【ダンジョン飯】九井諒子 part83【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
■単行本未収録(ハルタ本誌はコミック扱いなのでバックナンバーの新規入手が可能)
ハルタVol.10掲載 予告漫画
ハルタVol.17掲載 モーゲンハルタ デパ地下編
■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行
■旧作者ブログ
西には竜がいた（現在見られません）
ttp://nisiniha.blogspot.jp/search/label/
【ダンジョン飯】九井諒子 part82【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1514215446/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 外科的に猫耳としっぽ切り落としたら割と問題解決するんじゃないかという気もする
猫っぽい顔の人なんていくらでもいるし 去勢したら耳切るし、犬でも耳や尻尾切る犬種あるから残酷なのか守るためなのか意見が別れるところやね 体中毛だらけだったりするんじゃない
描写されてないだけで他にも不都合あるのかもしれんし
何より獣の魂が混ざってるって状態が嫌なのかも >>775
耳が落ちたらドラえもんじゃなくて、凄く毛深い女の子になるだけか 実は食事のマナーが悪いのも偏食なのも混じってる猫魂の影響で、元は普通の女の子だった説 仕事しない猫神様のごとくダニとかすごかったらどうしよう。 >>772
去勢避妊してある野良猫が識別の為に耳が切り込み入れてあるな。 >>782
>>774
すまん。「愛撫」＠梶井基次郎の冒頭だわ >>779
そういえばサモンナイト３のスカーレル（オネェキャラ）について、
「こいつ首筋を1周して縫い目のような痕があるけど、オネェじゃなくて、
女の頭部を男の胴体に移植したとかそういう設定じゃないのか？」
って発売当初言われてたの思い出したw >>783
ググッて読んでみた、フェティッシュですな。 >>783
純文とかネタに使ってんじゃないよ！
檸檬、怒りの葡萄、蟹工船は三大タイトルだけ知ってる美味しそうな小説だよね >>754
肉球の方がファンデーションの乗りがいいらしいよ ある日、私は猫忍者と睦み合っている最中に、とうとうその耳を噛かんでしまったのである。これが私の発見だったのである。噛まれるや否や、その下らない奴は、直ちに悲鳴をあげた。私の古い空想はその場で壊こわれてしまった。
猫忍者は耳を噛まれるのが一番痛いのである。悲鳴は最も微かすかなところからはじまる。だんだん強くするほど、だんだん強く鳴く。Crescendo のうまく出る――なんだか木管楽器のような気がする。 ライオスがダンジョン攻略を始めた動機は魔物やダンジョンに対する知的好奇心、探究心
てことでいいんでないの？あと生活費稼ぎもあるとは思うが。
ジャンプ作品とかだと一巻ぐらいかけて延々過去話になったりするが、そこ深堀されてもなあっていう
作者的にはダンジョンと魔物とその周辺に住んでる一般の人々との関係性とかをテーマにしたいと思うので、
メインキャラの落とし所とラストをどうするかが楽しみではある。 ファリンは死ぬのか分離できるのかあのままなんとかするのか……
作者の過去の作風考えると、ご都合な救済はなさそうなんだけど
ダンジョン飯自体が作者の中では結構例外的な作品だからなあ あ、でも猫忍さんの過去話は1話だけなら読んでみたいと思いました。
たぶんマイヅル姐さんが鬼畜なんやろなあ 新刊四月だったっけ？
表紙とかなんか情報ありやすか？ この世界の白魔法は自然界からエネルギーを集めたもの、
黒魔法は物理法則の違う異次元から持って来たものでだいたい合ってるかな？
で、マルシルは「死」を忌諱する為なら躊躇いなく黒魔法を使うってのが今回示された感じかしら >>798
でも、カブルーＰＴのおっとりノームは精霊を使役してたよね https://i.imgur.com/KyHD3Er.jpg
黒魔術にも狂乱の魂系やマルシルの専門である異次元系とか色々あるみたいだし
九井先生は引き出しを沢山持ってそうだ >>800
例えばその画像はまんま「火・水・風・土」の四大元素だから白魔法の範疇、
逆にマイヅルが陰陽師ならイヅツミへの呪いとか使ってる物は黒魔法系かもね 黒魔術って言っても定義は様々だからなあ。
近代西洋魔術の雄であるＧＤ系は基本的に噛みに到る海底を上ることを至上の目的としているので、城魔術と言えるかも知れない。
でも使い方次第では黒魔術としても使える。（効くかどうかは、知らん）
一方無くなった古賀新一さんが広めたアレイスター・クロウリー＝黒魔術のイメージがあるけど、クロウリーが実際にやっていたのは真面目な魔術だった。
ちょっとセックスとかお薬使った程度で、技法や思想はむしろしろ魔術の範囲だろう。
日本だって荒御魂をお祭りして鎮めることで、良い方向へ利用したりしているし。 もっと単純に「人を傷つけたり呪ったりするのが黒魔法」くらいに認識されているね >>802
その誤変換は意図してやってるのかと疑いたくなるほど秀逸だな･･･ ATOKに任せてるから。
送信前にチェックしたとき直そうと思ったが、まあ、２ちゃんだしいいいかなと。 読み返してて疑問なんだが動物の血肉を使った蘇生術は一般的らしい
でも代わりに竜の血肉使ったマルシルの蘇生は黒魔術だのボロクソ批判されてる
このあたりの線引きはどうなってるの？ 劇中で使った血肉の種類はそこまで問題視されてないんじゃない？
蘇生のやり方(黒魔術)が違法だったってことでしょ >>807
黒魔術扱いは禁忌とされている古代魔術のことだよ。
竜の血肉を使う反発は普通の蘇生でもヤギや牛使ってるから今更でしょで黙らされてるから。
強いて言えば日常で豚や牛を食べることは問題にならないけど
モンスター食べるのは安全だと諭されても心理的抵抗があるようなものかと。
実際はマルシルが押し切っただけで、魔力の塊であるドラゴンの血肉は大いに問題ありそうだったけどね。 マルシルは禁忌の魔術どこで学んだんだろう？
独学で学べるものとは思えないのだが…
１話のスイーツくさいマルシルが懐かしいw >>808,809
自分もそう思うんだが結局使う血肉は問題じゃない
もたらす結果も大差ないならどのあたりが禁忌の術何だろうと思って
現状問題になってるのは狂乱さんの魔法が原因だし >>807
あの時マルシルは普通の治癒（蘇生）魔術ではなく
古代魔法を用いて、”狂乱がダンジョンに仕掛けた魔術の力を借り”てファリンを蘇生するという方法を採った
前者の通常に（合法とされ）行われている蘇生方法ならば、
多分魂が混ざるというようなことも無かったと思われる。そして多分蘇生にも失敗してた
後者を採ったからこそ、蘇生には成功したが、同時に
狂乱が炎竜の魂に仕掛けていた魔術がファリンの魂に混ざるという悪影響をも齎した
一般人（チルチャック・シュローなど）は魔術の違いは分からず
当然マルシルが行った古代魔術の中身も知らないので
漠然と「黒魔術（違法）を使ったからファリンの魂がおかしくなった」と非難している状況だと思う もし問題があるならマルシルのやり方は命を無理やり縛り付ける物だったとかかな
ゾンビとかになってた可能性も有ったみたいな >>811
古代魔術は位相の魔術ということらしい。
異世界から無限の力を借りてくるという魔術だから
過去に盛大な失敗か、破滅的な未来の予測が立ったのかもね。<禁忌 >>812
分かりやすくて有難い
この一件でマルシルへのあたりが厳しすぎる気がしてたんだが
魔術の事こと1から10まで説明するわけにもいかんし難しいところやね たいていの魔法には種族毎の体系がありそれぞれが組み上げた魔法や術式などの法や式があり魔法陣や呪文詠唱や九字切りなど多種多様にあるだろう
そのなかでも禁術や外法なんてものはノームやエルフ等の各体系ごとに決められているだろう
黒魔術なんてのはたいていの場合は常識や自然のコトワリをねじ曲げる魔法とか悪魔の力を借りる等の人外の魔法
白魔法はだいたい自身の生命力や自然現象や精霊や式神とか八百万の神とかの力を利用した合法的な力とされたりしてる
魔法以外で例えると超能力やスーパーサイヤ人や2の2の天和やエックスメンは白でデスノートや鬼ノ手やゴムゴムの実や水をかけたら女になるのは黒
通常の蘇生は本人の生命力を活性化させる物や魂や血統の波長と身体を一致させて呼び戻す物と思われる
ただ例えば骨折した骨を間違って固定したり細胞の寿命を加速させて死期を早めるとかの悪質な使い方もありえる
ファリンに行った物が黒魔術という事は何れかの種族が違法と定めた怪しい魔法であり受肉のプロセスか霊魂の降ろしかたが問題があるのかもしれん
魂と身体との鎖を無理やりたぐり寄せる蘇生ならば縛られていた竜の魂が混ざっただけでもしかしたら受肉に使われた肉は大丈夫な可能性はある
だってハムは持ち去られたがドラゴン食ったライオス達は食った肉を吐き出して奪われたりなんてしてないし そもそもダンジョン飯世界で「白魔術」なんて言葉、出てきたっけ？
魔術に良いも悪いも無い（マルシル談）が
なんらかの理由により使用・研究することを禁忌と指定された魔術分野があり（古代魔術）
そういう漠とした事情を一般人が良く理解もせず、悪い魔術、「黒魔術」と蔑称を与え恐れ呼び慣わしているだけではと思うが 黒魔術を研究したら、無限の力を取り出せる異次元への道が開かれるっぽいし、
こんなん規制されて当然だわなという感じはする
もう核みたいなモンだよね
マルシルは人間北朝鮮か >>820
一般的に、書き換えたりねじ曲げたりする魔術はは黒、既存のものを増幅する魔術は白
ファリンの蘇生ではどっかで異常が発生(黒的)した可能性もあるが、気合で魂を引き寄せただけ(白的)なら竜肉に問題は無く竜の魂が混ざり込んだだけかもしれない
試しに要約してみたが、>>816的に言いたいことはこれであってるのだろうか… みんなよく読む気になるな
ここ数日目がつるつる滑ってスクロールしかしてないわこのスレ >>822
あいつダンジョン飯の話になると早口になるの気持ち悪いよな >>823
いや自分も目が滑りまくってたんだが、もしかして言いたいことがうまく言葉にできないタイプなんかと思って試しに頑張って要点っぽいとこ拾ってみたんだよ
かなり意識して読まないとやっぱり目が滑ったが…
長文の人、とりあえず書き込む前に最低1時間寝かせて落ち着いてから、さらに脳内で音読するんだ >>823
IDなりﾜｯﾁｮｲなりでNGにするといい
多分凄い勢いであぼんだらけになると思うんだけど 一人ﾜｯﾁｮｲでNG入れたらまともな速度になったわ
休日とは言え20数件とかオナニー覚えた中学生じゃねーんだからさ… 何か変な奴湧いてるよな・・・空気読めないタイプ
発達障害かな？ >>833
ないね。
ライオスが>>816みたいな奴と似てるってことは・・
クソウザいな。シュローの気持ちがちょっとわかった気がする >>833
ライオスはリーダー能力、たとえば嗅覚(匂いじゃない方)とか決断力とか情と現実のバランス感覚とかが優れてるから剣がなくてもなかなか有能ではなかろうか、というマジレス 勝手に敵を解説してくれる魔物辞典て生存するにはとても有用だよ >>810
>マルシルは禁忌の魔術どこで学んだんだろう？
マルシルの夢の中の巨大な本棚の回廊、コレが彼女の古代魔術研究のメタファーだとして、そこに絵がかかってるんだけどね、
マルシル・ママの肖像画がある。つまりマルシル・ママが黒魔術に絡んでる伏線と見た。そうなんだよ、ネコの絵も掛かってるね。
ニャン子先生も絡んでると見た。
復習：マルシル・ママ(左端）https://i.imgur.com/dVSGw6d.jpg コレ、よく見たらママの肖像画の後ろにロリマルシルが隠れてたのか
単に自分を保護する象徴である親の陰にかくれてた、ってだけの表現なのかも
九井先生、描写が細かいなー。もしかしてマルシルのパパって絵に描いてある白猫だったりして あ！この白猫、短編集の神様なんじゃない？まさかのゲスト出演 ところでマルシルって純粋なエルフなのかな？
パパもピピもファリンも、って同列に語るということは、父親だけ最初から短命＝他種族、って考えることもできないだろうか
小さくてはっきりとは確認できないけど、いくつかある男性の肖像画は耳が尖ってないんだよね シュローのファリン見捨てっぷりでこの作品に恋愛は無いと思ったけど
今回のマルシル見たらやりそうに思えてきた >>840
そう言う事でしょ
恐れとして老いのイメージを明確に持ってたんだし 俺はマルシルパパはエルフに一票
ハーフエルフなんて美味しい設定なら既に言ってるだろと思う ピピはインコみたいだから人間並みに生きたと考えると(インコの寿命は60年くらい)
パパとピピが同列扱いなのでパパは人間かなあ。 マルシルって顔立ちも一話の初登場コマ以外は人間味あふれてるし。 マルシルのエルフらしからぬ3枚目っぷりは混血の伏線だった…？ 来月単行本６巻が出るけど同時発売のハルタで続きが読めるから
本誌派と単行本派で会話がしやすくなるね
こういうスケジュールを組んだという事はアニメ化の発表とかあったりして 黒魔術で爆発魔法のレパートリーも増やせんものかな
包み込むように爆発(初級呪文)
川の流れのように爆発(上位呪文)
遠い昔のおとぎ話の恋のように爆発(最上位呪文)
みてーな感じで
>>844
そんな長く生きるのはヨウムとかの大型インコだけじゃね
セキセイとかオカメは老人ボケみたいになって大往生でもそんなに生きた試しがない マルシルの爆発魔法って現時点でかなり強力だし
規格外のクラーケンとドラゴン、不定形のウンディーネ以外一撃で倒してる 爆破のレパートリー増やす前にもうちょっと補助系や状態変化系の魔法を覚えたほうが有用な気が
幻術の魔法とか勉強しとくべきだった〜と言ってることからも、習得できる環境がなかったわけじゃないっぽいし 個人的には奴隷使役されてたイズツミの過去の方を先に描いて欲しかった >>846
フィオニルだっけ。ドニ → https://i.imgur.com/Xx42eFh.jpg
にベタ惚れだったけど 、二人が結婚して娘を産んだら第二・第三のマルシルが生まれてしまうのかな。
いいね！ ターゲットに接触と同時に爆発
ターゲットの手前で空中爆発
帯状の連続爆破による構造破壊
運動エネルギーによる破壊
あとなんか爆破のバリエーションあったかな？ >>849
絵を見る限りタイハクとかの大型かなとおもった。 また早口が出てると目について足跡を残す、読んでないけど別人なんだよ
マルシルはあれ、古代魔術研究にかまけてて
冒険者になるのに爆破だけ憶えて駆け込んできたんじゃ……？ >>854
爆破かどうか微妙だけど、熱エネルギー抜きの閃光爆発による目眩まし >>849
あ、ごめんなさい。インコって書いちゃってたのか。オウムです。 自分の得意分野の魔法を極めた方が
広く浅く覚えるより使い勝手が良いとか？
あと魔法覚えるにも相性とかあるのかね攻撃魔法が好きとか
回復魔法や補助系魔法が自分に合ってるとか >>854
ターゲットが移動しても追尾して爆発
ターゲットにくっついてから一定時間で爆発
ターゲットにくっついて待機、ターゲットに他の物が触れたらそいつを爆破（←バイツァ・ダストｗ） >>860
今思うとダン飯自体が１〜３巻の質が高過ぎたね
アイデアがとにかく凄いしテンポも良いしキャラの掛け合いも面白いし そう言えばマルシルメイン回ってマルシルが石化したとき以来なのかな
あの時も書き込みが増えてたように思うけど、やっぱりマルシルが
メインの回って盛り上がるんだね。メインヒロインの実力というやつか マルシルが生き生きしてると作品も盛り上がるのはリアクションがわかりやすいからかな。
今回はヒロインらしかったね。漬物石はヒロインと言って良いのかな……ヒロインとは…
ところでグリモアは狂乱ちゃんの本と同じやつなのかな。マルシルは本に捕まってしまったりするんだろうか。 気を付けるが良い。
マルシルがグリモアールを覗き込むとき、グリモアールも又マルシルを覗いているのだ。 マルシル父が人間というのも考えられるけど、ハーフエルフって
大抵の作品で禁忌や差別対象だし、あんな明るい学院生活は
送れそうにないと思える。
実はマルシル父がハーフエルフで寿命が短かく、耳も小さいか、
人間同様だったとか。
そんで、ハーフエルフの父とエルフの母の間に生まれた
マルシルはエルフの形質を受け継いだんで寿命差があるとか。 ミミックの箱を開けるまでチルチャックが生きているか死んでいるか分からない ソードワールド2.0的な物かもしれない（子供は両親のどちらかの種族で生まれてハーフにはならない） >>854
他の漫画/小説だけど漏斗の外側に爆発魔法を仕込んで疑似的にモンロー効果のメタルジェットで標的を穿つ魔法使いはいた
>>857
光蟲をダンゴにして投げたり撃ったりするやつとかクリリンとかで目眩ましの重要性は名高いのに
漫画キャラで使うやつあんまいないよな
爆破だと破壊をもたらす大気の膨張（爆轟？）を主に指すから閃光だけだと爆破になるか微妙だけど >>862
爆破されて死ぬのはオーク族長だなルックスが初期のいかついしげちーと似てるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
