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信長のシェフ　【梶川卓郎】　十八乃膳
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0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 23:23:45.73ID:Jx/yVfPM0
松永や本願寺も知り合い。現代に戻ったら貴重すぎる。
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 16:58:14.52ID:kV4M+Nuh0
さらに果心居士も
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 13:31:56.02ID:Bvm2DQSF0
やはり影でないことを証明するために剣を交えねばならぬのか
一瞬面堂終太郎と諸星あたるを思い出してしまったが
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 20:38:19.05ID:NN/qK2+40
一通り剣を交えた後笑いながら杯を交わすんですね
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 21:22:53.72ID:nm4Hvbt00
織田と裏条約を結んだ事に一部の家臣が納得しなくて
謙信が暗殺されてお家騒動にでもなるのかな。

作中の謙信はもうすぐ、病死しそうには見えないから
これから毒でも盛られるんでないか。
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 23:50:48.88ID:xLKZ3PJT0
謙信の死因は脳溢血でしたか？
あれは、突然くるから、今元気そうでもわからないし
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 00:42:51.47ID:xxt3xOqU0
ケンって料理人の域、超えてるだろ！粉塵爆発！そして胡椒散布！
どんな忍びよりもつぇえ！
そして秀吉を捕まえた勝家は、これを境に不仲になるんじゃね？
謙信もこぇ～よ。。アイツ、いきなり斬りつけるだろ。
川中島でも大将斬りにいってるっしょ。
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:09:12.19ID:qC+qaxoZ0
コショウはいくら信長のもとにいるったって、高すぎるでしょう
撒くならトウガラシだと思う
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:14:32.47ID:qC+qaxoZ0
そういや、拉致被害者の蓮池さんが書いていたんだけど、
、北朝鮮では、キムチ用の野菜が配給され、
蓮池さんの家には、夫婦二人と子供二人の計四人で、白菜その他が1ｔ以上、唐辛子10㎏。

唐辛子は丸のままの配給で、製粉所に持って行って引いてもらって、謝礼は一割。

奥様は、それはもったいないから自分で引くといいだして、
マスク・手袋・ゴーグルと完全武装で石うすでひきかかったけど、
結果は、唐辛子はもともと目つぶしの武器だったという歴史を追体験しただけとか
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 00:42:38.08ID:+Ah0mc+A0
これ漫画だからね
女武将を登場させてもいい

女武将に成長した茶々様の勇姿が見たい
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 08:56:19.87ID:qKSMBBFL0
有名なところでは甲斐姫か…秀吉絡みの女武将
甲斐姫の祖母・母も武勇に優れていたらしいから、
これから出てくるかな
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 06:34:19.58ID:E9GnfQy70
木下秀吉
羽柴秀吉
平秀吉
藤原秀吉
豊臣秀吉

関係ないけどさ
秀吉は名字を結構変えてるね
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 08:32:43.51ID:xkLYTWfe0
徳川とか豊臣とかの賜姓はよく言われるのに明智光秀だけは惟任姓で呼ばれないのはなぜなんだ
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 12:13:28.52ID:4MrDPafj0
色んな本能寺の変のシーンが有ったけど
台詞で｢惟任日向守！！｣ってたまに言ってるね
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 12:38:27.95ID:50/RbHmB0
現代では姓と名字の区別がないから現代人にはわかりにくいが
この時代ははっきり区別してる
徳川家康は姓は源で名字は徳川
豊臣秀吉は姓は豊臣で名字は羽柴
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 14:41:37.07ID:IcD6/0sc0
この時代になると、姓は正式なときだけで、日常生活は名字を使っていたのかな

秀吉の場合、平・藤原・豊臣となったときは、もうすでに偉くなっていて、
普段は、上様とか太閤殿下とか呼ばれていて、名字も姓も普段は使っておらず、
現代では、天下人となる前と後の区別をするため、羽柴ではなく、「豊臣」の姓を使うのが定着したのかな

wiki見たら、
藤原姓になったのが1585年7月で、内大臣宣下が3月、従一位・関白宣下が7月、
豊臣姓になったのが1986年9月
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 20:07:38.24ID:aHKOG3sf0
惟任は資料からすると当時の人はそう呼んでた印象
確か長篠の戦いの後くらいに受けて、その頃に塙直政も原田になったと思うけどこちらは現代でもよく見かけるように思う
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 20:18:41.65ID:6tfDPJVe0
>>325
岡崎総本家の昔の名字＆分家の名字だな＞松平
多過ぎる分家に格の違いを見せ付ける＆ついでに名族の末裔を僭称するため徳川に改名よ
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 20:20:55.54ID:IcD6/0sc0
>>321
誰がうまいことを言えと・・・･:*ゞ(∇≦* )

>>325
wikiだと
>松平家は少なくとも清康の時代から「新田氏支流世良田氏系統の清和源氏」であると自称していたが、
>正親町天皇より「清和源氏の世良田氏が三河守を任官した前例はない」と拒否された。
>そこで家康は近衛前久に相談した。前久は松平氏の祖とされる世良田義季が得川氏を名乗った文献があること、
>また新田系得川氏が藤原姓を名乗ったことがあることなどを主張し、「家康個人のみが「徳川」に「復姓」する」という奇策を考案した。
>この特例ともいえる措置を得て、家康は従五位下三河守に叙任された。
>このため、この改姓に伴い家康は「本姓」を「藤原氏」としたが、これは家康個人のみのものであった。
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 07:44:40.59ID:EQQGyZoX0
家康個人は藤原氏だが徳川家は源氏とか訳わからんな
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 12:35:10.90ID:099krWGN0
なにしろ実際は藤原ですらないからね‥
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 15:24:18.64ID:8EBNwFEF0
実は源氏ですら無い疑いが濃厚だからなあ
三河の田舎地侍の家が百数十年かけて天下一に成り上がっただけなのに
源平藤橘もあったもんじゃないだろ、と

そんな家になぜか二～三代置きに出た英主が勢力拡大した積み重ねの上に徳川将軍家があるわけで
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 15:27:34.74ID:EQQGyZoX0
松平家初代の松平親氏が流浪の乞食坊主あがりという定説はまだ健在なのかな
0334302
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2018/05/04(金) 20:12:38.83ID:SRzukL8J0
>>301
今週号読了
武器にコショウを使ってたんだね
失礼
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 00:37:35.19ID:QppCKxt00
信長と謙信は似てるのか？
正反対のような気がするけど

むしろ信長は信玄と似てると思う
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 01:26:48.50ID:mTO4jhTx0
謙信ってアル中だろ？
うっかりチュっとかしなかっのだろうか？
酔うと助平になるヤツいるじゃん。
作中の謙信はカッコよすぎる、、、、
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 02:06:59.82ID:QDZqSxrU0
家中を上意下達オンリーの独裁で統治したり
超短気で怒りっぽく特に晩年は些細な判断ミスで家臣従者を殺したり追放
実は年齢が近かったり死亡年齢も同じ
ある意味瓜二つだよ＞謙信と信長
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 04:17:16.02ID:+0W6mJ560
謙信もね、でも晩年はどちらも豹変
これまでなら多分許されてた状況で抹殺or追放された人が何人も
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:24:37.91ID:HMKF0y1J0
信長は飲水病（糖尿病）って記述もあったし
後年の性格の豹変にはそのへんが関わってるかもしれん
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:07:27.69ID:eVrSjIYo0
作中のノブもうまいメシ食ってるもんな～
ケンの事だから、管理はゆきとどいてんだろうけど。。。
ぶくぶく太ってたほうが、性格が丸くなってたんじゃあないか？
酒宴でノブとサルの漫才でもやれば、
そんな性格ならば、ヤツは長生きできたはずだよ。
ノブとサル、ゆかいな仲間たちだな。
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 15:21:33.89ID:MgB5sTjc0
ケンの食事で信長の性格が変わったならさ
光秀に恨みを買わないで本能寺の変とか回避できそう
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 18:15:52.46ID:S8RtwPUD0
>>346
原因が光秀の恨み、というのが事実ならね
こればかりは当人以外には解らない

ところで作品のカテゴリとしてはNTRモノになるのかこれ
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 19:56:49.33ID:SA4LbgzE0
おそらくケンは毛利に誘拐監禁されるルートが用意されてるから、
ケン死亡(仮)状態の時に信長が痴呆症になって、光秀さんが上様の名誉を守る為に
討死させるんじゃね?
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 12:24:35.76ID:OoXFDgJp0
そういや、秀吉も晩年はおかしくなっているけど、
これも信長の死後、ケンがいなくなって（？）、
健康に気を付けてくれる人がいなくなったからかなｗ

いなくなったら、だけどｗ
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 16:06:30.37ID:xo8WTfeu0
もういい加減異世界でチートはやめにしないか
実際は松田レベルで大成功なんだから
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 17:04:33.81ID:BjW69Pbs0
異世界=ルーントルーパーズ　GATE
信長のシェフはジパングとかと同じでタイムスリップ
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/13(日) 18:00:11.53ID:bb4IDELp0
ネット検索してたら、秀吉は家康に淋病うつさせたとか見つけた！
歴史ってなんか面白いね。ありえない想像話なんだから
怪力の側室にやられるケンを描いて欲しいよ
(^o^/~<姫強し
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 19:19:04.45ID:X9vTVDLH0
事件当時の一次史料には利休切腹の記述はなく
切腹の初出史料はなんと事件から６０年ほど後に書かれたものから
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/17(木) 08:33:08.64ID:eAyonyMy0
西村ミツルのブログに降板理由書いてるとか
検索してたらちらほら見かけたので
相当時間かけてブログ見たけど
全然見つからない
もう削除しちゃったのかなぁ。。。
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 13:01:29.46ID:ZI5V1C2P0
今週号よかったよ。
歴史が少しずつ変わってきてんだから、ああいう展開はありだね～
ケン、自分の事ばらしてしまったし・・・！
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 14:33:00.96ID:PO2NZ1Nr0
なんか、本能寺の黒幕を家康にしそうな気がする。
いや、単に海外への理解度の点でよ。
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 20:34:31.26ID:KMskG+7H0
400年後に自分が思い描いた日本になるなら、ここで死んでも是非も無し

ってことになりそうな本能寺
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 21:57:50.68ID:FqaJtJuB0
漫画の中だからこの位、ロマンティックでも良いんでないか。
実際の信長は秀吉と変わらんと思うけど。
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 22:59:47.88ID:5wfJlxVq0
>>368
信長はスペインの城を作ろうとしたけども材料、設計図が不十分であきらめたり、あの時代で世界の中の日本を意識したから、展望は凄まじかった。
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:00:32.23ID:oiG+ZcqD0
ボーン！ ガラガラガラ……
「うっ、う～ん……ケン、ここはどこだ？」
「ハッ！ 夏さん！？ 上様は……？」
「ケン、へいせいの御世、みごとである」
「えぇ～～～！？」

もうこれでいいような気がするｗ
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:37:02.43ID:8jsHukbp0
いや実際の信長はどうでもいいんだ
漫画に出てくる「この信長」はそんな夢を持った人物だったかなと
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 01:13:10.66ID:bly+gUJQ0
信長と謙信の視野の広さが違いすぎて決裂したか

ケンが自分の正体を告白したね
もう漫画は終盤かな
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 04:55:53.54ID:YZXgvbx40
>>373
コーヒー豆じゃなくてカカオ豆じゃね?
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:24:58.72ID:5R27GN/e0
謙信には理解できないって展開は嫌だったな
理解した上で我は我の信念を貫くだけだの方が良かった
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:23:57.70ID:NBiu5WS10
>>372
2巻で将軍に南蛮や明に対抗できる新しい国を作ると
それがケンがしぶしぶ信長に仕えてたのが信長に積極的に仕えるようになった要因
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:59:23.05ID:ueXu1oa00
始めてタイトル見た時はなんのギャグだよって思ったけど
読んでみたら普通に面白くて今や新刊が出るのが楽しみでしょうがない・・・悔しい
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 17:22:39.16ID:1ldS1btE0
>>378
義昭：理解できない！（思考停止
長政：理解できない・・・（否定・反発
と比べると、理解できないけど日本を託すに足ると認めた謙信は格別の描写に思える
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 00:55:16.13ID:X4787Wpi0
謙信カッコいいよな。アル中かもしれんが、きれきれにキレてるもんな！
ケンもノブの子守りなんかよか、謙信に仕えた方が毎日が緊張の連続だろう。
カクテルの知識もあるし、食う飲むに関しちゃケン、天才だモンな。
しかし1巻のノブはやばかったけど、性格が丸くなって
ホントにノブになっちまったからなあ・・・
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 03:38:02.62ID:JnD22+Vm0
国内を統一してから国際ってのはゲームの影響だな
当事者にとっては同じ距離の相手に国内も国際もないんだし
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:35:33.46ID:BgeSILsW0
>>380
ただ、渤海なんかを相手にしていた昔ながらの貿易のイメージしかなくて、
西洋世界を相手にするイメージはなかったのかも・・この作品の謙信

ただ、あの時点で、鎖国（これも、言われているほど閉鎖された時代ではなかったみたいだけど）せず、
安土桃山時代の南蛮貿易がそのまま続いていたら、日本史はどんな感じになっていたか、興味あるなあ
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:37:39.38ID:ctF3XeE00
信長は南蛮からくる輸入品がお気に入りだったから
海外との距離を他よりはしてたのかもしれん。
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:43:41.30ID:IWFhxzkc0
>>389
鎖国しなかったらどうなるかでいえば、鎖国時代の中国はどういう状況だったんだ？

すでに中国が弱体化してたなら欧州文化との融合があったろうし、
中国が弱体化する前なら中国の影響を強くうけてしまったかもしれない
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