信長のシェフ 【梶川卓郎】 十八乃膳
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0110名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/02/21(水) 05:13:51.95ID:UPOdCV2i0あと楓ちゃんは俺の嫁だからな
ひょっとしてケンがほうとうの創始者って事になるんかな、このまま行くと。
信玄存命時の勝頼は意固地な小物だったけど
ケンが武田に居座ってたら案外、勝頼はケンを気に入って重用する事になったかもしれん
お互いがっつり惚れ込むよりもいい関係な気もする
家臣団の再建途上なので、料理人でも有能な家臣として欲しいかもな
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/02/24(土) 20:52:42.28ID:8VUKFt910虎（信玄）の威を借る羊に見えた。
0118名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/02/25(日) 17:08:35.84ID:BASFYCBC0歴史の修正力が必ず働く
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/02/25(日) 18:40:29.44ID:kpJuilwN0浅井長政が生き残るifは見てみたかったが
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/02/26(月) 23:05:36.93ID:6l1hOLO70北近江という要衝にそのまま存続は無理か
ケンと勝頼はこれが最後の会話かな
松姫関連で武田に赴く機会がある可能性はあるが
遠く安土で死んだとの知らせだけ聞いて終わりみたいになるとは思えないが
「へうけもの」では、淀殿たちが、フグの肝を食べて死んでたね‥あれ面白かった。
敗死でも笑って死ねるのはそう悪くない
ただあの場合は武家の作法への反抗＆すぐに遺体が黒こげになる、が前提だからなあ
普通の武将がやるのは抵抗あるかもだね
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/02/27(火) 12:34:23.44ID:CRFPuEsr0コミックポチるか悩むな
ケンが活躍しそうなバンケットネタは増えそうだけど
この言葉を天目山で切腹直前の勝頼に言ってほしい
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/02/28(水) 00:05:48.67ID:D89woTUq0今度、読んでみるよ
他にも戦国漫画でオススメがあったら教えてほしい
書き直しているうちに、「け」にしてしまったのかな
最後の膳で、「太閤殿下が禁じられた」フグ肝の椀をだし、これは徳川でも味わえまいと笑いながら死ぬんだ
個人的なオススメでよければ・・・
１、センゴク（宮下秀樹）
三英傑に仕えた仙石秀久を主人公にした漫画
一兵卒での活躍を描いた「センゴク」、配下が出来た「センゴク天正記」、信長→秀吉の世界で生き抜く「センゴク一統記」と続き
そして最終章？の「センゴク権兵衛」が連載中
新しい視点（少なくとも連載当時は）での軍略や経済、政治などで戦国時代を描いているのでわりと大人向け
個人的には今川義元の再評価のきっかけになった外伝「センゴク桶狭間戦記」はぜひお勧めしたい
その他スピンオフ「センゴク兄弟」や公式読本など関連書籍も多数
２、信長の忍び（重野なおき）
信長に仕えた女忍び千鳥を通して、信長の天下統一を描いた四コマ漫画
可愛らしい絵柄ながら時代考証やストーリーはしっかりとしており、基本ギャグ漫画だけど
戦国時代をたっぷり楽しめる
こちらも派生作品が数多く出ており「尾張統一記」「軍師官兵衛伝」「真田魂」「政宗くんと景綱くん」などが
日本の戦国時代ならとりあえずこの２点は押さえといて損はないと思う
面白そうだな
個人的に歴史小説の今川義元の描き方に疑問を持っていたんだよね
・今川家家訓として、高校日本史で習うほどの家訓を作っていた
・公家のような恰好をしていた
昔は恰好は個人の問題でなく、身分を示すものだったから。公家の格好を許される家の人間だったのではないか？
・家康を人質にとって、家康は肩身の狭い幼少時代を送った
戦国時代の武将なんて、７歳にもなったら、母親から離して、学問のできる僧侶やなんかに預けていたのが普通だったろうし、
それに、人質って、親が裏切ったら殺されるとしても、裏切らなかったら客分だし、
将来、自分の配下の武将として活躍してもらわないと困るから、それなりの教育を与えていて、
家康にしても、三河の土豪の子であるよりも、今川のもとにいた方がいい経験ができたのでは？
・いつもしんがりなんかの一番大変なことろに置いた
重要な部署を任せられていたわけで、それだけ信頼されていた
・姪を嫁として押し付けられた
主筋の女性を与えられたわけで、それだけ、今川義元から高い評価を与えられたわけで、、
将来、幹部として取り立てるということを約束されたということでは？
ということで、歴史小説では家康をいじめた悪役だが、これは、江戸時代に晋君家康公を人質にしたというので、悪役にされたせいで、
実はすぐれた武将じゃないかなと思っていたんだ
読んでみるよ
凄かったのは太原雪斎と寿桂尼であって義元本人はそこまででもなかったらしいし
あと昨今の今川凄いキャンペーンは大河ドラマで時代考証やってる小和田先生が
自分の専門分野を売り込むのに必死になってるせいもあるからそれも差っ引いて考えるべき
まあそれでいいんじゃね？
それを言ったら全部の戦国大名がそれに当てはまる気もするが、ムキになってこのスレで論争するようなネタでもないし
ぼくは小和田先生よりれきしにくわしいから！
そういえば従来よく使われていた義元像といえば公家顔
この作品で公家顔と言えば足利義昭だけど、憎めないキャラだったなあ
実際は追放されてからも信長の足を引っ張り続けたらしいけど
この作品では綺麗に退場したせいか、あまりそんな感じがしないｗ
作中ではもう敵対しなそうだね
小和田先生は正直disられてもしょうがない
戦国史の専門家達からも基本的に冷ややか目で見られてる人
別に俺の考えが正しいなんて言ってないよ 歴史学者じゃないし。
ただ、日本史ならったとき、「今川仮名目録に追加法（仮名目録追加21条）」を決めたと習って、
歴史小説やドラマでは、無能となっているけど、そうでもないのかな？
そういう視点の亜話も面白そうだけどと思って、
誰かそうウ話を書いてくれないかなと思っただけだよ
→そういう
あと秀吉隊が敵味方誰にもバレずにどうやってその越中か能登あたりに行けたのかも
漫画なんだから細かいトコはいーのよ
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/02(金) 07:47:48.44ID:DnaSo7No0全巻ポチったのでゆっくり一巻から読むとする
下手な歴史書より正確なんて評価されてるらしいが
無駄に精力をもて余しているおまいらと違って色々と必死だからそんな余裕はないだろう
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/07(水) 02:04:34.81ID:DzfnolwS0何かに夢中になってる男ってモテるじゃん
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/07(水) 02:29:49.57ID:DzfnolwS0こーゆーケンも嫌いじゃないぜ
秀吉が何かやらかして会談準備は失敗になるのかな
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/09(金) 22:38:57.90ID:v2DscosM00162名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/10(土) 01:45:44.07ID:49WNEddl0当時なら俺たちも市場で嫁を買うことできたのに
やはり非処女の女は安いのかしら
むしろ非処女の元人妻とか逆にポイント高い
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/10(土) 04:56:35.73ID:49N8hKGN0キングダム
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/10(土) 16:23:29.97ID:mFAciY/W0信長の忍びアニメ放送やるよ
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/10(土) 22:21:25.22ID:WCA01ibf00168名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/11(日) 04:54:57.64ID:YkqTb8hA0元主君を手紙の中で呼び捨てにしてるからね
サトケンが書いていたんだけど、ヨーロッパ中世の王様は、初婚が再婚者であるケースが多い。
これは、まだ不妊治療がないころの話だから、子供が産めるというのが重要で、
すでに子供があって、その能力があるということが証明されていて、
すでに、王妃としての経験があって、他の能力もわかっている。
若い王様には、そういう子供の産める経験豊かな賢い女をつけるのがいいということから、そうなんだそうだ。
で、そして、王様が一人前になったころは、年上妻は死ぬので、そこで若いのと再婚するか、
好みの女性を愛妾にするかだったそうだ
東南アジアも、同じような理由で、少年が年上の女性と結婚するのが習慣だったそうだ
日本は・・・江戸時代に儒教の影響が強くなる前は、どうだっんだろう
家康は子作りの必要のなくなった晩年はロリに走ってるが
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/13(火) 02:12:36.62ID:PZg8vnPJ0うるせーんだよ糞が
俺は事実を書いてんだよ事実を
事実を認めないお前が悪いだろバーカ
意外にガキンチョも常駐してるんだな
「食べられない芋」て、何芋だろう
精進料理ということで、こんにゃくを思ったんだけど、
こんにゃくは鎌倉時代に食品として確立というから、違うような気もするし、
庶民に広まったのは元禄というから、農村レベルではまだ知られていないような気もするし
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/13(火) 16:39:30.85ID:/Agz3Q700歴史が変わるならこのまま京都まで進撃してほしい
0181名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/20(火) 19:25:19.98ID:7eFvQnBi0当時の僧兵ってのも強かったんだろうな
俺でも坊さんには畏敬の念があるのに、百姓なんて恐れ多くて僧兵とは戦えんだろう
そんな高野山や延暦寺を焼き討ちした信長って凄いな
0182名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/20(火) 19:26:19.45ID:7eFvQnBi0ぱっくり二つに割れてた
信長の怨念と言われてるな
まあこの作品では本能寺そのものが（表向きとは別に）回避されるかもだが
比叡山焼き討ちで通説と実態のギャップを紹介してたし
0185>>146
2018/03/22(木) 03:19:02.31ID:h1WC14jl00186名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/22(木) 03:31:48.05ID:FYuB6CLa0ただの歴史好きオタクのくせに一端の口きいてんじゃねぇーよ
傍から見ていても不快だわ
そういうのはTwitterとかでやれや
なにそれ？
今着てびっくりした
あれ以後、言ってないよ
自己紹介乙
いちいち他人にケンカ腰で絡むＤＱＮ自身のの自己主張が弱いとでも？
0194名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/22(木) 17:13:23.27ID:h1WC14jl0このスレの場合、汚い言葉でいきなり噛みついて回るヤツが荒らしでいいだろ
薀蓄云々より数百倍迷惑だし不快
もういい加減さっさと追い出した方がいい
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/22(木) 22:22:59.72ID:FYuB6CLa0俺たちが学校で学んだ歴史も今は変わってる
気楽に語ればいいのよ
おっなんで自己紹介してんだよ？
言葉遣いが汚いだけじゃなく人の発言まで丸パクリか
ホント知性の欠片もないんだね
鏡に向かってレスしてるみたいだけどアンカ間違えてるよ
黙って半島にお帰り下さい、母国なら罵詈雑言も当たり前だろうから
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/23(金) 05:36:10.14ID:R2OQiKjJ0もうNGにほうりこんどけ
それより楓たんの話でもしようぜ
0203名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/23(金) 15:14:40.25ID:FxUy2my100204名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/23(金) 15:15:27.26ID:FxUy2my10シェフではもう一年くらい前か
その実写の方だとストーリー上重要なターニングポイントだが＞天王寺合戦
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/28(水) 14:48:39.10ID:Zbo3w4RW00208名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/28(水) 19:54:13.93ID:uIovLkPv00210名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/03/29(木) 02:23:51.99ID:LGKu3mto0孫氏を読んだのよ
そしたら正確には「風・林・火・山・陰・雷」なのね
なんで信玄は陰・雷を省いたのか
武田家の菩提寺の壁画に刻んであります
一つは筋肉雷とか？
本物の孫子読んだことある日本人なんて当時ほとんどいないんだし
実際バレてないあたりハッタリとして十分通用したわけだ
byあきいえ
なぜピックアップした？
戦国大名達が孫氏の影響を受けてるのが分かる
あの芋をなんとかして食おうと思った先人に脱帽だ
フグの卵巣なんて、たいして腹の足しにならなくて、救荒食料にもならないだろうに。
今では、無毒化の技術が確立しているからいいけど、
最初は犬なんかで試していたとしても、
無毒化までどれだけ多くの人柱が立ったかと思うと
それ思うわ
キノコ関係の実験君も忘れないで欲しいな
ぐぐったら、食べた人のツイッターがあった
美味しくてもやめた方がいいだろうな・・・
その時は、助かっても後遺症が残るおともありうるし
https://twinavi.jp/topics/culture/54314020-5108-4678-8eec-716aac133a21
一度、うｐしたものを削除できないしなあ
以前、毒キノコを食べた人が七転八倒して死んだって記事を読んだのを思い出した
くれぐれも好奇心から、マネしないでほしい
嘔吐下痢で苦しんでやっと治ったとと思ったら
すでに内臓ズタボロで死亡とか
自分がうｐしたのが悪いが、手を出さないでほしい
危険だとわかってて手を出す奴がいても
おまえのせいじゃないよ
まあ、、とにかく、やめてね＾＾
0229名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/01(日) 18:50:50.05ID:3rJkaCTd0どんなメッセージなのか次回に期待
勝頼が死んだのが、 天正10年3月11日（1582年4月3日）
本能寺の変が、天正10年6月2日（1582年6月21日）
勝頼の死後、半年もしないうちに、信長も斃れたのか
お、おう・・・・
本能寺の変あたりで家康が上方にいたのは、対武田戦勝祝いで信長表敬してたからだけどな（小声）
これから５年間で信長に殺意を抱く人物に変わるのが不思議
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/02(月) 04:06:43.72ID:sGquD/8/0とかくらいはしそうだよね。
けど、秀吉が途中で裏切って本当に信長を殺して、そのまま種明かしの幕を待ってた光秀も殺した
みたいな話があったな
室町幕府の復興？
嫌がらせの仕返し？
自分が天下とりたいから？
その全部、とか？
認知症で行動に合理性一貫性が無くなったとか
佐久間信盛も追放されちゃうし
毛利軍に心密かにビビる明智の兵
光秀は鼓舞した。
怯むな！ 敵はほんの蛆に蟻！
あ、言っちゃた
武田氏の子孫は今でもいるらしいけど、
上杉家や毛利家みたいに大名として残っていたかも
→滅ばずに済んだかな
さんざんパシリでコキ使われた後に用済みで改易コースかな
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/07(土) 01:47:03.69ID:9k2sT5MT0北条は信長が居ない織田家とは同盟更新しないだろ
松姫との関係もあるから融和政策に転換はあるかもね
武田が織田に素直に降参すればだけど
あと徳川への遠江全域完全割譲も必要か
それなら武田との関係は好転しそう
0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/13(金) 18:35:35.38ID:TxOqQJ5G0織田の東の防壁として散々苦労した結果が三遠二ヶ国約五十万石ほどとか
それ以上求めるなら織田に臣従して功績あげてもっと美味しい土地に領地替えでも頼まにゃならん
このままだと無断帰陣よりヤバそうだけど、なんとか気づいて護衛に回るんだろうか
0254名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/13(金) 20:51:55.13ID:finXhbKr0謙信に会いたかった信長は秀吉を激しく叱責
恨みに思った秀吉は本能寺の変の黒幕になる流れか
光秀をどう騙すか楽しみだな
暗黒面に落ちるシナリオだと読むのが辛いな
秀吉、光秀を憎めないキャラにしているから尚更
この作品的には失敗する方がありえなさそうなんだが
まあだからと言ってシェフのキャラに暗黒面がないとは言わないけど
表面上にしろ裏話にしろ、歴史を変えたいの変えたくないのか
作者のスタンスがイマイチ不明なのもある。
ドラえもん系なのかバックトゥザフューチャー系なのか
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/14(土) 22:38:19.51ID:+RT4yup80先走る秀吉は殺るつもりでも半兵衞が止めて地団駄踏む秀吉
とかなるんじゃない？
ケンのMission completeは100％
ホントあの伏線ほったらかしだもんねえ
謙信との会談実現で回収かな
ケンの負傷はすぐ回収できる伏線とかじゃなく、今後の歴史分岐の萌芽って感じがするんだが
うん、そういう意味で会談が分岐の象徴になるかなと思ってね
誰の暴走かはともかく信長のせいにされちゃう悪寒が・・・
史実でも謙信ほどなく死んじゃうもんなあ
つうか、信長の策が今回、無理があるよな。
成功しないんでないの。
馴れ合いを望んでいるわけじゃないしすれ違いは世の常だが、英雄同士がケンを通して接点をもつドラマはそう悪くないと思ってる
>>271
謙信と密約は成ったが予想外に謙信の病死が早かった、
となるのではないかな
そしてその密約は歴史に記されることはなかったのである、
ってオチならありきたりだけどありそう
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/16(月) 20:55:55.78ID:IO5vCB7H0むしろあの上杉謙信を討ち取ったと宣伝する
結果、生じた上杉の跡目争いに首突っ込んだ武田も傾いて
本能寺の変で信長が死んで秀吉の天下なんてなったら楽しいｗ
勇将だけど名将ではないよね
そーいえば
秀吉は信長のことを勇将だけど名将ではないって手紙で言ってる
青苧
0279名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/18(水) 17:03:59.79ID:BjuBwCqJ00280名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/18(水) 20:09:20.45ID:rTZmRdYz0本能寺の変の後、当時の光秀には味方は集まらなかった
実際は陰湿な爺だったのかも
その時は、この作品を読み返して魅力的な信長秀吉に
救われてる自分の姿が想像できるわ
0283名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/19(木) 03:23:04.22ID:KAKAFqwj0現在の価値観に当てはめて、「愛妻家で家族思い」の光秀が
パワハラ上司信長とごますり部下秀吉にいじめられ、光秀こそ
正義だったとか、そんな大河は見たくない
まあ、江戸時代をディスるわけにいかないから、家康は善玉に描かれそう
スレチすまん
必要以上にディスられるよね
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/20(金) 19:20:54.88ID:eOTzUz2R0って漫画本の新刊を見つけた。買っては無いんだけど。信長さんの元には何匹ドジョウが
居るんだか・・・
0288名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/20(金) 19:55:35.83ID:qehgJvxd0マンガ連載は去年からだけど小説は11年から・・・最近か。なろう小説だし
専守防衛してると犠牲者が続出したんでやむなく反撃して敵の大将討ち取ったらそいつが信長で
歴史がヤバイので部隊長が強引に信長を自称して成り代わった設定で始まる実写映画なら見たことある
斉藤道三がツルっ禿げなのは誰にも変えられない決定事項なのかｗと思ったよ
部隊長が暴走して歴史を変えまくったせいで消滅しかけた現代から新たな自衛隊送られて止められたけど
戦国自衛隊1549って駄作扱いされてる映画で二番目の自衛隊側の視点で作った作品ね
その歴史は結局別の信長的な人と秀吉的な人が出現して治ったみたい
ケンは凄いコネ持ってるなぁ
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/24(火) 23:23:45.73ID:Jx/yVfPM0さすが北斗神拳伝承者
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/26(木) 16:58:14.52ID:kV4M+Nuh0一瞬面堂終太郎と諸星あたるを思い出してしまったが
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/04/27(金) 20:38:19.05ID:NN/qK2+40謙信が暗殺されてお家騒動にでもなるのかな。
作中の謙信はもうすぐ、病死しそうには見えないから
これから毒でも盛られるんでないか。
あれは、突然くるから、今元気そうでもわからないし
どんな忍びよりもつぇえ！
そして秀吉を捕まえた勝家は、これを境に不仲になるんじゃね？
謙信もこぇ～よ。。アイツ、いきなり斬りつけるだろ。
川中島でも大将斬りにいってるっしょ。
撒くならトウガラシだと思う
、北朝鮮では、キムチ用の野菜が配給され、
蓮池さんの家には、夫婦二人と子供二人の計四人で、白菜その他が1ｔ以上、唐辛子10㎏。
唐辛子は丸のままの配給で、製粉所に持って行って引いてもらって、謝礼は一割。
奥様は、それはもったいないから自分で引くといいだして、
マスク・手袋・ゴーグルと完全武装で石うすでひきかかったけど、
結果は、唐辛子はもともと目つぶしの武器だったという歴史を追体験しただけとか
女武将を登場させてもいい
女武将に成長した茶々様の勇姿が見たい
甲斐姫の祖母・母も武勇に優れていたらしいから、
これから出てくるかな
ノブ、かわいそう
ヨーコ「男たちが悪いのよ」
羽柴秀吉
平秀吉
藤原秀吉
豊臣秀吉
関係ないけどさ
秀吉は名字を結構変えてるね
台詞で｢惟任日向守！！｣ってたまに言ってるね
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/03(木) 12:38:27.95ID:50/RbHmB0この時代ははっきり区別してる
徳川家康は姓は源で名字は徳川
豊臣秀吉は姓は豊臣で名字は羽柴
秀吉の場合、平・藤原・豊臣となったときは、もうすでに偉くなっていて、
普段は、上様とか太閤殿下とか呼ばれていて、名字も姓も普段は使っておらず、
現代では、天下人となる前と後の区別をするため、羽柴ではなく、「豊臣」の姓を使うのが定着したのかな
wiki見たら、
藤原姓になったのが1585年7月で、内大臣宣下が3月、従一位・関白宣下が7月、
豊臣姓になったのが1986年9月
その通りだよ明智君
ジワジワくる
> 徳川家康は姓は源で名字は徳川
じゃあ松平ってのは？
確か長篠の戦いの後くらいに受けて、その頃に塙直政も原田になったと思うけどこちらは現代でもよく見かけるように思う
岡崎総本家の昔の名字＆分家の名字だな＞松平
多過ぎる分家に格の違いを見せ付ける＆ついでに名族の末裔を僭称するため徳川に改名よ
誰がうまいことを言えと・・・･:*ゞ(∇≦* )
>>325
wikiだと
>松平家は少なくとも清康の時代から「新田氏支流世良田氏系統の清和源氏」であると自称していたが、
>正親町天皇より「清和源氏の世良田氏が三河守を任官した前例はない」と拒否された。
>そこで家康は近衛前久に相談した。前久は松平氏の祖とされる世良田義季が得川氏を名乗った文献があること、
>また新田系得川氏が藤原姓を名乗ったことがあることなどを主張し、「家康個人のみが「徳川」に「復姓」する」という奇策を考案した。
>この特例ともいえる措置を得て、家康は従五位下三河守に叙任された。
>このため、この改姓に伴い家康は「本姓」を「藤原氏」としたが、これは家康個人のみのものであった。
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/04(金) 07:44:40.59ID:EQQGyZoX00330名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/04(金) 12:35:10.90ID:099krWGN0三河の田舎地侍の家が百数十年かけて天下一に成り上がっただけなのに
源平藤橘もあったもんじゃないだろ、と
そんな家になぜか二～三代置きに出た英主が勢力拡大した積み重ねの上に徳川将軍家があるわけで
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/04(金) 15:27:34.74ID:EQQGyZoX0今週号読了
武器にコショウを使ってたんだね
失礼
字面ってそう言われて初めて気づいたわ
確かに超綺麗だなｗ
それで渡辺さんが増えたとの説もあるんだっけ？
正反対のような気がするけど
むしろ信長は信玄と似てると思う
うっかりチュっとかしなかっのだろうか？
酔うと助平になるヤツいるじゃん。
作中の謙信はカッコよすぎる、、、、
超短気で怒りっぽく特に晩年は些細な判断ミスで家臣従者を殺したり追放
実は年齢が近かったり死亡年齢も同じ
ある意味瓜二つだよ＞謙信と信長
これまでなら多分許されてた状況で抹殺or追放された人が何人も
後年の性格の豹変にはそのへんが関わってるかもしれん
前駆症状で、怒りっぽくなっていたのかも
ケンの事だから、管理はゆきとどいてんだろうけど。。。
ぶくぶく太ってたほうが、性格が丸くなってたんじゃあないか？
酒宴でノブとサルの漫才でもやれば、
そんな性格ならば、ヤツは長生きできたはずだよ。
ノブとサル、ゆかいな仲間たちだな。
光秀に恨みを買わないで本能寺の変とか回避できそう
原因が光秀の恨み、というのが事実ならね
こればかりは当人以外には解らない
ところで作品のカテゴリとしてはNTRモノになるのかこれ
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/06(日) 19:56:49.33ID:SA4LbgzE0ケン死亡(仮)状態の時に信長が痴呆症になって、光秀さんが上様の名誉を守る為に
討死させるんじゃね?
これも信長の死後、ケンがいなくなって（？）、
健康に気を付けてくれる人がいなくなったからかなｗ
いなくなったら、だけどｗ
実際は松田レベルで大成功なんだから
信長のシェフはジパングとかと同じでタイムスリップ
歴史ってなんか面白いね。ありえない想像話なんだから
怪力の側室にやられるケンを描いて欲しいよ
(^o^/~<姫強し
それなら女武将を出してほしい
髭面の武将は飽きた
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/14(月) 19:06:20.71ID:X9vTVDLH0秀吉を怒らせた千利休は切腹せずに九州に逃げていた？
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/14(月) 19:19:04.45ID:X9vTVDLH0切腹の初出史料はなんと事件から６０年ほど後に書かれたものから
検索してたらちらほら見かけたので
相当時間かけてブログ見たけど
全然見つからない
もう削除しちゃったのかなぁ。。。
歴史が少しずつ変わってきてんだから、ああいう展開はありだね～
ケン、自分の事ばらしてしまったし・・・！
しかしノブはケンにベタ惚れやんけ
いや、単に海外への理解度の点でよ。
信長生存なんていう話になるかどうか
ってことになりそうな本能寺
実際の信長は秀吉と変わらんと思うけど。
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/18(金) 22:59:47.88ID:5wfJlxVq0信長はスペインの城を作ろうとしたけども材料、設計図が不十分であきらめたり、あの時代で世界の中の日本を意識したから、展望は凄まじかった。
「うっ、う～ん……ケン、ここはどこだ？」
「ハッ！ 夏さん！？ 上様は……？」
「ケン、へいせいの御世、みごとである」
「えぇ～～～！？」
もうこれでいいような気がするｗ
漫画に出てくる「この信長」はそんな夢を持った人物だったかなと
ケンが自分の正体を告白したね
もう漫画は終盤かな
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/19(土) 04:55:53.54ID:YZXgvbx40コーヒー豆じゃなくてカカオ豆じゃね?
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/19(土) 09:24:58.72ID:5R27GN/e0理解した上で我は我の信念を貫くだけだの方が良かった
航路上海外に近い九州や毛利に相談した方が良い話だ
ノブとサルついでに明智は下戸と言われてる
下戸なのに同じ下戸の明智に酒強要するノブ
2巻で将軍に南蛮や明に対抗できる新しい国を作ると
それがケンがしぶしぶ信長に仕えてたのが信長に積極的に仕えるようになった要因
読んでみたら普通に面白くて今や新刊が出るのが楽しみでしょうがない・・・悔しい
そこは上様も連れてきて
日本教育をどうにかしてほしいな
義昭：理解できない！（思考停止
長政：理解できない・・・（否定・反発
と比べると、理解できないけど日本を託すに足ると認めた謙信は格別の描写に思える
ケンもノブの子守りなんかよか、謙信に仕えた方が毎日が緊張の連続だろう。
カクテルの知識もあるし、食う飲むに関しちゃケン、天才だモンな。
しかし1巻のノブはやばかったけど、性格が丸くなって
ホントにノブになっちまったからなあ・・・
当事者にとっては同じ距離の相手に国内も国際もないんだし
ただ、渤海なんかを相手にしていた昔ながらの貿易のイメージしかなくて、
西洋世界を相手にするイメージはなかったのかも・・この作品の謙信
ただ、あの時点で、鎖国（これも、言われているほど閉鎖された時代ではなかったみたいだけど）せず、
安土桃山時代の南蛮貿易がそのまま続いていたら、日本史はどんな感じになっていたか、興味あるなあ
海外との距離を他よりはしてたのかもしれん。
鎖国しなかったらどうなるかでいえば、鎖国時代の中国はどういう状況だったんだ？
すでに中国が弱体化してたなら欧州文化との融合があったろうし、
中国が弱体化する前なら中国の影響を強くうけてしまったかもしれない
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/20(日) 13:30:31.75ID:szgaL/cm0少なくとも、日本VS海外という精神性はあまり生まれなかっただろうね。
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/20(日) 14:16:02.67ID:Dn4iPizj0ちょっと大きめのミスが気になった
東北以南には元々大昔から「ニホンザリガニ」自体存在していなかった
「ニホンザリガニは、アメリカザリガニに駆逐されて追いやられてしまった」とか、
「アメザリ獲っててニホンザリガニ獲れるとがっかりしたよな～」
という結構良く聞く勘違いからだと思うけど、
ニホンザリガニは昔から北海道と東北の山間の、さらにいくつかの条件が揃った場所
（落ち葉と腐葉土のある湧き水や薄い流れの周辺のような場所で、川や沼の中などにはいない）にしか生息していないし
できない（気温と水温とその他環境のせいで、死んでしまう。ニホンザリガニ飼育者は冷蔵庫の中で飼う人もいるほど。）
幾度となく飢饉に襲われ、ザザムシまでなんでも食べる日本で、ザリガニの食文化がないのはそのせい
（江戸時代にニホンザリガニの胃石が北国で取れる妙薬としてごくごく少数出回ってた程度には流通があったが、食べる習慣はない）
なので、今巻でわらしべ食材の為に度々出てきたニホンザリガニはありえない事
昔は図鑑でもデタラメ書いてあったりしたけど、今ならちょっと調べればわかる事だし、
きちんと細かい部分まで調べる作者さんなのに、ちょっと残念な部分だった。
ああ、西洋より中国との関係の方が大きいだろうね
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/21(月) 00:31:26.93ID:v8EJEBGb0ノブが天下統一して、世界の日本に着手したら
ケンは今以上に重要になるだろうね。
本能寺で終わらせないで続けて欲しいよ
いや、「食」を題材にした歴史モノであるわけで、
今まで食材や技法もきちんと調べてこだわって描いてた作品なんだから、
「マニアックな話」で済ます話じゃないでしょ
その次代にその「食材」が手に入るのか？は一番重要な部分だと思うよ
仮にまた実写版の続きが作られたとして、ニホンザリガニのくだりが出てきちゃったら台無し
その言葉、このスレの全レスに通じるな
「こんなところにウダウダ書いてないでそのご自慢の」「批評を出版社に直接ご教授してやれよｗ」
→批評「を出版社に直接ご教授してやれよｗ」
、まあ、こんなことを書いたら、誰もお前の書いたものを意識して読む人間はいないから、
そんなことに気を使う必要ないよと帰ってくるんだろうなあ
何をこじらせてるんだ？気持ち悪い
盛り上がるけど、果心と同列に胡散臭く思われたりしないだろうか
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/21(月) 18:56:09.21ID:v8EJEBGb0儂もだ
まあそこらへんはここまで積み上げてきたものが違うからということで
信長協奏曲かよw
浅井長政に打ち明けたやつ感動した
茶々は秀吉が娶りますとか言わないケンの優しさ
あのシーンは良かったね
個人的にベストシーン
仮に気休めとしか受け止められなかったとしても
「あなたの人生には意味があった」と言ってもらえたわけだから
料理だけしとけばよかったのに。
一旦歴史変えちゃうと、以降のストーリーが全部作者の妄想に分岐しちゃうから
単なる異世界ものになってしまう（史実の体験という楽しみが失われる）
だから本格的に歴史を変えるとしたら本能寺まで無いんじゃない？
もしくは「史実の裏に、実は未来を知っていた信長の行動があった」というオチも
どっちかというと後者の方がロマンがあるかな
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/21(月) 23:47:10.24ID:wt135QMG0儂はさらに100年先の未来から来た。
なんやかやあってケンが替え玉で、火の海の中死を覚悟した時に現代に戻ってくるとか…
戻ってきちゃうのもちょっとアレかね
「夢幻の如く」「ドリフターズ」「ミスタージパング」「影風魔ハヤセ」etc
遺骸が公に見つからなかったから、そりゃ生存説も生まれるだろうなと
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/24(木) 22:22:45.32ID:vvu3ynqe0ケンが替え玉に成るのなら、それ以前に信長が暗殺されて、歴史を変えない為に
「本能寺の変」まで生きてた事にするとか、しか・・・
片渕 「山梨県からお越しの奈々士さんです」
今田 「拝見しましょう、お宝オープン！」
奈々士 「上杉謙信が武田勝頼に送った書簡です」
～銀河万丈の説明略～
今田 「まいりましょう、オープン・ザ・プライス！」
いち・じゅう・ひゃく・せん・まんじゅうまん・ひゃくまん・・・150万 [おめでとうございます！」
田中大 「謙信の真筆に間違いございません、おそらく進物に対する返礼の手紙かと」
今田 「何て書いてあるんですか？」
田中大 「コンニャク美味であったと」
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/25(金) 09:07:14.10ID:/jJfkt/70影風魔好きだったが終盤の展開の速さは打ち切りだったんだろうな
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/25(金) 18:45:39.62ID:NaQmD9v80刀鍛冶が出来なく成った夏さんなら、ケンと一緒に国外脱出してもいいだろ?
もう全員まとめて現代に行っちゃえばいいよ
題して「信長のレストラン」
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/26(土) 03:59:09.59ID:+KmUBVVA0「信長がシェフ」
その後の極貧生活をリアルに描いて欲しい。
ぬか床をかきまわす松姫が見たい！
盛信の娘である小督姫ら3人の姫を連れ、
同年秋、22歳で心源院（現・八王子市下恩方町）に移り、出家して信松尼と称し、
武田一族とともに信忠の冥福を祈ったという。
天正18年（1590年）八王子・御所水（現・八王子市台町）のあばら家に移り住む。
尼としての生活の傍ら、寺子屋で近所の子供たちに読み書きを教え、
蚕を育て、織物を作り得た収入で、3人の姫を養育する日々だったという。
また異母姉の見性尼（見性院）と共に会津藩初代藩主・保科正之を誕生後に預かり育てている。
読むかぎり、大河になるような派手な人生ではないけれど名を残すような立派な人生を送った人だな
本能寺の変のせいで未遂に終わったけど
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/28(月) 19:41:33.38ID:iEGQo1P50とぼけたおっさんだろ？
ケンもずっとつるつるだし
平のやつらは剃り傷だらけとか、毛抜きで抜いてたから痛かったとか。
他の江戸時代ものの漫画で、当時の描写そのままにお歯黒やら髭の剃りあととか描いてたら
見苦しすぎるから、この漫画の様相はイメージですっていうおまけ漫画あったなｗ
第15巻の135ページと143ページに出ています。
山県昌景の最期を泣きながら見届けて、彼の首を持って、織田・徳川連合軍の兵に追われながら戦地を駆け抜ける兵士が志村けんさんのご先祖様です。
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/29(火) 11:34:40.05ID:/kaLhjc90クレームついたファミリーヒストリーか
いつ頃まではいたの？
けど御台が全て帰蝶を表してるかが不明
>武田氏の滅亡後、八王子に落ち延びていた松姫のもとに織田信忠から迎えの使者が訪れる。
滅亡した家の女性と結婚しようとは、当時の戦国武将の判断としては、どうだったんだろうね
それとも、滅亡しても、武田氏は名門で、残存勢力が億、それらを傘下に置くためだったんだろうか
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/05/29(火) 18:15:57.51ID:zgFXoj2M0つまり、千年先の子孫に自分の遺伝子を残せる人間なんてごく僅かということ
秀吉と淀もそういうケースだし別に珍しくないと思うよ
世界的にも探せば結構あるんじゃない？
皇室と一緒で、女系の遺伝子は武田の血とは見なされないんだろう
フェミニズム的にはお怒りポイントだけど
運が良ければ勝った武将の側室にされるのが当時の常識だから問題なしかと
秀吉
家康
みんな名門ではない
血統なんて意味ない
源氏の家系図は売買できるしな
100人全員の遺伝子が受け継がれてる訳じゃないね
だからよく○○の子孫です→スゲーとなるけど
男系女系問わなければあながち有り得なくはないし
スゴイ！というほどでもない
ご先祖様の人数なんて遡るごとに単純計算で
2のべき乗で増えていくんだし
明智光秀の子孫の一人だと言われているのが、人気DJのクリス・ペプラーさんです。
吉川晃司さんは毛利元就の子孫です。正式には毛利元就の次男吉川元春の子孫です。
2009年の大河ドラマ「天地人」では織田信長を演じましたが、その際、親族一同から猛反対されたそうです。
信長と謙信の戦は無かったかもしれないって説があるんだね。知らなかった
説であれ、こういう展開は組めるわけで面白いと思ったよ。
幕切れ、引き方もなかなか良い。正体明かしちまったケンも問題なし
秀吉と勝家は不仲になるかもしんないね、今週号の流れだと。
面白い
そういえば、比叡山焼き討ちのエピソードも「近年の研究では」で
女子供を逃がしていた、というオチだった
勝家とはちょい似たところがある感じだから
通じ合うものがあるかもね。。。
いや夏さんは大事な拠り所なんだろうけど
歴史の記述が少ない～とか、信長のかわりにケンが被弾したのも伝わり方の曖昧さみたいな。
比叡山焼き討ちの時と同じ感じで今後も史実＝歴史資料ではない。みたいにやっていくのかな。
変わる・変わらない、どちらかに寄りすぎるのは連載にとって「損」
だから、歴史資料の問題にしちゃって上の結論を先送りするのは
上手いやり方だよね
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/01(金) 17:32:52.81ID:cnTzBrjk0有能で信頼できればそれでいいのか
宇宙は発生しうる状態毎に無限に分岐してるという説が有力になってきてる
そうなると「無限の分岐宇宙の一つに過ぎないんだから
ケンの好きにしたらええがな」で終わってしまうのよ
そしてようやくシェフ信長が、センゴクやへうげの信長と同じくらい好きになった
こんなこと言われたらそりゃついていきますわｗ
初期から、その葛藤が結構好きだった。
うーん、今週の印象だとまだ完全に創作の日本史が描かれるとは
決まってないような気がする
歴史を変えたように見えて実は歴史資料が間違ってたとかやられるとね
予想としては、
①ケンや信長の「歴史変えようぜ」という意志に関係なく歴史は変わらない
②史実とは異なる新たな日本史が作られる
③上のハイブリッドで、一見史実通りだがその裏には本能寺を密かに生き延びた
信長とケンの活躍があった
（例:関ヶ原で小早川秀秋を寝返らせたのは信長だった！とか）
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/01(金) 20:04:57.96ID:esVlr6290その戦いに信長が来ていたというのは定説ではないがそれは謙信の書状に記されている
なんかちぐはぐというかなんと言うか
いわゆる定説や俗説、人物像ができるってのはよくあることですしおすし
いやキュンときた
そして裏から家康や秀吉を操って果てはヨーロッパまで制圧するんだな
そして最後には北米でインディアンと共に暮らすのかｗ
BL化の同人てあんのやろか
ケンはそれを言うつもりで決心してぶっちゃけたろつにノッブにシカトされて終わりかいな
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/01(金) 23:37:04.29ID:cnTzBrjk0ところで秀吉は柴田と喧嘩して無断帰国したわけじゃないよね？
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/01(金) 23:39:20.35ID:cnTzBrjk0武田の使節団にケンに似た男を見たって情報得て味方に内緒で動いてるだけで
例えば本能寺が回避できたとしても「歴史が変わった」と
この世界の人に証明することはできないから虚言師扱いされそう
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/02(土) 09:56:45.81ID:chPxbGzU0そろそろ料理系の官位を朝廷から貰ってきたれよ
そこであの「宰相」の由来が伏線として活きてくるのね
たまに宮中の饗応の手伝いにでも行かせれば、名目は立つだろうし
ヘッドロックされ取り押さえられ地下牢行きで気の毒や
ケンでは軽薄すぎる 賢一郞では幼名ぽい
苗字は葛城だったな？長の一字やる
葛城大膳大夫長賢(ながかた)と名乗れ
使う包丁は十六八重表菊付き
これぐらい箔付けたら
座敷牢ぐらいに待遇改善しないかな？
勝頼は激怒しそうだが(笑)
大膳大夫の子供はどんな制約を人生に課せられるのか
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/02(土) 17:33:47.00ID:/2ZpbGlR0伊達政宗（伊達家九代目。独眼竜は十七代目）がこの官位持ってた
プロポーズだろこれw
次は信貴山城だな
まずチャンチャンバラバラ
争いを繰り返す武将たちを憤り、天下安寧のための統一が必要なら関東管領の自分がやると言う謙信
それに対し、今世界は新しい貿易圏＝秩序を構築しつつあり
日本がその中で生き残るには技術立国、経済大国になることが必要と鉄砲を例に説く信長
謙信はその考えが理解できなかったが、世界を視野に捉えている信長が天に選ばれたのではないかと判断する
そして今回はお互いに兵を引くということで会談は終了
あとはケンの「自分が未来人である」という告白に続く
ざっと説明するとこんな感じ
世界を視野に入れた国家戦略はちゃんと信長自身の言葉として語られているので、実際に読んでみればそう違和感はないと思う
視野が広く頭も良いな
よくある戦国時代のロジック「俺が日本を統一することで平和が訪れる！」を
ここまで痛快に全否定するシーンはあまり見たことがなくて、カタルシスがあったなあ
「日の本を統一したからといって平和が訪れると思うのは視野が狭い」（だったかな)
正直惚れそうになった
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/02(土) 20:51:21.83ID:BqC29xCv0この作品で登場したときは、器量の小さい人物に描かれていたのが残念。
せっかくイケメンに描かれていたのに、ケンによって改心するでもなかった…。
勝家の人物像は、真っ当な描かれ方をしているよね。
もう少し前から登場シーンが多くても良かったくらい。
勝家が信長にいろいろ意見を言っても、信長が怒らずに受容している感じなのが良い。
あと、手取川の話でも、前田利家は登場してないんだなｗ
馬鹿で有名だった兄貴に競り負けて最期は恨みたっぷりな辞世の句を残して切腹だからな
有能だったというのもキリスト教贔屓だったおかげでフロイスが色付けて評価してた疑惑があるし
狭量というか残念な人というイメージを持たれてしまうのもしょうがない気はする
もっとも辞世の句に関しては後世の創作みたいだからこれで人柄を判断するのは可哀想だけど
有楽町の由来の人が出てこないな
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/02(土) 21:47:55.72ID:BqC29xCv0有楽斎は江戸には行ったこともない
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/02(土) 21:52:42.88ID:/2ZpbGlR0全く戦に出なかった事は無いんだろうけど
つまり登場してない前田利家がケンなんだよ
茶の湯？
有能！とは言い切れないにせよ、残念な人といえるほどの根拠が乏しいなあ。
残念な人だとしたら、あの信長が、いくら息子だからといっても
朝廷との交渉や、四国攻めの大将を任せるなんてことはしなかったと思う。
秀吉に良いように遊ばれた、というよりは、
有能で生かしておく邪魔だと思われたから潰しにかかられた、ということでは？
>>505
甲州征伐には従軍していたらしい。
信忠の下にいたらしく、それで本能寺の変の日も一緒だったとか。
「織田の源五は人ではないよ」の歌詞が本当キレッキレで笑ってしまう
さすが京雀は人を揶揄することにかけて一切の容赦がない
なんか理由がよくわからん
別に信長に冷遇されてたわけじゃないし
謙信の上洛に賭けたってトコロかな
もう少し様子を見ればよかったのに
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/06(水) 06:54:58.39ID:zUAYOZ7/0謀反のプロとしてあのタイミングがベストと判断したんだろう
ああ、謀反そのものでは評価されないのか
ご褒美はもらえるかもしれないが、出世するには有能じゃないとな
古くからの付き合いがなければ
謀反のプロはつらいよ、という感じか
筒井より格下扱いされて何とかかんとか
あと5年間、我慢すれば本能寺の変なのに
まー、信用ない奴が謀反しても誰も味方にならないよ
プロの戦国大名とも言う
信長如き尾張の田舎者が何ぼのもんじゃいと思ってても当然か
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/07(木) 19:26:34.48ID:PAE0/Jwg0松永の寿命か五年もったか怪しいし、70とかで天下取れても遅すぎる
恋愛よりも仕事上での嫉妬は男の方が凄まじい、というのは言われるけど
そういうのかもな
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/08(金) 00:00:39.40ID:wIvaXU7z0あの躑躅ヶ崎館が無くなると思うと悲しいね
戦国もので一番よく書かれてるんじゃね
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/08(金) 00:43:44.30ID:wIvaXU7z0勝頼は信勝が成人するまでの繋にすぎない
勝頼は跡継ぎの証である「信」の字すら貰えない
その勝頼が武田家滅亡に付き合う必要はない
上杉家にでも亡命すればよかったのに
勝頼は損な役目だったよね
シェフではケンの恋敵だったこともあり、よりキャラが深まってたしね
夏の取り合いの頃には憎たらしくも思ったが、今はむしろその落差で惜しまれるキャラにｗ
夏がいるのに、つい菊と結ばれてしまうケン。
女信長”夏”～菊と決闘！ノブが放つ罠に今、死闘が始まる！
ぜひ織田兵達の精液便所になってほしい
ピチピチギャルの松姫は、いびられるに決まってる。
雪が降るなか、井戸水をくみに行かされる松姫が見たかった。
いま始まる戦国ホームドラマ！信忠はわたさない！
美人だし肝っ玉母ちゃんみたいで甘えられそう
帰蝶さんに授乳手コキしてもらいたい
浅井の血筋は途絶えたという扱いになるのが現代の価値観だと
不思議だよな
少なくとも三姉妹の子供が浅井家復興を企むことは恐れられてない
競走馬と一緒で基本父親の血統重視なんだよね
お江は二男六女を生んだが豊臣秀勝、徳川秀忠との間に出来た子供だから政略結婚第一で浅井家再興に使う余裕はない
若い頃の帰蝶様も良い
いかにもおてんば姫って感じで信長と馬に二人乗りしてるシーンが可愛いかった
松田もケンも好きに生きていいんだよな
世の中の大半のタイムスリップものの面白さがなくなるから
広まってほしくない気もするw
好きに生きたらええがな、で終わるし
つまり公式には三姉妹は別人の胤という見解
きっとあんな感じだったんだろう
ノブとケンの仲が許せなかったんだ！
じゃないとこの漫画の展開だと、本能寺は結びつかないよ。
妻子がいるのにガチホモはねえだろ
バイと言え、バイと
信長とBLな関係とか全く想像できないわ
マジで戦ってたんスカね？命知らずというかスゲェ！
比叡山僧兵「まったくだ」
すみませんでした
よもやホンモノの方とは思いませなんだ
将軍殺しは関与してなく、東大寺は狙われた側で再三の裏切りも三好の指示で
三好には下剋上もしてないみたいな。
なお忠誠あっても本人限定だから子供は容赦なく殺る模様
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/14(木) 18:44:04.04ID:TXJ8U0En00564名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/14(木) 19:09:45.40ID:2oj+O2H+0一時期三好康長（三好長慶の叔父）の養子になってた
康長（隠居して笑岩）は信長に長年逆らったが降伏、その後は信長に重用された優秀な武将
今度はトンコツラーメンだよ。二郎もでたら面白いよなあ・・・
『遅い！ヤサイマシマシニンニクアブラカラメ！』
なんて、ノブが言うのだろうか？
ひっこんでろ二郎豚、臭いんだよ
読んだ
なんでもアリだし、どうにでもなるんだ。
想像の域。マンガだから
歴史をマジで語っても面白くないわ
官位のない庶人とか、そっちの方がよかったのでは
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/15(金) 17:20:45.27ID:pYkdfcsA0もっと格下の武士には敬語使うのに
改めて言うまでもないがケンは現代人だぞ
わざわざ当時の言葉で言う必要もないし(そもそも知らないだろうし)
付き合いの深い相手には丁寧かつフランクに接してもおかしくないだろ
そういうヤツなんだともう認知されているようだし
いや、秀吉にそれで通じたのかなと思って
まあ、ケンと付き合っているうちに、言葉も平成的になってきたんだろうな
ケンが仕事しないと逆に歴史変わるんでないか
結局運命は変わらないという、ドラえもんのタイムマシーンエピソードか
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/15(金) 21:35:54.31ID:jwsZi06K0家畜化した食肉用の豚がいなくて原種のイノシシなんじゃない？
戦争中、中国にいた人の話を読んだんだけど、
当時の中国のブタは、結構イノシシに近くて怖かったそうだ
ばかなことをお言いでないよ
江戸初期の口語ですでに普及済みの様子が文献からも見てとれらあ
指摘しないのが暗黙の了解だと思ってた
そらは元号で何年か
というか元号はなにか
世間一般の正解率どんくらいかな
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら。
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら、
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら.
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら.
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら:
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら;
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/16(土) 17:18:26.90ID:zLEeVxFz01582年、天正10年。信長の野望でイベント起きない日
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/16(土) 17:19:33.09ID:zLEeVxFz0幕末流行は、君と書いてクンかな。桂が愛用していた
あの状況で死んでないってことは
「あれ？お前隣の平吉じゃねえか？」
って手を止めてくれた展開しか浮かばん
即滅されかねない状況になったと思うんだが
更には河豚と書くのも中国では川に住むフグがいるせいであり、かつては日本でも川にフグが住んでいた
海以外に生息するフグって結構、種類多いんだよね
この時点では毛利の支援があるからじゃないの？
本願寺が窮地に立たされるのは第ニ次木津川口海戦の後だと思う
ケンとお友達になりたそうだったし。歴史はいいんだけど、人物は面白く描けてるよね。
敵味方かんけいなく、何故か通じてるケンも面白い。
未来人がひろまれば株が上がる。さてどうなるか・・・
首を切り落とされて信長の元へ送られたという話もあるが
徳川は伊賀甲賀使ってるの本当みたいだが
そんな描写有ったかな？
降伏した者達を攻撃したってのも史実じゃないのかな
>一度降伏を認めて砦から出てきた敵の農民を皆殺しにしたやつ
それは1974年7～9月の第三次長島進攻
信長が負傷した光秀救出の天王寺合戦は1976年5月
石山(本願寺との)合戦とひとくくりにされがちだが、一向衆&本願寺との衝突は何度も起きている
俺の生まれた年じゃん
甘党の短気なオッサンなのは、なんとなく分かるけど。
延暦寺焼き討ちは、避難させたあとの空っぽな建物を焼き払ったという
近年の解釈をこの作品では採用してる
あと、おせっかいな突っ込みだが現代の価値観で云々というのもあるしな
勝頼は生きのび武田家も存続してたんだろ？すでにケンは歴史を守ってしまってるからな
ファミコンで歴史が止まってる人なんじゃないかな
あの頃のRPGはロードしてやり直しても何歩目で敵に遭遇ってのが決まってたからね
当然今はそんなことなくて
同じデータをロードしても状況は違う
歴史もそれと同じで本能寺の変の直前データをロードしても
ちょっとしたチャンスで勝つ信長とか
いきなり矢に当たって首を獲られる信長とか
毎回毎回違うと思うよ
現実がセーブやロード出来るといいな^^
過去には行けないんだから
歴史は変えられないという主張自体が無意味
つまらん奴だなｗ
つうか、その知識もだいぶ偏ってるけど…
シュタゲとかで仕入れたのかな？ｗ
このスレにはいないからなぁ
もっとイチャコラを見たかった気もする
信長とケン？
0632sage
2018/06/22(金) 18:57:56.46ID:dvIYGBBV0竹中半兵衛も生存ルート（笑）で、『本能寺の変』回避に動いてもらおうぜ！
創作でいいから、ケンとノブ２人のスカッとする伝説を描いて欲しい
○意義
「征くぞケン！人間90年、地球を直に制覇するのだ！」
…もうこれが信長いなくなった真相でいいよ
そこには思い至らないのがケンのケンたる所以
会う口実？スパイス入手ルートの確保とかテキトーに釈明しとけばバレないって
wikiによれば西暦は6世紀のローマ発祥だから使われてそう
日常生活では、干支を使っていたとは聞いたけど
フロイス「私も日本が長いもんで・・・」
下っ端はともかく当時日本にいたカトリック系宣教師は現在西暦何年か把握しているはず
知らないと報告書の年月日を記述できない
あ、そうだな＾＾；；
でも、ユリウス暦からグレゴリオ暦に変わったのが1582年10月15日（10月4日木曜日の翌日を10月15日金曜日とした）
本能寺の変が1582年6月21日
10日間ずれがあるが、まあ、無視していいだろうし
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/27(水) 01:15:43.37ID:nb9mDCft0信貴山城では松永久秀にかやくご飯を平蜘蛛に盛るんですよね
次はいよいよ久秀爆死の章か
そこで望月の情報ゲットかな
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/29(金) 22:50:20.74ID:0YkkEROs0ちなみに本能寺の変はいちごぱんつと覚えましょう
何年前か聞けばすぐわかりそう
ケンです
信忠様が私にだけ最近厳しいんです
心当たりはあるんですが私はどうしたらいいでしょう？
コンビニ行って立ち読みしよっと
この漫画だと「用意周到な策略家」に描かれてたから少しガッカリ
上杉軍が撤退した時の状況を想定してなかったのかな
実際は自害して首を晒された
へうげものでは、最早、全国支配目前でここから苦労する感じはないよなぁ。
武田も本願寺も簡単に潰したしね。
ヒデヨシが毛利攻めに参加する前に中国方面で苦戦してたくらいか。
シェフではどんな描写になるかな。
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/30(土) 12:48:53.78ID:xQs3dg270どうやって豚骨スープ食べさせるかちょっと期待してたんだが
こっからどう心変わりするのかね
現代人が過去にタイムスリップしたのは作り話
実際にはそんなことありえない
古田家は取り潰されて親子は切腹
なんだこれ
茶の湯は残って発展していくし、織部焼とかで歴史に残ったろ？
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/06/30(土) 23:04:00.25ID:VBDrwWvn0文化的には茶の湯は消されて茶道になった。楽の欠けた紛い物。
後世から見れば信長は大きな山越えたの分かるけど当時はまだまだ油断できない状況
本願寺はしぶといし武田上杉も健在、そして毛利は超大国として恐れられてた
ここでネタバレ食らうとは…
信長って＊＊＊＊に＊＊されちゃうのかよ…（ネタバレ回避のために伏せました）
息子は武士だろ
古田家は武家だろ
家は大事だろ
ソースはアレ
武士だけど文化の方へ傾倒した求道者じゃないか 普通の人なら家名や命を尊重するんだけどそれらとは別の尊厳や何かの為に価値観に重きを置いてたんだろ じゃなかったら切腹級の事をやらかさない
生き延びたメンバーでお店を開く事に
次回作、
「信長のレストラン」
ご期待ください
たしかに松田の協力で国外脱出は燃える展開かも
真田丸で秀次の娘を脱出させたみたいに
ヨウコは顕如から離れない気もするけど
１つの籠に全ての玉子を入れるな。
を信長に教育して
信長と信忠を同時に京都に入れさせない。
後から入ってきた朱子学が話をややこしくしてるんだな、結局
実は日本文化と一言で言っても戦国時代のそれと江戸時代のそれは
分けて考えないといけないのか
つうか、教如が出てこないのは何でだろう
というか教如初めて知ったがわりと過激派だな
いただろ
堅如に怒られていたじゃん
切腹するのは武士よ？
民間人の処罰なら打首になるはず
幕府は「古田織部は武士」という認識だったということ
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/04(水) 07:29:16.02ID:JjqH77oQ0利休居士ェ…
ジャガイモを栽培したり料理したりできるのはケンだけで
彼がいなくなったら全部失伝して幻の食材になるだろ
そんなの実際にいくらでもあると思うよ
この件に限らず、ケンはもうたくさん弟子をとって惜しみなく技術も知識も教えてるから、ケン一人が消えてもそう簡単には失伝しそうにないんだよなあ
時代が時代だし何か東の猿が作物作ってるくらいにしか思われなくて土着的にしか広まらなさそう
むしろ変化は望むところなのでは
やりたい放題やるのも面白いな。
能力が高い現代人3人が信長に加担して禁忌を考えずに総動員すれば面白い事を出来そう。
世界制覇だ！
歴史改変者がその気になりゃ、種子島なんぞよりはるかに強力な大量破壊兵器だぞ、ジャガイモによる人口爆弾。結果としてそういう使い方に「なってしまう」という自覚はケンにはまったくないだろうが（だからこそやばい）
松田と組んで農業改革、生産改革すれば人口倍増させれるだろうな。
衛生関連も松田は詳しそう。
造船技術とかも介入できれば数十万軍で大陸攻めが可能になる。
日出る彼方の米利堅じゃ、金銀ざくざくまだ手つかず（史実ゴールドラッシュともいうな）で、地元の人は欧州由来の病気で激減真っ最中。
ほっとくと獲られるよ、タイムラグはあるにせよ。
…と、このレベルで近代世界史が書き換わっちまう可能性が高い訳でね…
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/05(木) 01:02:06.79ID:OW6aToK10だが、その後「信長のシェフ」を読んだら、全登場人物がとてつもなく立派な人物に見えた。
足利義昭すら愛すべき人だ。
あまり依存しすぎると植物病の蔓延で人口激減したアイルランドの悲劇が日本でも起こるよ
ケンは当然知ってるだろうけど戦国の日本人にそこまで教え込めるかは疑問
役割かぶってる蕎麦はなくなるかもしれないけど
見慣れるとアレはなんか良いんだよね。
どちらもこの時代に入ってないならこの時代の芋ってなんなの
一説には米よりも古くから栽培されてたらしい
そういうのはあまり調べないで書いてるみたいよ
ニホンザリガニが本州の川に普通にいたりしてる時点でいい加減
やっぱ里芋か
>>712
お前には聞いてねーよザリガニ野郎
芋の時系列とかは気にするのに、他の食材の事は気にしないのかｗ
長いもは17世紀に中国から来たもの説があるのか
自然薯を農作物化したものだと思ってた
おまえはザリガニにハサミで余った皮でも剥いてもらってろ
自然薯というか山芋もそりゃ頭には浮かんだけど
畑で栽培するんじゃなくて山菜って感じだから
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/10(火) 18:22:43.52ID:VdfaoxJT0うーん、程度がわかるな…
確かにカヌレの香りはパリパリした表面を歯で破った瞬間に広がるもんではあるが
そうは言っても、蒸留酒は香りがそれぞれ特徴的だからケンならどれでも瞬時にわかりそう。
そもそも、当時、ワイン以外の洋酒は殆ど入ってきてないだろうから
濃姫の試食させてもはワイン以外は当てられないんでないか。
直に食べられないが
空想、ウソっぱちＯＫっしょ？ケンの事が外国に知れ渡り、時のローマ法王に呼ばれて
お抱えのなんとかって料理人と対決！どうせノブもついてくだろう、歴史が変わる。
「あれれ～これ腐ってるのかなあ
確かめてみるね！」と言って
ケンが食べても怒られなかったんじゃないか
そもそも、毒観役に与える為に、カヌレをカットすれば食べなくても簡単に分かったと思うな
表面のパリパリの部分を割れば物凄い酒の香りがする食べ物だから。
腐ることもままあるだろう
全部が全部ノブに出せるわけでもないだろうから
それこそ台帳につけときさえすれば
良さそうなもんだけどか
ノブがそれを許すかな
毒みは許さないだろうと思う。オレのまんま～！やらんゾ・・
信忠と長可の次世代の活躍見たい
そこにいるだけで場が殺伐になる名キャラクターだわ
実際は知らないは、あのキャラは良いね！
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/13(金) 14:22:29.99ID:LVuL2bYs0親父からケンの評判くらい聞いててもおかしくないのに
チビで有名だったとか？
爆死の原因になる予感！
しかし、ケンって天皇に料理も献上してるんだし位貰った方が良いよな。
重臣以上の重要人物なのに織田本体以外には、あまり凄さが浸透してなくて舐められてる。
本人が領地は断ってたけど
信長の息子達の部隊でも自由に動けるように位は上級の貰うべき。
ケンが高位の人物として権限を持った方が本能寺の変前後に活躍もさせやすくなるしね。
それも一つの考え方だが、官位をもらった時点で朝廷の臣下=公人になっちゃうから、ケンの今までの活躍、これからするであろう活躍を考えるとむしろ足かせになるような気がする
=
今、自由に動けているのはあくまで信長、もしくは織田家の料理人(=今週も言っていたようにあくまで私物)という立場あってのこそだし
何度も言われただろうけど…
転移の仕方も拾われ方、料理でピンチ乗り越えた辺りまでか
長可は戦国DQN四天王にふさわしい書かれ方
エピソードを知るほど弱者に強く逆境に弱い雑魚という感じで嫌いなんだけど
ノブは女だと、ひどいモンしか引っかからないね。。。
日本人料理人がフランス王の宮廷で王妃の料理人している漫画なら読んだことがある
数ヶ月前あたりにコンビニ本が並んでたよ
絵は里見桂先生で、先生の代表作「ゼロ」の料理人版って感じだった
直接帝と信長が話し合えれば日本統一楽にできるのに
この漫画の登場人物なら帝も筋道立てて話せば協力してくれるはず
朝廷黒幕説は面白さ以前に、タブーにふれたくないという制作側の意志が働きそう
作者、編集、編集長が「朝廷黒幕説」にOKだすとは思えん
今のところそれっぽいのは安土城内の天守から見降ろされる巨大御殿くらいで
協力してくれるも何も現状協力してるようなもんだし、少なくとも今のままなら本能寺の原因は別の説にはなるだろ
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/14(土) 23:32:35.15ID:t5zjF9xL0「マリーアントワネットの料理人」な
コンビニ本持ってるわｗ
主人公の料理の腕はトンデモだったが当時のフランスやヨーロッパの食文化が
そこそこ知れて面白かった
単純に王様に従うことが唯一の正義みたいな国より
国としてのアイデンティティをしっかり考えてる感じがする
しかも学習しないから同じこと何度も繰り返す
知的障害国民もたいがいだな。アベゲリベンゾー真理教
ノブの時代なら即無礼打ちなんだが
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/15(日) 09:54:58.37ID:u9a27f020アベさんのくそみそテクニック？
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/16(月) 06:59:38.36ID:9QFqVgZu0今のフランスはもはやアラビアと中華に食いつくされてる。
自分達が絶対的な正義である、
そして安倍に騙されている全ての愚かな一般人に教えて回ってやってる
っていうのが基本姿勢だからな
だから、何をやっても正義だと思ってる
さらに高確率で糖質…
本当の意味で語っているかは怪しいものだかな
つーかまともな左が聞いたらブチキレるレベル
安倍様への批判は脊髄反射でイコールパヨク
みたいな知的障害者が、なんかわめいていますね(笑)
自民は経済政策軸は左派、政治軸は右派だっけ
加えて、日本には愛国・売国の軸が存在するけど
ポリティカルコンパスにはその軸がない（愛国で当たり前だから）
ので、海外に日本の政党マッピングを説明しづらいよな
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/16(月) 08:39:48.29ID:OBy0iFvR0アベゲリベンゾー真理教でしかないからなあ。
創価と組むのも平気なはずだわ
どっちもカルトだしなww
低学歴知恵遅れ首相の話は、スレ違いだろ
もっとやれwww
支持を得られないわけだわ
さすがの民度
ミンスの前原なんかが総理やってるようなもん
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/16(月) 17:27:52.32ID:9QFqVgZu0うん。
この間、約12分
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/17(火) 06:19:56.15ID:wsbwNdee0ナポレオンは二方面作戦でヘマしたよね。かつてのヒトラーも二方面は失敗した。ヤン提督は正しい。
なんで秀吉が信長を殺したのか未だによくわからんわ
あれは利休の策謀
自分のわび好みに信長の南蛮風が邪魔なので
秀吉を焚き付けて殺した
正親町帝にも毒を盛らそうとして
「わしはおまえの殺し屋ではないわ！」とキレられた
刀も使えるし、ちょっとコワいキャラで描かれてるよな。マジ？
どうしてるんだろう
誰かとセックスしてるのかなあ
信長のとこで夜伽じゃないの？
ウハウハ、がっぽり儲けられるだろう。大名相手の戦国美食クラブ！
夏とは所帯もっても良いことないよ、たぶん。
戦国漫画では「へうげもの」が一番面白かった
信長から解放されても誘いを断りにくい秀吉 家康が後に控えてるし
それらをやり過ごして店を出したら 〇〇の町で評判の料理人が。。。って感じで１巻をループすると思う。
穴あき包丁使ってるプロなんて
聞いたことないぞw
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/21(土) 08:12:02.13ID:6jdiZ+9/0中華一番!のアレとか
佐々木小次郎じゃなくても長刀を使えるし穴に玉詰めたりできる
娘を救ったのはケンだし、それよりもケンの料理人以外の
人間性をかってた一人でしょ。
本能寺の変で、ケンは巻き込まれないのではないだろうか？
作中でもボケさせればOK
無限の住人に穴あき野太刀を使う敵がいたな
本能寺の描写が予想つかない
弱さに負けて誰かが暗黒面に落ちるとかだろうか
信長が未来を知って敢えて運命を受け入れるオチも
悪くないけど、積極的に自殺を計画する信長は見たくないし
明智ら家臣誰もその気が無いのにケンのせいで信長が絶体絶命の危地に陥ちちゃう悲劇、と見た
信長に対して信頼も忠義もあるけどあくまで常識の範囲内って感じだし
だからこそ逆に本能寺を起こす理由が見当たらないという
家康に出した料理で信長に殴られ
所領没収され領地は西日本切り取りしだいと言われ
人質にされた母親を信長に見殺しにされて
恨み募らせた話はどうなる？
どれが史実なんだ？全部ただの小説内の話ですか？
俺は学研日本の歴史で育ったから怨恨説の世代だが
俺も怨恨説の世代かな
黒幕説は割と大人になってからだった
戦以外でそう人を殺すようには見えないよ。
天下統一をはたして、仲良くハッピーエンドを期待したい。
ケンの指導、アンパン作りに励む笑顔のノブで完。
原因がハッキリしないから裏に家康秀吉やイエズス会が居ただのボケてただの色んな想像が出る羽目に
謀反起こすなら暴露書くらい書いて隠しとけ
どれも大体ガセ
ただ、イエズス会の記録によれば光秀が信長怒らせて暴力を振るわれたことは実際にあったらしい
（理由等の詳細は不明）
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/22(日) 20:44:33.24ID:p08cancK0不明っ光秀の家康饗応の件は当時の日記資料にあるでしょ。信頼性Sだよ。
昨今怪しげな説が横行してるけど
明智家の外に仲間を作ったらフツーはそこで漏れて一巻の終わりだよね＞光秀謀反
饗応自体は事実だけど失敗して信長にぶん殴られたってのは信憑性はない
母親云々なんかは「なんで降伏寸前の敵に人質出す必要があるの？」って話で信用性がない
信長に「丹波攻略にいつまでかかってんだよ」と急かされてたという説もあるけどこれもどうかと
信長は丹波攻略での働きを激賞する感状を下してるわけだから
>>825の言ってることは複数の資料に記述fがあるので信用できるかもしれんが原因が分からんし怨恨説の根拠とするにはどうかと
歴史からんだ漫画とはいえ、よそでやってくれよ。
協奏曲、へうげもの何かは歴史考察は関係ない漫画だけど
これは歴史ありき
見た目良くなかったらモテてなかったかも
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/23(月) 16:42:59.88ID:QyCv7GiM0ネタが足りなくなる。硬めレスしても気楽に書いてイメージだけどなあ。
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/24(火) 13:03:09.50ID:aQC9wM3Y00840名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/24(火) 14:38:08.18ID:hhWdqBu70ケンが毛利方に捕まってる時に、信長さんが蘭丸で服上死して・・・
歴史を聞かされていた光秀が上様の名誉を守る為に、自ら逆賊の泥を被ることにするとか
ｱﾍﾞ倒せみたいなもん
そんなだからトンスル民とかトンスル国って言われんだ
あとはなんでも安倍信者とか被害妄想か糖質だな
薬飲んどけよ
でも裏切られる悲惨な最期だな
おそらくこの漫画の本能寺はケンを狙った襲撃なんだろうね
信長は巻き込まれて死ぬ
大名が参加する議会制にして、天皇を頂点に、一足先に維新しちゃえば
良いだけでしょ。西洋かぶれのノブは何が良いのかな？
それなんて戦国自衛隊
巻き込まれ死はいないけど
維新がうまく行ったのって、平和が続き過ぎて
武士がサラリーマン化したのが大きいような
血気盛んなあの時代で、且つ貴族が馬鹿にされてた
感じだから傀儡の朝廷に支配権渡すかなあ
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/26(木) 07:56:25.28ID:UgQycERm0たしか”天皇の中の人”が、新政府に都合の良い人物にすり替えられたって説があるよな
戦国時代に放り込んだ そのうちタイムパトロールが現れるんだよ
実は夏がタイムパトロールの偵察員で歴史が変わる危険有るか調べてるんだ
あれは、追手のタイムパトロールの方が信長を生かして
歴史改変を目論む話だったが
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/27(金) 06:08:19.30ID:ypyOkBQB0明治天皇は暗殺されていた？
松永のキャラ最高！
現代に帰れたらいいね
ようこは取り残されちゃうけどｗ
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/27(金) 19:23:30.24ID:qtDLed9J0お前が消えれば信長は美味い飯食えなくなるってしょぼい嫌がらせだがｗ
でもあの体勢なら久秀の体で幾らかカバーできるか
釜に入ってるのも砂で爆発したように見えるのは演出みたいな。
やっぱブラフな気もするが・・・
いや・・・そういう人が脇役で登場する料理漫画があったから
自分で腕が振るえなくても安土城の弟子たちに指示すりゃそこそこのモンは作れるでしょ
ダメなら本気で望月さん捜索モードかな
噂を一切聞かない望月は大した活躍してないんでないか
信長信玄に比べて格落ち感があるな
おそらく輝元編が始まるんだろうね
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/28(土) 13:35:52.10ID:kLNCgQ9m0久しぶりに笑ったわ
料理人やってるとしても技術封印して目立たない程度にやってそう
四国で活躍してたら村上水軍経由で有名になってそうだし
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/28(土) 15:00:42.95ID:oeGYQOGx0京都人ならできて当然(嘘)
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/28(土) 17:39:49.99ID:kLNCgQ9m0もう記憶喪失だということを忘れかけてた
戦国時代の知識も料理の知識も普通にあるし……
あ、そう言えばそうだ
恋人のことすら忘れてたのにジャガイモが何年に来るのか覚えてるってすげぇな
ジャガイモの来歴の方が重要だったんだろう
お前、ヨウコ君と言う人が居ながら！とか怒られてもないし
本当に恋人だったかも疑わしいレベル
ケンが好くのがわけワカンネ。
けんにょは、ハゲ頭だから冷却効くから冷静なはずなんだがなあ・・・
回想でも恋人描写はないけど、
料理の本筋と関係ないから回想されてないだけかもしれんし、
松田も大人の他人の恋愛にイチイチ、口出す人間でもないだろうからな。
恋人だった可能性もヨウコの思い込みの可能性もどっちもありうるけど
仮に恋人だったとしてもヨウコが身を引いた今となっては漫画の流れに影響はないだろう。
まーケンが平成の記憶を取り戻して同時に戦国時代の記憶を失った時に改めて泥沼化する可能性はあるけどさｗ
お嬢のお姫様なんかイチコロだろう。
大名から、ぜひ婿に来て欲しいって言われてるはずなんだよな。
なんせ顔が売れてからな～毛利も足止めさせるし、勝頼や謙信ともお友達だし。
そういうズッコケ話も載せて欲しいなあ。
ライターって物証まで持ってるし
欧州で書かれた1887年のSF小説が初めとされるから当時の日本人は発想が出ないと思う
あの世から来ましたが関の山じゃね
幽玄もののけ怪奇現象の延長線上で
なんてったって手元には謎の超技術で作られた物証(以下略
ぐらいまででしょ
未来から来たって意味分からんわ
なんでそんなことすんの
レストラン従業員ご一行様が戦国時代に来たのだって単なる遭難で理由は無いよ
鋭い人に時間があったら考察しても変じゃないと思うんだ
南蛮にすらない超技術で作られたオーパーツが手元にあればさ
転生とか輪廻する事にはなってるようだが
三世の逆行ってのは概念上ないと思うんだよな。
まぁ、大仏殿を焼いてる松永は仏教価値観の枠にはいないだろうが
自然な発想としては当時は出なかったと思う。
ただ、作中の松永の異物感関連言動からすると気づいてる可能性は感じた。
単に揺さぶりの文句だったっぽい感もあり
漠然とこの国の人間ではない。程度の意識だったかもね。
後世というのも別のとき別の場所でみたいな意味でしょ
時間軸として整列してはいないと思うよ
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/30(月) 08:00:32.25ID:yy9En0ph0まあケンは普段からビタミンとかたんぱく質とか現代用語使いまくってるから
またいつものアレかと思われたのかも
お市の時にこりゃダメだと認識してるはずなのに。
なまじ同じものがみえるだけに自分が夢見てたものを他人が形にしていく姿が許せなかったのか
ふたを開けたら、仕事上でもよくある男同士の嫉妬だったというね
先の無い70男に言われても同感できる戦国人はなかなかいないかと
晩年の家康など最高幹部クラス以上の言葉ならまだしも
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/30(月) 22:11:14.89ID:uJYkV5aO0いまだにタイムトラベルができないし、もしかしたら無理なのかも
少なくとも俺が行ったことがある兵庫県の3か所の店には今は置いてない
以前は置いてたけどどういうわけか「週漫はもう置きません」って無くなった
コミックはどの店でも置いてる
黎明に叛くものを思い出した
あれの松永もまさにそんな感じだったな
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/31(火) 07:52:04.43ID:0j5CF4GW0将軍殺害、東大寺大仏殿炎上と既成権力の破壊という点では信長に劣らないのに
実質はどうあれ三好家家臣の立場から独立勢力になり切れなかったのと、京都生まれで朝廷を初め京都政界の複雑さを知ってたゆえの躊躇いとかかな
史実に沿う信長に出来なかったって事だろうな。
ちなみに史実上、松永の伝説的エピは最近、多くが疑問視されてて
三好義興の暗殺には関与してない。
義興が死んだあと、三好家への忠誠を改めて周りに漏らしている。
将軍殺しの際、三好三人衆主導で久秀は京にすらおらず、参加していない。既に家督を譲った息子が援軍にでただけ。
大仏殿の消失は原因は分かってないが三好側が間違って火をつけた可能性が高く
フロイスも三好方の放火と書いてる。
最期の三好家当主の三好義継は三人衆ではなく久秀支持で久秀の忠臣振りを評価しており
三好家本体への下剋上は松永はしていない。
裏切ってばかりの小物はカス
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/07/31(火) 12:21:40.64ID:mw0RfGOt0破壊じゃなく創造が大事なんじゃね?
領地経営や産業改革みたいな
信長上洛まで三好三人衆との主導権争いに始終した久秀の差じゃね
久秀が三好三人衆を圧倒して畿内の実権握る、または斎藤龍興が有能で信長と互角の勝負しつづけていたら
逆の立場になったかもしれん
信長の業績は、信長父が基礎を作ってくれたせいもあるというけど、
松永には、そういう人いたのか？
いないのなら、その差かも
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/01(水) 19:36:40.71ID:BwdNbI1/0謙信「ガキの頃に親父戦死して後継いだ兄貴はヘタレでした」
お菓子に混じるとやっぱりまずいだろうし
三好家から領地として割り当てられた大和の民の抵抗も大きい
あと将軍殺した時期が悪すぎて松永家の武力を統括した弟が将軍派の巣窟丹波から脱出できず死んでしまったのも
混じってもまずくはない
混じってたらお守りとして肌身離さず持っておくんだよ
地元に知り合いがいないということ聞いてくれないような気がするし
光秀についてよく言われる「丹波丹後は召し上げ出雲石見切り取り次第」ってのも
付いてってる軍兵は丹波丹後の領民じゃないのかなとか
現地の領主陣を降伏させずに殺しちゃったら後の支配できなくなるんじゃないか
とかいろいろ謎がつきない
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/02(木) 02:28:26.60ID:6ZG4biKg0武田勝頼「親父の代からの積み重ね」
実際、地盤を引き継いだ
最後のやつは、有名どころだと秋月氏の後の黒田家とか長曾我部の後の山内家とか
殺しはしてないけど旧領主陣を国替えやら放逐やらで総入れ替えしても統治うまくってるし
問題なかったんじゃないの
バカかお前
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/02(木) 18:35:16.38ID:KcjRqvoV0松永が読んだ通り、「茶器」ってもんの価値を高めるため、平蜘蛛ともども木端微塵に爆死って我々が知ってる伝説を信長がでっち上げるんじゃないかな。
その後始末の顛末がなんかの形で漏れて、光秀とかの人心が微妙に揺らぎだす、と
換金しづらく、使えもしないモノに価値を与え、家臣を夢中にさせるんだから
先見の明有りすぎやろ
× 仮想通過
○ 仮想通貨
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/02(木) 20:09:34.29ID:d792gYv50鉄鋳物の茶釜を継ぐ?
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/02(木) 20:19:52.57ID:hT4BE+G60「平蜘蛛の釜は時代遅れであり、例え今残っていても使わない」
というようなことが書いてある
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/02(木) 23:22:56.96ID:MF1za2ah0鋳掛けっていう溶接みたいな補修法があるだろ
もし、信長が切られてたらどう言い訳したんだろう。
話し合いの場でいきなり切り捨ては
柴田氏は主君の織田信長が上杉謙信氏を外交訪問中に討ち取られたことに対し
戦国合戦評議会にアンフェアであると提訴していました
上杉謙信氏はこの件に関し
「このような事態になってしまったことは慙愧に耐えない。今後はコンプライアンスを守って合戦していきたい」とコメントしました
ストロングゼロでも飲んでりゃルンルンなんだから、謙信は
(和議の際に捕らえられ、織田信長の命で磔にされた。)
・城井鎮房
(豊前の城井谷城主。黒田家との和議の酒宴の席でだま し討ちにあった。)
・一色義定
(丹後の宮津城主。呼ばれた会食の席で義父であった細 川親子に討ち取られた。)
・秋山信友
(縁戚関係にあった相手側の織田信長に期待したが和議 のあとに捕らえられ処刑された。)
アテルイからシャクシャインまで
蛮夷平定の日本史では日常茶飯事ですが
信長関連が多いんだな
>>943
時代が違うんでないかな
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/05(日) 10:58:54.66ID:p+oL9wme0かなり少ない。ほぼ無いに近い
>アテルイからシャクシャインまで
平安時代から江戸時代まで
ですがw
使者は切らないなんて憲法9条レベルのタワゴト
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/05(日) 19:41:03.48ID:YqRnJMFL0北条氏直「親父の助命を約束されたから城から出たのにー」
九戸政実「全員助命が降伏条件だったのに上方侍に騙されたー」
命令に従わない一領具足さんサイドにも問題がある
それを許してたら戦国時代になっちゃう
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/05(日) 23:51:21.82ID:p+oL9wme0それは違う。当時から領主に非がある時は訴訟みたいにして、公式な反乱ルートは常にあった。日本でも中国でもね。
その公式な反乱ルートｗに乗せると領主として認めることになるんじゃないの
謙信が信長を不意打ちで切り捨てても何の問題もないって事かな
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/06(月) 10:02:47.45ID:0ZQ7oVt00手元に中世権利の成立と変遷の本があるんですが。何がおかしいしのかわからないけど、厳密には反乱ではないね。
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/06(月) 10:09:53.30ID:0ZQ7oVt00二件じゃ少ないでしょ。しかもアテルイは一次資料自体がかなりあやしいものしかないし
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/06(月) 10:44:04.13ID:QxQybX6q0問題なのは実行出来るかどうか、だけだろ?
本能寺回避→子供が信忠のシェフに→ご相伴に預かった光秀おじいちゃんが
「腕を上げられた、お父上を思い出す」と「涙を流す、みたいな
変えるもなにもなくてお好きなようにどうぞ
という学説を採用するとエンタメとして崩壊する
だから、どのタイムスリップものもスルーしてるよな
フンドシ一丁で、安土城の上り下り百回ならまあ良いけど。
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/10(金) 14:24:39.15ID:UB9+jY/700968名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/10(金) 17:20:19.96ID:ohXJq7EX00969名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/10(金) 19:28:26.18ID:TsJfmP0N0史実では宴席に出された浅井長政の首もお菓子じゃなくて本物だもんね
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/10(金) 20:03:59.37ID:it4cgWSd0史実にはケンは居ないんだし、この異世界はケンによって改変されてるんだろ?
ザリガニが居るとケンが思えば存在してる事になる、みたいに・・・
「歴史書が間違ってる」と言い張ることもできる
ケンも今回、重い罪と刑を言い渡されるかもな。
信長は変になり始めてる。
普通に髪結いの亭主じゃないの？
…つまり夏のヒモｗ
女の鍛冶屋は処女じゃなきゃダメみたいなこと言われてたし
ケン、毛利に行ったほうが良いよ。ノブ、きれいごと言ってるけど
日の本の王の器じゃないっしょ！短気で逆切れじゃん。
奉公構出されたら利休や津田を頼って堺で店を出すのも良いし
なんとでもなるよ
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/11(土) 00:35:45.67ID:7ztaicGr0当時のリアルタイムに近い現存日記に叡山には200人しかいなかったというのはあるけども、文章が少ない。
あの弟子のガキに鍛治の技術を伝授するまで
待ってほしいって夏がケンに説明してたよ
作者「変わってない、歴史として記されてないだけ」
上でも書いたが、比叡山のエピソードのときは
へえーと思わせるものもあったが
謙信とノブの面談エピソードで同じ論法を見たときは
さすがにその手法使いすぎだろうとは思った
特別に目を掛けてたって設定をよく見るけどシェフではそういうことは無さそうかな
平蜘蛛を回収できなかったことにガチで怒ってると思う
ケンは重い罰を与えられるんでないか
「罰のための罰」や「憂さ晴らしのための罰」なんかは与えないだろ、お前らじゃあるまいし
ケンの能力を誰よりもかってるだろ。手元から離れるのを恐れて
側室に生ませた姫君と結ばせて、夏と別れさせる。
強引に城と領地を持たせる。離れ離れの愛へ突入
もう少女マンガの世界や！
（まあ無いだろうけど）
処罰は「名物の価値」のことがあるから「まあしゃあない」とはいかないということだろう
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/08/11(土) 21:47:30.66ID:Oi4rIwRu0ケンは平蜘蛛の代わりにポン(爆弾)菓子を考案して、米で作った円盤状のモノ(平蜘蛛の蓋)を
献上、信長を大笑いさせて許されるじゃね?
上にあるように政治のツールとして名物に
価値があるように振る舞ってるから
世間体的にはケンを叱責せざるを得ない
でもケンを罰したくない
（ピコーン）「せや！光秀の責任にしたろ！」
家臣の誰か言ってたよな？生き名物のケンを手打ちにするはずないよな。
いなくなられて困るのはノブなんだから。これはマジ書きだよ
なるほど、ケンの料理自体が政治的価値を持ってるの忘れてた
信長のシェフ 【梶川卓郎】 十九乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534008097/
テンプレを少し改修して>>980に次スレ建てるように追加しといた
一応保守中だけど連投規制に引っ掛かるかもなので、出来なかったら応援よろ
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