【三大天】原泰久 キングダム 427【趙奢は？】
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「もし貼られていても絶対レスせず全スルーじゃあ！！」
「長文君・埋立君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
前スレ
【素質はありますよ】原泰久 キングダム 426【信】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518879664/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり)
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
【原泰久】キングダム part.17【アニメ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/
※ネタバレスレは荒らしの原因となるので省略
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ギョウウン死亡を望む声もあるけど評価を改めて信のことを認めるまでは死なないパターンが濃厚
最後は王騎と信を称賛して逝く 旧三大天ピックアップしてるのなら廉頗も出てきて欲しい気もするがそこまでやるとちょっとしつこいか？
趙国の危機に対する廉頗の反応も気になる 藺少女はレンパ同様六将を友(強敵と書いてともと読む)だと思ってたのだろうにギョウウンさんはこじらせてる感強い >>13
それは李牧さんの役目な気がする
ギョウウンは出オチで、信age要員に徹すればいい
というかコイツ倒しても武功にならんし.... 藺相如＝胡傷＝霊凰
趙奢＝白起＝呉慶
廉頗＝王騎＝凱孟
三大天、六将、魏火龍を対応させると概ねこれくらいの役割分担か？ 資質だけならファル並
でもこじらせてることとブランクのせいで現状の実力はかなり劣る >>19
ギョウウンを一瞬で片付けるぐらいの方が
信の成長を表現できると思う >>21
やりすぎじゃね？
多分、王騎とだって互角とはいかなくてもあるていど渡り合えるくらいの相手だろ >>23
ストーリー進行遅いしマンネリも酷いので
そろそろ今までにないパターンがほしい
しかもギョウウンはオリキャラだし
B級以下の戦力ですから オリキャラだけどギョウウンが雑魚だとそれを切り札的に出してきた史実の名将李牧の株にも傷がつく… ギョウウンなんてもはやレトログッズだから
そんなのに手間取るようではダメだ
しかもギョウウン一人じゃショボすぎて将軍になれないから
別の大物も討つ必要があるわけで >>27
切り札ってほどの扱いでもないと思う
同等の戦力なら他にもたくさんいるだろう
おそらく実力ではギョウウンはカイネやフテイよりも格下だろう 李牧も武神もまだ死なないだろう、なのでギョウウン以外も微妙な面子しか今の戦場にはいない
ギョウ、リョウヨウと転戦してロゾを倒すか？
でもロゾもぽっと出のオリキャラだしなあ
パターン変えるなら一騎打ち以外の武功の方がいいかもな ギョウウンが雑魚だとそれを大物と判断した信の成長に疑問符がつくジレンマ まあカイネ、フテイも王賁、蒙恬並に成長している可能性があるからな >>33
カイネはキョウカイぐらいなら出合い頭に倒せるぐらいには強い
一騎討ちだと信でも負けると思う
信とキョウカイと王賁でまとめてかかれば
勝てる可能性はある >>34
ごめん、スレ見ていきなりこれだったからなんかすごい笑ったw
ガイドブック持ってない？てか何を読んできたw
釣りじゃないよな？ 信、羌瘣、傅抵、カイネ、ギョウウンの強さなんてガイドブック読むまでもなくサイ編とギョウ編読めば誰でもわかる。
どう見てもエアプか釣り。そんなことよりせっかくの将軍昇格前の信の見せ場ならテンポよく熱く進んで欲しい。 キョウカイも早いとこ将軍昇格しないと邯鄲攻略戦までに大将軍になれないよな アホみたいに全軍ガチンコ対決しかないのが残念でならない
リンコやキョウカイみたいな暗殺行為はアレだが、
ベトコンみたいに森で罠仕掛けたり
するのは
定番だと思うのだが この年で武神さんの記述が史記から消えるらしいけどまだ信が倒すには早いし、他にふさわしい相手もいないから生存するんだろうなあ 武神さんって斉とか攻めてた気がするけどもうやったっけ？ 地下道は作れるみたいだから
ギョウにも地下道あると考えるのが普通だが
趙側の発言によるとどうも存在しないようだ
李牧さん手を抜きすぎでしょ >>42
あれ犬さんのオーバーテクノロジーじゃないのか >>41
それ合従軍の時じゃない？
ホウケンが四ヶ国連合軍を率いてサイを攻めたけど抜けなかったので、軍を移して斉のジョウアンを攻め落とした
って史記には記述されてる 武神が趙の将としているのが不思議
趙にこだわる理由ないよね
むしろ李牧に闘い挑んでもおかしくないのに 左右に止め石を置いて中央に敵を流すというキョウカイの作戦
ガロとガクライが止め石の役目で拠点作り
キョウカイ「私は下馬したほうが大勢斬れる」
と馬を降りて
スウゲン、ショウサ、カント達と歩兵戦
ショウサ「キョウカイ、若手達にもう一檄」
キョウカイ「フー・・はいはい。」
キョウカイ「共に戦って勝利を掴むぞ！」 >>48
ｱｳｱｳｳｰ Sa9bって例の基地害荒しとワッチョイほぼ同じだからここまで荒らされてるかと思ったw >>46
まあ武将の力を知りたがってるわけだし、
仮にも大将軍がそうころころ国替えするもんではないって程度の認識はあるんじゃない？
他所の国が将軍として使ってくれる保証もないしな >>52
そんな常識も持ち合わせてるんかね？
山暮らしであまり集団のことについては疎そうな表現してるもんだと思ってたけど >>47
これは自分も同意だわー
まあ一人くらいそういう文武両道最高マンがいてもいいけど
知略に長けてるなら知略勝負で武を翻弄してほしいとこ ザコ兵では、束になってかかっても将軍どころかそれ以下クラスの将を倒せないのが、キングダムなので
結局、最後は個の武力頼みの力押しになる >>1 乙！
やっぱりネタバレ禁止なら来ねえのかよあらしは 一般兵は武将には何もできずに殺されるから、開墾とかに集中させて、前線には武将一人置いておくのが一番スマートだな。 >>1乙！
アツヨに絡んで趙奢の話も出てくるだろうな 最近一日中レスしてるＡＵとＰＣがいるけどなんなのあれは >>42
足りないのは時間だな。
犬戎は５００年前からあそこに居る。恐らく、５００年かけて掘ったのだろう。
一方、史実によれば、ギョウは魏から得てまだ日が浅い。 読み返してみると兵糧攻めの掛け合いありきで結構無茶苦茶やってる >>54
武力が無くて知略に長けてるというと、貂だな。つまり、貂が軍総司令になればいいんだ！
って、貂が飛信隊の指揮官やってると、皆不満たらたらだったじゃねーか。 >>67
そりゃ飛信隊のトップは信だもの
飛テン隊って別の隊を作れば良いんだよ 見通しのいい場所で１０メートルくらい接近しないと敵をがわからないってそりゃねえよ >>68
それ言ったら、飛信隊の指揮官は貂だぞ。隊のトップが任じた指揮官が指揮するのは当然じゃん。 後テンってヒステリーおばさんみたいでうるさいから信の子を妊娠したってことで後方に下げてしばらくずっと出さないでくれ >>71
そうすると、リアクション担当は誰がやるのか？それが問題だ。 >>67
飛貂隊ではなくて飛信隊だし、信は貂下の大将軍になるわけではなく、天下の大将軍目指してるはず
そもそもイナゴとか左翼での戦いとかキョウカイ、蒙恬、王賁より知略あるように思えないし、総司令の器に見えない >>74
>飛貂隊ではなくて飛信隊だし、
意味が分からない。楽華隊や玉鳳隊はどうなるの？
>信は貂下の大将軍になるわけではなく、
何言ってるんだ？信の方が貂より権限は上だろ。
「貂下の大将軍」って、ネタと言ってる只の言葉遊びだろ。真に受けるなよ。 >>70
それがまるで飛テン隊だなってバカにされてる原因 >>65
そこまで時間かからないと思う
1キロぐらいの穴なら数年、下手したら1年以内に作れる
地下鉄みたいなのならともかく
初期にテンの村にあったレベルの地下道でいいんだし >>76
それ、バカにする方がおかしいんだよ。
部下（貂）が上司（信）に任された仕事をやらなかったら、それこそヤバいだろ。
仕事をやらない部下は勿論、それを許している上司もダメってことになる。 >>75
言葉のキャッチボールが出来ないな、長文君？
それらのおかしなワード自体がどうこうより、どうして言われるようになってるかでしょ 今って結局一騎討ちになって大概どっちか死んでるけど六将三大天魏火龍の頃って結構直接やりあってるのに誰も死んでないのが微妙だよね テンが作戦を練っても全軍に下知するのは信でなきゃいかんだろうに >>79
言葉のキャッチボールが出来ないとは、「貂下の大将軍」のようなネタを真に受けてしまうような人を言う。
要するに、作品とのキャッチボールがそもそも出来ていないんだよ。 元三大天
元三大天の武を担う男
三大天に最も近いと噂される男
三大天を断った男
北の脅威と長年対峙し続けた男
北の遺児
犬戎の王
怪物李牧
我武神
七大天くらいにしてどうぞ >>81
作戦を全軍に下知なんてして、兵の中に敵のスパイがいたらヤバ過ぎる。
実際、作戦を全軍に下知してる将なんて描かれたことないような。
幹部への下知なら、信もやってるね。貂が練った作戦案は、必ず信が承認を受けてから実行されてる。
一方、戦闘中の指揮は貂に一任されてる。当たり前の話で、いちいち信の承認を受けてたら、後手に回りまくってしまうw ID:wqFJm8U8a
IP有りスレにいたガイジさんじゃないですか？こっちに移動したんですか。句読点可笑しいからすぐわかりましたよ >>82
久々に長文君と話してしまった
相変わらず元気にとんでもない返事が返ってくるけど
得意の長文書くのやめたの？職務放棄はけしからんことだ >>65
いつどの勢力がどこに拠点を構えるかをミ読み解き、500年計画を立案、始動したリーダーって、ドキュメンタリー作家がこぞって取材しそうな逸材だな。 >>87
戦闘中は、いちいち信を通して下知すると、それだけ遅延が生じる。
戦闘前は、作戦を全軍に下知したらスパイを通して敵に筒抜けになってしまう。
簡単な日本語だと思うんだかなぁ…
余談だが、最近「AI vs. 教科書が読めない子どもたち」という本を読んで、特に後半に書かれていることに衝撃を受けている。
中高生の数割は基礎的読解力がなくて、教科書の日本語すら理解できていないそうだ。
このスレだけの傾向かと思っていたんだが、実はそうではなかったらしい。
>>89
すぐそうやってはぐらかす。
そういうのを、言葉のキャッチボールが出来ない、って言うんじゃないの？
まぁ、いいけどさ。 ろくでもない将軍達、略して六将
勝手に戦争仕掛ける権限なんか与えたら、国家戦略も何も成立しない（今更 貂を将軍に格上げして
正式に最高司令官にすれば問題は解決
信が将軍になったら自動的に貂が大将軍に格上げ
旧日本軍では将軍が1000人以上いて
大将級も50人以上いたので
主要キャラ全員が大将軍でも問題ない >>94
軍部「戦争続ければ、ポストが増える。これだからやめられねｗ 陰謀使ってでも戦争拡大させるぜー」
日本「やめて！ とすらいえない状態にいつの間にかなってもうた…」 >>92
大将軍の上にテンが付いて犬将軍って意味なのかな
なんかすごいなw そもそも六将も六個に区切る必要はないよね？
他国が6個ってのに合わせてるのかもしれないけど
ある一定の強さを越える大将軍がいれば、○将ってなればいいんじゃないかね
3将でも12将とかでもいいじゃん >>97
確かに
でないと、韓を滅ぼした時点で
ひとりリストラすることになるし >>97
多分、「『あの』六将が復活！」「『あの』三大天の再来！」といったブランド効果を狙っているんだと思う。
コンビニの「セブンイレブン」とか、２４時間営業になっても名前変えないし。 ブランドナンバー１は、キングダム的には楽毅あたりかな
一人でパワーバランス保ってたみたいな扱い
戦国四君は、微妙にスルーされてるし。春申君は……だし 孟嘗君あたりは全国家間のバランスとってたのに名前すらほとんど出てないのがな 常識人ぽい趙の王子が成人するまで粘る！と頑張る李牧だけど、その王子は王が死んだときの政争で負けて死にそう
もしかしたら秦が送り込んだあのスパイの人が暗躍してそう仕向けるのか >>100
春申君は一応中華が詰みかけた事を理解出来たという描写があるから、
合従軍の中では相当な切れ者扱いではあったけどね
少なくとも魏・韓・燕の大将よりは頭良い設定 死んだ若作り爺の年齢を数えても意味がない
という諺を知らないのか？ >>103
史実というか定説とは少しずれるけど
李牧がクーデターで事実上の政権奪取とかにすれば良さそう
王都圏は掌握したが、地方では
旧勢力と血で血を洗う内戦を繰り広げてるとかなら >>99
そりゃ六将という制度名だけ受け継いで人数はオーバーしてもOK的な話じゃん
人数を六人に限定しなければならない理由あるのか？ >>103
あの太子は史実で李牧が処刑されて趙が一旦滅亡した後に
代の地で趙の亡命政権立ち上げて代王になるから絶対に死ぬことは無いよ
キングダム内の流れだと今のギョウ攻めは趙の負けが史実で確定してるから、
総大将の李牧が敗戦の責であの王様に処刑されそうなのを
太子が命がけで諫言して何とか処刑回避とかなのかもね
それなら太子から公子に格下げもその時なんだろうと納得できるし
それかショタ好きな王様はちょうどあの年に死ぬから
敗戦の責は有耶無耶になって李牧は処刑回避の流れかもしれんけど >>108
李牧なら太子を王にするために
趙王暗殺とかもやりそうだけどな
ワレブにやらされば事故として処理されるし.....
7年後に事実が発覚して処刑されるとかでOK >>107
「六将」が7人とか8人も居たら微妙な空気になるだろｗ
四天王が5人居る竜造寺家みたいなのも現実にはいるけどな ＞命がけで諫言
乱戦の中、戦術を遂行するため、中央で歩兵戦の
中心役になるキョウカイの男前＝マジかよ、あの女 >>110
いや、あんたのセブンイレブンの例だと数字が変わってもブランド名の効力が継続するって話になるじゃんか 新世代武将達の実力が本物ならそいつら自身が新たなブランドになって六将ブランドに頼る必要は段々なくなっていくだろうな
王騎が言ってたように旧六将制もまず人材ありきで作られのだから >>112
いやセブンの例は別の人が言ってる事だが…
ただセブンイレブンは制度に由来する企業名であるので、
制度そのものを指す六将とは比較対象としてそもそもおかしいし、
セブンのブランドは営業時間以外によるところが大きい そもそもセブンイレブンはアメリカから日本に国籍変更してる件
以外と知られてないけど
アメリカのチェーン店だったんだよね >>114
六将も同じじゃないか？
六という数字に意味があるのではなくその構成員の強さが伝説を生んだんじゃろ？ >>117
それは創設当時の話じゃないの？
そこで構成員が7人いれば7将になっただろうけど、
あくまで後の世で六将という制度を箔付けで使うんであれば、
6人を超えると不味いだろ、ギャグになる。
もし新たな構成員達が六将という箔が要らないほど強ければ、
別にそいつらは六将という制度自体に則らなくても良い訳だし
ただ秦ってそもそも六将自体をブランドとして使ってと思うな、
信とか新世代が目指してるってだけで、他国には新六将とか喧伝してないし 中央の許可や指示抜きで戦争を仕掛けることができる権利を持つ
ただし指示があった場合はそれに従う義務がある
六将制度っていうのはこういうこと？
下は当たり前すぎる話だけど >>118
王騎が人材もいないのに制度だけ作っても意味がないと言っていたので、六将制度を復活させるということはそれに見合う人材が揃うことを見越してのことだと思う
ただ単に箔付けのために制度名を利用した例は馬陽のホウケンかな？
実際に強い奴が七人、八人といれば秦中枢も六という数字にはこだわらない気がする
漫画的にお約束というものがあるので新六将も結果的に六人になるだろうけどな
ただ、あれだな
「戦争の自由」というものを与えられる大将軍の人数には限界がありそう
それが六なのかどうかはわからないが 三大天も空席のある状態が長く続いてるから中身もちゃんと求められてそう
ケイシャやギョウウンやシュンスイジュ程度の実力では失格ってことか >>78
上司(信)が部下(テン)にほとんどの仕事を任せて更に基本上司(信)は部下(テン)の指示待ちだからどっちが上司だよってなるんだよ
現にテンは信に意見されて変な進言するなと言うくらいだからテン(作者)も信より立場が上と勘違いしてる所がある そういや作中で最後の三大天が埋まる日って来るんかね
普通にいけば司馬尚なんだろうけど >>118
六の数字にこだわる必要はないと思うけど
魏火も7人だったし、趙は3人
これで秦が6将クラスの将を新たに「秦12将」とか作っても脅威には変わらないでしょ ここ最近の貂はやけにヘイト集める損な役回りさせられて可哀想
この調子なら適当に理由付けて退場させてあげて欲しい
貂好きだから笑顔が見たいっす そのうち、徳川二十四将ならぬ何々国二十四将とかでてきそう…… どれだけ豪華な冠をつけようと、掘り下げて描かれてないキャラとの戦いは白けるだけ >>129
24将の内22人は仲間割れで死亡とかしてるんだろうな 武力バカと知略オンリー
こういうキャラ増えすぎるとあれだけど、全員が文武両道なのもちょっとなぁ 智勇仁兼備にして、敵以外は殺さす民衆から搾取略奪を一切せず、という超名将もごく稀にいることはいる
（つまり部下に規律を守らせるカリスマ性と、悪い事しなくても軍を養える経営の才も持ち合わせた…うん、本当に人間か？） 三大天は結構長い間埋まらないまま趙滅亡しそうだなぁと思ってて、司馬尚出て来た時でもそう思ってたけど、今の原と編集がこんな美味しい引き伸ばし要素放置したまま趙終わらせるわけないかと最近考えを改めた 蒼天の人外呂布なんかは全く気にならないのにキングダムの超人達は何故か目に付く 昔コーエーの三国志でも武力と統率が分かれていたが、キングダムの武力キャラって、統率もまともに取れなさそうなレベルのバカなんだよな。
ガイモウとランカイに如何ばかりの違いがあろうか。 項羽みたいに常に最前列で矛を振るってた武将もいるからなぁ 昌平君みたいにたまにやるなら最前列で大将が猛攻もそりゃ武勇伝になるけど
大将とられたら試合終了が基本の時代にはなあ。 突撃だ！俺についてこい！
は第二次世界大戦でもままみられたことだけどな
劣勢のときは前線指揮官が体を張らないと兵卒がついてこない 見事にネ.タ.バ.レスレだけ荒らされてるってことは やはり業者バイトなんだな >>138
自分の中では馮異がそれに一番近いイメージかなぁ
そつがなさ過ぎて漫画にしても面白くならないタイプだと思うけど 唐の李世民なんかはパーフェクト過ぎて脚色を感じるな
後漢の劉秀はいい感じなんだけど >>155
あんまそんなイメージ感じなかったな
お兄ちゃんにコンプレックス持ってそうな感じとか好きだな 趙は秦に占領されるぐらいなら
楚に身売りした方がまだ良いとか
本気で考えてそう
民族や文化、言語的にも秦より楚に近いようだし
イギリスみたいな連合王国化もできただろうに >>130 たしかにな業者さん まともな書き込みもするんだな >>127
前は出張りすぎだったけど最近は適度な露出でいんじゃね
つか、やっぱ貂が出張らないと他キャラの出番活躍増えるな
何事バランスだわ 中国の古典とかだと、ホントに知恵のある人は愚鈍のように見える、らしい 見直してて思ったんだけど、ダカン平原で王騎って垂直の崖を駆け下りてるじゃん？
趙ってそんなレベルでも想像できないくらい道なき道を行けるんかな？ 趙軍北部軍との直接対決がなかったからとは言ってたけど、王騎みたいなことができるなら読み間違えなくても済んだんじゃないかなって思って >>127
ヘイト集めてるとはユメユメ思ってない作者が一番の問題で
テンが小生意気に出張れば出張るほど読者が喜ぶと勘違いしてる つまるところ王騎、ヒョウコウ亡き後の飛信隊の描き方に失敗してるとしか思えない
副長「今から信に飛信隊全軍の指揮を取らせる！」
一同「えっ、えええええ〜！」
だからなぁ…実質的には隊長でもなんでなかったわけで
函谷関編後に主人公の魅力が急速に萎んだのとテンののし上がりは
まあ表裏一体なんだろうなあと 海賊版サイトについての見解
2018年02月13日掲載
パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。
そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。
本当にすばらしいことだと思います。
私たちマンガ家に限らず、ものを創作する人間は、作品を読んだり、観たり、聴いたりしてくれる人たちに、まずは楽しんでもらいたい、と考えています。
そして、一生懸命作り上げた作品がきちんとみなさんの心に届き、感動として実を結んだときに、私たち作り手は充実感とか達成感を感じ、また次の創作に向けて頑張ることができるのです。
でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした｢輪｣のなかでつながっていることが大事です。
残念ながら最近、私たち作り手がその｢輪｣の外に追いやられてしまうことが増えています。
その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります。
世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。
それらを観たり、読んだりするときに、その｢輪｣のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか？ と、ちょっと考えてみてくれませんか？
私たち作り手は、どんなに頑張っても、その｢輪｣の外側では作品を作り続けられないのです。
このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。
そのことをとても心配しているのです。
平成30年2月13日
公益社団法人日本漫画家協会
NHKニュース７で取り上げていただきました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011325131000.html
NHKサイトでは、より詳しい記事を掲載していただいています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011324911000.html
（１ヶ月公開）
公益社団法人日本漫画家協会
https://www.nihonmangakakyokai.or.jp/?tbl=information&;id=7015
ま >>163
合従軍編の李牧軍や黒羊のキスイ軍もやってたよ、それ >>168
これは誰が誰に対して投げ掛けてるの…？
みなさんって読者のことかな
それとも海賊版の運営者のことかな 普通にやってたら負けるを強調してピンチ煽ってるけどオウセンの設定考えたらただ単に飛信隊派遣して終わらせろって命令ならこの状況にならない気がするんだが
前回は李牧さんのワープあったからまぁ許容出来るとして アニメ三期はやらんのかなぁ
これから合従軍っていう一番良いところで終わったっきりなんだよな 今回の良いじゃん！羌カイがすごいカッコイイ！乱戦中で戦術練れるのもいいけど最後の檄飛ばすとこがヤバいw
信もカッコイイし、古参の人達も活躍しててよかった、あとギョウウンもいいなと思った >>173
今回のは独立のフラグとかじゃないだろ
前からそれ言ってる人いるけど作者の発言とか見てると飛信隊から独立することはないと思うぞ
ロウアイの乱の時みたい別行動はあると思うけど 本人が自分も大将軍目指すって宣言してるから
いずれ別れるだろ >>176
まあ「基本的に信と一緒にいさせて信と飛信隊の為に無茶するスタンスです」って言うてるからそうかもしれん
ただ信が大将軍でキョウカイが将軍までならいいけど、キョウカイ自身が大将軍に任命されたら所属は飛信隊でも別行動は多くなるやろな
一緒でいられるのは王騎とキョウみたいに総大将と副将で攻める時ぐらいやろ それより今週キョウカイそんな活躍してんのか
ヤンジャン買うのが楽しみになってきた やっぱりキョウカイ主人公じゃん
最早信にあってキョウカイにないものはない テン今週は実況だけで飛信隊に有益なこと何もしてないな
来週は押し込まれた中央を策で助けるとかするんだよね？ >>178
以前にも隆国が「お前らが一緒なのはおかしい」ってツッコミ入れてたしね 王翦「今日から私の事をパパと呼んでもいいんだよキョウカイちゃん」 そもそもキョウカイは自身で3000率いてるし形の上で独立してるんじゃないか
異動して来たナキは千人将だけど9000の隊にはなってないし >>185
まあ原先生の方針があるしお互いが大将軍になるまで別行動はあっても飛信隊離れることはないと思うわ
「二つの目標決める時、大将軍になる方は迷った。基本的に信と一緒にいさせて〜」らしいから
あと王翦の方に行くのはもっとないと思う。邯鄲落とす時は今回のカンキポジやから、7年ぐらい先やしコツコツ出世していくと思うわ 部下達の信頼度も信よりも圧倒的にキョウカイの方が上だね 蒼天航路で言えば信は劉備、キョウカイは関羽みたいなもんか やっぱり見せ場になると信は主役らしくなり、キョウカイの出番も増えるなw
相変わらずキョウカイは良い仕事する、飛信隊の強みやね
ギョウ編って信やキョウカイ、王賁、蒙恬がどんどん成長してる姿見れて嬉しい アニメ版見たら崇原が強過ぎてﾜﾛﾀ
敵兵が5人ぐらいまとめて斬りかかる→敵の中をスッと通り抜ける→時間差で敵兵が一斉に倒れる
よもや準モブキャラがキョウカイ並の強さだったとは… やっと読めた、今週のおもろかったわ
信の「飛信隊なめんじゃねぇ！」からの先週で信が別のとこで戦ってると勘付いてたキョウカイが策を練り檄でみんなで奮戦する流れ好きやわ
あとなんか「寝言野郎」ってセリフが妙に好きw 今週良かったけど先週と今週の平均的な感想見てると、
このスレの住人はキョウカイが活躍すると納得する部分大きいなw
お前ら匿名で書き込んでいるキョウカイ隊メンバーだろ？ 信は将軍になる前に尭雲からなんかを学んで王騎の矛使いこなして勝利って流れかな
キョウカイは立派に将らしく成長してるやん、昔は「嫌いなことは喋ること」なんて言っとったのに檄をとばすようになるとわ キョウカイ大好きっ子ではないけど
今週はキョウカイには珍しい檄もあって
格好良かった 今週号とか楊端和のエピソードみると、カリスマアイドルが大将に居ると男は欲で疲れや恐怖を克服できて戦いやすいんだなと思う。
煩悩ドーピング素晴らしい。
舞台に一人ずつ美人将軍を置けば一気に強くなれるな。 若手の成り上がりより描くより、オッサンの凄み描く方が上手いよな
若手にスポット当てはじめたら急にお馬鹿漫画になった やっぱ信とテンは要らねえな
武力や指揮能力では信以上、戦術や戦略ではテン以上だし >>201
下手にツッコミどころ満載の策を披露するぐらいなら今週の様な単純な策の方が良いって事だよ キョウカイ主人公で良いじゃん
信はもう一騎打ち専用機で キョウカイのスヒンに耐えられる武将ってほとんどいなくね？ 今回はキョウカイがもちろん良いけど、信もカッコ良いし、飛信隊のいろんな人達が出てるのが良かったと思う
スウゲンの檄も良いし、松佐の働きも良い、竜川見れたし、田有や澤さんの名前が出てたりとかうれしい
まあでも最後のキョウカイはカッコ可愛いなw 魏戦の時みたくキョウカイ一人で500人斬りしたらどんな軍でも総崩れになるわ。
いくらその軍に何トカ兵とか言う強い兵がいてもほとんどは徴兵した農民なんだし。 あんとき巨人ぞろいの精鋭を一人で全滅させてるよな
チートすぎる それにしても掲載順がかなり前の方に来てるけどアンケがそんなに良かったのかな
二週前のアンケとかだから信が指揮しまくってた回はそんなに好評だったのだろうか 掲載順前の方なのは当然でしょ
ヤンジャンの看板ですし テンがすげー叩かれるけどキョウカイ万能すぎの方が問題じゃね？
まぁ将来大将軍だから有能なのはしゃーないけど有能過ぎてタンワ様と現状をして遜色無いぞ キョウカイ軍の配下に手駒が不足してるからなぁ
バシオウみたいな副将格を数人揃えたらタンワ並か >>215
いや何というか先週と先々週が掲載順結構下がってきてたから
>>216
初陣からすごく万能だけど問題に見えたことないな
むしろいざって時に優秀なとこ発揮するのが初めから良いと思う 生死を賭けた一騎打ち中にこいつら何をグダグダ喋ってんだって思う 信ぶっ飛ばされて地面転がってたけど普通あそこから刺されて終わりだよね
お前は俺に負けるとか言いながら仕切り直しタイム入るのも意味不明いやもうそのまま殺せよっていう
この世界の一騎打ちの勝敗基準は馬上で真っ二つしかないの？ 敵戦力を小分けにして潰すのが普通だと思うんだけど
まとめちゃって全部潰すってどうなの？
あと自分から馬降りたのものなんかあら？って思った こういうのでいいんだよ
戦術は
へんにワープさせたりすりからつまんなくなる
先週、今週は久々に面白いわ たしかに先週と今週は面白いわ
王騎将軍とのこと思い出しながら戦う主人公らしい信に自ら死地に立って戦うヒロインらしい羌瘣に飛信隊のいろんな人たちの働きぶりを見れてとても満足だわ
でもこれっておそらく原さんが大好きな羌瘣へのドＳプレイの始まりだよな、今回はいつもみたいに負担が大きくなったりしないと思ってたけど違ったか それにしても初日に剛力喰らう練兵やってきて散々趙兵と斬り合いしてボロボロなのに「羌カイ様ァ！」って、お前らの煩悩凄すぎだろw
これはやはり大量の趙兵と戦ってそれをスヒンしまくる羌カイ見て少しは煩悩を取り払うしかあるまい >>208
ここでこれ言うと全否定されるとは思うけれど、
自分は李牧のあのシーンは別に問題あると思ってないんだ。
戦闘前の軍会議でちゃんと伏線張ってるし、誰かも言ってたけど演出的にもぎょっとする分あれはアリかなと思うし。
何が言いたいかと言うと良し悪しも色々意見はありますという事で。 >>216
キョウカイの活躍は信の活躍と上手く同居してるからってのと
なんだかんだで人気ヒロイン補正が働いてるってところじゃないかな あんまりワープワープ言ってると来週李牧がテンの背後にワープしちゃうぞ 山陽でキョウカイは
大ケガのなかでカイシボウの精鋭
500人をひとりでやってるから
健康で成長した今なら
並みの精鋭なら2000人ぐらいはやれそうな気が
しないでもない
シユウの精鋭10人ぐらい部下にすれば
1個師団ぐらいの戦闘力ありそう
>>212
いや今回の趙兵30万(もっといる?)
は全員が専業軍人だと思う
徴兵組は城の中で守り固めるのが仕事だから
列尾にわずかにいたかもぐらい
秦は7割は徴兵だと思う >>228
自分と意見が違うと言えず、
主語がやたらでかくなるのは
ネットあるあるだねw
うざいけどまあでもどーでもいいやw 先週はギョウウンの言動が小物臭かったのと「お前ら王騎出せば喜ぶんだろ？」的な演出がちょっと鼻についたけど今週はなかなかよかった >>183
キョウカイにも実は付いてるぞ
だから部下が付いていくんだ 李牧のはギョッとさせる演出はいいとしても、
後から納得出来るだけの理屈付けすべきだったと思う
問題の回の週の時点では一応「来週ちゃんとタネ明かしされるだろう」って期待の声も多かったし >>235
うん、そこは確かにその通りで、
李牧の扱いがちょっと雑になってる気がする シユウのは祭やめて
代わりにキョウカイ隊で一番武功あげたのが
シユウ様になれるようにすれば
飛信隊の戦力が一気に3倍ぐらいになりそう
シユウ候補が毎回37人死ぬぐらいなら
戦力として参戦した方が
強くなれるのは間違いない しかし、信が指揮を取ったのって結局一週だけだったな…
一騎打ちは決着付かずで翌日からまた指揮官対決とかにならんかな？
藺相如コンビvs飛信玉鳳の連携対決とかも少し見たい 本能型対決はもういいから決着付けて欲しい
キョウカイと信合わせてあと3周くらいで何卒 一合戦だけで何週使うのやら
このなんとか平原の合戦だけで一年ぐらいやりそうだなw
まだ二日目だっけ？ 面白かった
次は春の大スヒン祭り見れそうで今からワクワクが止まらん
キョウカイいたら１００人力どころか５００人力ぐらいになるだろ
つか留め役に限界きたら左右に逃げ込めとか当然のように自分が一番危険な役目引き受けるとかこの女副長カッコ良すぎるわ 合唱軍までの信はどこ行っちまったんだろうなぁｗ
初戦のバクコシン
ワレブとの戦い
王騎の死
廉頗からの百の〜件
合唱軍でのヒョウコウ ヒョウコウ兵との万極
サイでの政
これだけでもかなり成長できてるのに
何でこんなに作者は回を重ねるごとに信を下げてんだｗ この時代の甲冑って実は革製だから、鎧を吹き飛ばしてバッサリぐらいはあり得るんだよな。
鉄の鎧が普及するのは漢代から。 もう本気で主人公交代でええやろ
信は成長しなさすぎた。未だに一騎打ちマンとか 史実的に60万の兵を率いる将になるんだから成長しないわけないのよね 話の都合上、項燕にボロ負けさせないといけないからな。
あんまり頭がいいと困るｗ
例えるなら逆襲のシャアで、アムロが後でアクシズを押し返す演出の都合上、
シャアに許された攻撃が脇腹の一撃だけだったのと同様。 >>247
始皇帝廟見ると歩兵でも革製とは思えない鎧来てるけどな
騎馬担ってる貴族階級と一部の歩兵は銅か青銅鎧来てんじゃないかね あえて頭悪く描くとかしてたら三流だろ
こっちも成長して頭良いけど更に相手は頭がいいってのが面白いマンガだしHUNTERとかな 伏線張ってあればその回収の仕方が雑すぎる
そしてキョウカイが出るだけで満足する雑脳が多いのも事実 キョウカイあってのキングダムだからな
キョウカイ離脱したら読む価値なし キョウカイは作者が気を使っているのか言動にツッコミどころがあまりなくちゃんと優秀に描写されてるからな しかし今となってはよくキョウカイ離脱させて人気を保たせられたな
今の作者には無理だわ >>247
革なんか！？知らんかったわ
てっきりふつうに鉄かと思ってた 万極って初登場でまっぱにマントと靴だけとかいうあり得ない恰好なんだが何があったのかね
オサレ過ぎるやろ 以前王騎に谷底に蹴落とされだようにどこかで信の勉強合宿編を挟んで「それから一年後」とか急にキリッてなるんだろう >>260
まあ、史実でも一番盛り上がるところだしね
この後は併合を繰り返すだけだから
似たようなことの繰り返し キョウカイって今の戦場に居る中じゃ一番強いカードだから、それを最大限に生かせる手は一番有効だよな
ワレブさんでも数万の突撃１人で止めてたし、長持ち強化巫舞で勝ちフラグ立ったな >>263
この漫画だと一部キャラの武器が
タングステンやチタン合金なみの強度だから、
鉄だらけに思えるのは当然
リンコの剣や緑穂なんかは
もはや現代戦車の装甲に使われるよう素材でないとおかしいレベル >>264
あれ確か死体の山に座ってたから、陵辱した後なんじゃね？って解釈してた >>273
今の信に今のオウセンポジションやれって言われても無理だろうしな >>272
それはしたんだろうけど靴履いてるのが謎なんだよなあ 成長しないから大敗はたまに見る意見だけどそんなのが面白いとは思えんし納得も出来ないな
それに今回指揮官やらせたし成長は描くだろ >>276
今週は突っ込みどころ満載も少なく面白かったよ
ただ悲しいかな本編が面白く突っ込みどころが少ないとスレが盛り上がらない
段々本スレが刃牙やはじめの一歩みたいにアンチスレ化してる様で悲しいよ 大敗したかどうかってのはどうでもよくって信が20万の軍を預けるに相応しいかどうかってことを問題にしてるからね
今の信ではとても任せられないから、楚を攻める頃には任せても大丈夫に思えるくらいには成長してるだろと 何でこんなに全てが白々しく感じるようになっちまったんだろ
キョウカイの檄も全然ピンとこなかった
端和が列尾に向けて放った檄はトリハダだったのに・・・ 項燕も反転攻勢に失敗する無能ということを忘れてはならない
敵20万の軍勢を全て消し去ったのに
予備軍しかいない王翦の防御崩せずに撤退というのはいくらなんでも酷い
これだとまるで項燕側も信との戦いで
既に大破してたようにさえ思えてしまう
もはや斉以外に他の脅威ないので
秦にほぼ全軍送れるはずなのに
それを怠ったアホという側面もある
昌平君と連帯責任だが ＞これだとまるで項燕側も信との戦いで
＞既に大破してたようにさえ思えてしまう
ノモンハンみたいだな
ソ連の圧勝でしたー→実は結構やられてた >>282
せいぜい3万人ぐらいだと思う
大国楚なら無視できるレベルの被害
王翦のいるところに攻めたのも問題で、
普通は手薄な箇所から侵攻するだろw
といつも思ってしまう >>280
もともと適当に言った檄でピンとくる場面じゃないし
でも従来の飛信隊の泥臭さが出てて今週好きだわ
脇キャラ達もよく喋ってるし >>280
あそこ長ったらしくてわざとらしくて最高に嫌い
今の原の悪い部分の塊 >>280
自分は好きだよ
古参の歩兵にもスポット当ていて
つかキョウカイの檄が重要な場面じゃないし >>260
>>261
キングダムの良さは多彩なキャラクターの活躍
合従軍では武将揃い踏みだったし、秦が守りだったから、余計なことを作者も考えず書けたんじゃない
テンが叩かれてたのは、一番は信だったり他のキャラの役割や活躍を食いがちだったのもあると思う
今はほどほどになって来たけど 今週のはキョウカイ最高にカッコいいけど、信もよかったし、飛信隊みんなの働きよかったと思うわ
それが凄い大事でいいバランスと思う。尭雲も適役としてカッコよく見えたし、なんか信の成長エピとしてよかったと思う
このままルアアスヒン祭りと飛信隊の働きたくさん見たい 尭雲「私はかつて三大天藺相如様の武を任された男。
武力だけなら三大天級。つまり六将王騎とも同格なのだ！」
信「うるァ！」
尭雲「ぐふっ！ば、馬鹿な！？」
信「お前が王騎将軍と同格だぁ？見当違いも甚だしいぜ！」
これぐらいやって欲しかったな。 呆れたねコイツら協会がでれば良いんだなストーリーとか全くどうでもいいのね
これがキングダム信者の正体アイドルオタクと変わらないキモブタ
の群れ
しかし原の下手くそな絵でよくもここまで萌えるもんだ頭と目がおかしい異常者だ ここまで盛り上げてしれっとギョウウンが生き残って次の日に持ち越しになるのがリンコからの伝統だからなw 常に必死でギリギリなのが飛信隊だったのに、何か軽いと感じてしまう
アンチだらけの中ずっと面白いといい続けてきたのに、信のいい加減な覚醒以来ダメだわ 今回の一騎打ちもいつも通り引き延ばすんやなって
前回のラストの描き方で防御間に合ってましたとかおかしいわ >>294
キョウカイなんかより
飛信隊のキャラが躍動してるのが良かった
やっぱ貂が出張らんと他にコマ回ってくるな
前線は貂はこれくらいでよし
>>296
信の覚醒は確かにもっと盛り上げてほしかったが、自分は来ただけでマシ
それまでテンの特攻隊長にすぎなかったからな
常にギリギリなら、今週こそテンも策を労せないほどギリギリの状態だぞ 攻撃エフェクトはもうちょい控えめに描いてほしい
ドリアンだらけで何が起きてるのかじっくりみないとわからん 引き延ばしは許してあげようよ
今はどの雑誌も新連載が苦戦してて
看板タイトルに頼らざるを得ない時代だからね
今回の戦いはあと2年で終わるぐらいに思っておけば
気楽に読める まだいいよな、すげー気になるとこで長期休載されるより
妖精島に着いた時は安堵したわ、、、 >>294
キングダム信者じゃなくて自称批評家の方だと思うけどなー
要は男キャラに厳しくヒロインキャラに弱い
テンがこのスレで不人気気味なのは萌えキャラ路線からは最近外れてると考えると
今週の反応も納得できる
結論 キングダムに最近文句ばっか言ってるのはキョウカイ成分に飢えてただけ バキで引き伸ばし地獄を散々味わってきたので
キングダムが引き延ばし言われてもあまりピンと
こなかったりする俺が通りますよ >>303
テンは別に不人気じゃないと思うが
テンが叩かれてたのは逆に変に萌えを強調してたときだぞ
今は別にそんな叩かれてないし、それは役割を確立しつつあるからだと思うけど
つか逆にテンが最近少なめでキョウカイが多めなんが気に入らんのでは？
今前線で役割ないだけで飛信隊の頭脳なんだから、またどっかでターン来るよ ＞テンは別に不人気じゃないと思うが
最近までめっちゃ叩かれてたイメージしかない 叩かれやすい要素は持ってるキャラだからね
でも人気で言うとそれほど低くはないよ
何だかんだ主要キャラの一人だから >>307
ああ、なるほど
叩かれてるけど人気ないわけじゃないってことか
全然反論とかないから人気ないって思ってたよ 作品全体を楽しむ視点で読めば引き延ばし感は自分はあまり感じないけどね
延びてるように感じてる人は多分今の話が好みでないか
(延びてるとはかんじないけど自分は黒羊戦はちょっと気持ち悪かった)
よくテレビの野球中継見ながらクダ巻いてるおじさんっているけど
ああいうタイプが漫画でも居るような気がしてきた >>310
うん個人の好みによるところは大きいよね
話の筋道だったり主になるキャラの好き好きだったり 自分はサイの民士気上げは流石にもういんじゃねと思ったな、そう言えば そっか、サイのあそこでそう感じる人もいるのか。
黒羊戦が少し気持ち悪かったと書いたけど、自分の好みではないけれど面白くないというのとも違って
ジャングルでのゲリラ戦的描写とか
桓騎曰くの大人の戦いとか、おばあちゃんとの約束を守れなかったキョウカイの同士打ちとか
作品としては挑戦的な描写だとは思ってる。
後味の悪さこそ本意みたいな。 えー、最近？！
そんなの大分前から言われてるじゃん
最近の流れで気に入らないことがあるだけでしょ要は >>314
まぁ後味悪いのは分かって書いてるでしょ、むしろワザと
挑戦的と感じるのは多分合ってるよ、ちょっと違う趣向や時点で書いてみたかったんだなとは感じる >>316
作者が後味の悪さを分かりつつもあえて描いているんなら
列尾弱体化、ギョウへの兵糧攻め、李牧ワープもおかしい策だと気付きながらも敢えて描いてるんだろうか >>317
黒羊は違った趣向にするのは書く前にプチ宣言してたからね
その三つは単に作者の描写不足だったりだから、後からやってしまったなんじゃね、思うとすれば
週間だと余程頭ないと締め切り終われてそういうの多そう サイでの政の演説は泣きながら読めたわw
モウテンの今回の覚醒(元々覚醒してたようなもんだけど)もよかった
王賁もまあ悪くはなかった
今週のキョウカイはまあいつも通り
隊の連中の必死さも悪くなかったな
考えてみたら信の展開だけ不満だわ
信が好きだったのに軽すぎる ギョウへの兵糧攻めはむしろ面白いと思ったけどなー。
李牧のセリフじゃないけど兵糧攻めの掛け合いなんて聞いたことないじゃん
李牧ワープは、あれは敵側から見た李牧の怖さ、殺られる側の心象風景の描写に留めたと一回言ってみとこう >>319
政の演説は大変良かったんよ、演説は
民のゾンビ化がいかんせんしつこく感じた自分は
そのせいで政のカリスマが少々嘘っぽい感じになったのが残念かな
信の展開はこれからじゃね、前線ではテンなしでも指揮する未来と矛を扱えるようになるところを見せてくれれば今回はとりあえずて感じ すまん、やっぱ貂は要らないわ
初期の一夫多妻制案を邪魔した編集のせいだわ >>320
兵糧は自分も結構面白いと思ったけど
わりとあっさり流れてしまった感が少々残念 兵糧攻めの掛け合いをするならギョウの兵糧が尽きるまで後何日、秦軍の兵糧攻めが尽きるまで後何日ってカウントするなら面白いのに敢えて提示せずにぼかしている
そして何度も言われてるがギョウが落ちた後秦軍はどうするつもりなんだよ 兵糧を焼かれた楊端和with壁の今後も気になるやんあ >>324
兵糧の残りだけじゃなくて
兵士の数も計算にいれないといけないし
そんな計算を先生ができるわけないだろ
だいたい無限の馬肉が転がってるわけだしぼかすしかない 壁って壁死を勘違いして生まれたキャラなの？
だとしたらどっかで死なせるつもりのポジションなのかな むしろ最後まで生き残ってすべてを見届けるジジイの役目だろう >>326
だよねやっぱ計算されるのが嫌だからあえてぼかしてるよね
2日目で蒙恬がキスイ相手にどう戦ったのかも具体的には描写してなかったし作者のそういう意図が見えてくると萎えるよね、2日目の蒙恬の動きを描写しなかったのは色々と上手いとは思ったけど >>319
信はモブの噛ませ犬なんだから扱いが軽くなるのはしょうがない 左
ガロ、ガクライ、ヒヒョウ兵、竜川隊、ハイロウ隊、田永隊
右
ソスイ隊、田有隊、中鉄隊、キョガイ隊、竜有隊
中央後方
キョウカイ、番剣、スウゲン、ショウサ、歩兵、カント、澤圭隊、尾平隊
中央奥(敵の背後)
？隊 >>303
キョウカイほとんど出なかった函谷関は評判良かったろ
>>310
逆じゃないのか？
作品全体で見てるからこそ引き延ばしと感じるのだと思うが 実際、中華統一までやらんと思うよ
将軍か大将軍になって出陣シーン(件の大敗戦)で一話目のシーンに繋がってあとはエピローグ1〜2話で完結だろ テンが策をいくつか出して信が本能的に最良のものを嗅ぎ取るみたいな感じでちゃんと指揮官と参謀の役割を分けてればここまでテンは叩かれてなかった テンは信とキャラとしての立ち位置が被っちゃってるから
テンを前に出すには信を指揮官から引きずり降ろさないといけない
後ろで解説役とかミノ梟に戻して尾平みたいなギャグ枠やってれば良かった >>333
だろって言われても根拠を提示してないからただ妄想してるだけにしか見えないよ でもカイネって何か具体的に役に立ってる描写あったけ？
李牧の愛妾にしかみえない テンに関しては役割とやってる事が合ってないのもあるけど
それに加えて一時はテンがキョウカイの出番を食ってるんじゃないかって思ってる人が多かったからな 理由は色々あれど結局はテンが出ない方が面白いってことだ テンが出ないキングダムって要するに妄想だから納得するかどうかはその人次第だね 蒼天航路なんかも大抵の武将は兜被ってなかったじゃん
ドカベンの岩鬼がヘルメット被ってなかったように漫画的要請ってやつよ 結局、飛信隊はまだまだ雑兵軍ってことなんだろ
貴族兵は統一された兵装着てるけど雑兵の兵装は個人調達だもんな
信は爵位持ってないんだっけ？ 名前忘れたけどカンキ軍から移籍してきた奴影薄すぎだろ
普通あんな感じで移籍してきたら主人公の側近みたいなポジションになるのがセオリーなのにただの雑兵やん 怒らせたら雷土より怖いってことからして実力は雷土級と見て良さげだもんなナキさん ナキだっけ
あいつの立場は信の私兵ってことだよな
禄はどうなるんだ 命の恩人呪縛がなくなったキョウカイの無双が久々に炸裂するんだろう
と思ったら、休載パターンかもしれんがw 胴当てしか装備してない歩兵って秦でしか見ないけど趙とか他の国にもいるんかね。
松佐とか崇原は動きやすいようにわざとそうしてるのかもしれないけど。
いつも歩兵隊はフル装備の敵と相対してて不自然っちゃあ不自然だなあとか、言い出したらキリないな。 策を使うとか言ってるけど単なる消耗戦の選択だよな
左右を固めることで敵に側面をとらせない状況を作ってるだけで
なんていうか根性で勝つみたいな少年漫画そのものだわ >>354
後に章邯が囚人兵を率いたときも黒装束で統一したというからなぁ
相手を威圧する意味でも統一兵装は必要な気はする フル装備させてあからさまに「軍」という体裁をとると飛信隊への親しみが薄くなるという算段だろう
信がなかなか成長しないのもそういうことだと思うけど 壁役は正面と横に敵がいる状態になるが全員生き残るんでしょ この陣形のメリットはちゃんと説明があるんだろな
戦闘正面を限定した消耗戦
キョウカイの武力頼みの策か？
もう使わないと言ってた深いミブを開放して一人で2000人ぐらい斬るつもりか >>357
まあ人気出たのが熱いバカの信だったんだから中々変えれないってのはあるんだろうね キョウカイが介子坊の私兵を壊滅させた時って相手は何人だったっけ？ キョウカイの剣あれあんなほそっこいのに耐久力どうなってんの 貂がまた敵を助けたら
もう擁護できないな
でも真面目にやったらやったで
カイネあたりに討たれそうな気はするから
少し卑怯な戦法使ってでも勝ちに拘るような
精神面の成長に期待 昨今は平昌五輪で世間が盛り上がているがこの漫画に出てくるチャンピオン君は出てこないのかね？
せっかくチャンピオン君の名前がクローズアップされそうな時期なのにそれを逃してしまうとは・・・
昌平君は朝鮮読みだとチャンピオン君になるんだろ？ キョウカイさんはトントン言ってて目が死んでる時が一番好き 乱戦生き延びた新兵が選り抜きの精鋭部隊になっちゃうのか 信がキョウカイやカリョウテンと出会って共に歩んできたように、
李牧はカイネと出会って共に歩んできた。
この要素が不自然かどうかはさておき、カイネだってかなりの剣の腕前だから簡単に言えばキョウカイあるいはテンのポジションかと。
愛人だったら単行本オマケ漫画みたいなエピソードは不要なので
今のところ一線は越えてない(肉体的にも精神的にも)感じだが、そこがほんのり良い感じかな。 信や李牧がどこまでの好意を相手に抱いているかは伏せてあるのも同じだよね。
というか、政にしても、古くは王騎とキョウにしても、
ギリギリまで男側の感情は伏せておくのがきっと原先生の恋愛描写スタイルかもしれない。
キョウだって覚えてないかもと思いながら戦ってたもんね。 >>362
300か500のどちらかだったと思う
まあ全滅させたのかどうかは不明だが
ほぼ壊滅させたのは確実だろう 手傷を負っててカイシボウの巨人兵を皆殺しにしてるのでベストコンディションの今なら2000は斬れるだろ
呼吸回復時間を雑兵が稼いで >>373
2000ぐらいなら行けそうだが
それでも5分の1ぐらいしか削れてない
どちらかというと
相手への精神的ダメージの方が大きいかも
一人で1万やれるなら
戦況にかなり影響するけどね 一人で一万ってそれ将軍の率いる隊丸々皆殺しってことや無いか >>376
漫画だし、それくらいやって盛り上げてもいい気はする
ギョウウンも隊が消滅すれば
少しは本気になるだろうし >>374
右翼で2000、キョウカイ一人で削ったらギョウウンの戦術を大きく狂わせるだろ 初日にアコウ軍なんてあれだけの激戦で千しか減ってないのに
キョウカイが一人で千も二千も斬ったらさすがにバランス悪すぎじゃないですかね…
まぁ、その反対ではモウテンが数刻斬り結んだだけで数千倒してるから
すでにバランスなんて崩れてるような気もするけど >>378
それぐらいでようやく互角だから
ちょうど良いと思う
ワレブ以上に異常さを見せつけるなら
ほぼ一人でギョウウン隊を葬るのも
アリだが で
それって策なんかね
チート弓で将校を削る方がよっぽど説得力あるけど おいおいキングダムは"リアル戦記"やぞ
ワンピースやドラゴンボールとはちゃうぞ 乱戦だったところを陣形を組みなおして攻撃対象を明確にしただけ、というのを策と言うのかね？ 単なる力攻め、消耗戦の選択にしかみえないよな
カンナエみたいに中央で受けながら徐々に包囲するとかやる気か 陣形ととのえてる間は最前線はティータイムですか
中央は変わらず｢二人の間では何千手先のみえない戦い｣のみですか 自軍の有利なところを正面から押し付けるのは派手じゃないけど立派な策よ
相手がそれに対応してきたときにどうするかが重要だけど 相手の立場になって考えてみるとだ
流れ作らされて走っていった先にはキョウカイが待ち構えてて味方が次々に切り刻まれていく…
かなり嫌な策だわな 敵にはキョウカイを手こずらせるような副将格がいないのかね 敵兵だけでなく煩悩持ちの味方どもにもスヒン無双を見せて「ひ、人じゃねぇ〜」と言わせてほしい いつもの事だけど状況が良く分からん
前線の二点が健在なら挟撃されにわざわざ真ん中に突っ込んでくるとか意味不明だし
前線の二点が崩壊したら敵が中央に固まって攻めてくる意味も分からない 相手は突撃してきてんだから、道開けたら突っ込んでくるだろｗ 敵から見ると右翼突破を狙ってるんだろ？図を見る限りそんな隘路に敵を誘い込もうってわけでもなさげ
正面は相当広そうだけどキョウカイ無双で凌ぐんだろ 流動と同じ原理だな。防衛に徹した兵は倒せないから横を通り抜けるしかない
希にヒョウコウや信みたいな空気よまない抜け方するヤツもいたり こういう時便利っすね弓兄弟
最悪指揮官を射殺せば問題ナシ >>374
１人で１万なんてドラゴンボールでもないと無理
つか最早戦争の意味ねえし
そんな事になったらリーボックワープの時みたいに総叩きになるぞ 項羽が一人で数十人ぐらい殺ってるらしいので漫画的でもせいぜい数百人だよなぁ
千人殺ったらやりすぎ 弓兄弟が指揮官を集中して射殺して動揺した兵をキョウカイが撫で斬りすれば意外に楽勝っぽく感じる 原先生は武を描かせたら日本一
知略の方はゴニョゴニョ キングダムでドヤってるホウケンたんも項羽と戦えば借りてきた猫状態になっちまうんだろうなあ
悲しいなあ でも説客や武将が七国間を放浪しまくってるので言語はかなり近かったんじゃね？ 日本だってラジオやテレビが普及する以前は方言と訛りなど
地域差が凄かったってきくからそんな感じかな？ >>402
武もここ数年はワンパだけどな
信は確実に歩兵時代の方が良かった >>400
最近、何か秦の六大将軍って大したことなかったんじゃねぇ感がパネェなんだがｗ >>402
原が描いた武なんて子供騙しだ、喜んでるのはお前みたいなバカ信者だけ
原よりイノタケや板垣恵介の描く武の方がはるかに迫力あるわボケ 趙三大天と秦六将が互角なら、一人当たりの能力は三大天のほうが上ってことにｗ
で、一人でパワーバランスを取ってた楽毅は一人で六将分
まぁ六将の一人を簡単に撃破した汗明さんが出てからｈ（ｒｙ >>414
信者は面白いから読んでるから別に普通だけど
お前はつまらないのに読んでる正真正銘のキ〇ガイ信者だよ >>413
楽天の新入社員みたいなノルマやな。
それで逃散されたら間抜けもいいとこだが、まあ高待遇で洗脳がしっかりしてたんだろう。 原「六将なんて資料すらないのに、頑張って創作したんやで。ほめてよ。」 武がどうとかいう前にこの漫画のバトルって単純に激突するチャンバラでまともな攻防や駆け引きが無い
小学生が考えてるんじゃないかって位引き出しがない、特に松原がいなくなってからは酷い
昔はシンプルながらバトルシーン結構迫力あった >>416
てめえはいつものアンチ監視野郎じゃないか、キチガイはてめえだろ >>419
いつも同じことしか言わないからみんなから見放され気味ってことを自覚した方がいいよ 信が成長することはないのが明らかで、冷めちゃったかな
キョウカイメイン回以外は真面目に読む気はしない >>420
だからなんでお前はキングダムを読み続けてるんだよ
狂信者以外になんか説明できんのかお前？ >>421
お前そうやっていつも揚げ足とるだけで
書き込みに対する反論はバカだからでき無いよな、哀れだね死ねよ低能犬野郎 >>424
え？
まったく説明できないってマジで信者だったのかお前…
わりと本気で引いたわ >>411
ここ数話良かった頃に戻ってきたとおもうのですが >>422
前線で貂じゃなく信が指揮してるだけで小さな一歩されど一歩だ
それに今回もメインは信だろ
信が勝ってそれが活きるように
キョウカイはいつものポジでサポート
古参、元ヒョウコウ軍達、飛信隊の総力で当たってるのがいい
欲を言えばナキも使って欲しい 信はまず、王騎の矛に「ごめんなさい」するべきだろうなｗ
自分がクソ矛呼ばわりしたのを棚上げして、なんでキレてんだよ >>428
上の狂信者（ID:gFBsKnNL0）と同じ心理なんだよ
罵ってるけど本当は愛おしいっていう >>422
まぁとは言え、かくかくしかじかで信の成長が止まってしまったため
今更これやんだ？感は確かにあるけどね
間違ったピースを元に戻すのは容易じゃないが、そのままよりはいいかと なんで左右の守り固めると中央に兵が集中すんだよ、武力で劣るなら削られて終わりだろ
左翼中央右翼で小刻みに消耗戦やるなんてバカな戦はねえよ、数で勝る方が圧して終わりだ
作者のとんでも理論に疑問抱かないアホ信者、バカにつける薬はない >>431の翻訳
ID:gFBsKnNL0「このクソ矛があ！」 キングダムアンチスレでも立てて、そこへ行けばいいのに…… 確かにな
ここ最近評判いいのに、無理やりあら捜しして暴れてる人もいるしね >>431
あのどこが小刻みな消耗戦なんだよｗ
大炎上げて一気に決めにきた総力戦だぞ？
ギョウウン側は人数も兵力も有利な状況で突撃かましてきてる
飛信隊はこらえきれずに守備陣形貫かれたら終わり
現状不利すぎるから、あえて穴あけて貫かせて、その先で待ち伏せてやっちまおうってのがキョウカイの作戦
キョウカイの武の力がなきゃ負け戦 ここ最近と言うか先週な。
今週はキョウカイファン以外はあんまりな回だろ。
あと粗は探さなくても毎週ある。重量級を集めたとか、別にデブは刺されて死なないわけじゃないのに。 有利なら危険を冒して中央突破する意味が分からない
○＝ギョウウン隊、■＝飛信隊
○○○
■ ■
■
普通なら前の部隊を撃破
○○○
■ ■
■
残った敵本隊を包囲殲滅
○
○■○
これで終了なのなが
なぜこんなトリッキーな動きをする必要が・・・
○
■○■
○
■ 普通の漫画ならモブ将が「しかしそんなに都合よく敵が深追いしてくれますかな？」と疑問を呈し
提案者は「その為に○○殿には負けてもらいたい…と言っても負ける振りじゃ」みたいな事言って
敵が深追いしてきてくれる理由を説明してくれるけど
そこはそれ、キングダムな上に今回はキョウカイの活躍だからな
ギョウウン「我が軍隊に後退とか迂回とかまどろっこしい言葉は載っておらん！」 ヒョウコウの場合は戦の大局を決める決戦だから大炎と言えたが飛信隊の今の戦闘は単なる局地戦だよ
勝っても態勢に大して影響ないのになにが大炎だよ、こんな些末な戦い二週で終わらせろよくだらねえ
忘れてるようだがこの戦いは王セン軍とリーボック軍の戦いだ、数で勝るリーボックがチマチマ消耗戦してるのは意味不明なんだよバ〜カ >>439
わざと個々の敵軍に対しほぼ同数の兵力をぶつけ、それでも尚余る戦力は予備戦力として置くことで
「ほーら愚王が兵を寄越さないせいで負けた！ほんまつっかえ！もーこの国終わったわ！」とわめく準備をしている段階なんだよなぁ… まあヒョウコウも、自慢の嗅覚で大炎をかぎ分ける前は、ぐずぐず戦って文句たらたらだったし…
やっぱり後継者だよな 軍師達が戦略練るときに使うあの積み木みたいなアイテムが最近いとおしい。
大群を表す五角形の家みたいな奴とか城を表す枡形とか、
お部屋のインテリアとして売り出してくれないかな？ あんなんそれこそその辺のおもちゃ売り場で積み木買えばいくらでも手に入るぞ 敵に一騎当千が2人いるから同じく一騎当千のギョウウン様がいなければ兵力は同等だ
だがギョウウン様が前線に出れば兵力千人分有利だ
勝ったなこの戦 >>443
違うんだ、ちゃんと作中に描かれてる奴を作って欲しいんだw >>440
趙の人口は今の北朝鮮半分ぐらいだとして
王翦と同数の20万は少なすぎるんだよね
北は常時110万人体制で、徴兵できる予備軍も同数いるようだから
趙も本気出せば100万人はだせると思われる >>436
キョウカイファン違うが、今週は中々面白かったぞ飛信隊だなぁって感じで
信が大物とやりあって、キョウカイが穴をフォローし、泥さい古参達が奮闘する >>442 五角形は隊列のむきでしょ
前意外からせめられるとよわい
前でないと攻撃できない >>437
普通の包囲殲滅戦法だろ
ハンニバル辺りからの定石じゃん >>447
ゲロと疎水っていうそれなりに将器のあるやつに左右任せてるのもよかった >>448
そうなんだー。
歩兵や騎馬の人形もあるのは知ってるけど、あっちはあまり興味なくてあの五角形の厚みと形が妙に可愛く思えたんだよね。
これも一種のキャラ萌えだろうか。 わかった。
連載も４９巻までくるときっと物にも魂が宿って九十九神化で
キャラの末席に昇格したんだ(混乱 >>431
策自体は悪くないよ、ただ流すためのもうひと工夫の説明が足りない、まぁいつものこと
でもまぁ歩兵のぶつかり合いは見応えありそうだから楽しみ
一騎打ちルアアだけじゃ飽きるからね
>>437
⚪
⚪▪⚪
▪
じゃないの
乱戦で消耗して削られて負けるエンドが見えたんで
一直線にぶつかることで勝機を見出す作戦
キョウカイ自身並びに飛信隊の古参達の力を集中させた方がいいと踏んだんだろう
後は敵が真ん中に流れる説明をもうひと工夫入れたら完璧だったが、原だし
関係ないがカーリング見てるみたいな気分 >>437
化けたじゃん
。
。▪ 。
▪ 実はキョウカイ率いる歩兵隊より
左右の止め石が重要
迂回させず中央に流さなければいけないからより消耗するのはこっちだろう
ヒョウコウ兵ソスイと上官をそこに配置したのはそのためかと
そこの活躍をちゃんと書けば面白いけど
でも信の一騎打ちも書かなければならないから、そこまで尺取ってくれないかもな >>439
魏戦でいうとこの戦車と戦ってる程度の局地戦だからな
大局だと戦場が3つあって、更にその戦場が3つに別れて、その中の3部隊の1つとぶつかってるだけだからなw >>459
ギョウウンを討てたとしても
ほとんど意味がなさそうだよね
マコウの損失の1割にも満たなそう 左右が兵力拮抗してて、中央は兵力差めっちゃ開いてるのに戦わないからな
李牧は何がしたいのか >>434
テン大好き長文君がヤケになってたりしてな
テンが駄目駄目続きの時に評判いいから 中央はこれから描写出るんでない？
まだまだ二転三転するだろうし
王セン本軍がめっちゃ強い可能性もある >>437
危険を冒して中央突破っていうより、
楔の部隊が突破できない代わりに中央を抜けやすくされてるから、
大乱戦も相まって、突破しやすい中央に誘導されてるという描写でしょう。
また相手側からすればキョウカイという化物が居るなんて想像つかないんだから、
中央突破＝危険を冒してるという認識すらないかもしれない
というか無いだろうな >>464
長文君がテン大好きってなんか確証あるの？
弱い者イジメが嫌いだから叩かれてたテンを擁護したって可能性は？ 中央に集めるってのは、両サイドから集まり過ぎて味方同士でぶつかって勢いが削がれるとか、そういう効果を狙っての事なんかね
そんで真ん中で勢いを失ったところを守りに徹してた左右が反転攻勢して包囲攻撃と
それを成功させるには、中央に集まった敵を勢いを失ったとはいえ確実に止めないと自滅するけど 一網打尽にされるのはこっちの方じゃねえ？
って懸念されてるしな 四天王の突破力最強の豚の軍斬り殺しまくったから余裕だろ弱体化させるなよ >>468
前線を一極化させることでキョウカイ自身という最強の駒を効率的にぶつける策と推測、
戦線が長いとキョウカイが幾ら切っても局地的な優勢にしかならず、
他の戦線から本陣抜かれれば終わりだけど
あそこまで一極化さえて、後はキョウカイが切りまくれば戦局は変わると思う
しかし一部隊に六将候補が2人もいる飛信隊ってやっぱ反則だな >>471
ちょっと前はさらにオウホンも居たし、
そうそう見れない状況だった >>467
そんな正義感がある様には見えんし
ただ自分の説とテン擁護を無理矢理押し付けたいだけに見えるが確かにそうだな、すまん早計だったわ >>473
こっちこそすまんね変なこと訊いてしまって
テン大好きっていうとなんかキャラが違うって思ったんで 今週号はキョウカイの魅力話になったな
テンより軍師っぽいし、信より強そうだし
もう主人公で良いんでね？ >>475
主人公ポジになるとエアマスターの主人公みたいなウザがられ方をされそうな気もする >>475
キョウカイが描けるのは戦術レベルまでだろ？
戦略を練る描写はないよな 所でカンキ軍が見張ってる業城内の兵や民は、
人多くて飢え死にした頃じゃないのけ？
カンキ軍単独で攻め落とせるやろ？ 信もエライ言われようだけどｗ
今回に関しては大まかな戦術は信の功績だろう、
もし信以外が指揮してたら予備隊をあれほど温存できず、
今の膠着状況までにも持って行けない、或いはギョウウンに本陣を突かれて終わってた
テンは今回の戦を機に覚醒した信やキョウカイから徐々に離されていくんだろうな
六将級の才能は持って無さそうだから、しょうがないけど騰にはなれないタイプ
四天王クラスの格は維持できるのか？あるいは軍長レベルに落ち着くのか？
これからだろうな、そこに至る葛藤もあるかもね キョウカイの剣技って馬のってちゃ使えなくね？もったいなくね？ってずっと思ってたから今週はなんかむしろ納得 ホウケンは未だ登場せんのか
国家の一大事に、元総大将のホウケンのホも出て来んとは
おっかしいよこれ >>467
弱いものいじめてw
長文君はテンが好きなのは伝わってくるよ、好きなのは間違いないが
正しくは熱狂的なキングダム信者て感じ
プラスネット特有の論破したがりさん
>>468
キョウカイが先方に立つことで、後ろの兵は温存になり敵は消耗する、いわゆる壁としての役割が大きいと思う
個の兵の力は劣っているがこうすることで僅差になるんだろう >>477
戦略と戦術はどちらがレベル高いとかの話じゃないよ
運用と実行で役割が違うだけ
テンが叩かれがちなのはこれを両方むしろ実行の方を多くやらせてしまったため
主人公がどうのには関係ないと思う
むしろ信なんて兵力を総合的効果的に運用するなんてこの先も無理だろ >>487
漫画のキャラに弱いものいじめて変だろ
弱々しいキャラでもないしな >>490
それはもっと国家レベルの話
それだと今の飛信隊は戦略軍師テンで戦術は将達になって、軍師テンが最上位になってしまうが違うだろ
部署役割が違うくらいだと思うよ、この場合 >>491
軍師なら一国を攻め滅ぼす戦略を練るもんだよ
テンが行きつく先はそこのはず >>492
正しくは戦略とは昌平君のやっていることで
将軍達が戦場でやっていることは戦術とすれば、テンが戦場を離れて信のみならず全ての将の上位に立つことはないと思われるので、それは可能性が限りなく低いと思うねん
テンは言わば軍の監督的役割が大きいと思うようよ、今後は >>480
テンは玄峰ポジに落ち着かせた方が良いと思う
あれは廉頗の師匠だから精神的立場は同等だったろうし >>493
これを機にテンは昌平君の元へ行って、政治とか戦略とか違う戦いをしに行って欲しい 昌平君の補佐くらいならいいかもね
ただテンが軍師になった理由と
キャラの立ち位置を考えると
戦場を離れることはできないだろう >>497
けどギョウ編でテンは醜態晒しまくりだからこれはテン自身が自分は戦場には居場所が無いと察して身を退く展開にする為ではと考えてる キョウカイが邯鄲落としたあとに引退するなら
貂がその隊を引き継ぐとかはありそう
あとは昌平君が裏切るときに
追随するのか、あるいは討ちにいくのか気になる >>498
ギョウはほぼほぼオールスターだから、活躍の場をもらえないだけ
元々他の将軍との兼ね合いでオリジナル戦以外は使いずらい
>>499
テンはあくまで飛信隊だから飛信隊に吸収されるだけなんじゃない >>500
活躍してない×
醜態を晒している◯
そもそもオールスターを言うなら合従軍の方がオールスターだしその時は今の様な醜態は晒してなかった >>493
オウセンがやってることが戦略
イチから作戦を組み直してるだろ
総大将が現場の判断で最適な戦略を組む
将が戦場にあるときは王命すら受け付けぬこともある、ってやつだろ >>501
醜態つーのは何か失敗して初めて言うことだ
一応役割はこなしてるよ
ただテン主導で選局を動かしていくことはこの戦では難しい
合従軍もここ！て活躍の場はないよ
強いて言うならサイだけど、クローズアップしたわりに役割はそれほどでもない >>502
まぁ特異なケースだけどね
そうだとしてもテンが総大将的役割につく可能性もまた少ない >>436
信が指揮取り始めた辺りから概ね好評じゃね？
先週は「結局一騎打ちかよ」って声も結構あったし先週だけが特別好評だった印象はないな >>429
もともと客のもてなしに肉親を料理にして出す土地柄だから
食料が増えてむしろ無敵 >>505
掲載の順番決めるのって2回前のアンケート結果とかだっけ…
今回がこんだけ前の方に掲載されてるという事は先々週の信が指揮してた回がすごく高評価だったのかな
先週と先々週の順番下がってきてたけど挽回したね >>504
いや将が現地で臨機応変に戦略を練り直すのはむしろ普通だろ
作戦目標そのものの変更は無いにしてもね >>508
それは戦術
将が戦略レベルで練り直すことは滅多にない >>509
作戦は戦略だろ
戦術はもっと小さく具体的に敵と交戦する際の術じゃね 解釈を借りてきたよ。ほい。
▼ 戦略
ギリシア語「strategos(将軍の術)」を語源にもち、「敵対的な政治集団間の闘争の技術」を指す（ブリタニカ国際大百科事典より）
▼ 戦術
作戦または戦闘の直接目標を，最も効果的に獲得することをねらいとして行われる方法的技術（同上）
▼ 作戦
戦略または戦術を実施すること（同上） >>510
戦略は簡単に言えば戦争のシナリオ
アメリカ軍全体をどう展開して勝つかとかそういうレベル
飛信隊限定の運用であればまぁ戦略を受け持ってると言えなくはないが
でも本来は信もできなゃならんのよな、この意味なら >>512
だから今回のようにギョウを落とすという目標に対する方策を練るのが戦略だろ
オウセンが現場判断でイチから策を練り直してる
そして今、朱海平原で敵軍を撃破するための方策が戦術
だよな 「ギョウを落とす為にこういう軍を編成しここで接敵するだろうからその間にこっちの軍はこの道を進軍させて…」が戦略
「ギョウを落とす為に敵とはこう戦う予定だったけどあっちの戦法に変更してあの将をこっちに移動させて…」が戦術
王翦がやってるのは後者 作品を語る上で言葉のプロトコルがこれだけバラバラなら
そりゃいつまでもスレの状況は低次元で混乱するし
本当に自己主張の塊な奴の多い事
始皇帝…というか「この作品の中の政」が中華統一の「理想」を語る一方で
同じく「作品内の李牧」が理想の為にすりつぶされ殺される者の気持ちになってみろと反論する場面では
李牧の方の意見にやや分があるように思えたけれど
実際このスレみていると
我ばっかり張って下らん小競り合いばっかり続くなら
全員押しつぶして言葉の定義も統一して
後の住人はアンチもマンセーも有意義にスレを盛り上げろという気分になるわｗ
本当に役に立つスレだね、ここは。 >>514
戦略の定義はある程度幅があると思うが
戦略とは
作戦計画を立案してその実行を統制し、部隊行動の方向・目的・時期・場所などの関係性を定めて適切に調整し、会戦を優勢に導き戦果を拡大するための方策
戦術は
戦闘での勝利獲得のための戦闘実施の術
と定義した場合、オウセンのギョウ攻略の方策は前者
朱海平原における方策は後者
だろな >>514
今回のｷﾞｮｳ攻めだと王センは両方やってるんじゃないかな、
列尾を落とした後の「戦争継続or撤退」で継続を選んだ判断は戦略、
朱海平原は戦術、
列尾〜ｷﾞｮｳ兵糧攻め〜朱海平原に至る流れは戦術と戦略の狭間、ってな具合に。
戦略と戦術の差異ってつまるところ大局的か否かって事だから、、
狭間の部分は絶対あると思うよ
昔は大戦術って言われることもあったわけだし どちらにしてもテンは昌平君にもオウセンにもなれん
あくまで飛信隊を動かすレベル内 軍師なら将来的には戦略を練れないとダメってことだろ >>519
テンはあくまで飛信隊の軍師であり
信の補佐にすぎないからね
テンも自軍を持つか
昌平君の補佐に回るから別だけど 信は将来的に20万の大軍を指揮して楚に攻め込むんだから、
テンも軍師として残ってれば、そりゃ戦略に携わるだろうね
ただ約束された失敗だから、それが良い事なのか分からんけど だから戦略は戦争全体のシナリオだって
テンが携わるならば、戦場でなく中枢に行かなければならないし
現地でそのシナリオを動かす権限はない
今回みたく総司令に現場の全権一任されれば別だが、されたらされたで何で一軍師がて感じ
ただ確かに大敗の時は作者が信や蒙恬の責任回避のためにテンをて可能性はゼロではないな >>520
それは信が将軍になり独立して作戦を遂行するようになれば
テンが練る策も必然的に戦略レベルになるだろ
でなきゃ軍師としての存在価値がない >>523
戦略といっても大戦略と小戦略があるだろ
信が担う最大の作戦が楚攻略なんだからテンの責務もそれを超えることはない
オリキャラだから最後まで影だよ
中央で大戦略を練るなんてありえない >>524
現場で任務を遂行するために練られるのは戦術でしょ、それは例え信が総大将でも同じ
例えばアメリカ軍の中枢による戦略を現地の将校が変えることは通常は有り得ない
今回のオウセンはイレギュラー、昌平君が一任している
視点ならもうすでに持ってはいるというか学んでるだろうが、それを主導する権限があるかは別 >>525
うん、自分も中央でテンが大戦略はないと思うよ
あくまで飛信隊を運営するという意味での戦略家にとどまるだろうよ やる気元気で新兵混じりの歩兵隊が敵の精鋭部隊を破るとか止めて欲しいなぁ
今でもキョウカイは巨人500人を細切れに出来る化け物設定なのかな >>526
それは現代と当時を同一視しすぎ
当時は戦地と中央が情報共有して緊密に連携なんかできない
だから孫武は将が外にあるときは王命に従いかねると断じたわけでね
オウセンは状況の変化に応じてそれをやった テンの描き方で気になるのは
軍師学校から帰ってきて飛信隊の参謀ポジションに収まったところまでは良かったが、
多少頭が切れると言っても軍隊経験ゼロの少女が１〜２年勉強したくらいで
直接陣頭指揮飛ばす描写がチラホラ出るところで
これ普通だったら「やかましい」で終了だと思うよな
いくら参謀ポジションだからといっても
例えば企業でも身元のわからん経営コンサルタントが直接あれこれ指示を始めたら
現場の拒絶感はすごいと思うのと一緒
キョウカイにも同じことを感じることもあるが
戦闘能力のずば抜けた高さと言う最高の担保があるから
周囲が受け入れる要素がある まあだから千人将で信の作戦能力を徹底的に貶めるという悪手をうったわけで
ヒデェ話 >>529
例えが現代にたまたまなったが
現場で臨機応変に対応することこそ戦術であり
大枠の国家的戦略を変えることはゼロではないがまれ
どちらにしてもテンがその権限を持つにいたるとは思えないけどね >>532
それは完全なる勘違い
数ヶ月から数年に及ぶ可能性がある長期作戦を練るのは戦略だよ >>530
キョウカイは最古参の一人だし
頭も良いし強いし、仲間思いだしで
拒否られる要素がない
いつも最前線で戦ってるのも
仲間からの評価が高くなる要因
それに比べると策だけで勝負する貂は
あらゆる面で不利
むしろ周囲を黙らせられる方が不思議なぐらい >>533
それは通常現場で練るもんじゃないよ
いまも昔も 戦略の定義は小規模になれば幾分見解が分かれるだろうが
テンが今の大将軍達と同じようなことをできる権限までには恐らく至らないと思うぞ 龐煖が作中最強って言われてるのが納得行かない
別に信者じゃないけど一騎討ちの内容見ると王騎の方が確実に強いじゃん
後で内容的には負けてたって言われてるし そもそも何で王騎はトドメ刺さねえんだよって突っ込んだわ
別にやれたろアレ >>535
当時は状況に応じて現場で練り直すこともあったんだよ
孫武はそのことを王に指摘した >>536
たぶん信と共に楚戦が最大の作戦になるんだろ
そして負ける >>530
キョウカイは一応一族を率いるための最低限の素養は身につけてるだろうけどね
昌平君の食客に招かれたり、テンを軍師学校に入れるようにはかったりしてたし
シユウとなってもどの国に使えるとかあるから
政治的な素養もある程度いるよな
山に篭った幽連はそういう意味ではトップ失格 >>534
隊に貢献するのに武と知に優劣は本来ないが
キョウカイの武力で受味方が受ける恩恵はわかりやすいが
テンの知恵に恩恵を見出すほどの場面はほとんどない
作者的にヒロイン候補、
あるいは政を助けた時の立ち上げメンバー的な配慮があっての
作品内残留決定なら、キョウカイとの棲み分けをもっとはっきりしたほうが
テンの存在意義が活きてきたように思う
キョウカイが全体をみて隊に指示を出せるようでは
テンの知での存在理由がなくなってしまう >>540
イレギュラーは常にあるよねそりゃ
戦争の大戦略を練るのも練り直すもどちらにしてもそれをやる権限を持つレベルにテンはならないという話し >>543
テンの存在意義はキョウカイではなく
信が馬鹿にすることで成り立ってる
キョウカイは元から知を兼ねるキャラだし
王賁蒙恬も同じ
信だけがこの漫画においては特殊なほう
類似のキャラはいるけど
当然知武兼ね備えた方が印象上だしな >>545
そういえば王賁・蒙恬・信の３人でワンセット的な描き方をしていても
登場当初、エリート風バリバリの玉鳳隊にコケにされて
死体に紛れてでも敵陣に近寄って
玉鳳隊を出し抜いてた頃の飛信隊の活躍はキングダムらしかった
それでいて玉鳳隊…というか王賁自体が父親コンプの塊と言う描写も面白い。
飛信隊が軍隊らしく成長するのにつれて
漫画的には信の泥臭い個性の出しどころに困ってくるね
あの時、飛信隊がみすぼらしいカッコで立つ中、
玉鳳隊員全員に嗤われ、反論しても玉鳳隊のジイさんの
「気をつけっ！」の怒号一つで思わず直立してしまう。
夜沈み込む飛信隊の中で信が玉鳳隊にこっちが怖気づいてるだけだ、
俺たちにしかできない泥臭いやり方で勝つと言った信は本当にかっこよかった
信の本分はここなんだけどなぁ >>544
信が大将軍？になって楚戦を担うんだからテンが生きてりゃ戦略を練るのはテンだろ 未熟な信の船頭という立場がこれで終わり、
これからのテンは銀英伝でいえばムライになるんだろう
多分 >>548
そこはどう書くんだろうな
事実ではオウセンが提示した戦略を信が大見栄はる形だが、そこをテンにするのかね
それ以外で中枢で練った大戦略について練り直し含め携わるのは殆ど無いだろ
テンより知力に優れたキャラだらけだからね、秦は テンが信の嫁になって子供産んで家庭に入るのが収まり良さそうだが
おそらくハラ先生的には信の相手はキョウカイなんだろうな >>551
初期設定ならアリだったけど
信とテンをセットで一人前の将軍にしたため
それはもう無理だろうな
人気もキョウカイの方が上だし キョウカイは、主人公とはいえ信なんかとくっついて欲しくないな 信以外で年齢つりあって出世する人物なら王賁だが
家柄重視故、キョウカイは無理だ
結果信が一番いいんじゃね この漫画は基本的に史記に書かれてることは遵守、
明記されてなければ創作アリと聞いた事があるけど
逆に史記に書かれていても漫画では描いてない事もあったよね？
たとえば失脚したリョフイの自殺とか。
子孫がいると明記されている人物の場合、
というか、信は子孫が有名になるけれども
結婚に関して相手はともかく結婚する描写を入れるのかな。
正直余程練られた展開でなければ
結婚エピソードはウザイだけのような気がする。 2、3年前に魏に譲られたばっかりのギョウとその周辺地域を
「趙国第二都市と鉄壁の趙王都圏」て扱いしてる辺りは改変と言っていいんじゃね？ >>555
結婚！て感じでやるか分からないが
キョウカイに関しては信とのロマンスも意識しているようなこと言ってたな
自分はドラゴンボール方式や政のおまけ漫画方式くらいあっさりでもいっかなと思うけどね >>558
原先生自身お気に入りの戦場で力尽きかけたキョウカイを
抱いて助けるシーンみたいに
物語の流れの中で垣間見せる恋愛は読めるんだけどね >>557
西門豹が開拓した地域だろ
元々魏時代から栄えてたはず >>559
ハーレムはやめたみたいだからキョウカイ一択なんじゃない
キョウカイは家にいるより
息子連れて修行の旅に出てるイメージ
まぁどうせ信も家に殆ど帰らないだろうしな
自分は信より政のとこの妃が気になるわ
跡目産ませてガン無視のまま行くんだろうか >>560
栄えてたとしても獲得したばっかりの都市を趙王都圏と邯鄲防衛の要扱いは変じゃね？ >>564
でも実際にカンタン南部に位置してるから趙にとっては要衝には違いなくね？ >>564
別におかしくはない
三國時代では蜀にとって獲得したばかりの漢中は要衝だったし、
日本でも信長なんか獲得したばっかの岐阜を本拠地にしたりしてる
大事なのは位置では？ >>563
子連れ将軍羌カイで時々子供が「ちゃん」いうわけか >>566
これから2ヶ月間ぐらいは2,3回矛を振っては「どうだ！俺の力は！」「このガキ…！」という展開をやるぞ
それにキョウカイの登場と並行して描けそうな展開、これも即効性の人気回復策です
しかも巫舞無双も匂わせて引き伸ばしバランスも良い >>568
だとしたら趙は敵国の大都市の目の前にずっと王都置いてたのか？
実際はキングダムみたいに軍が一、二日で行き来出来るような地理状況じゃなかったんじゃない？ この漫画信の戦パートより政の政治パートの方が面白い 王宮サイドではリシの鼠の話は是非作中でも描いて欲しい。 邯鄲が堅固な城塞都市になったのは、一度魏に邯鄲を陥されてからな
ｷﾞｮｳは魏の領土の時代でも、魏の首都・副都に比べたらぜんぜん栄えてませんがな…だからこそ趙に譲れたわけだし
位置的に河を隔てた北の地のｷﾞｮｳより、河の南にある都市に力を入れてますわ
河を隔てた地にあり、魏にとってｷﾞｮｳは鶏肋だったって事
逆に譲りうけた趙からしたら、対魏防衛線が邯鄲周囲から河になった為、ｷﾞｮｳが重要になった >>574
まあ
大物同士の闘いが始まるかと思ったら勝手に終わっていて言葉で結果だけ語るワンピースよりはマシ >>574
殆どないから不憫だな
まぁ政治パートはもう少し増えていいかも ダレるからギョウウンはサクッと殺っとけよな
引き伸ばすなよ
信強ェ−、キョウカイ無双のが漫画的には盛り上がる >>503
ギョウ編でのテンの醜態
・能力面
王翦のイナゴ作戦に蒙恬王賁が気づいたタイミングで気づけず
1日目で左翼の崩壊は止められないと判断するも即蒙恬に否定される
3日目で敵将が本能型である事を想定せず後手後手に回る(最初からギョウウンが本能型だと知ってたら対応出来たかは不明)
・性格面
列尾での会議において前以て議題を上司に伝えず上司に恥をかかせる
数人のモブ兵士がいる状況で王翦の策を大声で批判(テンは信の様なバカキャラではないはず)
的確な指示をしにきた信に向かって変な進言しに来るなよと言ってしまう(進言とは上の者に意見を申し述べる事) ギョウ編だけでそんなになってたか
いくつか忘れてたよ >>583
そう、それ。
現代でも十分通用する喩えだと思うので、何かのエピソードと上手く絡めて欲しい。 そういうのって閑話休題の読みきりで描くとかやってほしいよな
こんなダラケタ展開よりずっと面白い リシってチョウコウにノコギリ引きの刑で真っ二つにされんだぜw
カッコつけてる蒙テンもチョウコウにお前ムカつくから自殺しろ、それとお前の一族全員ノコギリ引きで殺したからよろしく
って言われて自殺すんだよwキングダムのキングはチョウコウの事だ リシが寝返る昌平君に向かってくすぶっていたのを呂氏に見出だして貰った恩、とか責めてたから
昌平君がいずれああなる時の過去話にでも混ぜてくれたらいい。
政程ではないにしても昌平君も凄い人生だ。 昌平君が土壇場で秦を裏切るのがワケわからん
ほとんど詰んでる状態であれはなんなんだろ >>589
キングダムが連載始まる前に幾つか読み切りが掲載されたんだけど、
総集編２に収録の「蒙武と楚子」読めばわかる。号泣する。ついでに同時掲載の「李牧」も読めば李牧好きになる。
集英社に在庫まだあるからAmazonでなく近所の書店で取り寄せて読め。 人質として秦に来た王子が国交決裂でそのまま敵地に置き去り。
ここだけみればほぼ政の趙時代と一緒なのが昌平君。 この時代は今の常識は通用しないから
昌平君が裏切りになるのかどうかさえ不明
春秋時代の実態はKKKとイスラム国と極左ゲリラの覇権争い
ぐらいの世界観なわけだし むしろ今に通じる道徳観念が形成された時代だろ
だから現代人が史記を読んでも面白いわけだし
刺客列伝とか 李牧と呂氏の会話で出世を求めて仕える国を変えるのは戦国の常識みたいな会話があるし、蒙武の父・白老がまさにそれ。
だからこの時代の国って大会社みたいなもの。ただ会社みたいなものであっても暮らしがあって思い入れもある。それに国を変えるということは否応なく古巣と敵対する事になる。その悲劇。 昌平君に関しては読み切りと矛盾する様な事はしないだろ
別作品とはいえ、あの二作はキングダムと繋がってるものという扱いだと思われ
昌平君の場合はそもそも国に裏切られた訳で、心から秦人になったつもりであったのに
実は自分の捨てた祖国への未練があったという話だろ
ただ、それが秦への裏切りかというと、そうとも言えないだろう
裏切りなら内乱を起こして秦を混乱させるはず 裏切りという言葉は適切じゃないと思う。
関係ないけどあの読み切りシリーズはちゃんと単行本に収録しておいて欲しい。 余談だけど李牧と昌平君が対峙して舌戦してた時に「そんな目で」と言わせてたのは
李牧は上が暗君でも故郷への愛着で国を捨てない人なので
昌平君の中に僅かに残る祖国への思いに気付いていたのではと思った。 >>598
李牧はその時秦と趙は相打ちでもいいって言ってるから愛国心はそんな無いと思うぞ 史実縛りがあるから無理だけど李牧ほどの人物なら趙王を見限って他国に亡命すればいいのにな
この時代なら魏王か楚王かね 歴史疎いんだがこの時代の人達は中華の外にも世界が広がってることを知らないの？
なんか中華統一言ってるけどその後中華の外と戦になるとは誰も微塵も言わんね 秦の時代でも
ローマやペルシャとは少しだけ交流あったらしいが 外にも広がってることを知らずに中華統一で皆が1つになると言ってんならもし知った時に政は絶望すんじゃないか >>602
中国拳法がローマで無双してた時代だしそれなりの交流はあったろ >>601
日本列島があるらしきことは知ってたけど交流なし
北は匈奴
西はほとんど未開拓だったはず
漢になってからかな
西の情勢が明らかになってくるのは
南はどこまで情報があったのかな 中華を束ねれば超大国化して誰も攻めてこないって認識だろ
勝てない相手に侵略しても仕方あるまい >>603
そもそも地球が丸いことすら
ギリシャの一部しか知らなかった時代
ですし......
特に秦は海がないから海軍おらず
シルクロードからの情報が全てだと思う
統一後にアレな理由で日本にまで
部隊を派遣したそうだが
それが限界だったのだろう >>604
なんじゃそりゃ
まあ、お互いに存在はしっていたようだね
おそらくローマ共和国や
プトレマイオス趙、セレウコス朝などの
外交官も僅には咸陽にいるんだろう
考えが合えば誰でもウェルカムな飛信隊なら
ひとりぐらいいないものか >>592
聞いて驚けよ
趙侵攻の総大将王センお披露目が２０１６年１１月だ まだだおおもう
トウの時に2人目って言ってるしそのあと昇格式はなかった気がする >>613
そっか
今の大将軍は蒙武と騰の二人か
今回の侵攻の功績で大将軍に昇進するのかな
となると、残り三枠の候補は信、王賁、蒙恬、楊端和、カンキ、キョウカイの6人ぐらいか？
信は確定として、残りの脱落者は誰になるんだろ
カンキは大将軍昇進の前に李牧にやられる？ 合従軍が26〜33巻の7巻分
2年弱か
後1年の我慢やね 七将は王翦、謄、蒙武、端和、桓騎、王賁、蒙恬
で、桓騎が脱落するので代わりにアカキンが入る >>617
主人公が七将に入らないと思ってる時点で頭が… >>581
貂は王翦クラスはおろか
王賁蒙恬キョウカイなどの史実キャラの下位互換に書かなければいけないから少々不憫だが
信を潰すような描き方をしていなければ印象はもう少し違ったろうね
でもそこは変えようとはしていると思うけどね、最近の流れ見る限り 連載12年単行本50巻になるのに未だ1国も滅んでないどころか主人公が半人前の若手あつかいだもんな
明らかなのは作者に話をまともに進行させる気がないことだ(おそらく能力もない)
ま、結果オーライで売れてるから天才バカボンじゃないがこれでいいのだなんだろう
こんな永遠に続く予告編みたいな漫画を喜んでるバカばかりで素晴らしい 寄生獣やドラゴンヘッドは10巻足らずでテンポよく進み綺麗に完結してる
無駄でつまらん引き延ばしがないからstoryに気持ちよく集中できる >>615
タンワは既に大将軍の位持ってるって言ってなかったか？ 東京オリンピックの年は、ギョウ編生誕3回忌でもある 今回の戦争は、ギョウウン倒してもまだ全然終わらない辺りがな。
モウテンのところはもう書く気がないっぽいから良いとして、
壁のところはちゃんと書かなきゃダメだろう >>621
ただそうしようとした結果マジでテンが要らないってなってるからな
敵が本能型なら信、それ以外ならみんなで相談、信がタイマンで不在ならキョウカイが指揮をとればいい
今週見てたら前線で指揮がとれて自身を強力な駒として使えて支持も厚いキョウカイの方がテンよりも良いってなるし
マジでテンはこの戦いが終わったら昌平君の下で働くんじゃないだろうか 色々詰め込み過ぎだよな、テンは
子供の頃の生意気キャラのノリを残したまま隊を仕切らせて、ヒロイン要素まで加えようとしてさ
結局史実縛りであんまりチートキャラにも出来ないもんだから、
偉そうな態度の割に能力は中途半端で、しかも頻繁に女の弱みを見せるという
めちゃくちゃ嫌われやすいタイプのキャラになっちゃってる テンはキョウカイのヒロインポジションを喰わないように
意図的にああいう口が達者で生意気な表現にされてるような気がする。
もしハーレム路線が容認されていたら、テンも魅力的に描かれていたのでは。 合従軍編の時のカンキはカッコよかったよな
張唐に対するツンデレっぷりとか
ん…？カンキの弱点が分かったぞ！
カンキは蒙ゴウや張唐などお爺ちゃんに弱い！ 来週号を起点として
信がギョウウンを倒すまでに1年
王賁がバナンジを倒すのに半年
タンワ様が勝つまでに半年
蒙恬で3ヶ月
カンキで2ヶ月
それから始まる李牧との直接対決で1年
おおよそ3年半でギョウ編は完結しそう テンは性格よりも作中での立ち位置が悪い
信の側に居たいなら諜報医療炊事面での貢献の為に飛信隊に所属するでも良かったんだし
何で軍師にしてしまったんだよ >>633
特に才能がある様な伏線も無いのに、昌平君に弟子入りしたらいきなり軍師学校始まって以来の秀才扱いだしな
そんで実戦経験0なのに学校で勉強しただけで、いきなり実戦でバリバリ指揮執って成功って
なんかキャラとして無理がある感じがするよな
その上、軍師として出始めでいきなり活躍させた反面、今は逆に劣化して驚き役に堕ちてる
何がしたいのか方向性が見えん >>627
本能型という希少なタイプが敵の時しかまともに指揮できない将軍はイヤだな・・・ >>634
テンの評価に軍師学校始まって以来の秀才なんてあったっけ
それ、蒙テンの方じゃ…？ >>634
一応の学があるような描写は王都奪還編でもあったような >>636
その天才蒙恬以来の早さで昌平君の軍師認可を受けたのがテン >>627
いや元々前線には「いらなかった」んだよ
今までが何もかもやりすぎだったからその対比で何もしてないように見えるけど
大枠の献策と隊全体的のマネジメント的なことは信にもキョウカイにも出来ないから、そこを伸ばしてやるべき
>>629
んー逆の印象だね
テンはキョウカイ不在中ヒロイン要素を加えたせいで軍師としても中途半端になってしまった印象
ハーレーやめてヒロイン要素を入れなくなった今の方が役割が明でいいと思うよ
、、、が本来軍師にはあまり向かなかったキャラだとは思う、マスコット的な立ち位置が一番の輝いてたろうな 漫画村が漫画を潰すっていうがそれに勝るとも劣らない深刻な問題が
このキングダムを始めとする売れたら引き延ばしまくる腐った風潮だ
これも漫画を終わらす疫病だペストだ新型インフルエンザだ >>635
今の信は本能型として大成する途中とするなら
1 本能型の敵将の意図が直感で読める様になる
2 知略型の敵将の意図も直感で読める様になる
3 敵に対して直感で仕掛けて側から見てれば無茶苦茶でも最終的に良い成果を得られる様になる
みたいな感じで成長していってほしい
その為には指揮権をテンから取り上げないといけないけど >>638
どうやら興味なくてそこは読み飛ばしてるみたいで記憶ないw
でも結局、信とキョウカイとテンの役割分担が今は上手く回ってないよね。 人気が出たら引き延ばしは80年代以前からのジャンプ系漫画の伝統だろ >>638
作者的には当初フェードアウト対象だったキャラだから
軍師化にあたり付けられた設定がすべて急ごしらえ感すごいのも何だよな
この作者急ごしらえで練ったものはキャラにしてもオリジナル戦にしても上手くないんだよね >>633の言うように諜報のスペシャリストに育てた方がまだ良かった様な
山の民(部族不明)という設定もあるし、道無き道をすばしっこく動く分には違和感無い
なんなら楊端和の下で山の民の修行つけてもらってもいいし
ムタの吹矢とかも音なく見張りを排除するには丁度いいし、後は地形読みの特技でも持たせりゃ十分だろ 同じフェイドアウト対象からの延長キャラでも宮女の向ちゃんは成功している気がする。
壁のあんちゃんにも頑張って欲しい。 ケンジュウの戦闘描写ばっかり出てくるけど8万くらいいたはずの公孫龍軍は何してるんだろう？ >>647
向も壁もそれほど役割やポジションに変更がないからね >>649
あーなるほど。
原先生は今頃飛信隊の中でテンをどう活かすか悩んでいるのかもしれない。
進行上の役割が大きく変わってもセイキョウみたいに評価が上がる一発逆転タイプもいるのにねえ。 リョウヨウ戦の決着がギョウ陥落後ってことはタンワと壁だけでは勝てない？ 一回と言わず休み取って今後の展開なり、取り上げる戦争の戦術なりをしっかり練った方がいいんだろうけどな。
はじめの一歩で同階級なのに初めて知る強敵がゾロゾロ出てくるみたいに、隠れた名将が出てくるのがパターン化してるし、
脇役どもの小競り合いとか、しっかり書くものを整理してたら、こんなの描いてる場合じゃないと気づきそうなもの。 >>646
本気になったら諜報こそキョウカイの右に出るものはいないからなぁ
どうしも戦に出したいなら軍医
政治パートなら内政の補助、料理人、後宮の女官
タンワのところで育つ方法もあった
色々な選択肢があったから、あまり適正のないポジションに変更は勿体無いようには感じるね 週刊誌連載の漫画家さんって凄いよね。
毎週１本１６ページで作品描いて、
１１本溜まったら一週間休み貰って単行本として纏まるよう加筆修正かける。これの繰り返しで一年が過ぎて行く。
最初の数年は勢いでこなせてもいずれまとまった調整期間欲しくなりそうだけど、週刊連載の先生方頑張ってるよね？ >>654
キョウカイは元殺し屋で、諜報とはちょっと違う
潜入という点では近いけど、忍び込む以外にも敵地の民間人から情報を得るとか
敵に化けて偽情報を流すとか、得た情報から見えてない部分を予測するとか
キョウカイとは違った活躍の仕方があると思うんだよね 史実通りの戦闘が長引くならいいけど、架空の戦闘で引き伸ばすのは辞めてほしい キョウカイ不在の折に楚水がやってた補給の手配配置とかをテンにやらせてればよかったんだよ
んでたまにピンチになって信の引き立て役になったり、まれに後方からみて気づいた情報を届けたりしてればいい 軍師ルートでも数万の軍を率いるようになってから加入させれば他の軍師参謀ポジみたいになれた
直接率いるのは自分の部隊や持ち場のみ
全体の戦は大将への進言や大将不在時の代理でな
原も予想外に早かったと言ってたが事実あまりにも早すぎたんだ
キョウカイ離脱中にヒロイン代打出せやって指示があったんだろうな >>655
昔の漫画家は何本も掛け持ちしていたのに1本でﾋｰﾋｰ言ってる今の漫画家はゆとりですわ >>660
キョウカイももう少し里と親密な関係なら
あの猫みたいな顔の双子を
代理として信の所に送れたんだろうな
政を経由してシユウ全体に仕官の要請だせば
中華屈指のエリート部隊作れそう
王翦に半分ぐらいじゃ取られそうだが >>659
単行本で見ると気にならないんだろうけどな
雑誌ではつらいね >>656
もちろんキョウカイは諜報だけに使うのは勿体ないけど、仇探し当てるために戦に出たり趙ひとり旅したり、一族の資質として諜報のスキル持ってんのはこっちかなと
敵と仲良くなるにはテンはいいかも知れんが
情通わせていらんことしそうだよ
そして武がしょぼいからやっぱり捕まるかして失態しそう 正直、信が目立つには飛信隊のレギュラーとしてはキョウカイもテンも居ない方が、
信がちゃんと主人公やれる気がする。 >>660
この場合テン独自の軍師成長物語を別で展開してないと
結局いきなり妹分がデカイつらしてるとなる気もする
元々のキャラの第1印象て大きいから方向転換するならかなりの本来準備がいる
でも編集の思いつきに付き合った形なんだろうな
ただキョウカイ不在だからテンではなく、テンを入れる口実作りでキョウカイ不在だと思う
軍師はいずれいることになってたかも知れないが、テンじゃなく普通に男が良かったろうね本当は
>>666
キョウカイは飛信隊になる前からいるから、いた方が自然に感じる
キャラの相性もあるかも知れないけど
ゴンとキルアとか、花道と流川とか
お互い持ってる長所でお互いの短所を埋めるような感じ 主人公よりも基礎スペックが高くコミュ力の低いヒロインって結構ベタだからな
一方テンは実年齢も精神も主人公より幼く登場時は将としての能力で主人公より劣っていたのに軍略面において短期間であっという間に追い抜いたことになり精神はそこまで成長しておらずしかも軍略面で華々しく活躍しているとは読者に写っていない
こんなヒロインって他にいるか？ テンがいると信が脳筋のままで成長しないんだよな
キョウカイが信とテン絡まず自ら戦略立てて最前線で直接対決
って完全に主人公だな
キョウカイが敵軍を壊滅状態にさせるほどに殺しまくり
親衛隊が煩悩パワーで頑張って押しまくる
・・・オイオイ、キョウカイ軍強すぎだろ >>669
もともと軍師に向いてなかったに加え
変にヒロイン代打させたんが悪かったんよ
地味に補佐するイメージを積み重ねるべきところ
変な作戦で持ち上げたと思えば
敵を助けたり攫われたり
こんな軍師いるか？になってしまったのが不味かった
最近は修正してきるから見守ろうとは思うけどね >>670
成長を阻害されてしまった信に比べ
キョウカイの精神面での成長はなんだかんだ書けてるしなw仇討や黒羊の件などなど
主要4人のうち信政キョウカイは個々の物語をそれなりに展開しているがテンだけ弱いんだよね
最初の段階で構想になかったからだろうけど
信ありきでなく、彼女独自の物語が展開されていれば違ったかもね >>672
テンの生い立ちとか掘り下げたら良い感じのドラマになりそうだよね 生い立ちに関しては一族滅ぼしたのがタンワ様だから書きずらいてのもあるかもだけどね
例えば政パート側に回してたら独自の出世ストーリーが書けた気もする料理人にしろ後宮にしろ
キングダムは戦パート以外は弱いからちょうど良かったのにな >>671
修正といっても１日目でマコウ軍の崩壊は止められない→いや止めないとと即蒙恬に判断を否定されたり先週では戦場の状況把握のみでキョウカイの様に策を考え実行が出来ていなかったりとどうも他のキャラに比べて智略面で遅れをとってる描写になってる
これを修正というなら戦場に出るには能力が足りて無いことにテン自らが気づいて現場を退くという修正をする為の布石に見える >>623
ちょうどいいわなそのくらいが
しかしキングダム10巻ならまだ王騎も生きてた頃か テンの生きる道は吹き矢を極めて「テンの武力は驚異だべ」になるしかない SLAM DUNK見習おう
まだ読みたいで終わらす、次もそう思わせる作品を作ってくれ
井上は途中まで上手くいってたw >>675
多分それはないよ
貂は未来の大将軍候補には遅れとってるのが自然だから修正とは言わないそこは
貂は殆どは良く読むと対オリキャラしか無双させてない
これから信に知力をつけるのは最早困難なので、貂は退場できないだろうよ
自分は前から住み分けさえしてくれればいいかなて感じ
前線でバカみたいに指揮しまくらなければ目をつむるよ テンがカイネを助けるあの場面って元々戦場で生きる葛藤を描いてるからスッキリとする場面ではないことはわかるけど
あそこがムカつく人はキョウカイがカンキ軍兵同士討ちしても当人はにはおとがめ無しという描写は平気なのかな？ 王が最終防衛線に出向くところまで追い込まれて
ここを抜かれたら国が確実に滅ぶというサイの防衛戦で
自分達を殺そうとする敵の有力武将を温情で逃がそうとするのは
さすがに状況から考えて特殊すぎるでしょう 有力武将を助ける異常と言われると確かにそうなんだけど、
カイネって李牧の秘書っぽいというかテンもカイネもおまけっぽい。 >>681
まああのシーンはカンキが大人の対応でスルーしたから
実際のところ勝利目前で内紛なんて馬鹿やってらんないし >>681
別にどちらもムカつかないが
テンのあれとキョウカイのそれでは
全くテーマも意味も違うだろ
信とキョウカイの時は民間人の扱いするについて上官とイザコザ
テンは懇意にしている敵兵をとっさに助けた
これを混同して考えるのはちょっと違う >>681
後お咎めはあったぞ
リュウトウを打ち取ったのに昇格していない
おそらくそれも相殺に入ったんだろう ムカつくというかどうでもいいって感じだったなあれは
長い戦いの最終局面でそんなどうでもいい葛藤描写なんて入れるなよっていう意味ではムカついたかも まぁあれはキョウカイつーより
そういうテーマを入れてみたくなったんだろうな単に
どうせなら政の葛藤と采配までやれば良かったね
現場の苦悩を政が受け止めるみたいなの、あれあそこじゃ無かったんかねぇ いや、俺がどうでもいいと書いたのはテンとカイネのやつの方ね
信、キョウカイと桓騎のいざこざも面白くはなかったが桓騎の作戦からの必然的な展開ではあったしな
どうでもいいまでは思わんかった
あそこでスルーの方がむしろ有り得ん カンキのやり方に関しても物議はあったんじゃないの
内政のそこらへんの葛藤の方がむしろ見たかったが、原ではそこまで書けないかね 長平の前例があるので住民をちょいと虐殺したぐらいお咎めなしだろ
秦軍の損害が予想より大幅に下回るという実績を伴ってるし >>692
お咎めとかじゃなくて
政は間接的な犠牲者だろ
だからやり方的に良しとはしないはず
そこらへんの葛藤を見たかったんよ それむしろサイ戦で自国民煽って大量の戦死者が出たときやってるじゃん
いまさら両陣営に属さない少集落の犠牲なんかで葛藤描いてもしゃーない 自国民じゃまた意味あい違うだろ
強すぎる禍根は後々統合に支障はあるつー意味でさ
規模が小さいからこそ今のうちにに忠告くらいできる筈 黒羊に関しては少集落を皆殺しにしたので禍根は残ってないだろ
趙側にも属してなかったし 離眼軍を忘れてないか？
あれは離眼軍に対して行われた
彼らは一応同胞意識はあったぞ 黒羊民はキスイを知ってたけどキスイは黒羊民の存在を知らなくね？
そもそも趙は長平の恨みがあるので今更だろ >>698
そこらへんは未消化だよな
知らないとしたらアホすぎるし
つかそこまで繋げられないらこれやった意味は半減なんだよなぁ
長平はあくまで政の前の時代のこと
長平の恨みを肌で感じた政がどう対処するかということが重要なんだよ 七国に知られてない小国や村落があることは初期から描かれてるやん
政は国家統治を法に委ねると宣言してるから葛藤も何も無いわな
征服した趙民が秦の法に従わないなら処罰するだけ >>700
でも当初はそれ書く予定だったかこれから書くかなんだぞ？
それにそこらへんの法整備はできてないからね、それに繋げてく方向にしてもよかった >>700
知らない民虐殺されてびびってカンキのいいなりに動いたキスイがアホすぎるつーことね 結局、政の言う法も中華民の同意を得て施行するわけじゃないからな
秦が天下を取ったから秦の厳法に従え
守らなければ死罪
ってのが史実なんだしw >>702
まあだからカンキ兵すらゲロするあのアーチが効果的なんだろ
心理作戦だからね テンとカイネのはどちらかが一方的に助けたというよりも
カイネもテンにこのままじゃ死ぬから李牧のもとに来いと誘っているし
ようは女の友情みたいな描写だと思うから
べつにあれはあれでいいんじゃないのかな？
近いのは陽ちゃんが向ちゃんかばおうとする辺りも女の友情みたいなもの。
女性がキングダムの乱世で生きる描写だって色々あったほうがいいし
何ならカイネが落ちるときは喜んで受け止めるくせに
フテイはお約束落ちなところ辺りは
女性車両大嫌いなタイプの男が喰いつきそうな描写だとおもうけどな？ そりゃ史実に沿ったら
復讐で自分たちを虐げた趙民を虐殺してる人だからな、ここも華麗にスルーするだろうけど
キングダムの政はあくまでフィクションだとおもって見てるよ >>705
あれはテンの軍師としての覚悟のなさを書いたもんだと思うぞ、良し悪し置いといて カンキが山陽で10万斬りやるのでこの漫画の政がどんな反応示すかねぇ
華麗にスルーするかもしれんがw 信は軍規を破りまくってるし下手すると桓騎より酷い無法者だわ
万引きなら許されると思っているようなDQN思考だし >>709
もっと悪い。軍規なんて頭に無いんだからDQNどころか可哀想レベルの人だろ。
同郷の連中はともかく、他の隊から合流してきた連中が「キラキラしたい」だけの理由でつき従ってるわけじゃないことを祈る。 つーかキングダム上の軍規や法が一体どうなってるか明確にされてない以上
漫画だしあーだこーだ言ってもな >>712
それは将の裁量で斬られただけで
罪に問われた描写はない
つまり現状個々の将の裁量で裁かれてるの キョウカイが女だってことはもう新兵たちも全員知ってるのね 黒羊は今後の中華統治に悪影響与えるから
むしろカンキが責められる案件
項羽みたいな失敗に繋がるものだしな
キョウカイで奇妙な行動なのは
むしろ敵討ちであり、
幽族の里に行ってそれこそカンキ式で
一人残らず浄化してしまえば、
ターゲットが自分から現れざるを得ないのは
確実という。
しかも飛信隊にいれば、数の暴力で
一方的に叩きのめせる つか飛信隊内でめっちゃオカズにされてそう
キョウカイと娘軍師 項羽の失敗は民への暴虐よりは配下の論功行賞の問題じゃね？ >>716
敵討は相手が山籠もり中てのは確かに消化不良感はあったな
早く戻したかったんじゃない >>718
その通りだが
相手が徹底抗戦しまくるやり方は
どう考えても愚策
アジア版アレキサンダー大王みたいになって
ギリシャまで攻めるぐらいのつもりでいて
気前よく領地や地位を与えていれば
今頃は大英雄だったかも カンキみたいなやり方だと統一しても反乱の芽となりまた分裂する
まぁそっちのがリアル中華て感じだが
キングダムの政が光うんたらだからね
自分の兄弟にも情けをかけたし
漫画の方向性的にはノーにもってかざるを得ない >>722
国羊は民全員が死んでるから逆に遺恨が残らないんじゃないか >>723
黒羊自体より同じやり方をしていったらてことでしょ
知らなかったとは言え離眼軍にとっても民間人をこのように使う秦人に趙は渡せないと思ったはずよ長平のこともあるし テンがカイネを助けたシーンはむかつくというよりはっ？って感じだった
ヒョウコウ兵を有効活用して狩場を作る作戦を見た時はモウキ同様つえーなって思ったのに
その直後に敵を助けて次はちゃんとやるから！って、ここで負けたら次なんてねーよって突っ込んだ
顔も知らない民兵は何人も犠牲にしといて顔見知りの敵を助けるとか
あの様子を見たら民兵やる気なくすだろ
自分で李牧は四方から揺さぶりをかけてくるから下に降りられないって言ってたのに
なぜか下に降りて吹き矢使ってるし、誰かが直前で強引にねじ込んできたんかな >>680
未来の大将軍候補から指揮を全任されているのに他の大将軍候補に智略面で遅れをとっちゃいかんでしょ
今後信が本能型として大成しちゃったら益々テンの立場がなくなるからテンが成長するか飛信隊を離れて別の場所で活躍するかだと思ってるけど >>724
カンキの残虐性って敵か戦場の真っ只中で生活してるバカな民(しかも残虐行為に意味はあった)に対して発揮されてるからな、奪った土地を荒らすのは当たり前だしそんなマズイ行為なんかね >>722
劉邦も統一後に反乱に悩まされてるから同じ事だよ >>726
今までが何でもやりすぎだっただけ
元々前線での指揮は必要なかったんだよ
そこしか軍師の役割書けないほうが大問題 >>728
漫画的にてはてこと
この漫画は史実に詳しくない層も多いからね モンゴルの残虐行為に比べれば桓騎なんて可愛いもんじゃないの？ >>730
いくら詳しくなくても秦がすぐ滅亡することぐらいは知ってるだろw 今のところそんなに好きなキャラではないけれど、
王センの進軍指揮(雨が降る前に全軍を休ませて体力温存を図ったり、
いざ飛ばすとなれば遅れれば隊長の首をはねると締め上げる)
かなり繊細で緻密で面白いよね。
そのあとギョウを見に行って切り合いの中でイナゴ作戦思い付くのも面白い。
とりあえずいつ仮面の下の素顔見せるのか興味ある。
仮面とったら実は好好爺風だったら面白いのにな 信や政がそのやり方いいね！
てやり出したら漫画的におかしいからね
この流れは致し方ないかと >>731
あれは指導者からして
好きでやっているからね
ヒトラーやスターリンの方がまだマシと言えるレベル >>726
そもそも何故未来の天下の大将軍が他人に指揮を全任するんだよって話だよな… >>733
そんなのどうでもいい層が大半てことだよ
それ念頭に入れたらすべての辻褄が合わねーもん >>739
自分はこんなファンタジー大半な漫画に対して史実がーリアルはーて層のが不思議だけど
漫画は漫画と割り切れよって >>732
そうだよね、要はカンキのやってる事って別にそんなおかしくない 最近はそのファンタジー要素もつまんなくなってるじゃん
ダラダラやりすぎてて >>741
リアルでは珍しくないアーチはともかく
でも漫画的にはよろしくないて感じじゃね >>741
武田信玄でも志賀城生首3000人とかやってるからな そりゃ信みたいのがむしろファンタジーよ
けど始皇帝に人の本質は光！とか吐かせるあたり
どういう系統の漫画か分かれよて話 ギョウウンはレンパ四天王とかケイシャよりもよっぽど強そうだけど
新三大天候補に挙がらなかったのかな？ リアル中国だったらむしろ桓騎は人格者だわな
敵にしか攻撃しないから
リアル中国軍は敵だけでなく自国民も襲って略奪や虐殺するし
何の為に存在しているのか良く分からない 引きこもってたってのが良くわからん
趙の禄を食んでるなら命令に服す必要があるだろうに
下野してたなら私兵を養うこともできんだろうし >>747
人格者は語弊があるが珍しくない人種だろうな
>>748
原が早く通過したくて規模を縮小したんだろうな勿体ない >>705
あれは男女というより人望の差では？
カイネの人望は美貌に依るところはあるだろうが、フテイはチャラくて人望無いんだろ >>747
それ言ったら、日本の鎌倉時代とかも大概だろ。
異民族も多かったし、漢人と異民族の同化は昔から進んでた。
敵味方の区別が曖昧だったんだよ。 この時代の軍と比べれば
ナチスなんてまだ優しい方だよね
秦兵とゲシュタポ、どちらに捕まるのが良いかと言われたら
ユダヤ人以外なら後者で決まりだろ >>752
ナチスは週休2日制とか週40時間労働を導入した労働者には優しい党だぞ
スーパーホワイトやんw >>729
ギョウ編を読んでると大将軍になる為には前線での指揮能力が必要っぽい
蒙恬王賁信(ちょっと微妙)キョウカイとこの戦いで前線指揮能力を披露しているから
そうなると智略で蒙恬王賁キョウカイに遅れをとり武力の低さから前線に出にくいテンって…ってなる、しかも相手が本能型なら信の方がいいってなってるし テンは単なる補佐役だし大将軍の器の連中よりも資質が劣るのは当たり前じゃい？ >>754
信がヒョウコウにせめてなるには、せめて前線は分離する必要がある
大枠の献策と隊のマネジメントや築城（上手くはないみたいだけど）は信にはこの先も難しいからそこらで補佐を地味にアピールすればいい 最大の問題は戦争の自由なんて国家を揺るがす権限を与えられるかだと思うんだが。
信・キョウカイは勿論、テンですらそんな大局観は備わってないように思える。 >>758
テンですらて、テンこそそんな大局観必要ないよ、大志なんか無いんだから
それを持つのは王翦クラスか王翦クラスになったもんだけ今後あるとすれば でもそれですら六将の一人の天才軍師のコショウの構想の元に動いてたみたいな話があったし、
中国広いから現場の裁量を広げて見ましたぐらいかもね。 信やキョウカイの正義感にかられてのカンキへのあの謀反は、あまり現実味がないよね？
正義感だけで将に刃を向けた部下ってかつているのかな
まあこれがキングダムという漫画でそれが長所でもあるというのもわかるが >>763
現実にいないともいるとも断言はできないが
漫画の展開としてはベタっちゃベタ いたかもしれないけど処刑されて歴史に残らないのでは 正義感で討ち取ったとしても、その後の軍団や政権維持で汚い手を使わざるを得ない ラス・カサスみたいな例はあるが、現場で造反というのは無いかもな。
袁術みたいにまず凋落しちゃって見捨てられるせいかも。 動機は違うけど項羽は宋義を斬って指揮権を奪った稀有な例なのかも 漫画村みたいなのがある限り
キングダム含む単行本売れる漫画は終わらせられないだろうな
こち亀が終われたのが奇跡
たぶんこの漫画だと趙編だけであと15年コースだろう
統一する頃には2050年ぐらいになってそう 信やキョウカイが掲げる正義感はその時代背景や環境にマッチしてないからわざわざテーマにして出さないでいいと思うんだけどなぁ
もちろんあくまで個人的な意見だけど
戦争で相手を殺すことにはルアールアーでウキウキでやってるのにさ
民間人殺したら将に刃を向けるなんて >>771
そこらへんは前からそんなノリじゃん
黒羊に限らず
まぁ現代的価値観だけど広い層に読まれる漫画としてはベタなノリ 当時でも民衆や捕虜をむやみに殺すことは道徳観念には反する行為と認識されてたんじゃないかな 虐殺が良くないってことはわかっててメリットよりデメリットの方が多くても
やられたらやり返すっていう負の連鎖がもう止められないとこまで来てるって気がする
白起の長平もそうだったけど、カンキ、マンゴク、ゴケイみたいに
敵国は民間人であっても皆殺しにする奴は少ないにしても存在するし
皆殺しまではいかなくてもランドウみたいな奴はどこの国にも一定数いるだろうから
こっちがやめても相手はやめてくれない、ならやってやる！みたいな奴の方が多いんじゃない？ ごめん補足、白起は文章繋がってて変になっちゃってるけど生き埋めに民間人はいない
皆殺し繋がりで名前を並べてるだけ、わかりにくくてすまん 白起は自害する前に己の罪を振り返ったと言うから、長平の虐殺の天罰だと感じてたんだろ 社会でてある程度働いてくると秦の将軍たちにふと知ってる上司の姿が被る時ある。
王騎みたいに当人がカリスマある上に人を育てる事もやるタイプいるなとか、
桓騎みたいに周囲がちょっと眉をひそめるようなやり方するけど、
結果的に文句無しの利益だして
(漫画内で言えば通常予想される死者数よりはるかに少ない死者で終わったとか)
何が正解か分からなくなる時とかさ。 >>775
憎しみ、金、恐怖からやるケースがほとんどだけど
この時代でも意図的な民族浄化はあったはず
ナチス型の最終的解決があったか不明だが
強制収容所とかは出てきてもいいはず
首謀者は政だろうけど...... テンはしおらしい軍師なら好感度下がったりしなかったと思うわ。
マロンの説明中に口挟んだり、だから今やってるんだろ！とかオラついた言い方するから嫌われる。
命令口調で「右に展開しろ！」とかじゃなくて「右に展開して！」とかならイラつき度合いは少なくて済んだが。 >>780
でもその台詞が楊端和様やキョウカイだったらと想像すると
また違う自分を発見しないかい？ バレ来てる
羌カイ無双で相手雑魚全滅
なぜか暁雲が来て羌カイとご対面
前々からバレスレで予想されてたがやはりスヒンか？w 冷静でクールな軍師のイメージから逸脱してうるさいのはあるかもな
本来のマスコットとしての声質が邪魔してる バレサイト見に行ってたら広告収入に貢献して
ますます増長しちゃうよ？ >>779
中国史の中の諸民族という本を読んだけど、中国は昔から異文化に対する蔑視は強かったが、同化そのものには寛容で、古くから多分に様々な民族を取り込んできたと書かれていた。
文化を全く共有できそうな気配の無いキングダムの蛮人どもみたいなのは流石に討伐したかも知れないが、異民族だから即敵視するというには、あの大陸は広すぎるし混沌とし過ぎてるんじゃないかな。 流石にキョウカイチートすぎるな
一人でほぼ壊滅させるとか、ホウケンクラスだろ キョウカイが一番斬るだろうが
キョウカイが風除けになることが一番大きいよね
つかナントカの域の巫舞を使ったのかな
母になるだけで退場するかなと思ったけど
体も壊してて感じになるのかもな、だとしたら >>782
普通にキョウカイ勝つでしょ
シユウに勝てるのは武神のみなら、武神だらけになる。秦が統一し物語が終わったら、ギョウウンはザコの部類に入るのでは？これから戦う国にも強者居ると思うし。四天王、五虎将軍、六聖剣、七賢者、八将軍等々。 さすがにもうガチでやったらキョウカイより信の方が強いんじゃね >>790
最後の巫舞て
従来の形の巫舞が最後て可能性もある
現に明さんにもうアレは使うなと言われている
使うなとは使えることは使えるてこと
まぁ素の可能性も全然あるけど ギョウウンが来てるてことは
信くんはのばされちゃったの？ 作者は最終的には信が最強宣言してしとるから
このキョウカイを越えるイベントがあるんだろうな
ま、恐らくホウケン戦だけど 王ホンのエピソード読んでからはどんな武器にせよ訓練は必要なんじゃないかと思う。 キョウカイは出会ったときから精神面の成長は描かれてるけど武の成長は特に描かれてないしもう信には勝てないと思うわ。
最初からレベル99の延び白なし状態だったし。 ガセだろうけど
仮に雑魚全滅といっても
せいぜい倒したのは1万人程度でしょ
しかもキョウカイ一人じゃなくて
飛信隊主力総動員しての殲滅
ギョウウン的には李牧に補充頼めば
明日には回復する程度の被害 >>798
まだだと思う
それは多分明確に演出するはず 多分幽連戦でシユウと同等の力を手に入れているはず
今まではそれを披露する機会に恵まれなかったが
やっとか >>798
キョウカイの力が伸びないと考えるのはどうかと思う
普通に最前線バリバリ現役なんだから
むしろ成長していないとおかしい
幽連みたいに無制限で舞えるようになってるかもしれんし
素で舞ってるレベルになってる可能性も 壬生そのものを封印したんだっけ
深い壬生を使わないんだと思ってた 恐らくこれが私の最後の巫舞
これの意味するところはまだ明らかになっていない 結局一騎討ちは勝負つかないか
そしてキョウカイの無茶を知った信が覚醒パターンだな >>804
あそこで死ぬつもりだから
そう言っただけで、生きてる以上
その気になれば出せるはず
確か貂が拉致されたときに、交換要員捕まえるのに使ってたような >>799
急ごしらえの隊は弱いってリンコが言ってたろ 伝令『王翦将軍本日の右軍の戦況報告ですが… 』
王翦『飛信隊がギョウウン隊とぶつかって持ちこたえた、そうであろう、そうであろう、フフフ』
伝令『飛信隊の副長のキョウカイが一人でギョウウンとその部下数人を残して殲滅させました』
伝令『その場にギョウウンがやって来たのですがもう日が沈むから明日な…と言ってそそくさと帰って行きました、もしかしたら明日ギョウウン来ないなんて可能性もあります』
王翦『飛信隊副長キョウカイ… 絶対敵にしちゃダメだな、なんか美味しい食べ物でも送っとこう』 >>808
数を増やせばいけなくはない
追加で2万人用意してもらえば、
消耗した飛信隊相手なら勝てる
数は力が戦争で通用した時代だし テレビでやってたが
高木ななは本能型らしい
高木みほが智略型か ネタバレがホントなら
関常が｢今までの敵とは格が違う｣といい散々持ち上げてきたギョウ雲軍精鋭設定ってなんだったのか？
つか軍も戦術も要らないだろ一人南京大虐殺やがなw 李牧のワープを超えたな 確かめようのないネタバレ情報を基に語っても、タラレバ話だしねえ。
そういう事前情報って印刷所関係者が流すの？ でもワレブはキョウを暗殺したとき
数千以上の兵を一人で倒してたみたいだし
ターミネーターがいる世界観なのだろう ツベのバレ屋が中華や韓国サイトから集めた画像アップするだろうから間もなくハッキリする >>812
キョウカイ『これが趙の誇る精鋭部隊か？私を倒したいならホウケンかソの項燕でもつれてこい！』
『魏のガイモウもランビハクもゴホウメイもついでに呼んでこい』 >>812
戦術勝ちでしょ
真正面からからぶつかるようにしたこと
精鋭はキョウカイ含め手だれが
残りは歩兵のぶつかり合いだが
キョウカイが風除けになって温存できる キョウカイはできるだけ体力を温存しながら敵歩兵に手傷を負わせて弱体化させることを優先する
弱った敵のトドメは後方の歩兵に任せる
って策か？ キョウカイは馬に乗ると戦力が1000分の1に弱体化すんだな
もう馬乗るな、馬車で移動してキョウカイセンセイお願いしますの壬生無双でいい >>814
キョウ本陣の兵は二千で数千もいないぞ
突破しただけで全滅させたわけでもないし でも無理すると腱がブチブチいったりするし
ワレブとは違ってボディが脆弱だよな とっくにアップしまくってるだろ
情報つかむの遅えな >>810
そんなに何万もの兵が右から左にホイホイ湧いて出てくるなら、最初から秦の数倍の兵を用意しろよ
王翦が泣いて逃げ出すぞ 仮に本バレ来ても絶対ここで語るなよ
またコピペ荒らしがくるぞ つーか信は何やってんじゃ
嫁さんが無茶しすぎてボロボロになっとるやんけ >>818
それだよね
左の壁を竜川、我呂、岳雷で作って
右の壁を田有、中鉄、えんさんで作って
中央でキョウカイ、崇玄、松左である程度の傷を追わせて
負傷して流れてきた敵を那貴、はいろう、田永
竜有、去亥の部隊で殲滅していく ボロボロになったキョウカイを見た信がもっと強くならなきゃと覚醒する展開だな >>821
腱がブチブチいくのは最深の巫舞の時だけじゃなかったか >>818
弱った敵を新兵が狩ってゆく
すると新兵達は「あれ？ひょっとして俺たち強いのか？」と勘違いする
自信をつけた新兵の士気は高まり熟練兵並の強さに
という蒙武の策のパクり >>818
寸止めなんて余計消耗するよ
前に巨大な草刈り機が前にもいるんだから
それからあぶれたのをヤルだけ 三百人将時代の部分を改めて見ると、ロエン爺はただ者じゃないな
ただの一歩兵なのに戦局全体を把握してて、そこから敵の動きを読み、更に天候まで計算して
死体に紛れる策を練るとか、テンより優秀じゃねえか？
伝令から報告聞けるわけでもないのに、どんだけ戦場を知り尽くしてるんだよ 部下がいると呼吸が尽きても後ろに下がって回復の時間を作れる
これで弱点のスタミナも克服
士気上げ能力も上がってるしキョウカイ隊は最強になった >>813
自軍の死体の海を見て呆然とするギョウウンの表情が最高。実際滅ぼされる国の将軍達はこんなんだったと思う。そして死を覚悟する。窮鼠猫を噛むと言うけど、死ぬと言う結末は変わらない。その時人は何を思うのだろう。滅びの美学は勝者だけが見れる最高の景色。 バレどおりなら
嫁のとこに敵の大将来ちゃってるて旦那の方はどうなったんだ >>832
あの年で参戦してるんだから実は戦争大好き爺だろw >>834
それは負ける方が全力出してないのもあると思う
WW2の枢軸国とまでは言わないけど
幼児と老人以外の健康な男女全員を
兵力に回せばなんとかなったであろう
ケースが大半
ドイツは敗戦こそしたが急遽600万人動員で
1万個もの大隊作れたほどだし >>837
日本なんて本土決戦で2600万人動員する予定だったからなw >>832
そもそもロエン爺はまだ存命なのか
テン来た瞬間に存在消されたから生きてんのか死んでるのかさえ分からん たしかロエン爺さんの最後の登場は倒れたキョウカイの治療は儂がするぞってとこだったような
キョウカイのすっぽんぽん見ようとして昇天したんじゃねえのかな ロエン爺は女にやりたい放題のカンキ軍でヒャッハーしてる >>756
一応言っとくがヒョウコウは後方で指揮は出来るぞ >>823
穴埋めは徴兵だから
常に配備するわけにもいかない
足りなくなったら随時補充という感じかな
趙に限ればカイネがいる以上
街の女性も武装して出陣させそう >>843
すまんな
756で何が言いたいのか全然分からんわ ネタバレ事案が発生したので、このスレは埋め立てます
文句は、ネタバレをした人に言ってください
なお、正式な発売日になっても
バレ禁止スレを立てても
しばらくスレは使えません
ばいばいサルさん キングダムの盾って何で出来てるん？
めちゃくちゃ盾に矢が刺さってるけど ID:UqwDccE6p
↑
昨日の馬鹿ナンバーワン
>信がヒョウコウにせめてなるには、せめて前線は分離する必要がある
｢せめて｣連発！
日本語使ってるはずなのに日本人が解読に苦労する稀有な文章www まだネタバレ確定してないけどね
ガセの可能性もある
なにしろ月曜日の情報だし ネタバレスレが荒らされてるから
「俺はとにかくネタバレがしたいんだ！ネタバレさせろ！」という奴が
まだ荒らされていないこのスレに流れてきてるのか？
他人の迷惑考えろよなあ… >>849
普通に木製か木と青銅辺りのハイブリッドじゃないの テンが前線で指揮しなければ信だけじゃなくて
他の脇キャラも出番増えるよね
それは今回よく分かったよ いや、前線での陣頭指揮しか出来ないようだとヒョウコウにはなれなくね？
蛇甘平原のヒョウコウは最後の突撃以外はずっと本陣で全軍指揮してたじゃん
それに函谷関でも初日と十五日目以外は本陣で指揮取ってたって説明文があった 本来はテン無しでも指揮出来るのが勿論理想だけど
当面はテンを軍師以外にする気が作者に無さそうだからさ、今回だって信の本能発揮に関してわざわざ対本能型限定にしてるし そう
でも野田は「低めのボールになるはず」みたいなこと言ってたから
少なくともその時点で高めには投げてないわけで
実際にホップしてないと高めのボールになるのはありえない 実際には落ちてても真っ直ぐに感じる、つまり経験からくる予測が働いてるんだよ
その予測された軌道よりも落ち方が緩やかなら打者には浮き上がって感じるって話だから実際にホップするところまで行く必要はない 少なくとも硬式野球で人間による投球ではホップは不可能と云われてるな
ソフトや軟式ならボールと距離で可能と云われてるが いや、予測はわかるんだよ
でもさすがに高めに投げてるのに低めのボールになると予測するのはありえないでしょ 金木説明しないのはまだしも、それでキレるのは筋違いだわ >>595
連載再開したのに全く話題に上がらないウイルクが一番やばい
内容もつまらな過ぎてツッコミ所もない >>558
連載再開したのに全く話題に上がらないUMARUが一番やばい
内容もつまらな過ぎてツッコミ所もない >>627
藤子Ｆ不二雄先生ヤンジャンに来て下さい あーあコピペさんが来たてことは
ニセバレじゃないてこと？
もうこのスレあと少しだからいんだろうけど
キングダムスレももうなくなるな、こりゃ
そして人気も終わる 荒木飛呂彦もこれは絶対ダメって言ってたな→キャラが突然馬鹿になってピンチに陥る
東京喰種とループは深刻ぶってスベってるわ
獏さん何で復活できたのかな
ちょくちょく戻ってきてゴールデンカムイ番外編描いてほしい あーなるほど。プライドだけ高くて変にこじらせたやつが多いのかもね
経験則でそうなってんのかな 埋め立て業者でスレ潰すより
違法アップサイトを何とかすれよ ゆるゆる埋め立てないで
早くやっちまえよ
どうせ過去ログなんて誰でも見れるけどさ 羌カイ活躍したことで中華も久々に盛り上がってる
お前ら単純なちんぽだなww >>579
このマンガがすごい！も女漫画家ばっかりだったな。
あれの選考基準分からんが雰囲気漫画が多い ゴールデンカムイの露骨なホモ歓喜描写食傷気味なんだが
ガチっぽすぎて笑えなくなってきた 「策を使うぞ！」
お？どんな策だ？
「数千の敵を一箇所に集めて」
ほうほう？
「私が皆殺しにする」
は？ こうなると、ギョウの城攻めなんかも墨攻みたいに凧か投石機+パラシュートでキョウカイを城に放り込めば
中の敵兵を皆殺しにできる寸法になるな
兵とか人を無駄に死なせるだけだから、最初から武将だけで代表戦やった方が平和だな
代表戦で負けた側が結果を不服として集団で襲いかかっても皆殺しにされる訳だし カズミ「なぁ、村上 ネットに『パラレルパラダイス』がアップされてるで 一緒に見よか？」
村上「ちょっ、それ違法アップロードだろ」
カズミ「そ、そうなんか？」
村上「そうだよ、発売日前にネットで見られるなんておかしいだろ」
カズミ「そうか、見たらあかんのやな」
村上「そうだよ、違法なんだから、ちゃんと買って読もうぜ」
カズミ「そう言えば村上は、魔法を悪用するなって言っとったもんな」
村上「俺たちはどんなに落ちぶれても法律に背く事はしたらダメなんだよ、ゴキブリじゃないんだからな」
カズミ「分かった 私ら犯罪者になったら村上にも迷惑かけるもんな」
村上「カズミも大人になったなぁ」
カズミ「あ、当たり前や 違法行為は子供でもしやらんで」
カズミ「てことで、違法ダウンロードはあかんで、小鳥」
小鳥「わわわ分かってますよ〜それぐらい 子供扱いしないでください」
カズミ「でも、こんな違法なもの見るアホおるんやろか？」
小鳥「きっと、悪いことをしても言い訳ばかりして逃げる悪い子なんでしょうね」
キカコ「イホウコウイ、ヨクナイ」
カズミ「そうか、キカコにも善悪が分かるんか」
キカコ「ワカル・・・ガガ」
カズミ「機械であるキカコが善悪を学べるんなら、私たち人間にそれがでけんことないはずやわなぁ」
キカコ「キカイチャウワ・・・ガガピー」
佳奈「でも、２ちゃんねるには善悪が分からずに不正コピーの閲覧を続けてる人が居るわよ」
カズミ「そういうクズもおるんか・・・」
小鳥「そそそそれって、私たちに対する冒涜でござる！」
村上「そうだな、ちゃんとお金を払わずに盗み見るってことは、万引きと同じだからな」
キカコ「ジゴクヘオチロ！・・・ガガピー」 こうなるって分かってるのに何でネタバレするんだよ・・・
せっかくしばらく平和だったのにさ
ネタバレ厨ってのはネタバレしないと死んじゃう病気かなんかなのか？
自分で勝手にネタバレスレ立てて勝手に荒らされてればいいだろ、本スレ来んな >>892
通報すればとっくに運営に対処してくれただろうに誰もやらねえんだもん
お前らの責任だよ とりあえず次はIPスレでネタバレ立ててみるわ
それで来るか知らんけどお前らバレスレはIPでもくる？ 砲丸で金木展開を見たかった
次回作は出し惜しみしないで欲しい 砲丸は最終ページでまた透け乳首と思ったけどやってなくてガッカリした >>894
同一グループの仕業とみられるグールスレやヤンジャン総合スレはとっくに運営に通報されてるけど効果なし
おそらく集英社に金で雇われた業者でしょ
>>895
IP付きでも埋め立て厨は平気で荒らすぞ
グールのIPスレ荒らされてるし 嘘喰いReが始まるらしい
ttps://www.instagram.com/p/Bbxp49YBt5H/?taken-by=toshio.sako >>894
すさまじく身勝手な責任転嫁だな…
埋め立てキチガイが来ようが来まいがバレ禁止スレでネタバレすること自体が荒らし行為なんですけど… 屋形超えの決着がついてから嘘喰いタイトルページの煽りが
「全てを賭けた運命の”屋形越え”決戦へ！！」
で固定されてるんけどこれどういう意味かな しかも結局死んですらいないからな丸手
有馬特等が死んでるから「特等が…殉職！？」なら全く問題なかったのに わざわざネタバレスレ新しく立てて埋め立てしてく意味分からん 4月20日発売の21号に連載されてて現在は連載終了、移籍した漫画
群青戦記
モンスガ
プリマックス
しらたまくん
もぐささん
うらたろう
ライカンスロープ
クノイチノイチ
うまるちゃん
ペロモン
フルドラム
結崎さん
嘘喰いと青山も終わるらしいから半年ちょっとで半分以上も連載陣の顔触れがかわることとなった >>903
でも意味ないよなたかだかスレ埋め立てても
違法サイトをどうにかしないと 打ち切り前に漫画家とメイドの決着をつけたのは非常に好感が持てるな 大馬鹿な子は１話からマッパにされてたろ
ウエスト周りはだらしない様だが >>829
テンを助けるために敵の軍師を捕虜にしたときもなった えぇ
ついにヤンジャンも女向けサブカル雰囲気漫画に手を出すのか… 言いたいこと分からんでもないけど別にそんな古臭くもないしな…… ＞782 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-x4Or) 2018/02/26 19:04:28
＞バレ来てる
＞羌カイ無双で相手雑魚全滅
＞なぜか暁雲が来て羌カイとご対面
＞前々からバレスレで予想されてたがやはりスヒンか？w
＞894 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-x4Or) 2018/02/27 07:38:55
＞>>892
＞通報すればとっくに運営に対処してくれただろうに誰もやらねえんだもん
＞お前らの責任だよ
こいつ、サイテーだな 青年誌で寸止めされてもな
マガジンの方がエロいレベル スタジオ持ってる以上何らか作品を出してスタッフ動かさんとな
ずっとアシ1人と嫁でやってきた鳥山明とか身軽かも 俺は中華や韓国のサイトにバレが来てんのをとっくに知ってたぜ
でも知らないふりしてとぼけてたんだよ、このスレの多くの連中がそうだろ
それをKYの一部のバカがバレ書いて荒らし召喚しやがったwもう終わりだなお疲れ ミラクルでやってたうまるちゃんS路線（完全ギャグ）にする説
タイトル以外まったく変わらない説
の２つがある 馬場ぁがいつ来るのか大変気になる
柳と馬場の微妙な関係いいわ 柳さんは多分馬場来場でパワーアップするけど善戦して結局負けそう ベチカで描かれたブスは、女作者らしく迷いのないブスだな
男作者の描くブスは、ホラーやお笑いが滲み出すけど
でも女作者って、太目ブスは描くけど鶏ガラブスって余り描かないような気がする 脳内のどこかに
ガリブス＞＞＞（越えられない万里の長城）＞＞＞＞＞デブスって摺り込まれてるんだろうな 魔女は編集部が推してそう…と思ったら下から2番目か 仮に呂不韋自殺が描かれるとしたら、アンチ政勢力が呂不韋を再び担ぎ上げようとして
このままでは政の迷惑になると考えた呂不韋が死を選ぶみたいな流れかな？ 京都のJKの青春を描きたいんだろうけど、ほとんどアシ絵だしどこまで本気なのかわかりかねるな
本当は明日ちゃんのセーラー服みたいなのをやりたいんだと思う 秋本のは西部劇と銭湯のがきつくて、相対的にファインダーがまだ読めると思ってしまう つまり一周回って平松漫画や猿漫画の時代になると言うことか 魔女は鹿ブーツクラスのインパクト身につけないと
ブスが氷漬けになったくらいじゃまだまだ >>941
史記の事実ポイントは押さえて中身はドラマチックにが理想だよね。
セイキョウも良かったし、太后の遺児を実は政が率先して匿ったとか、
史実に記録されないドラマみたいな描写がいい。 >>948
ロウアイの隠し子を裏で助けたとか反吐が出る展開だろ
あれが母親を救うための嘘ってのならわかるが パワハラ眼鏡のやつって何回か見たような記憶が
ヤンマガの読み切りもパワハラネタだったが流行ってんのかな その割には全然少女が描けてないような
秋本的にはファインダーのオバハン全開なアレが少女なのか
まあある意味慧眼ではあるけどそんなリアル抽出したって少女漫画や京アニにはならんと気付いて欲しい こたつで悶々としてる、で一月くらい持たせるのはなんか凄いw もう7年もやってるのか
の割には初期と画力が変わってないように見えるが 反吐なんかでないけど
あれで反吐が出る人が何故未だに作品読んでるのか不思議。 単巻割10万部以上じゃん
これがしょぼいならYJ内はグールやグールしか人権ないな パウチは屁理屈こねてセックスしたいだけだからな
ま〜ん臭がキツすぎてキツすぎて 嘘喰い廃ビル編でファンになって単行本も買ってたけどグールと同格はグールに失礼
グールはライト層まで浸透した国民的人気漫画で今後も映画化や世界進出でたくさんの人々に幸（金）をもたらす
一方嘘喰いは一部の漫画ファンに持ち上げられ続けたまま円満終了する永遠のネクストブレイク漫画
実写映画も本当に公開されたら俺は観にいくけど叩かれもせず話題にはならなそう むしろ無印のキャラのみでギリギリ維持できてるのがグール >>957
そんな甘ちゃんじゃないんだぜアピールしたい中学生 先週打ち切りになったラグビーは
いつまでも練習試合でダラダラ引っ張った挙句公式戦が出来ずに終わってしまった
伝説の漫画になっちゃったな >>957
法治を唱えるくせに私情で法を曲げてるだろ
王すら法の下で縛られるとほざいてるくせに ただ信と出会った頃の政ならやったんじゃないかと思える
あの頃は今みたいな少年漫画ではなかったし シニアって中学世代の学校外のチームってことなんだよね？
高校世代にはそういうのあるの？ 法が全てに優越するようになるのは統一後のことで、
現時点ではまだそこまで煮詰められた法は成立してないんじゃね？
李斯や肆氏が側近入りしたのもまだ柔軟な対応が可能な段階だからだと思う ロウアイの子を残すことで政陣営にメリットがあるならわかるがリスクしかないのに有り得ない
太后は後宮の実権を失ってるのでご機嫌取りの必要もないし
どう見ても私情です
反吐がでる 今のところ、弱い奴に強く出て、強い奴には逆らわない、料理しか取り柄が無くて、かなこに対する扱いも一貫してないクソ野郎だからな 12巻で累計180万部だっけ？
頑張ってると思うけどな レトルト今回の展開は本当に雑だったな
急に幽霊が現れて過去を暴露するとかさすがにないわ
今までのエロ偏重とか設定のあり得なさとかとは別の雑さ 前回のボンちゃん
「(よし、スキンがきたから出ていっていいだろう)」 ふなつはすんどめが思ったより売れなかったから焦ってるんだろう
1巻から3万じゃそりゃね 嘘喰いの人はほんと定番から外したがるよな
立会人のヒゲ女とか マジでそんなやってんのかよ
今の試合、中華と兵頭戦、試合中に殺した奴、闇金御曹司戦でいいんだっけ
目標どこに定めてるか知らんがブンゴ長すぎだな
野球漫画の試合は大体長いとはいえ シニアは中学で硬球扱うクラブチームの団体みたいなもん
シニア以外にもそういう団体あってちょっと面倒くさいけど >>949
昌平君が裏切らなかったら終わってたってのに甘すぎるわな /__７ ./''７ ＿＿＿ ＿/￣/＿ ヘ _ノ￣/ ヘ _ノ￣/ /￣/
/__７ ./ / /＿ / / ＿＿ / ／ ＼ /￣ ／ ／ ＼ ┌────┐/￣ .／ / /
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/r＼ｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
(.｀ヽ(｀＞ 、 ＼__! `ー--／! ＼ヽ--'/├'/
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ | ／ L _ __）ヽ￣ /‐'
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) ,┤ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 / ⊂l二L7_ / -ゝ-')´ ./ ! ヽ＼+┼┼+/ / + .
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ノ `ー‐‐'´ / + ｄ
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒! ` ":::7＼ 人 、 .
ヽ¬. / ﾉ`-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 `ー----‐'´ ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ | ＼ アイシールドはルール説明少なかったけど楽しめた
未だにアメフトのルール全くわからんし
ようは見せ方書き方なんじゃないの 能條純一が哭きの竜描いてた頃麻雀まったく打てなかったのは割と有名だな
ヒカ碁も作品はヒットはしたものの若年層の競技人口はさほど増えなかったという…スラダンのようにはいかないか あだち充から見習うべき点はないよ
あれはあだち充だから許されるんであって テニスの王子さまが流行った頃のテニス部入部希望者はすごかった 初期からナイロンのような画力を維持してるのは凄いぞ >>987
もし反乱者ロウアイの子が存命と露見したら反乱で死んだ民や将兵は大いに憤慨するだろね
表向きにはあれほど強硬に処刑の意思を表明してるのに裏でコソコソ助けるとか読者視点でみても唾棄する展開だわ 異世界ラノベやアニメはせいぜいラッキースケベで胸に触れたりパンツが見える程度だからエロをしっかり描けるのは大きな差だな アニメ化は無理だろうが 本当の黒幕はリョフイであるけれども、セイキョウの時は力不足で追求に及ばず、ロウアイ・太后の時ようやく呂氏が噛んでいた客観的事実を出せた。
本当の悪はリョフイだと見当はついていても形式上はロウアイが乗ってしまっているからこそ
政は私人と公人の狭間で葛藤を抱えながら周囲が納得する処断でロウアイを処した。
対外的には子供も処刑すると宣言した。
太后を幽閉で済まし子供を隠密裏で守ったのは、事件の本質を考慮した結果であり、
しかし法で人を支配する難しさの伏線でもある。つまり法は実は万能でなく、法だけで理想国家が作れないから始皇帝は失敗するんだけどね。 ヤンジャンはお色気を描かされる女性作家がやたら多い気がする このスレッドは１０００を超えました。
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