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【小林有吾】アオアシ part16【原案協力・上野直彦】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM03-qWro)2018/02/19(月) 21:20:18.31ID:0AFZCVwSM
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これでワッチョイ仕様になります

週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』(作/小林有吾、取材・原案協力/上野直彦)のスレッドです。

単行本 最新12巻:2018年2月23日頃発売
第1〜11巻発売中
公式サイト http://spi-net.jp/weekly/comic049.html
試し読み http://spi.tameshiyo.me/AOASH01SPI

公式ツイッター    https://twitter.com/aoashiofficial
上野直彦ツイッター https://twitter.com/Nao_Ueno
小林有吾ブログ   http://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/

次スレは>>970が立てること ムリな場合は番号で指定
または立てられそうな人が宣言して下さい
ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止

前スレ
【小林有吾】アオアシ part15【原案協力・上野直彦】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1514169954/
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0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db21-zkh5)2018/03/22(木) 23:05:35.06ID:lg5uZ9P/0
福田監督の立ち位置は究極的な目的は育成であって勝敗ではないから
極論負けようとチームがより強くなればいいのであって
チームが不安定になるのは悪いことじゃない。

というか未知の新選手を投入してより良いチームに化学変化を起こすなんて
サッカーというか集団競技じゃ当たり前の状況だからね。

福田監督が悪いという場合、葦人投入によって育成が逆行すること
つまり育成の先にあるチームに遠のいていくことだよ
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db21-zkh5)2018/03/23(金) 00:09:25.33ID:AWilC+e50
それに阿久津自身の栗林の二番手に甘んじる気はないという目標にとっても逆行だよ。

義経の栗林評は「自分は誰より点を取る自信があるが、11人の一人でしかない。しかし栗林はそうではない。」というもので
つまり栗林を超えるには優秀な一個の選手ではなく、その選手がいることでまるで別のチームに代わるような
チームそのものを別の生物に進化させるような存在になる必要がある。

でも阿久津はプロの場で焦って個人技を披露してユースに戻ってきた栗林に嫉妬してw
チームを置いて優秀な一個の選手としてでしゃばるプレイをしているわけだから、急速に先行する栗林に対して後ろを向いてスタートに向かって走り始めたようなもの
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db21-zkh5)2018/03/23(金) 00:27:34.35ID:AWilC+e50
ここで疑問になるのが阿久津が視野、もしくはそれに準ずる視点を持っているのかいないのか。

栗林の「あいつは後ろ(の選手)だろ。わかっているくせにw」とか
葦人と対面した時の反応や、そもそも福田監督がCBにそれを求めないはずはないんだけど
どうにも阿久津本人が自覚的に視野や周りを使うことをしないので、持っているけど使ってない(使えてない)のか
持ってないのかがわからない
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db21-zkh5)2018/03/23(金) 02:46:18.91ID:AWilC+e50
主観とか仮定を万能の単語だと思ってほしくないけどw

・ユースの目的は育成であり、1試合の勝利ではない。福田監督の究極の目的はチームと選手の成長である

・育成を視点とした場合、阿久津の目標である栗林の特徴はゴールまでの道筋を予測し、その通りに22人をトレースさせることであって
局面での個人での優位を重ねて結果勝つ、という行き当たりばったりな阿久津のプレイはむしろ1番手の栗林から遠ざかっている。

・本人の志向や栗林の発言から阿久津には栗林や福田監督、葦人の持つ視野に対する理解がある程度は備わっている
のではと思われるが、そこんとこ実際はどーなの
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db21-zkh5)2018/03/23(金) 03:08:30.62ID:AWilC+e50
どこがわかりにくいとかあなたはここをこう思ったけど私はこう思ったとか言わないとわからないよ。

>>703のレスに福田監督が悪いってなりそうとあったので
いやそもそも目的が違うからそうはならないよって話
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a381-eYUL)2018/03/23(金) 06:46:43.13ID:x+8gTNOV0
まず前提がおかしいからな
栗林のプレイについての特徴は明確に書かれてないし阿久津が個人での優位を重ねて勝つってのも書かれてない
自分の妄想した仮定の上でそんな長々と書かれても気持ち悪いよ
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9a6a-tBP9)2018/03/23(金) 06:57:12.81ID:PPjBW24a0
漫画家の人が言ってたけど浅い知識で「そこそうじゃないだろう」「現実問題でありえない」とか難癖つけてくる読者が増えたんだって。
以前は伝達ツールが電話や手紙だったけど今はネット社会だし相手先の番号や住所が直ぐに解っちゃうから。
感情移入するのは大いに結構なんだけど文末に「これらはフィクションです」といちいち書かないといけないのかな?と言ってたよ。

クレーム天国なんだろうね。
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-B8uS)2018/03/23(金) 11:12:53.27ID:7mW1SvG9p
アオアシという現代文(笑)受験勉強中のキッズなら現代文の文章読解と漫画の考察の違いくらいわかると思うんだけど
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-L2n5)2018/03/23(金) 17:22:38.81ID:oMMczeoOa
福田が阿久津を叱った理由がアシトにコーチングしてないだとかアシト絡みだと思ってるやつはバカ
いままでなに読んでたの?ってレベル
阿久津は栗林に負けたくない一心で焦って無理に目立とうとプレーしてるだけだからな
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-aRf7)2018/03/23(金) 17:26:43.18ID:opjTo/NN0
気にしすぎ。見なきゃいいし、スレ建てなければいいのに
スレない漫画のほうが気楽で面白いいぞ。そこまで気にしてたらノイロウゼになるだろ
ビーブルースのスレでも似たようなことあるぞ
スレ見なければいい、オレ達はオレ達で好き勝手やってるからよみたいな感じによくなってる
普通にたかがネットを神格化しすぎ
オレは長文読んでないから全く気にしてない
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-aRf7)2018/03/23(金) 17:31:38.84ID:opjTo/NN0
ネットに書かれたからやらないとか、やるとかそういうのバカバカしいから
見なきゃいいと思うんだよな関係者とかも
一番面白い選択ができなくなるとかバカげてるから
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM03-eqeL)2018/03/23(金) 22:37:16.19ID:udETBa4/M
>>726
いや、コーチングしないからだろ?
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db21-zkh5)2018/03/23(金) 23:06:24.93ID:AWilC+e50
長文かそうでないかというのは日常でlaneやツイッタを使っているか同じ時間で本を読んでるかという違いでしかないので
長文を書いているのが同じ人間だと思われても困る。

小説を読む人が人口比で1:100しかいないというだけで、1200000人は1日数時間文章を読み
原稿用紙10枚分くらい文章を書いている日常を送っているので。
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db21-zkh5)2018/03/23(金) 23:57:06.02ID:AWilC+e50
答え合わせは自分も楽しみだけど、別に合ってなくてもいいんだよね。
コンプリートってどういう意味?阿久津が怒られたのはなんで?って問題に対して考えてほしいと多分作り手の人たちは思ってる。
選手に考えさせ、判断させること、コーチングだね。

ガンガン仮説を立てて皆が素敵な答えを出してほしいと思ってる。
作品の正解よりもおそらくは福田監督のいうところの想像を超えてくることを渇望している。

多分>>581で淀みという単語を使ったように
全部作中のセリフを引用して書けばわかりやすいんだろうけど、そこまでの労力はないw

とにかく人は考える葦という言葉を主人公の名前に使ったアオアシは
サッカー漫画ではあるけど、考えるということはすべての人が共通して生きるための武器として重要というテーマがあると思う。

サッカーの次の展開だけではなく、自分と環境を見つめて将来を考える。
仕事が上手くいかない、人生が上手くいかないなら問題を見つめて考える。

ユースで取材して一番影響を受けたのは多分選手のプレイシーンではなく
若い読者に考えて成長してほしいという育成の精神でこ漫画の構造そのものだと思う。
そこにアオアシのオリジナリティがある・・・んじゃないかな。
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6735-j/DB)2018/03/24(土) 00:49:45.23ID:kxyHzB0O0
be bluesのスレだと青梅優人がめちゃくちゃ嫌われてた記憶あるわ
その点アオアシは異常に嫌われてるキャラいないよね
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-8Hks)2018/03/24(土) 00:50:36.02ID:jJrQm9RRr
>>726
なんかそれっぽい気がしてきた
アシトがゴールまでの流れの最後に自分を置こうとして怒られたのと似たような感じで、
ボール奪取の最後のポイントを意図的に自分のところに置いてるみたいな
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6336-0VIX)2018/03/24(土) 02:05:35.00ID:oZbSLUNO0
何週分か読み返してるけど
松永先輩の株が俺の中で急上昇です
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-B8uS)2018/03/24(土) 10:06:56.42ID:bUklb502p
福田が単純にあっくん嫌い説
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-B8uS)2018/03/24(土) 12:09:18.95ID:bUklb502p
あっくんがアシトに考える猶予を与えてないからだよ多分な
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-j/DB)2018/03/24(土) 18:58:44.47ID:Sei/tBqld
明後日にはこのスレで
あっくんマジ天使とか言われるんかもな
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3338-zkh5)2018/03/24(土) 21:38:55.11ID:0J2OB1UK0
>>750
福田「前がかりにいきすぎだぜ、お前らしくもない(^^)」
福田「ナメてるのか。ガキがサッカーやてっんのか?ヽ(`Д´)ノ」

なんかあっくんに同情してくるわw
対戦相手の監督はべた褒めってとこも笑える
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3720-ZZT0)2018/03/25(日) 00:28:50.42ID:gxRi1fJm0
>>760
でもそれの怒り方としては普通じゃない?
1回目は栗林に対してとは言え説明の時にその場に阿久津もいて全部聞いてた訳だし、福田もその場にいた全員に冷静さを失って怪我だけはするなと優しく諭す
で、それを聞いてた阿久津がそんなプレーしてたら「お前舐めんの?(そういうプレーするなって言ったよな?)」1回ちゃんと言ったのにそれ無視したことしてたら監督からしたらカチンとくるだろ
あれが栗林でも桐木でも義経でもあの場にいた選手が言ったこと無視したプレーしたら同じ態度とると思うが
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6735-j/DB)2018/03/25(日) 03:31:44.60ID:IkiHOESb0
乾とか柴崎よりは、リーグは違うけどペルージャ時代の中田が怪我で引退するようなもんじゃないの?個人的にはその方がしっくりくる。
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a81-wA8c)2018/03/25(日) 04:14:04.27ID:W5YS/iMI0
アニメ化するとして、もう2クール分は溜まってるのかな
セレクション合格までとA昇格まで
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b32-Vbti)2018/03/25(日) 09:47:30.98ID:1yhrWHKX0
>>763
別にリアルでもモウリーニョとかプロの実績ないけど監督でもっとも有名な一人だし
監督として尊敬されたってなんもおかしくないね

名波とかもそうじゃん
名波は海外でイマイチだったけど監督として凄い人気ある選手から
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-B8uS)2018/03/25(日) 20:30:55.14ID:1saDtpy5p
ID変わんの待ってんだろ
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a1f-jMBV)2018/03/25(日) 21:17:05.37ID:7nwdljfN0
明日の続き読むの楽しみスギィ。
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 63a7-z4KS)2018/03/25(日) 22:52:33.40ID:sFxEM8cU0
この漫画面白いんだけど、冷静に考えるとやってることバンビーノと一緒だよな

主人公調子乗る

ライバルが出て来てボコボコor理不尽に怒られる(クニへ帰んな、学生さん)

主人公の潜在能力と周りの助けでアッチェンデレ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-B8uS)2018/03/25(日) 23:08:26.11ID:1saDtpy5p
>>779
読めば読むほど全く違くて草
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3798-l67p)2018/03/26(月) 00:24:32.92ID:9xnIqu4S0
これで強力なコンビになるんだろな、これから
左のラインは遊馬に、栗林が入って攻撃面でもアシトが機能する、と
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-B8uS)2018/03/26(月) 00:35:49.15ID:cxekDN7Ep
単純な話じゃねーか。残念だったな現代文の長文君
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f4c-VgVM)2018/03/26(月) 00:44:21.17ID:7JHbfKPW0
あっくんケガしなければいいなぁ、、
将来的にあっくんと冨樫のコンビはキャラが濃過ぎる気がするんだよなぁ
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7fd-3KaU)2018/03/26(月) 00:46:22.62ID:2vAyFftG0
試合時には葦人へコーチングしないといかん立場になるというのが
葦人がAに上がって練習参加した時からの阿久津のいらつきの原因だったか
福田は怒ってるが阿久津をサッカー選手として育ててるんやね
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-c2Qa)2018/03/26(月) 00:53:15.36ID:jSbpIMEna
>726のほうは ぷげらだったな

もし阿久津がアシトをまったく認めてないんだったら
むしろガンガン指示してついていけないと思い知らせていたはず、
いままで黙ってたのはアシトが出来てしまうからってのは面白い
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1aab-nZHy)2018/03/26(月) 01:16:36.84ID:dLzGRc940
阿久津から学んでいずれは阿久津にコーチングする事になるんだろうなぁ
左サイドで司令塔させるなら
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3798-l67p)2018/03/26(月) 01:24:36.74ID:9xnIqu4S0
亜久津もアシトにいずれコーチングされることを分かってたんだろうな
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 67ab-j/DB)2018/03/26(月) 02:44:51.54ID:WHQi2kDc0
荒らしに反応するのも荒らしだぞ
過剰に反応しすぎでは?

今週の感想は
あっくんはエスペリオン選手の中で誰よりも早くアシトの才能に気付いていたんだなあ、と
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-aRf7)2018/03/26(月) 05:52:44.41ID:kPtibP560
サッカーを知ってる人間ならどうだろうこうだろうする場面じゃない
普通にわかることだし、逆にここでああでもねえこうでもねえするのが変だが
サッカー知らないヤツにサッカーの正しい基本を教えてくれてるだけだよ
そういう意味でいい漫画だろ
バカな逆の展開してない、だからこれみてどんなキモチとかいう場面じゃない
ただの正しいサッカーを表現してるだけなのに
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9a2f-aZ+o)2018/03/26(月) 10:23:44.96ID:nSDOX9kh0
でもそこまで阿久津の事を把握してたらアシトに絡むのも知ってそうだけど、放置してたのは何でだろ?
いくら監督でも一々選手の個人的な関係まで口挟まないってことかな
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