件が出てきたんや
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 150f-/wgL)2018/04/09(月) 20:13:56.00ID:lOGmMplx0
ああなるほど
夜這いの良いところは女性でも気軽に性欲解消できる点かな?
日本でも地域によっては、女性が自分から男性にアプローチをかけて、
好みの男とセックスしている地域もあったそうだよ
男も女も非モテこじらせてヒステリックになりがちな今の時代よりは
恋愛やセックスに対して良くも悪くも動物の交尾に近いような感じ?
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a93a-Fc7Z)2018/04/09(月) 23:01:35.48ID:WO6Oh8Zr0
>>269

そりゃ自分がリアルタイムで夜這い世代だったわけじゃないんだから、伝聞という意味で
「だったそうだよ」と括るのは別におかしくもなんともないし、それは予防線を引いてるわけでもない

こんな簡単な日本語も理解できねーなら今すぐ目玉くり抜いた方がいいよ
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cad1-lfby)2018/04/10(火) 00:11:17.96ID:aMkBjiRF0
メムノンってヒゲもシワもないし若いのかと勝手に思ってたら
バルシネよりだいぶ年上でむしろフィリッポスに近いとは
時系列的にはバルシネはもう前夫が亡くなってメムノンと再婚してるか
アレクとどうこうなるのも年数的にはそう遠くないんだろうけど
そこまで進むのにどれだけ掛かるのかしらん
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a9eb-lfby)2018/04/10(火) 12:21:39.27ID:sd8p8Lzt0
>>271 つい最近のコピペで東北地方の「どこか」で父娘相姦の風習があったというものがある
これは東北を朝鮮に置き換えればいいのだが
同じことであんたの言葉を使えば根拠の無い誹謗中傷が可能になる
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3e27-jx4u)2018/04/11(水) 23:06:41.87ID:AZ3mZ75t0
>>31
もちろん岩明が好きだから読んでるんだし寄生獣も大好きだが
ヒストリエは雪の峠やレイリ含む岩明日本の歴史物や七夕の国、
風子や他の読切などより段違いに面白いから
岩明の才能と古代ギリシャの舞台、アレクサンドロスの名前のメジャー感と
その武将に絶妙に外した感じがマッチしたと言う事だと思う

つまり作者と題材のマッチングであって、
他のなんの題材ととっかえても変わらない、と言うのが「行き過ぎ」
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2f-9uov)2018/04/12(木) 10:33:05.69ID:wAW179nf0
同性愛ネタやりたくないからアレクとヘファイスティオン二重人格にしたのかなと思ったら
学友で微妙なホモネタ出して来るし何がやりたいのかわけわからん
他では緻密な話積み重ねてるのにこの二重人格設定だけ突飛で浮いてるよな
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 035b-XjMo)2018/04/12(木) 11:13:40.63ID:nuA5paX60
二重人格ってものは、
作家にしてみれば一度は扱ってみたい題材なんじゃないの?
アレクのぶっ飛び感も二重人格にするほうが面白いしね
ただ、「今さら?」って感じで流行遅れ感は否めない

男性同性愛については、
あの時代とエリアを考えるとまったく無視するのも違和感あるな
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 035b-XjMo)2018/04/12(木) 15:30:49.86ID:nuA5paX60
自分はすでに男性同性愛はほのめかし程度には描写されていると思うよ
まぁ印象や感じ方は人それぞれだし、
当時のそれは今のようないわゆる恋愛感情や欲情とは別だしね
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73da-LJHW)2018/04/13(金) 06:09:10.06ID:7yIaYa4t0
>>289
レオンナトスの父やゼラルコスみたいな描写はちゃんとあるが
テーバイ軍を出しても神聖軍団っぽいのは描かなかったな

王子に馬の後ろに乗せてもらったシーンは
その要素も当然あるんだろうけど
あの段階では下種の勘繰りをするほどのものでもなく
見たとおりもっとプラトニックなものだろう
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73da-LJHW)2018/04/13(金) 06:11:28.46ID:7yIaYa4t0
>>292
史実をどう解釈するかにもよるけど
忠実にいこうとするならそっち方面の話にかなり傾くからな
そのつもりがあってレオンナトス父のあんな描写を入れたのか
それとも岩明さん一流の別解釈でくるか

心の座(脳か心臓か)とか獅子の表情とか
おもわせぶりな部分に時間かけてるし
まず別解釈だろうな
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 733a-P9Od)2018/04/13(金) 20:35:03.00ID:0Pcd+J3E0
第1巻冒頭で、フィリッポスが何をしてるのか謎

カルディアを自ら包囲、当然門は閉まり入れなくなる、
「なんとか入れて下さいよ」と小芝居を打ったり。
いやいや、あんたカルディアの首領に交渉に来たんでしょ
だったら門を閉ざされる前にカルディア入らなきゃw

たまたまエウメネスの作戦が成功したから良いけど
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f3db-P3uh)2018/04/13(金) 22:27:26.25ID:8Ru6VfH30
部下が呆れてるし寄り道してたら本当に間に合わなくなっていたんだろう
お忍びで潜り込むのにこだわらなければ身分を明かしていつでも入れるので本当に困っていたわけではないと思われる
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73da-LJHW)2018/04/14(土) 02:36:33.54ID:hEnjwo+c0
というか295は想像力や思考力はないのか?

>>297
便乗お遊びもあるだろうけど
あの包囲をかなり特異なつっきり方をしてる奴がいるから
そいつがどんなやつか自分の目で確認しときたかったってのがまずあるだろう
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73eb-LJHW)2018/04/14(土) 03:30:15.52ID:Y9HkAcJ80
そうだよ
商人の格好もありあわせだし旅の商人なのに従者が二人しかいないのも・・・
そういえばアリステテレスも小者と奴隷の二人しか連れてなかったけど
そんなんで道中無事なんかね
追いはぎとか
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 733a-P9Od)2018/04/14(土) 05:58:15.85ID:FpmbxpNn0
フィリッポス、陣中本陣奥で鎧甲冑を身に纏い待機

「変な奴が婆を担いで突入していきました!殺しますか?」と報告を受ける
フィリッポス、いそいそと謎の商人コスプレに着替え、普段は自分が使わないような
安物の雑貨をそこらへんから何故かかき集めさせ、2人のお供に「俺はこれから
商人になる!お前らも話し合わせろよ」と口裏合わせをして正門に向かう

どんだけ現場好きのおっさんやねん、あと物見からの報告からの行動早すぎだろ
命幾つあっても足りんっちゅー話
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f3db-P3uh)2018/04/14(土) 06:14:03.77ID:In2tc3K80
うーむエウメネスを見てから現れるのが妙に早いし商人風の衣装や商品が軍事行動中に丁度あるのもおかしいから部下と共に商人の変装をして付近(もしくは陣中)で辺りを伺っていたように思える
ただコマの時間経過も判断次第でもあるし普段から変装用の一式を持ち歩いていてもありえるおっさんだから困る
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-x9ai)2018/04/14(土) 08:48:06.23ID:B5MmfRAE0
話ぶった切りですまんがエウメネスの出自というか元ネタになった
実在の人物って西ローマ末期のアエティウスじゃないかなあ

彼の生涯も騎馬民族がキーワードなんだよね
(父がスキタイ出身で少年時フン族の人質で部下にもフン族いっぱい)
そして単なる武勇じゃなくてペテンも効くところがエウメネスっぽい
ライバルを陰謀で蹴落としたり蛮族同士争わせたり
で、アエティウスの最大の功績は”諸国民戦争”カタラウヌムでアッティラに勝ったこと。
最後は西ローマ皇帝自身に暗殺されるというまさに波乱万丈の生涯

アエティウスがいなければその後の世界史は全く違ったものになっていたかも知れない



ン族に人質
ライバルを策謀で蹴落とす
フン族の傭兵使ってゲルマン人を鎮圧
部下もフン族
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sae7-LJHW)2018/04/14(土) 09:00:53.86ID:fOx4UJGka
アエティウスは大人物だからエウさんのレベルだとてょっと合わないかな
軍人としての側面しか語られないことが多いけど政治家としても有能
暗殺前夜にはフィクサーでありキングメーカーであり当代の皇帝を凌ぐ影響力を持ってた
最終的にエウさんそこまで行かないからね
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-x9ai)2018/04/14(土) 09:37:19.95ID:B5MmfRAE0
>>305

岩明さんにヘウレーカ風の短編でここらへん書いて欲しいんだよね。
ガッラ・プラキディアとウァレンティニアヌス3世の大馬鹿親子vsアエティウス
のドロドロした宮廷政治ね。
アッティラにラブレター送ったホノリアとかユニークなキャラには
事欠かないし。
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 733a-P9Od)2018/04/14(土) 18:53:52.11ID:FpmbxpNn0
>>302

もともと、カルディアの領主に面会を求めるんだったら、包囲する前に街に入らないとダメだよねえ
まあ、ヒストリエは好きだし漫画には矛盾は付き物だからいいんだけど、気になる…気になる…

エウメネスが幼い頃の回想で出てくる巻物屋(本屋)、あんなにたくさん高価な巻物を
店頭に並べといて、閉店時はどうするのかな?全部かついで家に帰るのかな?とか
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 830f-RdoA)2018/04/14(土) 20:52:10.74ID:lrA0htLj0
>>307
ツッコミにツッコミだけど、当時の庶民に「本を盗む」という概念があったのかね?
だって書物なんて文字の読めない階層(=奴隷や異民族や貧乏人)にとっては唯のガラクタ同然でしょ

文字を理解できる知識層のお金持ちにとっては、現代の宝石やブランド品と同じように、
「この貴重な〇〇を手に入れる為にこれだけの大金を必要としたのだ!」
と、周囲に自分の財産量や教養の深さをアピールする事も重要だっただろうから、
富豪や貴族は盗品の本なんて持つのは恥だと思ってた可能性もあるんじゃない?
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-P3uh)2018/04/14(土) 21:43:47.89ID:ZqeeyjoEd
フィリッポスのおっさんは自分で指示した包囲の時間に自分で遅刻してぶらぶらしてるところにエウメネスに出会ったんじゃないか
いざとなれば正式に使者を送って入れるから気楽に遊んでたんだろう

書物は上流階級のものだから現代の宝石みたいに貧乏人が盗んでも買い取ってくれる場所が無いのかもしれない
後は狭い業界だろうからどっかの店で何が盗まれたとかはすぐに共有されて売ろうとすると捕まってしまうとか
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 733a-P9Od)2018/04/14(土) 23:05:57.53ID:FpmbxpNn0
紀元前の世界だからね、売春窃盗殺人は日常茶飯事だったと思うよ
識字率が低いから書物に直接的な価値を見出さない人がいるのは事実だけど
直接消費するために盗むわけじゃないしね。アメリカでタブレットが何百台
盗まれたとか…日本でも梅干しを大量に盗まれたとか…w

美術品レベルなら購入ルートも大事だけど、書物はそこまで高価じゃないよね
人が書き写すから手間、というだけで。

漫画も印刷できる時代で良かった、もし今も写本じゃないとダメな世界だったら
岩明今頃死んでるw
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73eb-LJHW)2018/04/15(日) 04:18:54.52ID:9AV6BIEl0
「同じ町の中で気をつけるってほどの事もないけどね」とエウメネスが言ってるから町の中は安全なんでしょ
わざわざ言わせてるあたり岩明はおまいらの生態をとっくにお見通しだ
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM9f-QX49)2018/04/15(日) 18:41:11.42ID:mbxeEVSDM
>>307
全然関係ないかもだけど、
その本屋でエウメネスが「最後のキュロス王のセリフがいいよね」っていってるけど
最後のセリフってなに?
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7345-XcYs)2018/04/15(日) 19:23:17.67ID:Su2FUjbR0
現在の本代はソフトカバーでだいたい1500円ぐらいか。
1500円でオデュッセイアとかイーリアス書き写せって言われたら、
お前やるかっつー話ヨwそれプラス羊皮紙とインクの原料台と輸送費やで。
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7345-XcYs)2018/04/15(日) 19:43:36.81ID:Su2FUjbR0
うん、だから著作権ドロボウどころか、
立派に手間ヒマかかってる商品として成立するってことでいいのネw
あとアテネで書いてるって言ってなかったっけ?
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73eb-LJHW)2018/04/15(日) 23:19:35.71ID:9AV6BIEl0
>>322 作中でも子供が学校に通ってるし学校はギリシャ文化の全域に普及してたかもしれない
それなら本屋があってもおかしくない
あったかなかったかの決め付けはしないほうがよいような
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 733a-U25k)2018/04/16(月) 00:19:37.50ID:nByQkFlN0
なんやかんや言ってもまずは紀元前の話ですからね、
著作権なんて考え方は当然皆無だったと思いますよ

パピルスの製造にもそれなりに手間もかかるんだし
識字率が相当低い時代に、文字の読み書きができる
クラスの人が写本する作業だからお金もそれなりに
取ったでしょうね

根拠はないけど一巻十万円とかするんでしょうかね
(仮に肉体労働者の日給が一万円くらいと定義して)

流通形式としては、店頭に置いておくというよりは
取り寄せかなあ。あれだけ本の在庫を持ってるのは
大金持ちですよ、一介の本屋なのに。
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 834e-ZxLv)2018/04/16(月) 14:02:38.50ID:0k2VzBYv0
>>314
戦争に負ける前のセリフ
「神はわたしに特別な扱いをしてくださって、
 未来の出来事をあらかじめわたしに知らせてくださったのだ」

適当にググっただけだから合ってるかは知らん
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 830f-RdoA)2018/04/16(月) 15:34:59.67ID:AXR95Ram0
>>324
書き込み読みながら思ったんだけど、大学者の弟子というか、
アシスタントみたいな人達が、アルバイト代わりに写本してたのかもしれないねw
エウもそうだけど、大金持ちの次男三男だと親の跡を継がなくても良いから、
住み込みの書生みたいな感じで何となくプラプラと暮らしてたような人もいただろうし
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sae7-LJHW)2018/04/16(月) 18:47:55.45ID:dmQh8stIa
当時の教育の主流は暗記
学生個々人が書物を所有したり写本するなど想定されていない
今でいう図書館のような場所で読むものだった
この図書館を維持管理するのはポリスや貴族
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sae7-ycE0)2018/04/16(月) 19:26:53.70ID:BPiEkmFYa
10巻の話なんだけどフィリッポスがエウメネスだけでなく
エウリデュケを強力な駒になりうるって言ってるけど
どういう解釈したらいいんだろう
名門アッタロスの娘と結婚して子を作り
気に入らない王子の権力をそぐためとか?
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sae7-ycE0)2018/04/16(月) 19:38:22.00ID:BPiEkmFYa
フィリッポスはエウリデュケと面識ないから
個人の資質から強力な駒って言ったとは思わないな
アッタロス家の娘であることかエウメネスの恋人であることの
どっちが駒として使えるって事だと思うんだが
それをどう使うのか
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM9f-QX49)2018/04/16(月) 20:06:53.87ID:P98RnwRdM
>>326
ありがとう!
負ける時に言うのか、意味深だね
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73da-LJHW)2018/04/17(火) 02:38:17.86ID:4UWWbKu60
>>332
エウメネスの恋人であることは
フィリッポスが寝取ってしまうとマイナスの意味を持ってしまうから違いそう

フィリッポスの結婚は今まで全て外国勢力との政略結婚で
国内貴族との結婚は貴族のパワーバランスを乱して内紛につながりかねないからやってない
部外者のエウメネスでも分かることを
王の左手候補エウメネスと名門貴族アッタロス家のエウリュディケの結びつきを懸念するフィリッポス&アンティパトロスが
分かってないはずはない

そのおおきなデメリットをうけいれてなお「強力な武器」になるということは
既存の姻族(オリュンピアスなど)が厄介になってきてるのをいままでの前例を崩してでも打破したいということかもしれない

オリュンピアスの影響を断とうとミエザまで作ったのに
結局アレクから神がかった部分が抜けずカイロネイアでは「死んでくれれば」とまで言うくらいだし
パウサニアスがオリュンピアスとからむようだし
パウサニアス関連の回想で出てきた、史実でもけっこう目立つアウダタやその子供なんかも
牽制したいのかもしれない
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf03-ycE0)2018/04/17(火) 09:52:08.55ID:KhEOOXbG0
ひょっとするともう一つって言い回しだから
既にエウメネスの子を妊娠してるのではないか?って読んでたわ
子がいるならエウリュディケにもエウメネスにも効く強力な駒になるという感じ

その子をマケドニア王の子として受け入れてあげるから
早く嫁に来なさいっていう取引したんじゃなかろうか
王の子にしとけばアッタロス家も安泰だし
エウメネスも忠誠を疑われず出世できるよと説得したんじゃないかなと
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-J72k)2018/04/17(火) 16:20:30.66ID:rSrtjBX/a
いや、実子の王子が居るのに、
エウメネスの血を引く子供を跡継ぎにってマトモじゃないぞ。

いくらアレクに反発していたとはいえ、
アルゲアタイ王家は何百年も続いてんだぞ…。
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 733a-U25k)2018/04/17(火) 17:48:14.53ID:vKrmGNC80
世界の半分を征服、か…いいなあ、どんな感じなのかな

朝は二度寝上等、三度寝すら可能
最高級の食材をふんだんに使った朝食が豪勢に
毎日パンツはオーダーメイドの新品
美人秘書兼運転手兼愛人が身支度をしてくれる
運転手が運転するカッコいい車で11時ごろに出勤
社長室で愛人とセックスしながらお昼ご飯、昼寝
社長室のベッドの上で季節感溢れるおやつ
おやつを食べたら好きなだけお給料をもらって退社
自宅の隣にはなんと自分専用のコンビニ、全品無料

たまらんな、世界征服してえー
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-J72k)2018/04/17(火) 17:59:56.08ID:w7ngA5l7a
>>341
実際は…。
砂漠だろうが密林だろうが敵襲に怯えつつ行軍、
たまには反乱の密談を摘発して粛清。

だんだん荒んで来て、酒の席で部下を刺し殺してしまい、
死にたくなるほど後悔。

まだまだ闘いたいのに、部下は戦闘拒否。 

砂漠を越えて帰りついたら、
死んだことにされていて居残り組が勝手なことをしている。
落ち着くまもなく熱だして急死。

せっかく儲けた息子たちは後継者たちによって皆殺し。

幸せかなあ。
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffd1-LJHW)2018/04/18(水) 00:36:49.99ID:DtWIAZFD0
フィリッポスってアレクが自分の種じゃないと勘付いてるのかと思ってたわ
だから死んだら死んだで構わないのかと
パカラ〜パカラ〜に継がせるわけにもイカンやろし
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-J72k)2018/04/18(水) 00:43:15.04ID:IHe4lwjYa
何としても実子の跡継ぎが欲しかった、
と言うわけだね。
しかも国内の貴族がバックに付いていると。
上手く子供が生まれれば、アレクは用なし。

しかし、実際にはフィリポスは長生きせず、アッタロス一家は殺害。
エウメネスはアレクを恨む…。と。

で、例の「ばーっかじゃねーの!」まで突き進むと。
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 830f-RdoA)2018/04/18(水) 02:43:01.56ID:8i0ROySv0
>>341
ごめんワロタw
スレチだけど、そんなにたくさん下着があったら収納が大変じゃない?
一年分のパンツの量を想像したら腹がよじれそうになったわw
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db0f-fvqh)2018/04/21(土) 01:46:12.14ID:80CPIgwI0
スレがまたーりした雰囲気になってきたねw
良い事だw
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3b-QMRn)2018/04/25(水) 21:19:05.63ID:75xBwwFkr
いまいち誰が美形か分からんかったけど
元カノはあんま美形でない描写でいいのかな

それとも単に奥さんが嫉妬でかわいくないじゃん!ってやってるだけで実は美形なのか
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx3b-44kx)2018/04/25(水) 21:19:07.10ID:ZGRpc4BSx
出現ってなんなんだろ

エウリュディケはエウメネスの子を身ごもってて王はそれ承知の上でエウメネスを手中に抱えるために娶ったんじゃないかと考えてたけどどうやら違ったかなー
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-6C5U)2018/04/26(木) 01:45:40.73ID:g6dL7oLoa
王はエウメネスに「エウリュディケをも見捨てるのか」
と脅迫みたいに問いてたのがなぁ
エウメネスの人材はなんとしても欲しのは分かるが
やる事が本当に最低なんだよな
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3389-MWGT)2018/04/26(木) 08:59:10.39ID:J47iAZbi0
今回の包丁のトリックはローマ帝政期の史料に詳しい。
西洋古代では古くからあった手口かもね。
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-cUH7)2018/04/26(木) 09:29:24.43ID:niUtP3730
これは史実だから仕方がない。
後継戦争で、結果的にエウリュディケの子がエウメネスの足枷になり最後を迎えるから。
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5953-c97c)2018/04/26(木) 11:17:12.18ID:Pi26UgpC0
色々とキャラの心情を考察してるけど無理やり史実に合わせただけとしか言いようがないと思うんだが
こういうそれまでのキャラ付けぶっ壊す無理やりな展開が多いんだよな
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-6C5U)2018/04/26(木) 14:29:23.58ID:8hosnxUfa
フィリッポス王は次期王子とエウメネスの両方欲しかったんじゃね?
アレクサンドロスは向こう見ずだし早死した場合、またマケドニア荒れし。

今回のエウリュディケの件でフィリッポス王にはがっかりだよ
NTR属性のエウメネスでも耐えられんだろw
0396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b0f-q0rK)2018/04/26(木) 18:11:30.45ID:Y8F6Iw/F0
読んでみたけど、別にフィリッポス王はあの時代の王族として
別に間違ってはいないというか、普通の事を言ってるんじゃね?
読者は現代人だからフィリッポスの言動に違和感を覚えてしまうけど、
王家の存続などを第一に考え続けてたら、ああいう非人間的な思考になってしまった、みたいな

現代社会でも、議員や会社社長みたいな地位のある人が、本人は本当に良かれと思ってるんだけど、
部下や一般人からするとまるで理解不能で無神経な決定を下したりするよね
ちょうどそんなシーンだったのかなあと思ったり
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa45-luqG)2018/04/26(木) 18:18:21.28ID:zj/88wDba
>>396
王家第一なのはいいんだけども
一連の流れでエウメネスが素直に動くと思ってるのが
今までのフィリッポス像と合わない気がすんだよ
エウリュディケ婚姻にもう一つ二つ仕掛けがあって欲しい
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba7-c97c)2018/04/26(木) 18:27:55.01ID:z4rncbFZ0
これまでフィリッポス王は改革者として極めて有能な人物として描かれてきてるから
今回の一連の言動は確かに違和感を覚えたなあ、あそこまで人の気持ちに疎い人物だったっけ?
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx0d-K58W)2018/04/26(木) 19:15:04.82ID:JTfU7OJXx
エウメネスとフィリッポスが敵対したらエウメネスとアレクサンドロス・オリンピアスが接近するってありかも
オリンピアスがエウリュディケを殺してないのが前提だけども
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4151-c97c)2018/04/26(木) 19:56:06.56ID:s/OHCA+C0
>>400
あのシーンの答え合わせが出るのは嬉しいが
それからフィリッポスが退場になるかと思うとちょっと寂しくなるなぁ

エウメネスが「最低」と怒ったのはエウリュディケの子云々というアイデアそのものに対してではなく
そのアイデアでエウリュディケを危険に晒していることに対してかね?
0403名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-6C5U)2018/04/26(木) 20:37:36.19ID:qjEtQ8mea
>>402
>>そのアイディアでエウリュディケが〜
話の流れでエウメネスが包丁?下書きだから分からんが
エウリュディケの侍女の持つ包丁を取り出した事から暗殺の証拠を持ち出したと思う。

最低だよ!の意味は
エウリュディケを危険にさせした事と
配慮してなかった王に対して見せた苛立ちだろうなぁと思った。

つまり、今回エウリュディケを守ったことによりさらに
エウメネスの評価が上がったわけだ
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d9da-c97c)2018/04/27(金) 02:20:03.22ID:KJ+wUMQK0
>>373>>375>>377
「その場で首スパーッ」とか事前にシミュレートした上でのことだし
エウメネスは臣下の面前で王にあんな態度も計算ずくだろうけど
フィリッポスが見た目のとおりであまり深い考えが無いのか
あるいは周囲は分からないけどエウメネスとフィリッポスの間では分かるような
別の意味合いのやりとりがあるのか、後者に期待

>>376
エウメネスはエウリュディケが狙われるのを警戒してる描写があれだけあって
右利きとか毒味の順番とかレクチャーしてたし(=作者があえて読者に情報を強調してたし)
安直に考えるなら刃物の片側にというパターンで
切り分けナイフっぽいから証拠の品としてだろうけど
岩明さんのことだからさらに深いトリックや事情を仕込んでるのかな
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 31b6-so8B)2018/04/27(金) 09:33:12.85ID:Pb7YgU+d0
何も考えてねーと思うな
エウメネスを理解してるようで理解してない王とのズレが出ただけだと思ってる
あの時代の権力者の常識ではまず理解しづらい人物すぎるし
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132b-luqG)2018/04/27(金) 16:59:29.57ID:CpViQnCs0
>>396
あの時代は裏切りの時代だからね
優秀な部下の反感を買っていいことはない
特に左腕として欲している人間に対する対応としては変
無能で切り捨ててもいいような人間だったなら別だけど
今まで有能な為政者として描かれていた分ひときわ違和感が目立つ
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbe6-i+ZP)2018/04/28(土) 22:50:47.11ID:wKig4LLU0
元々エウメネスは敵との戦いに関しては冷静だけど、身内とか近しいものとの関係や政治とかだと熱くなったりするし(いいところ)
そっちの方が展開としては面白いし、フィリッポスに対してはそれなりに尊敬していたからこその態度って感じもする
急に政治のための駒にすぎないみたいな扱いだし、脅迫してるしね

個人的に気になるのは絵が鉛筆?みたいなままで、ちゃんとペン入れしてないところ
連載周期を短くして絵が重要でない場面ではペン入れがおろそかなら個人的には良いけど
でもまあ、鉛筆のままのところはそこまで絵が重要な場面ではないのかもね、線がしっかりしてる絵を描くからこそのものかもしれないし
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/28(土) 23:18:30.41ID:u+UNfG0Q0
単なる読んでの妄想だけど
エウリュディケ暗殺の下準備として、その罪を太った左利きの侍女にかぶせるため、侍女の私物に左利き用のナイフが入れられていた(出現した)
それを持って謁見したエウメネスだったが、エウリュディケが権力闘争にまきこまれ危険にさらされることを意に介さないフィリッポスの文言に怒りを覚え
フィリッポスを罵倒すると共に証拠のナイフを謀反とも誤解されかねない仕草で取り出した、のではないかと
失礼しました
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbe6-i+ZP)2018/04/29(日) 00:15:56.74ID:yftECGri0
>>423
それっぽいですよね
この謀反の流れをレトリックとして利用して、その流れを正当化させるために
エウリュディケ暗殺、フィリッポスの策とそれによるエウメネスの扱い、それへの怒りがあると
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMd3-nGEz)2018/04/29(日) 00:58:32.49ID:yhENrz0kM
エウメネスが手にしてるナイフは左利き用じゃないっぽいけどな
最低ってのはフィリ王がなんか大事なことを見落としてることかなんかじゃないかな
自分で「首スパーッ」を想定してるのにそのシチュエーションは作らないだろうし
フィリ王はエウリュディケを嫁にもらうけど後見役はエウメネスでいいと言ってるし王子よろしくって言ってるあたりエウメネスを未来のキングメーカーに指名したようなもんだよね
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9a7-Lhrx)2018/04/29(日) 07:16:15.27ID:ZdvSco1/0
今回、毒味の話ってあれ教えた人は親切で教えてるんじゃなくて魂胆がありそうな感じの描写に見えたけど、その魂胆が思いつかない。
エウリュディケに敵対する人物、例えば王妃の知り合いだとしたら、今後毒味なんてされたら暗殺がやりずらくなるし。
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa45-c97c)2018/04/29(日) 08:03:26.48ID:SsENNCHsa
>>430
エウリュディケを守りたい魂胆だってあるだろう
王妃の敵対していて基盤が弱い派閥であれば
毒殺未遂を王妃になすりつけつつエウリュディケは死なないようにして
外戚ごと味方にしたいなんてこともあるかもしれない
パカラーの母ちゃんとか
後のフィリッポス3世だからねパカラー
当時周囲の人らはいろいろ頑張ってたと思うよ
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b0f-q0rK)2018/04/30(月) 18:23:59.55ID:x/xYIRVJ0
ここの推理や考察を読んでると面白いw
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d9da-c97c)2018/05/01(火) 06:23:22.10ID:ep5jQF2N0
>>420
フィリッポスはそういうこと言わないだろうけど
フィリッポスの場合『マケドニア将棋の駒(ただし再利用不可)』なんだよな

マケドニア将棋の王家の墓の件でなにか思うところがあったようだし
何らかの離れ業で再利用可の駒・アンティゴノスさんにでもなるのかね
年齢まで一致してるようだけど隻眼といっても逆の目らしいし
あるいは影武者でもいてそいつがのちのディアドコイ・アンティゴノスか
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbe6-i+ZP)2018/05/01(火) 22:45:06.44ID:HhGps2Zv0
しょうもない三角関係の色恋を描くなら、さっさと物語を進めてくれってのが、個人的な意見だな
創作にしても三角関係は悪手の可能性が高い、無駄な部分が長くなりそうだし
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59eb-c97c)2018/05/02(水) 12:32:08.37ID:L9Hz1/T10
>>451 "レイリの新刊”でぐぐったら「レイリ」「信長を殺した男」がヒットした
やっぱり信長を殺すのはレイリなんだな
家康の陣中にも忍び入ってるし本能寺にももぐりこむだろう
この女、蛇やねずみみたいにどこにでも入り込む
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93a2-0/sq)2018/05/02(水) 21:37:17.24ID:57snOmWL0
今月ようやく読んだがいろいろ感想あると思う描写だわな
王の印象がだいぶ変わったのは事実だけどそもそも王とその家臣としてのやり取りは殆どないから難しいよね
結婚の考え方は王自身も政略の道具としての結婚しかしてないし貴族も殆どそうだろう
家柄で結婚が決まることなどおかしくなく問題はエウメネスがそこまで固執していて
もっと言えばそれの優先順位が最もマケドニアの中で高かったことかな
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/05/02(水) 22:49:03.27ID:/8mdHvq20
スレ民じゃないから的外れなこと書くかもしれませんが
バルシネさんで思い出したけど、物語の冒頭で生命倫理に触れる研究の気配がしたから
アレクの異常性も絡めて考えると、フィリッポスには何らかの他の(普通の)王子が欲しい事情があるのかも
史実ベースでの事情だけでなくて
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sacf-pRpi)2018/05/03(木) 18:08:49.23ID:vJ2cYaxwa
アケメネス朝に関して言うとサトラップだったダレイオス1世がクーデターで王位を簒奪して以降は
サトラップに戦力を持たせない政策が取られて異民族の傭兵が多用された
王直轄の軍隊以外はほぼ全て傭兵
サトラップが持てるのは都市を警備するための数百人規模の実力部隊だけだった
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86e6-QKV8)2018/05/04(金) 07:00:04.29ID:6L+HwKGX0
島国でほとんど単一民族みたいな日本と
人種も色々でアジアもヨーロッパもごちゃごちゃしてて、血なまぐさい歴史のある大陸とは違うんじゃないかな
国境があるからってのも大きいだろうし、島国だと侵略したら植民地としての管理だろうから
そもそも島国っていうのが特殊で、先進国で歴史もある島国って日本とイギリスくらいなもんじゃないか?
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 06a6-bmQX)2018/05/04(金) 07:49:23.54ID:N2liF6Nr0
戦闘に優れた民族と地続きになってた文明国と、島国日本ではずいぶん違うけど
倭の五王とかを見る限り、日本もしたたかな周辺国のひとつで
フィリッポスみたいな人もエウメネスみたいな人もいたと思われる
傭兵の定義はノーコメントだけど、武士を傭兵とみなすのもまた一興かと
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 06a6-bmQX)2018/05/04(金) 10:09:44.09ID:N2liF6Nr0
調べ直してたら、Wikiの傭兵の歴史上の傭兵のとこに、日本についてスレで話されてる内容の答えがダイレクトに載ってた
やっぱ隼人つええな…と思いました
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6a0-a7mP)2018/05/06(日) 18:00:15.13ID:iBs6qLmj0
即効性の毒を使うなら左利きだったらナイフの刃の右側に毒を塗っておくと切り分けられた肉は食べてもがつかない。
ただ毒味が食べててすぐ死ぬような毒は基本使わないはずなんだけど、ヒ素のような毒を使うならそもそも利き腕の話は関係ないし。
出現したってのは銀食器が毒物と反応して変色したってことなのかなあ。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e0f-NrvC)2018/05/06(日) 21:06:48.37ID:/49sgY6J0
いろんなレス読みながら思ったけど、本気で暗殺するつもりじゃなくて、
嫌がらせ行為としての側面もあるのかなと思ったり
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86a7-pRpi)2018/05/07(月) 00:33:17.09ID:Rm408hSg0
暗殺計画をいち早く察知し、フィリッポス王にあそこまで気に入られる蛮族・・・
ここら辺からオリュンピアスに興味持たれてディアドコイに繋がっていくのかな
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a2b-XJxX)2018/05/07(月) 09:35:51.51ID:LDZ8r8Al0
>>480
自分が小学生のころから連載してるんだなと思うとすごい話だ
作者より先に死ぬことはまずないだろうから全話読むことはできそう
後は完結してくれることを祈ればいいのか
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab51-pRpi)2018/05/07(月) 19:34:57.78ID:xGJud6lr0
>>485
想像を巡らせて細かい人物描写をする主人公若年代の頃よりも
資料も残されている戦役の頃の描写の方が筆が進む…ましてや未完などはありえない
そう思っていた頃がありました (江口達也「日露戦争物語」
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e0f-NrvC)2018/05/07(月) 20:04:57.22ID:/njNi4x00
とりあえずレイリはちゃんと完結させて欲しい
信勝もレイリもどっちも好きなキャラだから
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7feb-pRpi)2018/05/08(火) 18:39:18.02ID:UA6nyRHk0
>>487 日露戦争物語は文章が多すぎてまるで挿絵つきの小説になったので連載中止したとか言い訳してたけど
作中で借道入清をくどいほど言って朝鮮をないがしろにしたから中止もしょうがないね
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0551-Sx4V)2018/05/10(木) 00:23:33.69ID:yCcD/+hG0
これ過去ログではないよね?
Janeだとそうなってるけど…
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb0f-C4gG)2018/05/10(木) 01:00:07.34ID:PA3IGGnZ0
>>492
PCから閲覧してるけど普通に見れるよ
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb0f-iSle)2018/05/14(月) 05:52:04.23ID:llMpXn0t0
わろたwww
歴史はロマンが尽きないからねえ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 760f-XbkE)2018/05/18(金) 14:04:02.14ID:clpl7Wgp0
>>508
なんか「ライティーちゃん☆」とちゃん付けしたくなうような
可愛らしさがあるなw
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 71da-RYnA)2018/05/20(日) 15:31:44.06ID:QPMNgbo20
>>521
・排泄もオナニーも一定時間を除き全て見られる上に
行為を伴わない頭の中だけの妄想まで悟られたりする日常を送ってるから
心理的抵抗がないわけじゃないだろうけど免疫はある
・しかも心が乱れたとしてもすぐ立ち直れるメンタル
身内や身近な人が死んでさえも動揺がすぐおさまるほど
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6da7-GoGF)2018/05/22(火) 21:29:58.88ID:cTT9+whD0
ヒストリエ10巻読みながら思ったが、テーブル挟んでソファーではなくベッド置いてたりする光景がたびたびあるね。
普通に寝転がって対面者と話している場合もあれば、ソファーのように腰かけて話している場面もある。
今これをやると失礼だけど、これが失礼じゃない文化もゆったりして楽しそう。
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (ペラペラT SD33-ZoZX)2018/05/26(土) 14:08:29.24ID:PVnmdEUdD
>>487
懐かしい名を聞いたぞ
こいつは俺の奢りにしておく
( ^^) _U~~

久々にきたけど相変わらず寂れとるのw
藻前暇なら安彦先生のアレクをオヌヌメ
本当は千ページ欲しかったらしいが250pに濃縮
カメオでアリストテレス先生の甥のカッリ役で安彦も出演してる
アレクを批判した罪で足枷、砂漠で野垂れ死に
リュシマコスはいい奴だ・・
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ペラペラT SD25-ZoZX)2018/05/27(日) 16:31:22.48ID:K1Lk7Q3WD
ほう、素寒貧のヒスレにも人物はいるじゃねぇか

天血あれは酷かったな
アフタ編集部には安彦御大に意見できる人が居なくて勝手気ままに書いた挙句がクソ・・・言ってて悲しい
このままざイワーキ先生も同じ轍になるだろ、編集者なんとかしたれよ

エウはいいからアレクを出せ!
二重人格のアレクは斬新で一番納得がいく描き方のような希ガス
淫乱蛇母ちゃんもいいね
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fb18-Gx1W)2018/05/27(日) 16:51:03.97ID:M6S0X7v70
ラスボスはメムノンが腕6本になって大暴れして
マケドニア絶体絶命になるけど、エウメネスが
でっかい虫メガネで丸焼きにするとかだろうな・・

このペースじゃ絶対にディアドコイ戦争まで行けない
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-DqgS)2018/05/27(日) 18:39:43.12ID:8r4NLvpUa
ラストは変だったけど、それはほとんどの安彦作品にいえることだし
トータルで読めば十分おもしろい作品だったけどね、天の血脈も

アリオン、三河物語、アレクサンドロス、虹色のトロツキーあたりいいよ
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (テトリス 5d36-NLsb)2018/06/06(水) 20:13:46.88ID:CJMFRFvh00606
もうねぇ、最初の話忘れてんだよ。
さっさと描けよ。
0562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b18-cx0p)2018/06/07(木) 02:27:58.16ID:DMpL82f50
漫喫で最新刊手にとってみたら、何か既視感があって、読み進むうちに
既読と気づき、怒りがこみ上げてきた。
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 190f-Yh8a)2018/06/07(木) 12:34:01.60ID:gf1PqI1Y0
ごめん、わろたwww
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM53-EPWH)2018/06/08(金) 20:36:46.75ID:YpzmYFvAM
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sad5-EPWH)2018/06/10(日) 09:50:03.11ID:2dVjAE3da
そういう人って、本棚に並べてないの?
てきとーに積んである感じ?
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 215b-ZWpy)2018/06/10(日) 11:34:07.75ID:ypnEe0ii0
年に1〜2回単行本が出ているならともかく、
数年おきなのになんで間違えるのかわからん
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 190f-Yh8a)2018/06/10(日) 19:09:54.60ID:d8lyRN6h0
個人叩きなんてつまらん事より漫画の話しようぜ
アレクサンドロスの母がこれからどんな行動に出るかすごい楽しみ
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 190f-Yh8a)2018/06/11(月) 06:58:16.59ID:2WQtC6Ql0
>>576
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 822b-Bw3Y)2018/06/14(木) 17:43:30.14ID:vagVGA9y0
もう最近作者が死ぬまで終わらないとか
自分が40とかのおっさんになっても完結してない可能性とか考えたら単行本買わなくてもいいかなってなった
完結してから読んでも遅くはないだろう、完結しなきゃゴミっていう自分の価値観のせいかもしれないが
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ad28-Hvr/)2018/06/15(金) 02:43:15.44ID:LYN0ycCL0
そりゃそういう価値観なら買わなくていいだろ
スレにも来なくていいんじゃないか
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c22f-bjob)2018/06/15(金) 05:08:47.45ID:GuIJxHed0
この漫画ってそんなに絶対完結させないと意味ないような伏線なくないか?
子供時代から王様に仕えるまでで話としてはもうひと段落はしてるし
エウメネスの生涯を追ってく話だから好きなところで降りていいと思うけど…
完結しないと駄目って言ってる人の気持ちがわからん
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM92-QnfW)2018/06/15(金) 22:43:27.67ID:3c4oZQQmM
ヒストリエ続きが読めなくなったら、
俺らがアナバシスに出る番だぞ。
楽しみじゃないか?
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e50f-TB2o)2018/06/16(土) 12:18:06.51ID:NAVQtscU0
わろたw
なんだこの流れw
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa4a-/Eaa)2018/06/16(土) 19:34:04.07ID:sh30aBs2a
マケドニア王家を滅ぼすと言うのが、
どういう形を意味するのかだよな。

アレクの遺児と母を殺して完了ってんなら成功だ。
カサンドロスを焚き付けるまでの描写でもあるとか。
0615名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 42ab-Cu4h)2018/06/18(月) 18:31:56.75ID:/vIc2TAo0
ヒストリエ好きならこれ好きだと思うよhttps://goo.gl/wf9q7J
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H13-5Bpy)2018/06/25(月) 22:01:49.10ID:MuuJ2on3H
前にナイフは左利き用ではないかと書いたものですが、間違っていました
間違ったことを書いてしまって申し訳ありませんでした
謝罪として少し血が出る程度まで左手の皮を食いちぎっておきました
失礼いたしました
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9f-W+wX)2018/06/25(月) 23:06:09.19ID:zM82U0c9d
エウメネスの言葉を聞いて流れで解散しちゃったけど先月の王に向かって言った「あんた最低だよ」の暴言は流して良かったのか
フィリッポスはともかく周りは不敬罪で咎めるべきでは…
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f0f-MEA7)2018/06/26(火) 12:37:04.34ID:EHJwQkm20
>>623 >>624
その「王の特別扱い」による妬み僻みなどの色んな感情のあれこれが、
後々の王宮内の内部紛争の元になっていく伏線なのかもよ
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f0f-MEA7)2018/06/26(火) 21:16:13.42ID:EHJwQkm20
オリュンピアスがびびってたのは
こんな速い段階で王が動くとは思ってなかったからなのかも?
もっと操作が長引いて混乱するのを高みの見物しようとしてたのかもね
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fda-DJU/)2018/06/27(水) 01:50:07.16ID:oRptmtGF0
何だよ謀反じゃねーのかよ ワロタ

>>631
岩明さんらしかったな
歯が折れ目からも血が出てるからエグいけど
カルディアの先輩のかわいがりでもあれに近いくらいやられるんだよな
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fda-DJU/)2018/06/27(水) 02:05:18.77ID:oRptmtGF0
>>640
ナイフのトリックくらいだったらナイフ持ち込んだのがオリュンピアスの手の者とは断定できないし
言い逃れはできるけど
ニカンドラを押さえられてる上にあんなボコり方されてるとなれば
しらばっくれようのないくらい核心をつかまれてると分かっただろう

フィリッポスは根拠もない讒言に乗せられてうかつに処罰するほど馬鹿じゃないというのは
オリュンピアスも分かってるだろうから


エウメネスは「できればあまり手荒なことをせずに」と言ってたのにあえてやったのは
フィリッポスはオリュンピアスを追い詰めるつもりなのかね
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f0f-MEA7)2018/06/27(水) 12:11:32.91ID:SHR0ae0Z0
寄生獣の外伝おもしろかった
続きが気になる
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f8e-8mjL)2018/06/27(水) 13:28:40.46ID:ejUMPzBo0
>>644
岩明が描いてんの?
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f0f-MEA7)2018/06/27(水) 13:30:06.32ID:SHR0ae0Z0
>>646
作画は別の人
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 450f-Acvg)2018/06/28(木) 01:06:19.42ID:HrvSDB660
>>655
それはちょっと他の使用人に目撃されるリスクが高いと判断したんじゃない?
それと、毒の種類によっては取り扱いが難しい場合もあるから、
塗るのに時間が掛かってしまうようなタイプの毒だとすり替えのほうが無難かと
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e2a-bOag)2018/06/28(木) 01:17:38.16ID:dpsz9zO40
てか拷問が全然実用的な描写じゃないんだよな
見た目だけ派手で
俺ならもっと爪先に針食い込ませたり歯をヤスリで削っていったりリアリティのある拷問にするんだけどな
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 450f-Acvg)2018/06/28(木) 14:52:16.56ID:HrvSDB660
>>660
わろたwww確かに視覚効果は大事だねwww
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0dda-VCRa)2018/06/30(土) 00:45:49.02ID:jl4rodpI0
マジレスすると下の図のエペイロス≒モロッシア

【位置関係】
イリュリア
                           トラキア
            マケドニア
   オレスティス                     (カルディア市)
        エリメイア
エペイロス
         ラリッサ
          フェライ

         (テーべ)           エーゲ海
           (アテネ)


       (スパルタ)

【フィリッポスの妃と出身地】
エリメイアのフィラ
イリュリアのアウダタ
ラリッサのフィリンナ
エペイロスのオリュンピアス
フェライのニケシポリス
トラキアのメーダ
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a98e-2ROK)2018/06/30(土) 16:31:46.70ID:b301uSja0
>>654
リバーシは7話までしか読んでないが、
オリジナルのほうで三木の名前の由来が説明されてたじゃん
(ほのめかされた程度だったかな?)、
そっから後藤も想像ついてたよ
っつか後藤が出てきて三木のほうもはっきりしたわけだが
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6efb-VCRa)2018/06/30(土) 22:38:30.95ID:bArtJd3t0
それにしても王さまもエウメネスも察しが早すぎて読んでる方もピンと来ないうちに行動するから
読者置いてきぼり ていうかそう言う描写メッチャ上手いな
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 450f-Acvg)2018/07/01(日) 02:02:46.44ID:aYnrjjOB0
>>675
レイリもそんな感じ>登場人物が察しがいい
優秀な人を描くのが上手いのは作者のお父さんの影響などもあるのかな?
物心ついた頃からずっと間近で優秀な人を見てたら、
優れた人物はこんな風に思考や行動はこうなってるのか、というのがよく分かるよね
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4deb-VCRa)2018/07/01(日) 06:34:55.30ID:A0n8uQek0
いろんなタイプと言って思考放棄するのが凡人
優秀なやつは「おまいらには想像もできないタイプ」が一種類いるだけだ

東大京大あたりに行くとそういう学生が一握りだけいる
頭の良さを隠しようもない様子だよ
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 450f-Acvg)2018/07/01(日) 09:21:08.09ID:aYnrjjOB0
>>681
そりゃ、一般社会ではそうしないと仕事や交友関係で失敗するからでしょ
細かく確認する=私はあなたの意思を尊重してますよ、てサインかと
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 450f-Acvg)2018/07/01(日) 17:53:06.04ID:aYnrjjOB0
たしか信長も頭の回転が速すぎて、周囲の家臣達の中では
光秀と秀吉しか信長の考えが分らなかったんだっけ
そういう周囲との齟齬が生まれてしまうのは
歴史上の偉大な人物あるあるエピソードなのかもね
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f2b-UVFs)2018/07/09(月) 08:11:18.08ID:N24YjFVh0
>>652
>>677
自白させるまで死なないように可能な限りいたぶるからそうでもない
自白や既定の日時の前に死なせると官吏自身が罪に問われて重要案件だと拷問の失敗で死刑もありうる
重要案件だと楽しむどころか自分の死の恐怖とも戦わないといけないからかなりブラックじゃないかなあ
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 070f-oLBv)2018/07/09(月) 11:50:58.59ID:DdQAFUkA0
>>720
そんな事情があったとは知らなかった
けっこう大変なんだね、拷問って
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 070f-oLBv)2018/07/10(火) 21:58:40.06ID:LkxqkrSp0
>>722
傾国・傾城になる女はどっちかというと一切、反抗的な行動をせず、
従順なフリして「男を徹底的にたらしこむ」タイプじゃない?
現代でいうと、「真面目っ子」や「コミュ障女子」がそんな感じ
私はコミュ障なの…弱い女なの…不器用だから世間の事が何も分からないの…
と、徹底的に男の庇護欲を煽る言動して生きてる女とかね

例えば企業の役員や管理職のような偉い人が、
「なんて純真な子なんだろう、可哀想なこの娘を守る為にオレは何でもやるぞ!」
みたいに思い込んでしまうと、あっという間に愛人が実験を握るブラック会社の誕生だよね
永井路子のエッセイなどを読むと、国を滅ぼしてるような女には
おっさんに気に入られるような清純無垢なタイプの女が多かったらしいよ
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6728-We05)2018/07/11(水) 07:46:28.52ID:d6Yh0Yks0
>>727
今はどういう位置づけなの?
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f65-/pRj)2018/07/11(水) 08:06:49.92ID:90onDOMq0
久しぶりにヒストリエ読み返したら8巻の奥付に刊行2013年8月とか描いてあって絶望したんだが
ディアドコイまでやるならどう頑張っても20巻まではかかるやん?
2.5年に一冊出るとして完結まであと25年やぞ
おれ今35歳だからその頃には60だぞ
つか作者は80超えてるぞ

しかも20巻完結だとかなり端折った内容になってしまうという事実
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp3b-vZau)2018/07/11(水) 09:03:19.21ID:Bsrq4ARjp
>>728
権力、ではないな
そもそも関ヶ原以降開幕以降も豊臣家は天下人たる格を維持していた
締め付けと謀略に耐え切れず暴発を抑えられなかったのが罪
無能に近い身内集団で外交も軍事も仕切ろうとしたのが間違いではあるが、
では誰がいたかどうすればよかったかというと、どうもどれも実現できないことという、ね…
なんにせよ淀殿に責任押し付けられるような話ではない
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4751-sule)2018/07/11(水) 11:36:29.59ID:Cyz4o6Zv0
永井氏の頃は女性が男性の補佐的な役割と見なされていた時代の女性に
積極的な役割を見いだそうとしていたから
従順な女性を否定するムーブメントがあっただけで
為政者としての有能無能と従順反抗の関係は中立的とみなすほうが
現在的な視点かなぁと思いましたまる
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0744-UVFs)2018/07/11(水) 12:00:32.95ID:39eL1/aL0
>>233
『キリスト教暗黒の裏面史』を読むことをおすすめします。

バチカンがミトラの聖洞を囲んでいることや、
ミトラ教がキリスト教のベースであることが描かれています。
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fa2-X88K)2018/07/11(水) 13:25:56.23ID:u/nj/SV+0
地球ドラマチックでこの時代より後のネロ帝の時代でも即効性ある無味無臭の毒があるかと言われるとかなり疑わしい
みたいなこと言ってたがまあフィクションだからそこに突っ込むのも野暮か
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67da-sule)2018/07/11(水) 14:26:50.76ID:WeaHDdpG0
フグは死んだかと思ったら生き返る(=死んでない)ケースも有名だし
効きかたも違うのでは?

砒素って発見は意外と遅いんだな
古代ギリシアローマ時代からあるのかと思ってた
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ffb-sule)2018/07/11(水) 15:48:22.41ID:D8688fCQ0
>>738
ふぐ毒は 呼吸中枢を単純に止めるだけの作用でそれに伴って酸欠になって
死亡するんだが 心臓とかの筋肉の動きの阻害はしない 拍動が止まるのは一番最後
神経も筋肉にも影響しないし しばらくしたら代謝で壊れて毒性なくなるんで酸素吸入で
酸素濃度を維持し続けると 毒が分解されて自発呼吸が戻ることがある
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c7a7-rubz)2018/07/11(水) 20:22:26.80ID:ONMWGDJz0
フグの仲間は世界中にいるし古代西洋漁師も日常生活でひどい毒魚ってくらいは知ってたんでは
料理してたのは中国(2500年前から)と日本くらいらしいけど
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ffb-sule)2018/07/11(水) 22:09:19.93ID:D8688fCQ0
そんでフグ毒のテトロドトキシンはフグが生成してるんじゃなくて
ビブリオ属やシュードモナス属などの一部の真正細菌によって生産されるアルカロイド
ウィキに詳しく載ってるよ
河豚じゃなくてもそのテトロドトキシン持ってる動物から取り出して使ってても不思議ではないし
それに死んだように見えて生き返るのも 呼吸中枢だけに作用するからだけど
その特性がアフリカのゾンビ伝説に関係してるといわれてて 人間をゾンビ化するゾンビパウダーって粉に
テトロドトキシンが入ってて、それで仮死状態になった時に 他の薬剤で脳の前頭葉をちょっと弄れば
ゾンビみたいな無気力で命令されたら何でもする人間の出来上がり っていうのがゾンビの正体だと
言ってる人もいる
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a50f-BjFj)2018/07/13(金) 11:01:47.24ID:ZIO58Dh70
>>741
紫堂恭子だったかで読んだけど、そういう毒の知識や情報みたいなのって
当時は呪術師や魔術師みたいな人達だけが、親子代々の秘法として知ってたそうだね
表向きは他愛もない占いやおまじないの看板を掲げてるけど、
「浮気した亭主に何としても復讐したい」などの黒い相談がくると、お客にこっそりと
毒物を渡して、これをこの分量で夫の飲み物に混ぜなさい…みたいな
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-Quju)2018/07/13(金) 11:47:37.89ID:jZBejmACd
現代人でも毒キノコや毒草誤食して大事になるからね
人間は悪事に頭働くから身近な毒物に疎いのは考えにくいな
勿論一般に公開していい知識じゃないから文献にはあまり載ってないだろうけど
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a50f-BjFj)2018/07/14(土) 09:30:13.25ID:qSRVj/aG0
>>748
一般人がみんな毒の知識を持ってたなら、そもそも魔女狩りなんて起きてなかったと思うよ
食中毒や感染症の原因について知識技術のない無知な一般人ばかりだったからこそ、
ちょっとした病気などでも
「魔女の呪いだ!ユダヤ人が毒を捲いたんだ!ジプシー共が悪魔崇拝を(ry」
と、些細な事でも集団ヒステリーを起こして、その矛先を無実の人達に向けてたんだから
作中のエウメネスも知識人だからこそ毒に気付く事ができたんだと思う
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a50f-BjFj)2018/07/18(水) 11:37:17.10ID:rRdyjb0W0
>>756
もし本当にアレクサンドロス大王だと証明されたら、
歴史の教科書の記述が変わっちゃうくらいの出来事になるね
まあこの漫画がそこまでストーリー進行するかは分からないけどw
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a50f-BjFj)2018/07/18(水) 21:25:41.96ID:rRdyjb0W0
いきなり何の話?
「レイリ」なら確かに岩明均原作だけど
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77eb-4GkJ)2018/07/19(木) 17:14:28.91ID:Zhc35YkY0
>>766
毒包丁のトリック"でぐぐったら名探偵コナンがヒットした
ほかに実際の犯罪で使われたとかあるからミステリファンに目をつけられでもしたらスレが荒れて
タイヘンだから藪をつつくのもこのくらいにしよう
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 570f-1Wb5)2018/07/20(金) 16:23:10.54ID:7s5OD8Of0
チャンピオン買ったらレイリすごい展開なってた
ここから一気にクライマックスに行くのか?
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 570f-1Wb5)2018/07/20(金) 23:39:48.99ID:7s5OD8Of0
レイリと信勝って姉弟愛みたいな感じだからあまりエロは想像できないや
でも今回のシーンはすごくグッときた
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77aa-H0hI)2018/07/21(土) 00:37:00.68ID:tkIOq95F0
レイリ5巻はまだですか?
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37a7-4zX2)2018/07/21(土) 19:05:12.56ID:fELDr+/K0
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ー‐┐ 一十一 /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´    ─┴─
 ノ´   ノ |  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ─┬─
ー‐┐    .     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ─┴─
 ノ´  ─┬─  く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||
ー‐┐   |    /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ─┬─
 ノ´  ─┴─  \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /     ..─┴─
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0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 570f-1Wb5)2018/07/21(土) 22:41:01.45ID:hq7nsMa80
スレタイに「レイリ」「ヒストリエ」と書かれてるのにスレチ認定されても…
ここの書き込み見て雑誌を買う人が増えれば出版社にとって良い事だし、
別に何がなんでも住み分けが必要ってほどでもないと思うけど
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff83-G11s)2018/07/25(水) 21:42:02.90ID:RR05+BH10
僕の知り合いの知り合いができた確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?『立木のボボトイテテレ』

53O
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 370f-YUtv)2018/07/27(金) 13:23:07.67ID:I0Z7jdqy0
今月号は休みなんだね
次の展開が待ち遠しい
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 430f-eTOJ)2018/08/02(木) 18:37:05.77ID:kIMPdGFM0
保守あげ
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Spc7-DBDY)2018/08/03(金) 22:05:13.75ID:5wuANqFzp
上司は部下の女を取ってはいけない、そんな事をしたら必ず部下の反感を
買うっていう考え方が当たり前になった(きちんと啓蒙された)のって、
いつぐらいからなんだろうね。
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33aa-Xflc)2018/08/03(金) 22:28:35.91ID:QvKkjGW80
豊臣秀吉が死んだあたりからじゃないかな
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 430f-eTOJ)2018/08/03(金) 23:59:11.24ID:iT3wZNbQ0
>>793
そういうの誰か歴史エッセイなどに書いてる作家はいないのかな?
中国古典だと、王や皇帝の側室を、部下や異民族に下賜する話はよく出てくるよね
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Spc7-DBDY)2018/08/04(土) 07:27:35.08ID:8Rjg3viXp
>>796
>>799
かなり前に何かで読んだんだよね。上に立つ人への諌めの言葉。
臣下の名誉、財産、女は奪ってはならない。必ず反感を買う的な
話。思い出せなくてもやもや。

フィリッポスも、エウネメスに恨まれるとは思わなかっなのかな、
女の気持ちは関係ないで、王もアッタロスもエウリュディケも納得
しちゃっているし、と。
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 430f-eTOJ)2018/08/04(土) 12:02:50.60ID:WVEBZ+3B0
>>800
古事記などもそうだけど、古代では王族の人間が通りすがりの女を気に入ったら
そのままお持ち帰りしてベッドインOK!みたいな感じだから、
生まれながらの王侯貴族は自分が女を好きなように扱うのが当たり前で、
部下や一般庶民の気持ちなんて考えた事もないような人も多かったのかもしれないね

恋多き王 雄略天皇の伝説
http://www3.pref.nara.jp/miryoku/narakikimanyo/tanoshimu/fureai/fureai03/
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Spc7-DBDY)2018/08/04(土) 20:49:54.21ID:8Rjg3viXp
>>803
光源氏「同意」
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 430f-eTOJ)2018/08/06(月) 07:24:01.64ID:zq3Ooum30
幸せの定義って何さ
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33eb-0Uuo)2018/08/07(火) 20:44:46.27ID:rTotnLuF0
>>833 気は確かなんだな安心した
5巻と最終6巻を一度に出すのかそれとも売れねーからもう出さねんだべか

おまいらが立ち読みとか漫画村とかせずにちゃんと金払えば出してくれるよ向こうも商売だからな
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 430f-eTOJ)2018/08/08(水) 07:50:55.24ID:rSoU3yNX0
漫画村って一度も読んだ事なかったけどやっぱ利用者は多かったのかねえ
ああいう胡散臭いサイトは利用者のアクセスログを何に利用してるか
分かったもんじゃないからアクセスするのも不気味だと思ってたわ
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチ MM9f-d0a8)2018/08/08(水) 16:42:44.43ID:We6l1WyfM0808
寄生獣リバーシってーのが連載されてるのさっき知った(ebookjapanで岩明を新刊通知リストに入れてたから)
このスレ見る限り悪くなさそうだな
買うか
ネオ寄生獣の中じゃ面白い方だったし太田モアレ
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチT Saa7-0Uuo)2018/08/08(水) 18:30:13.37ID:hsTzGBH/a0808
漫画村を肯定するつもりはないけど
出版業界の斜陽は20年前に始まってるわけで構造的問題だと認めないといけない
海賊版が横行するから本が売れないなんて次元じゃない
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 072c-XyVD)2018/08/09(木) 23:15:34.73ID:vOEc5vKM0
一度読んだらもう読まないみたいな人もいるからな
書籍の価値は受け取り手によって変わり過ぎてしまうし
こういうのは売るときは高く買うときは低く、みたいなのが声がでかいからよけいに
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de0f-vnA+)2018/08/13(月) 08:47:21.20ID:GFA3XWhv0
落ちそうになってたから保守あげ
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (エーイモ SE8a-zLv9)2018/08/13(月) 16:00:31.85ID:KSTJeFLHE
最近読んでないんだがフィリッポスってまだ生きてるの?
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5faa-2km2)2018/08/15(水) 13:50:43.75ID:71ofTMx30
乳なんてないくせに
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de0f-vnA+)2018/08/15(水) 14:27:30.93ID:7Hfgm9o20
当時は初潮が始まったら女は嫁がされてたような感じだったろうから
胸や尻が少しくらい未発達でも男側はあまり気にしなかったのかもしれんね
平安時代だと15〜16歳でも「嫁き遅れ」認定されてたんだっけ
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5feb-Qb5F)2018/08/15(水) 14:54:36.11ID:aatZIXLu0
レイリAカップ
https://imgur.com/a/j9mf5MP

屈強な男どもの代わる代わるの慰めが終わるともう用はないわと男どもをなで斬った
そこに現れた土屋の胸にああっと身を投げて「こわかったの」とさめざめと泣くのである
そのあわれさにいとおしくなった土屋はついつい・・・で10月号へ続く

9月号でレイリが女に目覚めるからはよ買え
電子版なら50%引きの306円だ!!
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ba7-hE18)2018/08/17(金) 00:32:44.95ID:FyD9PiS00
>>800
遅レスすぎるが多分マキァヴェッリの君主論だと思う
君主は侮られないよう恐れられることは有用だが、恨みをかうことは避けよみたいな感じ
恨まれる要因が臣下の名誉を傷つけることや財産を奪うこと
外敵に通じたり陰謀を企んだりするし、命を顧みず行われる暗殺は完全に防げるものではない
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-6jqv)2018/08/18(土) 15:31:33.37ID:aVnsr20F0
漫喫でさえアフタヌーンを置いてない・・・
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-6jqv)2018/08/19(日) 22:03:17.09ID:x6zsVfVR0
エウメネスとペルガモン王家って何かつながりあんの?
アッチもエウメネスっていう王がいるんだけど。
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8ba0-2q8i)2018/08/19(日) 23:11:45.80ID:Uli5IUwZ0
>>884
アッタロス朝とか、パフラゴニアのサテュラとか、関連する名前が色々出て来るので、この作者がどのように(巧みの業的に)見事に関連付けされていくのか、今から楽しみですね。
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f0f-NMgA)2018/08/21(火) 19:12:57.34ID:WWy6aBEw0
なんだこの流れwww
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9186-JM/e)2018/08/24(金) 11:02:17.36ID:UBNTr7wJ0
これエウメネス君が暗殺隊に紛れ込んでたりしないかな
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a596-vfsU)2018/08/25(土) 15:23:02.02ID:BpHGEOmr0
オリンピュアスが暗殺に巻き込まれる従女の事を気遣うなんて意外だったね
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx3d-VVTQ)2018/08/25(土) 18:12:42.85ID:LLFPNK4hx
史実だとアレクサンドロスも王妃について出奔するんだよね?
あんな母親でも殺そうとした王を憎むようになるのかなあ
それはともかく、護衛隊長はこの造反にほんとに関与していないように見えたけど何かの伏線になるのかなあ
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-8VHD)2018/08/25(土) 21:25:31.08ID:gM2iZ6Wm0
フィリッポス「だめっぽいな こりゃ」

「だめっぽいっすね」

コレ言ってるの誰?
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e1f-7kIV)2018/08/26(日) 07:54:46.06ID:RRpLnbEu0
ちょっと教えてください、今月号読んだのだけど、これって下書き?
それとも、こういう表現方法?
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e1f-7kIV)2018/08/26(日) 09:34:19.49ID:RRpLnbEu0
>>911
そうなんだ、情報ありがとう。
週間ならまだ解るが月刊なのにかなり特殊な例だね。
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eaa7-wF79)2018/08/26(日) 11:59:51.00ID:wd+bXghm0
素朴な下女たんもオリュンピアスのそばにいれば助かったかもなあ
罪もない素直な女をあっさり死なせるのが岩明漫画

>>914
見た感じ、めちゃめちゃ時間かけて丁寧に線を錬成させる描き方ぽいから
こりゃー時間かかるだろうな
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-8VHD)2018/08/26(日) 22:26:16.67ID:Ne/CCYfR0
オリュンピアスの愛人って誰?
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-8VHD)2018/08/27(月) 02:40:50.30ID:Cd5oVf7w0
ネオプトレモスが愛人なんて史実にあった?
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9da-vl9i)2018/08/27(月) 02:58:11.39ID:oBTdWZDa0
>>927,929
のちのディアドコイのネオプトレモスかどうかは分からん

アレクサンドロスをはじめ同名は多いし
この漫画のペルディッカスみたいなこともあるし

オリュンピアスは自分ちの王家をアキレウスの血統だといってたけど
その血脈のルーツはアキレウスの息子ネオプトレモスだから
エペイロス王家やその周辺では多い名前かもしれない
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-8VHD)2018/08/27(月) 04:04:42.04ID:Cd5oVf7w0
オリュンピアスの父の名がネオプトレモスらしい。

他にフィリッポス暗殺当日に悲劇を演じてた悲劇役者、
フィリッポス暗殺後にペルシアに亡命したネオプトレモスがいてややこしい。
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 660f-PucI)2018/08/27(月) 07:20:34.64ID:Sn7+rpxg0
>>931
中国が舞台だけど、「沈夫人の料理人」っていう作品だと、
夫人と従者の女の子がわりと気さくに喋ってたりするシーンがあるね
何十年もずっと自分に仕えてくれた従者だったら、
それなりの情があったりするのかも?
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 660f-PucI)2018/08/27(月) 11:14:59.99ID:Sn7+rpxg0
「人間同士なら情があるのが当たり前」というのは近代の価値観なのでは?
昔は、人種や身分や民族や宗教が違えば、
「人間じゃないから殺してもいい、どんな酷い扱いしてもいい」
みたいな価値観が当たり前だった時代もある訳で

読者の多くは、オリュンピアスは「下々の者など道具に過ぎぬ」くらいに思ってる
キャラなのかなあと想像してたから、侍女を気遣う人間らしさがある事に驚いてる訳じゃない?
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK2e-xxWd)2018/08/27(月) 12:12:57.80ID:Zz27Zl+jK
愛情はない
どうでもいいきまぐれの類い
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f945-E4wa)2018/08/27(月) 14:14:58.37ID:cC0hymqx0
侍女でも自分のテリトリー内に所属しているものを勝手に好きにされるのは
宮廷内で面目を失うということヨ。
衆目の前で手鏡持ってたのをいきなり取り上げられて床に叩きつけられるのと同じネ。
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-Ey7v)2018/08/27(月) 15:55:36.31ID:LRAreS0Yd
もう宮廷追い出されてるじゃん

冷徹ではあるけれど、愛着がないわけでもないって感じだろうか
あの二人の侍女とあまり親しかったようにも見えないけど
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6aa7-Ey7v)2018/08/27(月) 16:49:56.51ID:1nHGOxTL0
>>946
少なくとも喋り方を注意されてた一人は以前に会話さえしたことさえないわけだろ?
逆に、実行犯だったニカンドラは暗殺を命じるくらいの信頼関係はあっただろう

そういう意味での親しみはあったんじゃないか
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (エーイモ SE12-vfj1)2018/08/27(月) 18:11:17.36ID:/cokhkesE
フィリッポスがアンティゴノスになって終わりつぽいな
その後、アンティゴノスはエウメネスと争い・・・
みたいな説明エンドだろう
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (エーイモ SEea-vfj1)2018/08/28(火) 19:27:00.87ID:ZxP/RsoOE
アニメのアレクサンダー戦記ってどこまで描かれてるの?
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2a36-LowY)2018/08/28(火) 22:25:50.48ID:ObQmrDeT0
かなりうる覚えだけどインドでピタゴラス教団潰した後プトレマイオスがアレク殺そうとして失敗
アレク死後プラトン立体をユークリッドが拾って終わりだったような
野沢那智のアリストテレスが怪演だったなぁ
クレジット見るまでプトレマイオスがシャアの人だと気づかなかったとか
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9535-xsEm)2018/08/29(水) 00:57:57.02ID:xk4p1/0x0
未だにうる覚えって書く奴がいるのだな
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-8VHD)2018/08/29(水) 01:55:23.61ID:XgFVL13z0
アレクの死までやってたんだ・・・
岩明も見習わないとね。
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエT Saa1-vl9i)2018/08/29(水) 19:19:14.03ID:+wExGt1laNIKU
語彙力を試すTV番組が流行った時期があって
「うる覚え」もそうだけど「的を得る」とか「汚名挽回」とかが頻繁にネタになってた
テレビをよく見る人からするとその流行が終わった時点でもうそういう間違いをする人は日本から消えたと思うのかもね
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2318-gMIQ)2018/08/30(木) 03:24:44.36ID:SU2bKai20
アレクサンダー戦記はビキニパンツに抵抗があってあまり熱心に
見なかったが、意外に史実に沿ったストーリーだったのね。
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf1-h0R/)2018/08/30(木) 09:03:48.24ID:RxrhUSiAp
>>964
劣勢を挽回するとか、敗勢を挽回するとか、
使い方としてはべつにおかしくはない
要は「(失われた)○○を持ち直す」だけではなく「(現状の)○○から持ち直す」という使い方があるってだけ
ネタ的に広められたし新訳で直されたので間違ってるみたいな扱いだが
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b0f-Gkgi)2018/08/30(木) 12:54:50.98ID:JrM2dynx0
このスレはインテリが多いから勉強になるな
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6536-h0R/)2018/08/31(金) 00:44:56.97ID:Bm9h12mP0
辞書的な話でいいなら
新明解だが

ばん かい[0]─クワイ【〈挽回】―する(他サ)
〔遅れていたことや失ったものを〕取り◃返す(もどす)こと。「列車の遅れを―する/名誉ー」

「遅れを挽回する」とあるな?
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (エーイモ SE13-kDJm)2018/08/31(金) 00:55:03.18ID:Dcnso9f2E
いつから国語の授業スレになったんだ?
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8ba7-tpL7)2018/08/31(金) 04:51:43.17ID:48fYWnf00
>ローマの詩人ユベナリスの『風刺詩集』にある
>「大欲を抱かず、健康な身体に健全な精神が宿るようように祈らなければならない」の一部が訳され広まったことば。
元は格言でもないただのお願いなんだなw
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-qsKE)2018/08/31(金) 05:37:34.29ID:WZDjjQeIa
お、久々にケンカ?
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db96-tpL7)2018/08/31(金) 08:47:39.63ID:wUFIUTUE0
飯間浩明さんのツイート:
"「挽回」は「元に戻す」という意味があるので、「汚名挽回」は「汚名の状態を元に戻す」と考えられ、
誤用ではない。これは『三省堂国語辞典』第7版に記述しました。『明鏡国語辞典』もやんわりとですが、
誤用と決めつけられないことを記しています。「汚名挽回」の汚名挽回なるか、といったところ。"
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/statuses/461845102835429376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-2Cin)2018/08/31(金) 11:58:54.37ID:2pEuWrDOd
>>992
沸かすって何を言ってるかわかるよね…
水を沸かす以外の何に沸かすって使うの?
挽回も何を言ってるかわかるよね…
何かを取り戻すんだってことだよね…
対象物が金なのか名誉なのか風呂水なのか薬缶の飲み水なのかがそれぞれ不明なだけだよね…
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