Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 14:30:49.33

グレースは父親に認められない抑圧された反抗心から自由を求めたというか、自分は何者にも縛られない、自由であると思いたかったのかもしれない
親とうまくいかなかったから子どもともうまくいかなかったんかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 15:07:10.30

>>255
べインズさん、若いころから今に至るまで最上流の社交界に出入りし続けてるし
たんに爵位を継げない立場なだけで出はいいと思うよ
グレースも「レディ…、おっとただのグレースだった。また怒られてしまう」
などと言われるくらいだから貴族性への執着は薄そうだし
グレースは誰が相手だろうと結婚を望んでなかったのかもしれないとも思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 15:25:46.69

グレース父は冬のラスト見るに不器用なりに愛してたって死ぬまでわからない人だったからね
あのじいさんの気質や教えは使用人やマリー家族に優しく見えた時のグレースとは相性悪そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 15:36:14.55

アンナにも言えることだけどわかりづらいツンデレや遅すぎるデレ期到来って
周囲の人間たちにとっては迷惑でしかないなって

>>252
最近若干株が上がったように見えるモルゴースとか
過去編が伯爵視点だからいい人に見えるだけで
裏では当時からえげつないことしてたかもしれんしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 16:26:50.63

愛してたけど許せないことも山のようにあったんじゃないの？
素直に愛させてくれないグレースの人間性にも問題があるよ
ふしだら、未婚で出産、愛人で妻子ある男の家に入り浸る、子供あずけっぱで放置
そら爺さんも頑なになって孫の教育に厳しくなるよなって思うわ
身内としての情があるから何もかも受け入れられるか？っていったら別やんけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 16:32:25.58

ライン漫画のコメント
「話が分からん、説明して」の嵐だな
バラで読むとそうかもな
微妙なとこで区切られてて混乱するし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 16:56:21.53

>>260
うーん
そう成長したのが父親への反発からかもしれんし一部分だけじゃ何とも言えない
ちゃんと愛情ある父親として描かれててもアンナさんはすくすくああなったし掘り下げられたらグレースもまた見方が変わるタイプかもしれない
でもグレースはもうこれ以上描かなそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:23:04.63

>>260
この感じって親が子供へより子供が親に持ちそうな感情な気がする＞愛してたけど許せない
ライナスとかウィリアムとかが分かりやすい例っていうか
絶対無二に愛してるんだよ
でも許せない
許せないって事を認められない、もしくは愛してるって事を認められない
愛してるのに同じだけ許せないし、許せないのにものすごく愛してる

なんとなくだけど親が不出来な子に思う感情としては
どうしたらこの子は幸せになるんだろう？だと思う
許す許さない（愛してる愛してない）でいうと最初から許してるのが親じゃないかな
それと厳しいとかツンなのは別として

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:30:38.25

LINE漫画ってあかりたんにお金どれぐらい入るんだろ
モチベーション維持のためにあそこでも稼いでほしいわ
スタンプも作ろうぜ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:33:03.63

燃やされちゃったけど、詩が出てくればもっとグレースの中身がわかったかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:37:02.00

>>263
人の性格と同じで一概に言えるものなんてないから
こういうのが親と決めずに自分が親や子の立場ならこう思うだろうくらいで良いんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:40:29.46

>>266
ごめん、強い書き方に見えたのかもしれないけど
基本書き込みする時はそのつもりです
一意見、私の意見、というつもりというか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:47:19.83

>>267
そういうつもりだったなら悪かったね
インネンつけたみたいになってしもた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:50:44.50

グレースの家は代々不器用な愛し方が遺伝してるというか、性格が屈折してるっぽいけど
なんであの長男は人に騙されるぐらいの世間知らずのお人好しに育ったんだろう
ジジイが元々頑固なツンデレなら、その手元でそういうお人好しが育つだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 19:51:58.91

幽霊グレースの目が不自然に70年代？80年代？の少女漫画みたいにキラキラしてるのが怖い
生前がどうあれ幽霊のグレースにはもう人格存在してなさそう
書き分けが凄い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 20:05:04.92

>>269
ジジイが頑固なツンデレでもちゃんと愛情があることを理解して育った結果
「一見クズでも不器用なだけできっといい奴！」フィルターができちゃった
とかなんじゃない？
それで見た目も中身もクズな奴に騙されるとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 20:29:18.26

人間の性格って親の人格含む生育環境ももちろん重要だけど
元々の資質によるところも大きいから
生まれつきお人好しな性格だったのかもしれない
上でも言われてるが生育環境だけが物を言うなら
アンナさんはもう少しまともな人格になってただろう
リッケンバッカーの兄弟姉妹も性格良くはないがアンナさんほどの危険人物ではないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 21:13:48.80

>>249
淫売扱いされるとわかっていてもわざわざ実家で出産して
たまに顔出しては父親と喧嘩して引っ叩かれて号泣して逃げ帰る、を繰り返すのはどうなんだろう
個人的には実家（父親）に執着あったように見えるかなー

私もグレースには結婚願望なし、アーサーとは割り切りだと思うけど
まさにその、結婚願望ない女ってがあの時代では死ぬほど生き難いんだろうしね
「女が求めるべきとされるもの」を求めない生来の気性がグレースにあって、
それを父親が肯定してやれなかった、みたいな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 21:42:53.36

＞淫売扱いされるとわかっていてもわざわざ実家で出産して
これに限っては単行本のおまけ漫画通り
伯爵の子じゃないと見抜かれるのを避ける意図があったんじゃないかな
ギャグっぽく描かれてるけど一応貴重なグレース視点の描写だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:03:04.95

私も273の意見と同じような事思ってた
グレースって本当に一番欲しい愛情に飢えててそれが実は父親からの愛情じゃないかと
もちろんああいう父親だったから表面上は見えなくても娘の事も愛してたんだろうけどグレースにはそれが伝わってなかったんじゃないかなって。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:19:52.25

グレースってグレン夫人にしてもマリーにしても（おそらくはモル様以外の）他の誰に対しても
その人が言ってほしい言葉をかける、共感してあげるってことがすごく上手だったんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:25:31.30

>>275
私も同じように思った
ベインズさんが本命でそれが叶わなかったっていう意見も見るけど、
あの二人にはセックス込みの友情しか読み取れないんだよなぁ
グレースは親の愛、肉親の愛情に餓えてるように感じる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:41:02.01

友情でセックスとか恋空かい…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 00:00:44.37

別に恋空に限らず漫画や小説でそこそこよく見かける話だと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 01:00:30.43

親の愛に飢えてる女って体の関係持ったら男べったりになりそうなのにね(親から男に依存先が変わるというか)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 02:06:45.45

グレースが親の愛に飢えてたとしたら皮肉なもんだね
ロウランド兄弟に構って肝心の自分の子供はほったらかし
愛されてる実感をライナスに与えられなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:07:36.56

>>279
BLとか女性向け同人ではめちゃくちゃよくある設定だねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:22:12.41

そもそも子供まで作ったアーサーが、自分とグレースは親友だったって言ってたやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 07:41:12.66

お互いに一時的に性欲が介在することがあってもそれが良くも悪くも恋にならない、
一緒にいて楽しいけど崇拝にも独占欲にもならないみたいなのはわかる
でもほんとはそういう相手と家庭を作れたらベストなんだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:14:21.69

男同士ならそれで親友で済むし、嘘や秘密を抱えるにもそこまで隠にこもらないけど、なんだかんだでセックル挟むと親友にもなりきれなくなるのがなあ
子供まで出来ちゃうし

アーサーは男の友達はわりといるのでそっちで親友居て相談出来てたらね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:19:08.84

>>240
過去に花瓶を投げつけて怪我はさせてるね
まだアーサーが若くて、アンナを愛して居た頃
あの頃は愛していたから赦したけど
もう愛していない今となっては、子供や家庭教師に手を上げた事で「即刻出てけ」になったんじゃないかな
今のアーサーにとって大事なのは、自分と家族と伯爵家だと思うから

>>248
うろ覚えで申し訳ないけど、コンプレックスという言葉には憧れや慕うというのとは逆に、嫉妬や嫌悪という意味もあったかと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:21:04.76

スレチですが…
恋空読んだことあるけど友情でセックスとかいう話じゃなかったよ

らぶらぶバカップル、セックスしまくり
→ヒロインいきなりふられる
→すぐに新彼氏作る、セックスしまくり
→元カレの癌発覚、元サヤ
→ヒロイン「ずっと好きだったよ…」→彼氏死ぬ

こういう話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:21:32.30

>>283
そういえば親友相手に勃つのもなかなかだなアーサー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:24:04.28

>>287
モラル乱れまくりな辺りは確かに恋空

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:35:27.43

>>273
それだ
良くも悪くも「執着」「依存」→コンプレックス

>>283
色々な良くないことが重なり相当落ち込んでいるところを、泥酔グレースに「慰められた」ロチェスター医師……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:37:19.19

グレースは亡き姉に何となく似てるって電子おまけにもあったな
利害一致した関係でどちらにも恋愛感情無いのは逆に安定のためにはよかったのかもしれない
アーサーに惚れ込んでたら頼まれてもアンナさんと友達になりましょうってならなかっただろうしマリーとも泥沼

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:52:10.49

>>287
まとめが端的に素晴らしすぎて吹いたｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 09:30:55.65

>>289
それぐらいで引き合いに出してたら源氏物語もとわずがたりも全部恋空やんけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 11:39:24.30

せやな
エロエロやな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 12:05:35.01

アンナさんは葵の上ポジションで、きっと死の間際にデレるのだろうな
そう思っていた頃が私にもありました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 12:49:10.19

ここに至って記憶がロールバックされてデレだしたアンナ、それを見て「やっと私を受け入れてくれたんだね！」と阿片でラリったアーサーがよりを戻すミラクル展開がきて、絶望と発狂の淵から盛る様が爆誕するのかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 13:01:55.52

>>273
>>「女が求めるべきとされるもの」を求めない生来の気性がグレースにあって、
ガンダムのシャアみたいな、責任を負わず好きなことだけしていたいタイプなんかな
でもそれって結局大人になりきれないっていうか
嫌なこと投げ出してるだけって気もするが
当時の女に求める倫理観とか責任とはまた別なところで怒られてしかるべきって感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 13:29:14.99

現代人だったら才能あってビッチで結婚する気はねーよな人もまあ叩かれはするだろうけどあの時代ほどの圧迫感はなさそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 13:49:51.66

子供産んでも華やかな場所で女として生きていきたいし仕事もしていたいってタイプに見えるけど
いつも人に囲まれてるグレースが本当は孤独だったみたいにアーサーが言ってたから
本当に欲しいものは別にあったのかもしれない

アンナさんは一見ツンデレっぽくてデレたらかわいいんだろうなって信じてたら
デレるどころか凶暴化してる上に他の男の子供妊娠その後殺人と類を見ないキャラしてるところがいっそ好きになってきた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 14:49:01.04

グレースは子ども(ライナス)が一人の人間として人格を持つようになってきて、初めて自分の人生や行いを省みるようになってきたんじゃないかなぁ？
子どもを産み育てるとはどういうことか、結婚の意味はとか
そういうことがわかっているようでわかっていなかった
それをライナスの目で見られることによって、深く考えるようになった
悩んでいる様子があったってのはそういうことじゃないかなぁ
中毒を乗り越えてライナスやロレンスと再会できていたら、違う生き方を始められたかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 16:52:10.28

実際グレースは善き母になれないことに罪悪感もってたよね。自信の無さが言動に出てるし

自分の問題から目を逸らし続けたことが原因で壊れるパターンが多すぎて
もはや盛る盛らないは関係ないとすら思える…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 17:05:04.11

こうして見るとロウランドって逃げ場があったのはグレース母子にとって良くなかったのかな
托卵出来ず行くとこなければ現実に目を向けるしかなくて、侯爵にどやされつつキングで父と息子と関係築けた可能性も
侯爵もグレースが追い詰められたら見捨てることはできない気がするし
そしたらロレンス生まれないしロウランドはもっと暗くて悲惨なことになりそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 17:12:39.43

ロレンスが女の子だったら自分の育てなおしになったかもしれないけど男の子だったからね
子供が出来て立場が悪くなるのに求婚してもらえない、結局は自分を拒絶する男性を育てるのは難しかったんじゃないか
ロレンスも順調に拒絶していってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 17:17:41.23

男だけで穴釣りに行ったとき何の話をしたのか気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 18:45:38.19

>>302
なにげにそれが伯爵の毒なところだと思ってる

ライナスが寄宿学校に行きたいって言った時も
子犬なんていかにも子供がホイホイ釣られそうなネタで引き止めようとしてたし
あれアンナが睨んでなきゃ勝手に子犬連れて来てでもライナスを無理に引き止めた気しかしない

伯爵って逃げ場とか遊興を与える事で逆に他への逃げ場を無くして
自分に依存させるみたいな所があると思うよ
わざとなのか無意識なのかは知らないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 18:46:46.23

ライナスのときに逃げないでロウランドで産んじゃうか早い段階でロウランドに連れてきちゃえば良かったと思う
仲良く暮らすマリー母子を見ながら自分の過ちを見つめてたりしてたのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 19:07:36.62

実際それやったらモル様に何されるかわかんなくね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 19:43:01.37

>>305
ライナスが内向的でも弱虫でも無かったから良かっただけで
普通の子なら嫌な噂に取り囲まれてぼっち寄宿生活に耐えられないだろうから引き止めるのも間違いじゃないな
アンナさん筆頭にあんな歪みっぷりじゃ家にいるのがいいとははっきり言えないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 19:50:10.50

>>299
森番へのデレ→相手の立場も考えず夜に押しかけ「私をお抱き」、殴り倒し目潰しからの逆レイプ
アーサーへのデレ→使用人を勝手に解雇を始めとする無茶苦茶な経費削減、夫の大事にしてる妾を追い出そうとする

もっとこう、相手の好みの服装をしてみるとかちょっと優しく気遣ってみるとか
そういう普通のデレ方ができていれば…
でも砂糖壺自分の方に寄せてもらって嬉しそうなアンナさんは可愛かったよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 19:51:10.55

アーサーは我慢強いし基本的に良い人だと思うけど寂しいって事だけは耐えきれなさそうなイメージがある
ライナスのためもあるけどいなくならないでほしかったんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 19:56:28.66

ロウランドしか知らないとアイザックみたいに常識とかからズレた倫理観になる
外を早めに知るのはいい事かもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 20:00:13.40

>>309
相手を気遣ったり好みに寄せたりは「この私に媚びろと？」な人だしなあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 20:34:19.24

>>309
もうアンナさんは野生の獣みたいなものだと思ってる
見た目はすごくきれいだけど捕獲して一緒に暮らすのは難しいみたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 20:50:43.96

「…カーテンを替えたいんですけど」「…ベッドも替えたいんですけど」「…外套を新しくしたいんですけど」って
どこまでわがままが許されるか距離感を計ってる風なアンナが小動物っぽくてかわいかった

※猛獣です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 20:53:47.04

>>313
白鳥みたいな感じ？
綺麗で優雅だけど、めったに人になつかない
イギリスじゃ、王（or女王）しか食っちゃいけない鳥
気位の高いアンナさんも自分を食うのが王族なら我慢したかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:05:25.56

>>315
白鳥ならアンナさん満更でもないかもしれないが
犬だと思って懐かないと思ったら狼だったという記事を思い出していた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:19:47.52

なつかないだけならまだしもアンナさんは物理的に危害を加えてくるので
やっぱり狼とか熊とか猛獣よりのイメージだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:31:56.50

アンナさんはダチョウ目でしょ
飛べないし凶暴だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:37:21.69

>>314
中身があれだとわかっていても小心者アンナさんかわいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:47:42.12

今更なんだけどあんだろって｢ジェイン・エア｣とか｢嵐が丘｣とかと世界観が似ている気がする
明里センセ、ブロンテ姉妹好きなんかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:58:23.56

>>320
作中に出てる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 21:58:34.48

そりゃどっちもイギリス女流作家（というか姉妹）で怪奇現象含むだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 22:02:07.37

好きなんかな？も何も作中の要所で使われてるわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:00:15.66

>>321
確かに｢ロチェスター｣は作中に出てきたけど
他にもあったっけ？
亡霊が見えちゃうあたりが｢嵐が丘｣っぽいなと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:10:19.02

それくらいで似ているっぽい扱いならむしろブロンテ姉妹以外でも
いくらでも例は挙がる気がするけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:58:59.54

>>319
アンナ「スタンリー家に私も一緒したいです」
伯爵「えっ」
アンナ（駄目なの！？）　←この時の顔もかわいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 00:04:38.54

その時代の話題作とかぶるような状態だから言われたってことでしょう
今だってベストセラーの小説なり映画なり、似たような事が起こったら「○○みたいだ」とか言われるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 00:31:00.44

ジェーン・エアなんかは物語のキーとしても使われてるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 01:01:32.14

森番と女主人との情事でチャタレイ夫人の恋人も混ざってそうだし
時代背景とか自分を理解しない勝手な夫(妻視点で)とか見た目とかはピアノレッスンのエイダっぽいなとも思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 02:38:21.86

レイチェルの設定もろジェーンだよね
自分の好きな作品の要素いろいろ入れてるんだろうなって思う
まぁ年食ってくると今流行りの作品の「お、この作品のココの部分、あの作品のあそこの影響受けてるな」っての結構あるから
自分で表現できるクリエイターさんの特権だと思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 07:10:42.20

女家庭教師のトライってこと以外一致しないのにもろと言われても…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 07:20:57.72

そういや旅行の話出したときのアーサーって心底から喜んでどうぞどうぞだったんだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 08:13:05.36

>>331
まあ自分の知ってるものに当てはめる事でより理解しようとするのが人間だから
あれに似てるこれに似てるはしょうがないことなんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 08:15:52.84

デールのおばあちゃまが言ってましたね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 08:19:36.44

>>332
愛してはいないけど情はあるって言ってたし人生の半分ぐらい一緒にいる相手だから
はじめてアンナから積極的な要望聞けて喜んだって言うのもあると思いたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 08:21:49.17

冬のアンナはアーサーからどう見えてたんだろうと思う
これまでやってきたことからすると驚愕レベルのまともさじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 09:46:36.87

>>331
部外者(レイチェルと親しくないロウランドの使用人含む)から見たらってことじゃない？

精神疾患の妻
知的かつ魅力的なガヴァネス
ガヴァネスに懐いてる子供

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:07:38.70

部外者から見たらって場合ジェインはむしろ魅力的ではなく不器量なのが話の面白みの一つなんだけど細かいことやね

冬のアンナを見てたアーサーはアンナが良い方向に回復してるように思ってたんだろうねえ
子供と仲良くし始めて人と交流持ったり旅行に行こうと試みたりしてるし…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:38:38.70

ヒス親持ちの子供が親に朗らかに話しかけられたとき
もしくは普段にない行動を親がして来た時って警戒が先にたつと思うんだよね
実際アーサーもマリーの家訪問するって言われたときはヒヤヒヤしてたじゃない
旅行の時に大賛成したのは、家に嵐を吹き込むような提案じゃなくてよかった的な安堵もあるんじゃ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:05:20.86

>>335
完全に厄介払いできるやったー！のつもりで書いてたわｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:33:30.04

別に出ていくわけじゃないからなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:46:18.69

ロウランドで周りを憎み続けるよりはちょっとでも外で楽しみや安らぎを見つけて欲しいってのもあったんだろうな
旅行発言の時はまだ家族としての情はあるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:46:34.27

>>335
普通にそっちだと思ってたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:48:37.70

>>334
あのシーン凄く好き
メガネが年相応の子供に見えた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:25:43.31

>>335
ローズとの仲を疑われた時の伯爵の切れっぷりからして
愛してはいないけど情があるも自分を騙すための嘘に思えてなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:50:44.06

冬アンナさんはグレースの代わりとして頑張ってた時期でライナスから見たらアンナに悪い印象はなく終わってたけど
アーサーやウィルからしたらなんか部屋から出てきてるしなんか積極的に動いてるぞ状態でビックリだろうな
アンナさんグレースにあなたは完璧すぎたって言ってたしあそこの使用人がアンナさんが部屋で寝てた時期に
「グレース様がいれば奥様がいなくても平気ねー」みたいな軽口でも言っててそれ聞こえちゃったりしたのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:56:24.45

正餐会のときのレイチェルにやったように眼鏡が色々吹き込んでそう
母さんがいなくてもグレースがいれば父さん困らないよってな具合で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:02:21.37

アンナの周囲は侍女の教育されたリッケンバッカーの侍女たちでガッチリだしさすがにそれはないわ
しかしアンナもあれだけ身分意識高ければ逆に階下の人間に何を言われても気にならなさそうなものだけどね

アーサー関連で一番理解できないのはローズをアンナの侍女にしてたこと
二番目に理解できないのはマリーの家にアンナを連れて行った時、
これまでの経緯があるにも関わらずマリーに向かって
「ありのままを見せればいい」とかお花畑発言してたことかな
あれ本気で言ってそうだよね
仮にアンナがマリーの暮らし方が受け入れられないとわかってるなら、
そもそも何かしら理由つけて同行させなければよかったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:12:27.06

ローズみたいなタイプが「明るく」「ほがらかに」接すれば
アンナさんも心を開くかもと思った…とか？

アーサーは身分関係なく友人になれる人だし
マリーさんみたいな暮らしを本当に心の安らぎだと感じてそうだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:18:43.63

伯爵は基本的に性善説で生きてる人だから
完全に裏目に出たが

つーか春編は主要人物のやることなすことがたいてい裏目に出るが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:31:38.62

>>348
同行させなければまた別の問題を起こすだけなのが予想できるからなあアンナ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:43:58.25

>>346
アンナ周りの人はキッチリしてるもんね
「あなたは完璧すぎた」のコマで使用人たちが描かれてるからそう言うことあったのかなと想像しちゃったけど
あの人実際言ってなくてもそう言う風に言われてるって思い込んで被害妄想持つ人だった
プライド高くて他人のことなんか気にしないようでいて誰かに悪く言われたり悪意をぶつけられることにいつも怯えてるように見える
逆に自分を愛してるって思ってる人にほど酷いことをするのはアンナさんなりの甘え方なんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:46:58.41

アンナさんを愛した人は何人かいたけど
「愛してるよ、アンナはありのままでいいよ」（お父様、グレース）
「愛してるよ、だからこうしてああして」（アーサー、お母さま）
って違いがあると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:04:19.11

安価間違えてた>>348だ

>>353
こうしてみるとそのままでいいって言ってくれる人が好きで
ここは直してほしいって人は嫌う傾向にあるんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:14:41.31

人間だれしもそんなものなのでは
アンナさんは極端だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:22:47.14

そのままの君でいいって言ってくれる人の方が楽だしね
アンナさんみたいに怠惰でなおかつプライドの高い人にとっては尚更そういう相手は都合がいいだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:43:04.97

実家の森で永遠に森番といたかったんだろうがその気持ちが森番にとってはひたすら不幸になる原因だったな
アーサーは結婚を申し込んだ時点で変化を強要する存在みたいなものとして認識されなにやってもキレられると言う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:47:06.49

だから年月が経って自分に何も求めなくなったアーサーを好きになったのかな
実際にはアンナさんへの失望と諦めから何も期待しなくなっただけなんだけど
アンナさんにとってはそれは父親がくれた無償の愛と同じものに映ったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:11:01.84

金だけは尽きないしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:34:32.73

自信がないのもあるんだろうね
求められる事を上手くやれる自信も多分アンナさんにはない
やらせてみると実際できないし、そしてできないって事が露見して恥ずかしい
それはアンナさんにとっては辱めを受けてるになっちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:39:32.40

どっかの女流作家が、憎むにしろ愛するにしろ
袋小路さながらの煩悩の底に好んで自己を追いつめ
そのくせ息ぐるしさに喘ぐのが女の性っつってた
女全般に当てるには言いすぎだろうけど、アンナさんにはピッタリだと思う
どうして息苦しい方へ息苦しい方へ行くのかな
夫にしろ子供にしろ友人にしろ味方につけるって選択肢はないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:45:54.48

アンナさんはそういうことを全部媚びだと感じて出来ないのかもね
だから何も努力しないでいい人に懐く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:01:52.32

アンナさんは侯爵家の娘である以外のセールスポイントがないからねえ
美貌すらあんまり自分の良い所だと気が付いてないのかも
ブスだとは自分じゃ思ってないだろうけどだからって美貌を生かそうというのもない
思ってるならファッションにもうちょっと興味もちそうだし
侯爵家である、というプライドだけでアンナさんは全てを乗り切ろうとしていてこんな事になってしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:13:02.49

侯爵令嬢としてのプライドはあるけど自己評価は低そうだね
今のままじゃ駄目って自分でも本当はわかってそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:28:01.44

アンナの古くさいファッションは娘時代からの変化への拒絶と、オシャレしてもしアーサーが喜んだらムカつくってのもあると思う
やろうと思えばドレスをウィルに選ばせたり侍女に選ばせたりで時代遅れのセンスは誤魔化せるだろうけど
能動的に何かすること全てがアンナにとっては「媚び」だからな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:34:27.44

冬で描かれていた、グレースのアブサンについていた、黒い血のようなシミ
これって何故ついたのか、答えはまだわかってないんだっけ？
モル様が関係するのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:45:01.25

>>366
ごめん自己レス
吐血の跡だとメイドが言ってたね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:49:11.42

・自己評価が低い
・他人の好意にどこまでも漬け込む、図々しい
・世話になった人を罵倒、中傷
・性格が怠惰
・プライドが高く自分から歩みよることをしない
・美人
これに全部当てはまる人にオフ会で会ってえらい目にあったけど
アンナのパーソナリティを理解する上で役に立ってる

彼女当時ネットの一部では面白い人だと話題になってたから
アンナ、ネットがあったら神になってたんじゃないか説頷ける

あとやっぱり美人って傲慢になりやすいのかもねやっぱり
美貌を自覚しようがしまいが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:19:48.00

年上の男性と結婚してサクッと離縁されて、再婚相手にアーサーならまだマシだった可能性…
無理か。アンナさんだし

マリーは死ぬ時に何を思うんだろう。アーサーと出会ったことを後悔したりするのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 02:01:24.16

マリーは最期までお花畑少女のままなんじゃないかな、良くも悪くも
アンナへの対応やモル様を信じてしまったことを悔やむことはあるかもしれないけど、アーサーと出会ったことと子供を産んだことは後悔しない気がする
ただ彼女の死にヴィンスが何かしら関わりそうな気配があって今から怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 06:57:27.86

まあ真の花畑牧場アンナさんには敵うまい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 07:58:19.89

マリーはアーサー大好きだから悲しませる結果になることは気にしそう
ヴィンセント良い子だけど頭の回転早い割にまだまだ幼くて見てて危うい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:02:43.38

マリーが死んだらもう女に慰め求めないんだよね、アーサーは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:17:07.32

まあ身もふたもないこというと
歳も歳だし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:38:33.31

そういやアーサーははにろの半年前までは生きてたんだよね
どんな外見になってたんだろ
女性陣に死なれてどんな生活送ってたんだ
でも子供たちがいるから大丈夫だったのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:39:17.27

はにろで「ローズはあのアーサーロウランドが落とせなかったただ一人の女だ」
みたいに言われてたの見ると女性に不自由なくモテモテだったみたいな印象受けるけど
実際は正妻で苦労してたところからすべて始まった気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:59:27.16

>>376
あんだろ最新刊までだとローズをそもそも恋愛対象として認識したことなさそうだよね
ずっと側にいてくれて心を和ませてくれた妹みたいな
今はにろ読むとロウランドの兄弟たちは真実を言わないでおくのが上手いな…と感心してしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 19:01:21.86

>>377
ローズとは幼馴染でもあって心許してた家族っぽい雰囲気だったね
アンナさんが解雇するたびにアーサー場所変えて雇い直してたから勘繰られてはいたんだろうけど
やっぱりあんだろで見る限りでは兄妹みたいなイメージ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 20:17:58.00

>>370
子供を産んだこと後悔しないはわかる
しかしアンナ状態のアンナさんに「第二の人生で幸せになってもらわなきゃ〜」と思ってたのが怖い
あれは流石にマリーのダメな所として描写されてると思うんだよね

つまりこれからお仕置きが待ってそうというか
お花畑にブルドーザー！！的な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:05:37.44

マリーは物事の表面しか見ないというか、鈍いんじゃないかな
だからこそ憧れの奥様の実態に気が付かなかったし
僅かなやり取りでレイチェルやアンナの性格を読み取ったヴィンセントとはえらい違い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:07:53.34

>>372　標準的な年齢相応の子供の反応では？あやういとまでは言えないような…
ヴィンスはごく普通の「勉強で苦労しない」程度の子供だと思う、ややオタッキーな理系男子
村の学校ではできる方かもしれないけれども、ロウランド家基準だと、あの家には
まずウィリアムという化け物がいるし、三番手と言われるライナスでさえ
１１，２歳でラテン語で滑らかな日常会話が可能になってる（多分仏語も独語も）
三番手のライナスよりも目に見えて劣るグレゴリーのやってることが
「わからない」という時点ですでに特別賢いわけじゃないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:24:24.50

ヴィンスがグレグのやってることわからないのは村の学校で教わってないだけの可能性もある
個人的には今後学習面でヴィンスがあっという間にグレグを抜いてグレグが傷つくみたいな展開がありそうで怖い
ハニロで明かされなかった二番目に賢いのが誰かが地味に気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:29:30.62

>>381
聡い子だけどまだ年相応に世間知らずで思ったことをすぐ言っちゃう子だからじゃないかなあ
レイチェル庇ってくれた所とか読者視点で見たらよく言ったって思えたけどアンナへの態度はマリーが見たら青くなりそう
ロウランドはお金持ちだけど意地悪な人が多くて好きになれない家と思っちゃったみたいだしこれからマリー弱っていったらどうなるんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 22:24:09.56

>>380
わかる
良くも悪くも単純というか
ちょっと前までのレイチェルや昔のアーサーよりさらにちょっと単純にした感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 22:24:10.65

>>381
忘れてると思うけどヴィンセントまだ9歳児
14歳とか優秀とはいえ11歳の教育についていけたらウィル級の俊英よ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 23:23:25.34

>>382
二番目はアルバートでしょ、普通に考えて。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 23:45:18.09

>>386
あなたが思ったことイコール「普通」ではないでしょ、普通に考えて。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:30:03.48

医師を目指しているディックかも知れない
真相は薔薇の下

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:42:55.97

勉強が全くできない人から見るとウィルとグレグの差がよくわからないんだけど
作中で素人にもわかる描写あったっけ?
アンナが無能と言われてるのも正直わからない。計算がどうとかこうとか何?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 00:48:29.41

>>389
グレグがどのぐらいかはわからないけど、ウィル＝超人レベルの天才児と比べて圧倒的に見劣りするとしても不思議じゃない
家計簿なんて矛盾なく記述するだけなら、四則演算と簿記のルールさえわかれば誰でもできる
それこそ平民の商人にだってこなせるんだから、相応の教育を受けてきた侯爵令嬢が出来ない方がどうかしてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 01:11:10.98

>>324
ヒースの咲く強い冷たい風の丘と陰鬱な屋敷は、ロウランドと重ならないなあ。
どっちかっていうと、螺子の回転とか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 01:36:32.43

グレグの頭脳レベルについては
ライナスが流暢に話せるラテン語が上手く話せない＝ライナスよりは下とはっきり描写されてた
ウィルはそのライナスより上なんだから当然グレグよりも上になるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 02:04:55.40

>>389の読解力にびっくり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 02:30:49.26

勉強出来る出来ないの流れでグレグが激昂してライナスを殴ろうとした時あったな
アンナの血を感じる…と思ったけどライナスはライナスで石でヴィンス殴ろうとしたっけ
アンナと気が合うなライナス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 07:45:36.86

389みたいにあれだけはっきりかかれてることでもわからないっていう人がいるんだから、
あかりたんが誤読にイラっとするのも仕方ないと思う

冬の頃にサイトであった解説、またやってほしいな
細かいとこもっと理解したい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 07:57:25.11

>>386
3番目に賢いライナスに勉強教えてるしね
大学はオックスフォードだろうしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 08:17:49.11

>>396
11歳のライナスより勉強できるから18歳のアルバートが賢いってなるか…？
いやアルバートは頭いいと思うけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 08:41:02.14

>>394
ライナスはアンナに危害加えられてない上にロレンスに優しい所を見てる上に学校のことで世話になってるから
アルがアンナのこと悪く言うと「母親にそんなこと言うな」って言ったり絵葉書お土産に買ってきたりしてるんだよね
ロレンスのどうでもいい話にも「そうですか」って相槌売ってたりアンナさんグレースの子にはあからさまに優しすぎてそりゃザックもキレる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 08:49:47.87

>>379
アンナ状態のアンナさん、怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 09:07:55.24

自分、兄弟の頭良い序列にアルを勘定に入れてなかったな、別格扱いしてたから
アルが主で、その下に兄弟がずらっと同格で並んでるイメージが頭にあったっていうか
それにしても大学に行ってる兄貴より頭が良いと言われてるウィルと
そのウィルに勉強を教えようという気概を持ってるレイチェルと
どんだけ頭脳明晰なんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 09:10:59.32

泣くのをやめたからお菓子をあげるのです～や家族の絆は時間でしか～辺りの台詞は、おお流石は伯爵夫人と思ったもんだけど
アンナさん冬で言ってることは結構まともなんだよね
あれはどこで学んだ言い回しなんだろうか
実家の家庭教師…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 09:36:32.53

>>391
私もそう思う
アーンショー家は田舎の小地主程度でお世辞にも上流とは言えないしね
キラキラと輝く裕福な伯爵家とは程遠いとしか…
ブロンテ姉妹は牧師の娘とはいえ明らかに出自が低いし、雇われ人生活も経験してるから
上層中流階級や上流に対していい描き方はしないんだよね
彼らの意地悪さ（イングラム嬢）や弱さ（リントン家の人々）のほうを強調してる
似てるとか被るとかいう見方もあるみたいだけど、それほどとは思えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:44:05.58

>>398
ザックもグレースから教わったチェスでライナスを負かしてるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 10:52:31.43

>>403
懐かないように見えたライナスよりザックが素直だったのもあってか
グレースも実の子より可愛がりやすかった部分あったのかもね
アンナさんとグレース間は上手くやってたと言えばやってたんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 12:17:01.27

>>404
自分の子じゃない上に庶子だからどう育とうと責任持たなくていいのもある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 12:20:32.92

ザックはハウスパーティの時に
自分がグレースと過ごした時間＝キング兄弟が母親と過ごせなかった時間
だと気付いて思い出語るのやめてたし
アンナから愛されない悲しさはあってもキング兄弟に嫉妬はしなさそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:25:55.31

狩りを無断で見に行ってグレンさんちのバカ息子が怪我した時にバババッと的確な指示出すライナスの回転の早さとリーダーシップ能力の描写好きだな
はにろのライナスにもなんとなく繋がる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:40:19.70

>>401
前者は父親の真似、後者は経験と実感から来てるんじゃないかな

前々からアンナさん行動が男っぽいって思ってたけど、子供に対しても父親っぽい気がする
はじめから確固たる愛情を抱くのではなく、接してる内に少しずつ育まれるタイプ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:23:32.73

>>403
ザックがライナス負かしたのはカードだった
チェスはグレンさんとこのバカ息子相手に勝ち負け自在してた
ザック、座学は苦手でも利発なんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 16:36:24.01

>>397
人に教えるのは大変だから
おもひでぽろぽろで、主人公が分数の割り算につまづいた時、姉は計算の仕方を教えるだけで原理の説明はできなかったでしょう
でも、アルならちゃんと原理から説明できると思うよ
ちゃんと教えられないなら、ライナスもアルに教えてもらうのは一度で懲りてやめると思うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:09:15.77

アルバートは全体にとても頭がいい感じだよね
学校の勉強だけでなく、全てにおいて優れているって感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:17:31.42

アルウィルに流れるロウランドの血よありがとう
これでおつむがアンナに似てたらえらいことでしたよ
そういう意味では兄弟で一番ポテンシャル低いのがグレグってのがきついな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 18:27:31.26

グレグは森番に似たのか努力家の優しい子だから
アンナさんは馬鹿にはされたくないけどがんばりたくないって言う優れたニートメンタル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:25:08.51

アンナさんは誰に似たんだか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:32:49.92

まさかリッケンバッカーの奥様が先代の森番と…！？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:59:44.92

両親のダメなところだけを丹念に抽出して
そこに生まれた時からの甘やかしと侯爵家のプライドを大量にまぶした結果という印象

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 22:26:33.40

まあ生まれつきアレな所もあるんだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 22:39:21.17

容姿「は」兄弟姉妹で一番いいからなあアンナさん
両親含め周りの大人たちは甘々に甘やかしたんだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 22:47:26.42

でもアンナさんほど愛嬌がない子を甘やかすのって結構難しいよね
甘やかすのが難しいってのも変な言い方だけどｗ
美しい=可愛いではないというか
お父様の前では笑ったりもしたんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 23:11:24.62

>>412
グレゴもバリスターになってるなら相当優秀だよ
医業は内科医＞外科医＞薬剤師
司法職はバリスター（法廷弁護士）＞ソリスター（事務弁護士）

の順で難しい
事務弁護士かもしれない?グレゴをいじめるのはやめろ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 23:23:42.81

グレゴ弁護士設定思い出して急遽森番に頭いい設定つけたんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 00:04:47.09

アンナ・リッケンバッカーって個人的にイギリスっぽさをあまり感じない
アンナはロシア（英語名でもいるけどさ）
リッケンバッカーはドイツ・・・というか某銀河帝国の大貴族
もちろん旧弊的なブラウンシュバイクさん家とは懇意の仲

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 00:42:58.15

森番の「気高い貴女は好きだったけど町娘みたいな貴女は嫌い」ってひでぇなって思ったけど
利用されるのが透けて見えたから嫌になったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 00:54:40.77

リッケンバッカー名のイギリス人をCSの番組で見たから実在する名字から取ってるはずだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 01:09:59.60

>>423
気高い貴女が好きだったって別に酷くはないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 01:10:25.11

>>423
それはMとしてはそういうもんじゃない？
春琴抄の佐助もお嬢さんにバチで手を切られるほど叩かれようと崇拝してたし
傷ついた顔をお前にだけは見られたくないって泣くお嬢様にそんな思いはさせん！つって目を潰すわけだけど
森番はそこまで行き過ぎたどMではなかったってだけでさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 01:16:02.97

森番てリッケンバッカーの姉妹たちからは愚図で無能呼ばわりされてお父様にクビにしてと頼んでたよね
仕事の要領悪いのかな?
アンナとお父様とロウランドの人たちからは好評価だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 01:41:49.56

そもそも森番って何すんだろ
野生児じゃない普通の令嬢の目につくような職なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 01:43:32.73

なんだろうね？薪を作るとか？
狩の時ナビるとか？あっちは危険なんでーとか
あの辺りに鹿いますよーとか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 02:18:58.29

狩り用の鳥?を飼育してるらしいけど
あれって元からいた野生の鳥じゃないんだーと思った
貴族令嬢がほとんど接点のない下級使用人をいちいち覚えててクビにしろだの何だの言うかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 03:21:33.51

>>427
こっちもアスペとかそういうのでは？
物の名前とか、特定の記憶力は優れてるのに協調性やコミュ力がいまいちって典型ちゃ典型な気がする
言っちゃ悪いが噂がばらまかれる以前にも友達とかいなさそうだし
いつも保護者的な年上の同性とその父を慕う娘ぐらいしか深い関係がないのはいかにもそれっぽいというか
まさか幼いアンナさんと仲良くやれたのはお互い相手の本質さっぱりわかってなかったからじゃあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 04:04:04.63

>>431
描写が無いだけで友達いないかはわからない
口下手っぽくて人付き合いが多くはない感じはするけどさ
アンナとの幼少時の関係は…あれは仲が良いの範疇に入るのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 06:40:25.99

森番の生活環境で友達作りようないような…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 07:33:52.47

ちょっと友達いなさそうとかコミュ力なさそうとかで、すぐアスペとか言い出すの
森番はハモンド一家から大事にされてたし、息子には尊敬されてた
アンナ姉妹が愚図とか言ってたのは、失敗してたとこしか記憶してなかったからでしょう
森番の仕事をお嬢様方が全部見てるわけじゃなし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 07:54:41.20

>>430
鳥というか森自体自然っぽく見せてる完璧に人工のものだから管理は大変や

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 09:38:21.15

手入れされた森じゃなきゃアンナが気軽に散策出来るわけがないもんね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 10:12:22.44

森だけでも広範すぎて大変だと思うけど
更に猟用の動物の管理とかもあったんでしょ？
かかりっきりにならざるを得ない忙しい仕事だと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 11:27:06.44

まあ、森番と表現するからアレだけれども、英語だとgamekeeperと呼ばれる地位（猟場番？）
ハモンドには当然、娘婿のほかにも部下がいたはず（一人や二人で務まる仕事じゃないので）
そういう人たちとは仲間意識も育つんじゃない？猟場番仲間みたいな感じで
野鳥の巣をみつけて（猟番に報告すると小銭がもらえるので近在の子ども達にはいい小遣い稼ぎだった）
それで卵の段階から管理して狩猟の獲物を育てるのも仕事だし、密猟者を追い出すのも仕事
暇じゃないと思うが、リトルハモンドの父に友達がいなかったとは断言できないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 11:53:43.07

>>438
ただあの顔の傷と片目は人付き合いに影響しただろうね、気の毒に…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:03:48.08

ロウランド(ローランド)・リッケンバッカー・ハモンド（オルガン）と楽器の名前だなと思った。他にもあるかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:23:20.46

キングも楽器ブランドにある名前みたい（金管楽器）
www.nonaka.com/king/about/index.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:52:37.08

>>428
森番（gamekeeper、ゲームキーパー、猟場番人）の仕事は貴族の娯楽としての狩猟全般の準備
主な獲物のキジ、ウズラ、キツネ、ウサギなどの個体数管理（増えすぎたら狩り、減りすぎたら増やす）、
狩猟道具の手入れ、密猟者から森を警備したり獲物を猟場に誘導する臨時雇いの収集や猟犬の育成、
主人らの送迎や荷物の運搬の管理、昼食の手配、狩った獲物の回収と料理番への引き渡しなど多岐にわたる

描かれていないがハウスパーティーの狩りの場面では先導役や審判も務めているはず
猟場としてどこから銃で狙うべきか、今年のこの季節ではどこで狩りをすべきかとかの判断もする

雑務をするボーイの指揮に加えて
御者・グルーム（厩舎係）などの他のアウトドアスタッフとの連携も求められるだろうな
複雑で技能のいる仕事だと思う（基本的に地位は低かったようだが）

あとscで書き込んでる人　scだと通常の人からは見えないからアンカつけてもらえないよ
そしてアンナは4人中3番目だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 13:56:26.05

>>422
リッケンバッカーは英名
ドイツ風だとリッゲンバッハーになるはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 14:21:44.91

>>442
へー頭も体も使って大変そうだな
リトルハモンドくんがお父さん尊敬するのも納得だ
そして顔の傷が就職に不利になるのも納得…結構人と関わりがあるんだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 14:51:25.41

森番の顔に傷つけてた時のアンナさん生き生きと楽しそうだったな…
アーサーも肉体精神共にボコボコにしてたしアンナさんは傷つけることで所有欲を満たすタイプか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 15:41:11.64

>>444
個体数の記録や用具の準備など帳簿仕事もあるので識字は必須だし
それなりに知識がないとできない仕事だと思われる
推測だが主人の交友関係によっては外国語もある程度習得しているのが望ましいだろうな

ハモンド老人としては娘との関係がなくても跡継ぎ候補だったかもしれん

幸運だったのが牧師が割と人情味のある人だったことだな
代替わりしていなければジョン牧師（あんだろでは名前のみ、はにろでは顔出しあり）だが
庶子にも寛容ないい人　牧師としては不道徳かもしれないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:38:36.28

リッケンバッカーといえばベースやギターのイメージが強い
癖があって扱いにコツのいる万民受けはしないけどハマる人はハマる楽器、まさにアンナさん

ローランド、ハモンドと来たら
そのうちフェンダーさんやギブソンさんが出てくるんじゃないかしら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:25:28.22

>>447
そこまで行くともう違う世界になってしまうから、いいですｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:44:26.07

森番の「町娘みたいな貴女は嫌い」というのがどこまでの本音なのか掴みにくい。
普通に雇い主の侯爵令嬢を傷物にするわけにはいかないから断らないと駄目なんだけど
アンナさんは言い出したら聞かないような性格だから
わざと酷いことを言ったという可能性もあるんじゃないかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:58:26.54

高嶺の花だから棘すらも美しく感じたし仰ぎ見て憧れたけど、実際足元に落ちてきたらその辺の雑草とそんな変わらなくて冷めたっていう単純な話では

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:25:50.62

手の届かない人だからこそ何されても全部受け止められたのが
さあ抱けってなるとちゃうねんってなるのは結構よくある気もする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:31:08.16

そうねぇ…
身分階級の差を当たり前と思ってる時代だと上位も下位も互いに別の生き物のように思いあってるだろうし
雲上人だと思っていたお嬢様に「私をお抱き！」といわれても
「いや、そういうのはもっと普通の優しくてよく笑う一緒にいて楽しい子とします」だったんじゃ？
天女（人外）が普通の人間の女だと知って「え？人間の女だとしたらあんた魅力ないっすよ」的な？
ま、アンナさんは実際人外魔境だったんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:34:37.05

あの時森番自身が言ってたことが全てじゃないかな
アンナさんの結婚後の影響を心配したのも本音だし
自分の親のことがあるから軽率な真似はできないというのも本音で
憧れのお嬢様の村娘みたいな姿に幻滅したというのも本音

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 19:57:04.03

アンナと森番だと森番が振ったのはピンと来なかった（よく知るキャラが泣く姿への同情心があって判断の邪魔をする）
しかし社長の娘と貧乏平社員とかで立場だけで見たり置き換えたりしたらよくわかった
そりゃ振るわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 00:13:56.80

>>432
他の使用人や村人の子供達とは交流があったかもしれない＞森番幼少期
んで、ちびアンナ登場とそのお世話で、その子達とは疎遠になったと妄想