信長のシェフ　【梶川卓郎】　十八乃膳

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/30(火) 19:07:05.63

前スレ

信長のシェフ　【梶川卓郎】　十七乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1499483939/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 05:13:51.95

お前ら仲良くやれよ
あと楓ちゃんは俺の嫁だからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 19:44:05.13

小麦粉と塩でどーしろよって、石毛直道＠アフリカど真ん中だととりあえずうどん打とうって事になるんだが、
ひょっとしてケンがほうとうの創始者って事になるんかな、このまま行くと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:21:58.14

勝頼とケンって実は結構、ウマが合うんでないか。

信玄存命時の勝頼は意固地な小物だったけど
ケンが武田に居座ってたら案外、勝頼はケンを気に入って重用する事になったかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 23:16:58.31

気に入ってというか、気に食わないと言いつつ重用するみたいな
お互いがっつり惚れ込むよりもいい関係な気もする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 23:26:14.04

長篠で古参の家臣が大量に死んだし
家臣団の再建途上なので、料理人でも有能な家臣として欲しいかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 20:52:42.28

勝頼は娘が居るのに夏を欲しがってるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 08:33:00.33

最初これは命（めい）じゃと命、命、煩かったな勝頼。
虎（信玄）の威を借る羊に見えた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 16:26:00.18

歴史が変わるコース入りOKなら武田が織田に降伏して存続するラッキーエンドもあり？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 17:08:35.84

歴史を変えてはならん
歴史の修正力が必ず働く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 18:40:29.44

改変しすぎると話を進めるのが難しくなるからね
浅井長政が生き残るifは見てみたかったが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 15:42:21.96

秀吉がケン助けようとして台無しに…(;'∀')

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 21:53:28.81

まあ生き残ったとしても、家は滅びたことにしてこっそり生き延びていたってパターンだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 23:05:36.93

>>121
北近江という要衝にそのまま存続は無理か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 23:08:05.84

武田滅亡まであと5年
ケンと勝頼はこれが最後の会話かな
松姫関連で武田に赴く機会がある可能性はあるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 07:59:48.15

ここまでやったら武田家滅亡の際にもなんだかんだで立ち会うんじゃないか
遠く安土で死んだとの知らせだけ聞いて終わりみたいになるとは思えないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 08:43:23.40

浅井家のときみたく滅亡の瞬間に立ち会うんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 10:03:15.08

ケンが最後の料理を作って、勝頼がそれを食べて、従容と死ぬんだろうか

「へうけもの」では、淀殿たちが、フグの肝を食べて死んでたね‥あれ面白かった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 10:03:54.24

死ぬ前にものを食べたら、それが出てきてみっともないと言って食べないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 11:59:40.83

へうげの淀殿たちの花道は自分も良かったと思った
敗死でも笑って死ねるのはそう悪くない

ただあの場合は武家の作法への反抗＆すぐに遺体が黒こげになる、が前提だからなあ
普通の武将がやるのは抵抗あるかもだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 12:34:23.44

LINEの無料閲覧が今日76話で終わった
コミックポチるか悩むな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 19:34:19.44

今後は信長自身が参戦する戦が減るね
ケンが活躍しそうなバンケットネタは増えそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 20:56:52.43

兵糧攻めで腹ペコの時に、ケンの飯の匂いはさぞキツかろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 22:06:29.91

ケン「食ったらさっさと死ねや、あと夏が俺の子孕んだわ」

この言葉を天目山で切腹直前の勝頼に言ってほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 00:05:48.67

へうけものって面白そうだね
今度、読んでみるよ
他にも戦国漫画でオススメがあったら教えてほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 08:36:19.82

「へうげもの」です
書き直しているうちに、「け」にしてしまったのかな

最後の膳で、「太閤殿下が禁じられた」フグ肝の椀をだし、これは徳川でも味わえまいと笑いながら死ぬんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 10:00:29.43

>>133
個人的なオススメでよければ・・・

１、センゴク（宮下秀樹）

三英傑に仕えた仙石秀久を主人公にした漫画
一兵卒での活躍を描いた「センゴク」、配下が出来た「センゴク天正記」、信長→秀吉の世界で生き抜く「センゴク一統記」と続き
そして最終章？の「センゴク権兵衛」が連載中
新しい視点（少なくとも連載当時は）での軍略や経済、政治などで戦国時代を描いているのでわりと大人向け

個人的には今川義元の再評価のきっかけになった外伝「センゴク桶狭間戦記」はぜひお勧めしたい
その他スピンオフ「センゴク兄弟」や公式読本など関連書籍も多数

２、信長の忍び（重野なおき）

信長に仕えた女忍び千鳥を通して、信長の天下統一を描いた四コマ漫画
可愛らしい絵柄ながら時代考証やストーリーはしっかりとしており、基本ギャグ漫画だけど
戦国時代をたっぷり楽しめる
こちらも派生作品が数多く出ており「尾張統一記」「軍師官兵衛伝」「真田魂」「政宗くんと景綱くん」などが

日本の戦国時代ならとりあえずこの２点は押さえといて損はないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 10:18:58.77

>センゴク桶狭間戦記
面白そうだな
個人的に歴史小説の今川義元の描き方に疑問を持っていたんだよね
・今川家家訓として、高校日本史で習うほどの家訓を作っていた
・公家のような恰好をしていた
　　昔は恰好は個人の問題でなく、身分を示すものだったから。公家の格好を許される家の人間だったのではないか？
・家康を人質にとって、家康は肩身の狭い幼少時代を送った
　　戦国時代の武将なんて、７歳にもなったら、母親から離して、学問のできる僧侶やなんかに預けていたのが普通だったろうし、
　　それに、人質って、親が裏切ったら殺されるとしても、裏切らなかったら客分だし、
　　将来、自分の配下の武将として活躍してもらわないと困るから、それなりの教育を与えていて、
　　家康にしても、三河の土豪の子であるよりも、今川のもとにいた方がいい経験ができたのでは？
・いつもしんがりなんかの一番大変なことろに置いた
　　重要な部署を任せられていたわけで、それだけ信頼されていた
・姪を嫁として押し付けられた
　　主筋の女性を与えられたわけで、それだけ、今川義元から高い評価を与えられたわけで、、
　　将来、幹部として取り立てるということを約束されたということでは？

ということで、歴史小説では家康をいじめた悪役だが、これは、江戸時代に晋君家康公を人質にしたというので、悪役にされたせいで、
実はすぐれた武将じゃないかなと思っていたんだ

読んでみるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 10:19:15.12

長文ごめん　消える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 12:11:27.14

つっても最近は再評価が行き過ぎて過大評価になってる感もあるがな
凄かったのは太原雪斎と寿桂尼であって義元本人はそこまででもなかったらしいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 13:15:22.33

逆に義元をぼんくらに描くため、雪斎と寿圭尼を過大評価してきた可能性もあるけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 15:13:26.37

決して無能雑魚ではないが天下取れるようなポテンシャルがあったわけでもないくらいの評価が妥当
あと昨今の今川凄いキャンペーンは大河ドラマで時代考証やってる小和田先生が
自分の専門分野を売り込むのに必死になってるせいもあるからそれも差っ引いて考えるべき

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 15:39:28.52

＞決して無能雑魚ではないが天下取れるようなポテンシャルがあったわけでもないくらいの評価が妥当
まあそれでいいんじゃね？
それを言ったら全部の戦国大名がそれに当てはまる気もするが、ムキになってこのスレで論争するようなネタでもないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 16:46:40.70

ぼくのかんがえた今川のひょうか
ぼくは小和田先生よりれきしにくわしいから！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 16:54:07.53

まあいずれにしてもシェフではまず出ないだろうね＞今川義元

そういえば従来よく使われていた義元像といえば公家顔
この作品で公家顔と言えば足利義昭だけど、憎めないキャラだったなあ

実際は追放されてからも信長の足を引っ張り続けたらしいけど
この作品では綺麗に退場したせいか、あまりそんな感じがしないｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 17:00:51.69

実際は今も毛利の下でお手紙出しまくって裏交錯してるはずだが
作中ではもう敵対しなそうだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 17:13:47.09

>>142
小和田先生は正直disられてもしょうがない
戦国史の専門家達からも基本的に冷ややか目で見られてる人

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 18:18:50.45

>>142
別に俺の考えが正しいなんて言ってないよ　歴史学者じゃないし。

ただ、日本史ならったとき、「今川仮名目録に追加法（仮名目録追加21条）」を決めたと習って、
歴史小説やドラマでは、無能となっているけど、そうでもないのかな？
そういう視点の亜話も面白そうだけどと思って、
誰かそうウ話を書いてくれないかなと思っただけだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 18:19:50.69

亜を削除

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 18:20:16.70

そうウ
→そういう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 00:13:48.21

武田軍が何で謙信の了解もなく北陸の上杉最前線までケンを連れていけるのかわかりません
あと秀吉隊が敵味方誰にもバレずにどうやってその越中か能登あたりに行けたのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 01:17:05.44

謙信さんカッコいいなぁ
漫画なんだから細かいトコはいーのよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 04:00:55.54

これから描かれるとこだしツッコミはそれからにしたら？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 07:47:48.44

次は謙信のシェフ？
全巻ポチったのでゆっくり一巻から読むとする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 14:18:45.96

上の小和田先生話見て思ったけどこの漫画の料理以外の歴史考証ってそういや誰がやってるの？
下手な歴史書より正確なんて評価されてるらしいが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 06:45:09.22

ケンはいつオナニーしてるんだろう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 16:49:07.29

>>154
無駄に精力をもて余しているおまいらと違って色々と必死だからそんな余裕はないだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 02:04:34.81

女に脇目も振らないからモテるのよ
何かに夢中になってる男ってモテるじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 02:25:37.53

安土に帰ったらナツと獣のようなセックスしてるんだろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 02:29:49.57

ケン「は、はやくウ○コ食わせてくれや、夏ｗ」

こーゆーケンも嫌いじゃないぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 15:20:18.14

なかなか連載が進まないから変態が性癖を暴露するスレになってるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 21:23:10.54

謙信ちゃん超怒っててワロタ
秀吉が何かやらかして会談準備は失敗になるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 22:38:57.90

物々交換で食材が増えてくって等価交換じゃないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 01:45:44.07

武田や上杉は人身売買してるからね
当時なら俺たちも市場で嫁を買うことできたのに

やはり非処女の女は安いのかしら
むしろ非処女の元人妻とか逆にポイント高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 04:56:35.73

>>135
キングダム

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 16:23:29.97

>>135
信長の忍びアニメ放送やるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:50:51.48

上杉家臣が信長を信長公と呼ぶのはおかしいのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 20:30:28.16

主君以外の大名を主君以下の存在として謙譲する呼び名だからそれであってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:21:25.22

上杉方の若い武将は景勝？景虎？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/11(日) 04:54:57.64

関白・秀吉「俺は信長ほど甘くないぞ！」

元主君を手紙の中で呼び捨てにしてるからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/11(日) 06:24:54.70

公は尊称じゃないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/11(日) 06:49:51.60

また同じネタかよ歴ヲタって短期記憶障害かなにか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/11(日) 09:47:54.35

>>162
サトケンが書いていたんだけど、ヨーロッパ中世の王様は、初婚が再婚者であるケースが多い。
これは、まだ不妊治療がないころの話だから、子供が産めるというのが重要で、
すでに子供があって、その能力があるということが証明されていて、
すでに、王妃としての経験があって、他の能力もわかっている。
若い王様には、そういう子供の産める経験豊かな賢い女をつけるのがいいということから、そうなんだそうだ。

で、そして、王様が一人前になったころは、年上妻は死ぬので、そこで若いのと再婚するか、
好みの女性を愛妾にするかだったそうだ

東南アジアも、同じような理由で、少年が年上の女性と結婚するのが習慣だったそうだ

日本は・・・江戸時代に儒教の影響が強くなる前は、どうだっんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/11(日) 10:07:16.14

どうだったんだろうも何も家康を筆頭に経産婦を好んで側室にしてた大名が多いというのは割と常識では？
家康は子作りの必要のなくなった晩年はロリに走ってるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/13(火) 02:12:36.62

>>170
うるせーんだよ糞が
俺は事実を書いてんだよ事実を
事実を認めないお前が悪いだろバーカ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/13(火) 10:56:37.39

掲載誌の客層から鑑みていい大人が主な読者層かと思ってたが
意外にガキンチョも常駐してるんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/13(火) 15:32:48.76

ケンは、料理と食材の交換で、わらしべ長者状態になっているね
「食べられない芋」て、何芋だろう

精進料理ということで、こんにゃくを思ったんだけど、
こんにゃくは鎌倉時代に食品として確立というから、違うような気もするし、
庶民に広まったのは元禄というから、農村レベルではまだ知られていないような気もするし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/13(火) 15:33:45.52

でも、絵を見たら、コンニャクイモの花によく似ているから、こんにゃくかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/13(火) 16:39:30.85

確かにこんにゃく芋は生食不可だし絵もこんにゃく芋に見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/13(火) 18:40:16.34

ゴム手袋もないのにこんにゃく作る気なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/15(木) 01:47:43.46

この漫画の謙信が1番カッコいいわ
歴史が変わるならこのまま京都まで進撃してほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/16(金) 16:33:04.61

生涯不犯を貫く謙信にコンニャクを差し出し協力するケン!

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/20(火) 19:25:19.98

高野山で祈祷してきたけど、イケメンで身長180㎝の俺よりも身体も多くて、スマホ片手に英語話して今風でチャラい坊さんが多くてびっくりした

当時の僧兵ってのも強かったんだろうな
俺でも坊さんには畏敬の念があるのに、百姓なんて恐れ多くて僧兵とは戦えんだろう

そんな高野山や延暦寺を焼き討ちした信長って凄いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/20(火) 19:26:19.45

ちなみに光秀の墓は何度取り替えてもヒビが入ってしまうそうな
ぱっくり二つに割れてた

信長の怨念と言われてるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/20(火) 20:41:37.46

この作品の今の二人からは想像もつかんな＞信長の怨念

まあこの作品では本能寺そのものが（表向きとは別に）回避されるかもだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 10:42:37.63

歴史上は本能寺の変が記録されるものの、実態は異なってたってオチはありそうだね
比叡山焼き討ちで通説と実態のギャップを紹介してたし

**>>146** · 2018/03/22(木) 03:19:02.31

自分は素人歴史学者だけども、学んでるときに間違えていてもいいんだよ。隠蔽や盗作しなければオッケー。小和田さんの今川本、偶然今読んでるけど、普通だと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 03:31:48.05

確固たる歴史なんて存在しない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 04:13:57.98

なんだよ素人歴史学者って
ただの歴史好きオタクのくせに一端の口きいてんじゃねぇーよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 06:54:05.35

いちいちしゃしゃり出てキャンキャン吠えるなクソガキ
傍から見ていても不快だわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 09:43:41.28

ゴミは書き込むのをやめろや

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:29:48.26

この場合のゴミはID:fzIfwZDP0　？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 12:39:27.95

やたら自己主張が強い>>146も大概ウザい
そういうのはTwitterとかでやれや

**146** · 2018/03/22(木) 13:35:17.46

>>191
なにそれ？
今着てびっくりした
あれ以後、言ってないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 15:51:05.81

>>191
自己紹介乙
いちいち他人にケンカ腰で絡むＤＱＮ自身のの自己主張が弱いとでも？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 17:13:23.27

論文納めていたら学者ではあるな。質は別問題だし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 21:00:12.66

>>173とか>>187とか>>191とか
このスレの場合、汚い言葉でいきなり噛みついて回るヤツが荒らしでいいだろ

薀蓄云々より数百倍迷惑だし不快
もういい加減さっさと追い出した方がいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 22:22:59.72

歴史なんて時代によって変化する
俺たちが学校で学んだ歴史も今は変わってる

気楽に語ればいいのよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 02:12:30.44

>>195
おっなんで自己紹介してんだよ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 04:17:58.23

>>197
言葉遣いが汚いだけじゃなく人の発言まで丸パクリか
ホント知性の欠片もないんだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 04:46:24.02

>>198
鏡に向かってレスしてるみたいだけどアンカ間違えてるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 05:15:11.90

ついに日本語や文脈まで理解できなくなったか
黙って半島にお帰り下さい、母国なら罵詈雑言も当たり前だろうから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 05:18:38.01

国籍透視能力まで備えてるとかお前こんなスレにいないで入国管理局にでも配属されるべき人材じゃねーの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 05:36:10.14

>>200
もうNGにほうりこんどけ
それより楓たんの話でもしようぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 15:14:40.25

歴史ゲームでうんちく語らないなら何しゃべるのとは思う。やりすぎは邪魔だけどさ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 15:15:27.26

あ、ゲームじゃないけど自動訂正で。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 20:20:14.75

そういえば信長の忍びで天王寺合戦が始まったんだよな
シェフではもう一年くらい前か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 06:55:26.12

協奏曲の原作の方は一瞬で片付いたな
その実写の方だとストーリー上重要なターニングポイントだが＞天王寺合戦

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 14:48:39.10

アニメ放送決定！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 19:54:13.93

kwsk

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 01:42:12.04

ドラマ放送決定！