【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★6 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513036343/
単行本1〜7巻発売中！！
※次スレ立てる人は>>970ぐらいでお願いします
※↓次スレ本文1行目にコレを記述すればﾜｯﾁｮｲIDが表示されます
!extend:on:vvvvv:1000:512 建艦競争を誘発して、時間を稼ぐのが目的なら別に船が完成しなくても何も問題ないからな。 なんつーか、仁とかテルマエ・ロマエみたいに現代の技術を過去の人間が使うみたいなのはカンニングみたいで白ける
この前のイージス艦とかも
今回のガスタービンとかもそう感じてしまう
この作者の限界が見えた気がする >>675
そりゃないでしょう。
今の北朝鮮の核兵器問題を考えれば、アメリカなら先制攻撃するでしょ。
対地攻撃用決戦兵器は、完成させてから公表しないと、戦争を誘発しかねません。
建造計画がある程度進んでから公表すると、戦争までいかなくても、海上封鎖されるし、計画だけだと実現性無しで無視されるだろうし、難しいですね。 アメリカは我慢に我慢を重ねたが、敵が卑怯にも攻撃しやがった、という物語を作らないと
ダメっつーのがあるのかもね。真珠湾もピッグス湾も
その点北朝鮮は駆け引きうまいよな今の所は
真珠湾も宣戦布告が遅れたのが痛恨のミスみたいに言っている人いるけど、ちゃんと奇襲前に
宣戦布告しててもやっぱり別の理由を見つけて卑怯な攻撃とか言ってたよねどーせ まあ本当に虚をついた攻撃だったのは
リアル真珠湾戦に、実際に参加してた日米両サイドの人達の証言で裏は取れてるみたいだけどね
「いずれ近い内にここ来るだろう」ってトコまでは予測出来てたみたいだが…
特攻兵器まで出したからとはいえ、よくあの戦い勝てたよね日本
というか米側舐めプしすぎじゃないか？とまで思える不思議 櫂君謹製大和については
ついに超兵器完成したぞ！と見せかけるってのもあるんじゃないかとは思ってる
ぶっちゃけ、もし櫂君がガチで大艦巨砲主義に染まったうえで
米戦への導入意識した巨大戦艦作るなら
逆にあんな性能の艦艇なんて作らないんじゃ？とも思えるし ガチの大艦巨砲主義をやるには不沈戦艦紀伊とかいう前人未到の狂った作品があるからダメだろう >>679
宣戦布告していても、反撃でない先制攻撃は道義的に悪、という共通認識は
当時の国際世界にはあった
ヒトラー・ドイツですら、ポーランド・ソ連侵攻の際に、あちらが撃って来たから
反撃した、とほぼ嘘の誰も信じない声明を出したのはなぜかということだ 大艦巨砲に見せかけた中距離弾道弾搭載戦艦大和を見せてほしい 煙突から発射される核弾頭付き弾道ミサイル
まさに戦略兵器 >>683
満州事変ですら国民党軍から受けた攻撃に対する自衛の体を取ってるからな。 技術も虐殺も難民も不正も何でも徹底してやり込むだけだよ 日本がドイツからジェットエンジンの資料を供与してもらったのが1944年、国産初のジェットエンジン「ネ―20」を搭載した戦闘機「橘花」の初飛行が1945年8月7日。
そういう史実からすれば戦時中のガスタービン構想なんて無理がありすぎて物語が破綻するとしか思えないが、どう収束させるつもりなんだろう。
あと燃料もだな。このご時世に軽油かケロシンを大量に調達しなければならないがそれはどうする？ >>692
原油を精製（分離）して作るのが重油、軽油、灯油、ナフサ
軽油は使わないからいらないと言ってもナフサを作ると勝手に出来るので
（と言っても戦前の日本の精製技術はお粗末で、粗悪な重油、軽油だか灯油だか、ナフサの3種類ぐらいの精製だったようだが）
軽油はむしろ余っていた。余っている軽油を使う航空エンジンも開発されていたぐらい
因みにWW2でディーゼルエンジン搭載の戦車を主力として使っていたのは主要国では日ソだけだが（英米も一応はあった）
ドイツは戦車用のディーゼルエンジンは散々研究したけど、結局開発することは出来なかった。 >>692
なんか誤解してるようだがガスタービンは燃料制限緩いぞ。
極論言えば重油でも灯油でもガソリンでもごま油でも動かせる。 以下機関形式別とても大雑把な燃料品質制限の緩さ
外燃機関＞ガスタービン＞ロータリー＞ディーゼル＞ガソリンレシプロ どんな油でも動くだろうがな
問題なく継続して安定して稼働するかは別だろ
多少は調整でどうにかなるにしても
重油やごま油だけ見ても高出力は無理だろ
やはり軽油の調達くらいは担保できないと で、その軽油やら灯油類はダダ余りなんだな。
だからガスタービン研究やってた訳で。 >>697
軽油が余っていたというソースは？
私が調べた限り、日本の昭和12年〜昭和16年軽油備蓄は以下の通り
昭和12 11.9万トン
昭和13 11.4万トン
昭和14 8.9万トン
昭和15 8.5万トン
昭和16 9.2万トン
中国での戦線拡大により、日本はどんどん軽油の備蓄を減らしていったとのこと
逆に航空ガソリンの備蓄はかなり増えていっていますが
まあ備蓄が減ったとはいえガスタービン大和1隻程度の燃料を賄うくらいは可能でしょうがね >>699
戦中になって急に軽油が余ったという話では無く、そもそも軽油が余っていたから、戦車だけでは無く日本では民間も含めてトラックや列車などにディーゼルエンジンが使われていたという話で
備蓄量の推移だけ見てもそれは分からない。ガソリンの生産が減れば軽油の生産だって減るわけだし、精製率を変えて軽油が混ざったようなナフサでガソリンの量を増やしたるもしていた。
実際中国は陸戦がメインなんだから軽油の需要も増えたではあろうけど、対米開戦した後は一貫してガソリンが不足。
一方アメリカは潤沢な石油資源を背景に、何でもかんでも高オクタン価のガソリンを使い、余った軽油は捨てていた じゃあ劇中時期には軽油余ってねえじゃん
戦前は余ってたってだけで
無駄な突っ込み 史実がどうだろうが櫂君がやると言ったらやるんだよ！ このスレにいくら長文書き込んでも三田に毒電波届かねえから
そもそも絵もシナリオも外注だし 誰も三田をどうこうしようなんて思っちゃいないがな
アルキメデスが整合性ある漫画になっちまったらここで小馬鹿にして楽しめなくなるし 長文キチガイはこのスレに長文を連投することで三田に教えを授けるとか書き込んでたが さすにがスタディサプリ使えってのはさしもの三田も宣伝カラーが露骨すぎと思って
じゃっかんトーンダウンしたのかな今回のエピソードは 手持ちの軍資金は金三トン
これを四トンに見せかけなくてはならない
既に日独間で調整されてる今回の売買で金三トンすべてを使いきる予定だからだ。
残り一トンでドイツの最新技術の数々、或いは特許権の日本側獲得を目論む櫂君。
一トン分余分に多く見せかける手法…
一度金塊をレアメタルに変えて一トン分多く浮かせる
その為にはユダヤの力が必要
その時、櫂君の脳裏に浮かんだ人物は。 >>709
>その時、櫂君の脳裏に浮かんだ人物は。
赤い盾のおじさんを紹介してもらう櫂やん 櫂君「ここに見た目も比重も金によく似た合金が1tあります」 そういやアルキメデスが王冠が純金かどうか比重で見破ったって話があるけどさ、
実際には銀50%とかどころか純銀に金メッキの王冠でも水に沈めて溢れる量で区別
するなんてあまりに差が微小すぎて無理らしいね
誤差の範囲で 同じ重さの金で天秤で均衡させて
それをそのまま水に沈めるって解説があった そもそも金と銀の比重は2倍近く違うのに、メッキで区別が付かないなんてあり得ないだろ
というか
>>712
>王冠でも水に沈めて溢れる量で区別
何を言ってるんだコイツは？ｗ
沈めて溢れる量でどうやって区別するんだよ？ｗ
いや区別出来無いという話なのでそれでいいのかｗ
なんかガイジが集まって王冠を沈めて分かりませんねーとか言ってる絵を想像して笑ったｗ バカだなぁｗ
だからさあ、アルキメデスの時代には同じ重さの純金の金塊を用意して、
それを沈めて（増える量で）王冠が純金かどうか調べたってエピソードじゃん
で、それは実際にはほとんどその頃の技術じゃ区別できない量だよ、という
意味だよ。
頭悪いくせにガイジ呼ばわりかよ。
恥を知れよクズｗ 技術も何も、溢れた水の量を比べれば良いだけだからあの時代でもできる
地球の大まかな直径も推計できたし 王冠が薄い板金の輪っかなら、確かにそういう雑な計量方法では精密に測定できんだろうな。表面張力とかに左右されそう。 純金は柔らかいから、ある程度厚さがないと王冠としての強度も保てない >>715
いやーさすがに>>712を書いちゃった後ではその路線変更はちょっと無理があるよキミｗ
素直に>>713見て「あっ！」って気付いたってゲロしちゃえよｗ 大体、王冠と全く同じ重さの金属を用意することは出来るのに
溢れた水の量の微妙な差は判別することが出来ないって、自分で書いてておかしいとは思わないのかねｗ
そもそもプラチナやタングステンとか使うならともかく、計れないほど微妙な差であるはずが無いのに 検索してみるとこういうのがあるね
The Golden Crown
https://www.math.nyu.edu/~crorres/Archimedes/Crown/CrownIntro.html
>the change in water level would be even less than 0.41 millimeters
いろいろ前提があって、20cmぐらいの直径の円筒に水を張った容器に沈めた場合、銀30%混ぜてあるやつと純金で水量の変化は0.41mm以下みたいだから、ま、区別は無理だよね。
上にある天秤に両者を吊り下げておいて浮力の違いで傾くかどうかならわかるかも、というのが後半に書いてある。
>>714
君なんかわかってなくね？
>>716
>技術も何も、溢れた水の量を比べれば良いだけだからあの時代でもできる
>地球の大まかな直径も推計できたし
これが一番わかってないというか、理屈ではそうだが実際にはほとんど不可能だ、という話がわかっていない。
地球の大きさが計算できたのと関係ない。でもこういう全然関係ないことを行って理由になるみたいな妙な主張をするやつって学校とかでもいるんだよなあｗ
思い込みが激しくて、理屈で説得するのが通じない
この漫画のテーマかｗ >>725
多分お前が一番わかってない
地球の直径を推計できるってことはわずかな角度の違いを測定できる技術があるということだから
静止容器の中のその程度の水位変化を測定するのは別に問題ない 全然関係ないことがどうこうとか言ってるが
その話題自体がスレに関係ない事ですんで
そこんとこよろしく？ 櫂君の買いたい物…
ドイツより最新技術を購入し
日本の技術水準の底上げを図りたい
具体的には…既に合意した国同士の取引きとしては
新型艦艇の工作機械、この一点のみだったが
ここに、新たに技術特許権も合わせて購入する。
ガスタービン、電気溶接、真空管、ロケット…
ざっと金塊１トン、200万円(現代価格約33億円)がこれらの購入に必要
金３トン内で工面出来ない理由…
今回の売買のような話では売る側が強い。
作中当時としての日本の状況は、国際連盟から脱退したが為に
世界から孤立してる形、どこの国も日本には売ってくれない…
売却に応じてくれるのは唯一 友好関係にあるドイツ。
世界から見離された日本はドイツに頼る他ない。
工作機械の購入目録ではドイツ側からだいぶ高い値段で買わされてるのがわかるが
売却交渉は常にドイツ主導で進み
結局向こうの言い値に従わざるを得ないのだ 金三トンの最大限活用にこだわる理由…
三トンの金塊は日本国民の血税の塊
一生懸命額に汗して働き納めていただいた税金である。
これだけあれば何十万もの貧しい人々を救済出来る…が
しかしそれを国防という名のもとに
武器製造のために使おうとしている。
だからこそ。１グラムも無駄にはできない
国益最優先の行動を取ることが我々の義務であるならば
この三トンの金塊を最大限活用し
最高の価値を日本に持ち帰らなくてはならない 金塊三トンを四トンにする魔法！
その仕掛けとは…？
単純に金塊そのものを増やす、なんてのは到底無理だ
なので金塊そのものではなく金塊の価値を四トン分にすげ替える工夫を考える…
キーポイントとなるのはドイツ側の現状。
作中当時のドイツは、資源の輸入に困っている。そこで…
希少金属であるクロム、モリブデン、ニッケル、コバルトなど…
大量の鋼材を欲するドイツでは
今これらの合金製造に欠かせない希少金属確保に苦心しているはず。
そこに日本側が助け船を出す。
櫂君達日本側が保有する金塊を一旦希少金属に換える
それをドイツに引き渡せば日本側有利な条件で
前述の技術特許を更に買い足す事が可能…！
この事に対し在ドイツ日本大使館付・海軍駐在武官
海軍中佐・横井忠雄はある助言を櫂君に…
欧州で希少金属を手に入れるならば
ユダヤ人コミュニティを使うのが一番だろう
櫂君の脳裏にユダヤ人であるシュバルツ中佐が思い浮かび… ドイツだと禁輸の関係でレアメタル相場が高いから
第三国で金をレアメタルに交換して金四トン分の価値にするってことでしょうか ソ連は天然資源の宝庫だし、この当時の独ソ関係ってかなり良好だったんじゃないか 金をレアメタルに交換しても価値は変わらんと思うけどな… >>727
ん？ここはアルキメデススレだろ？
思いっきり関係あると思うが？ >>730
日本で稀少金属に変えるのか、ユダヤコミュニティで変えるのかがハッキリしないな
恐らくコレはユダヤ資本を使って商品先物をやると言う事だろう
日本から金3トンが入るとドイツでの金の価格が下がる
ドイツは外貨不足だから日本から手に入れた金をすぐに市場に放出するだろうから
なので金を空売りしつつ、手持ちの金3トンを担保に稀少金属を手に入れる
ドイツへの支払は金額ベースでは無く金現物だというのがミソ
金がどんなに下がっても支払う金の量は3トンで一定
一方、稀少金属はドイツはこれからジャンジャン使う予定なので右肩上がり相場
こうやって短期間で金の相場を下げて、稀少金属の相場を上げて差益で金1トンを生み出す。
これらは先物取引なので書類だけでやり取りされ、相場も期待感で乱高下するので
短期間で儲ける事が出来る。 >>732
日本から持ち出した金で日本でレアメタルを買ってそれをドイツに売っても意味は無いと思う。
（それなら最初から金では無くレアメタルで取引をする）
というかそんな簡単なことで済むなら禁輸の意味は無いし、ドイツだって第三国経由で
レアメタルを手に入れるルートはあるはずだが、今更櫂君が介入する余地は無い。
あっても独滞在中に纏めるとか無理がありすぎる。 言ってる事変わりすぎだろ
本誌読んでからレスしろよ… >>737
すごいな
これが模範解答っぽい気がする
インベスターなんとかとかいうのでその辺の発想もありそうだし >>658
のらりくらり時間稼いで様子見が正解じゃね？
戦争決まったから変更は出来ませんとかバカな役人が悪いよな アメリカはそもそも
初期段階：日本軍の攻勢を受け止めて、無理そうなら退却する
限定攻勢：局地的に攻勢をかけて日本軍の反発を見る。弱そうならそのまま継続、強力なら初期段階を継続
全面攻勢：戦力比が完全に傾いたのを待って、全面的に攻勢をかけ、立ち直る間を与えず罫線能力を喪失させる
の三段階で動いており。日本が攻めてこなくても何も困らない。
時間が経てば経つほどアメリカが有利になるし、いつかは2番目3番目と推移する特異点がやってくる。
時間が経って日本が有利になることは無いし、アメリカはむしろドイツに専念出来るので願ったり。
真珠湾が無い事による国内の戦意不足は困るだろうけど、それでもアメリカから先に宣戦するよりはマシ
どうせそのうちトンキン湾やメイン号事件の様な事が起こるだけだが、そもそも日本が先に宣戦布告したのは
蘭領インドを制圧した際に、石油を日本本土に輸送するシーレーンのど真ん中にフィリピン基地があるため。
フィリピンの目の前を日本のタンカーが通って、アメリカがそれを黙って見過ごすと日本が考えるはずが無いので
100%フィリピンでの戦闘は起きる。
そもそも妥協の余地があるかのような態度を見せて6ヶ月も日本と交渉をしていたのは、明らかにアメリカの時間稼ぎだし
日本が仮にハルノートを受託していたとしても、アメリカが禁輸を解除するとはどこにも書いていない
時間が経てば経つほど日本は不利になる
いずれにしろ日本は詰んでいた ユダヤ人コミュニティを利用するうえで
いくつかの難題が提示されたようだが
そもドイツが何故希少金属の獲得に苦慮しているのか、その理由にシュバルツ中佐は触れる。
シュバルツ中佐は「苦慮してるからこそドイツは戦争せずに済んでいる」
対する櫂君も「むしろこのままだとドイツは無理攻めに傾倒するのでは？」
日本もドイツも真に重要であり、必要とされてるのは「バランス」を取る事にある。
日、独、ユダヤ人…三つの立場からなる三角トレードによる希少金属入手で
果たして「バランス」が取れるのだろうか？ やっぱり河豚計画が有望そうだな。アインシュタインやゲーデルやフェルミら超天才たちをアメリカに取られる前に満洲に招聘し、仁科博士らと会わせて核兵器開発とか妄想が捗る。 ドイツの技術を買っても、日本では劣化コピーがやっと（それすら不可能）というオチが…
国民の血税を一番ドブに捨てる道ですよ、と誰も櫂君を止めないのがなぁ >>747
無理だろ
日本は、ドイツに接近するにつれて反ユダヤに染まっており
上海にゲットー作って、ユダヤ人を敵性民族と認定する所までいくだんぜ
ついでにいえば、日本の民間ではユダヤ陰謀論が大流行だ
ユダヤ人のほうから避ける
ただでさえ、ナチスの同盟国になり、忌避される理由が発生するんだから >>747
ドイツですらそんな技術と金が有ったら戦争してねぇってレベルのハードルなのに カナダだとニッケルあたりが焦点のレアメタルになるのかな そもそも論として、日本には（後に武力で侵略しちゃう地域を含んでも）核兵器の元になる資源地帯をとるアテがない
正確にはあるんだが、当時の日本の技術力では発見すらできなかったわけで >>749
なわけあるか
迫害始まってからリトアニア経由で脱出する
ユダヤ人救出する杉原千畝のビザだって
彼のギリギリのビザを
通しちゃうその他大勢役人の善意のリレーあってこそ
神戸に一時居留するユダヤ人にも日本人は基本優しかった、
アメリカの方が冷淡だったとよく言われる >>754
そう言えば杉原千畝さんこの後出てくるのかな？ >>754
あるんだよ
時系列として、ユダヤ人に対して別に害意もってないわ→ナチスに接近するにつれ、ユダヤ迫害に加担
これが日本の流れ
だから、ユダヤ人は杉原個人に感謝しても、日本国には感謝しない 作中でも既にユダヤコミュニティが
日本側に直で会う事は無い、と今週号で言われてる
故にシュバルツ中佐の協力が不可欠とされた しかし、河豚計画が成功すれば、アメリカのマンハッタン計画を頓挫もしくは停滞させることぐらいにはつながるんじゃないかな？ 杉原千畝の行為は外務省で問題視され続けて
戦後直後、人員整理を名目に杉原氏は追い出されたからな
数十年後、本人がなくなってからやっと外務省が「あれは間違いでした」って認めたけど
情弱にとって、陰謀論は魅力的だからな
「日本、ドイツ、イタリア以外はみんなユダヤ人に操られてる」
っていう噴飯もんの話が、日本で大流行したのも
物事を都合よく単純化してくれるから
（冷静に考えれば、日独伊が世界から嫌われた経緯が全く違うんだから、単一存在ないし組織の陰謀なわけねーだろ、となるんだが…
今も、「昔の日本人は、ナチスに媚びるために酷い事やったんだなあ、アホな考えに陥ったんだな」って笑える資格ある人が、日本全体で何人いるか >>749
上海ゲットーなるものはヨーロッパから逃れてきたユダヤ人を保護するための難民キャンプであり
そこでユダヤ人を虐殺していたわけでも、駆り集めて収容していたわけでも無いのに何を言ってるんだ？
そもそも日本がユダヤ人を迫害していたら、わざわざユダヤ人が日本の占領地まで逃げてくるはずが無いだろ。
逃げてきたのは殆どがユダヤの無国籍難民。無国籍難民というのは、ドイツ政府が海外に居住するユダヤ人のパスポートを廃止して
ドイツ国籍を全て剥奪する法律を作ったことで大量に生まれた
国籍が無いとどの国でも入国ビザを発給しないので上海に押し寄せてきた。英仏もアメリカもこういったドイツ系のユダヤ人に冷淡だった。
42年7月にドイツのヨーゼフ・マイジンガ〜が上海を訪れ、日本側にゲットーに住むユダヤ人全員を抹殺するように圧力をかけたが
外相の松岡洋右はこれを断った。 >>756
この戦後のプロパガンダをいまだに信じてるヤツって多いんだよな。
当時の日本外務省が外国大使館に指示していたのは、最終目的地の入国ピザが無い者へのビザ発給禁止
これはユダヤ人に限った話では無いし、戦時でも平時でもどこの国でもやっているごく当たり前の事務処理。
戦後免職されたというのも嘘で、そもそも日本はポツダム宣言後GHQ占領下に置かれて外交権を取り上げられていたので
外交に関する全ての組織は自動的に半解散状態となっていた。単に仕事が無いから他の多くの者と同様に杉原も失職しただけで
わざわざ懲戒免職にされたという事実は無いし、GHQ占領下でそんな事をする意味も無い。
実際、近年になって日本政府が杉原を左遷したり処分したりした事実は無いと、噂だけで貶められていた公務員杉原の名誉を
正式に回復している。 「ナチスがヨーロッパで勝ってくれるから、日本がアジア侵略しても大丈夫でしょ。
バスに乗り遅れるなー！」
という狂ってる上に、お馬鹿な時代の日本だからな
（なお、日本がドイツをアテに英米と戦争はじめた時期は、既にナチスが東部戦線でも足止め食らって勝算が見る見るなくなってた時期） ナチスに迎合してユダヤ人迫害に加担するほど日本が媚びても
距離が遠すぎる（戦争になったら、潜水艦で細々と連絡をとるのがせいぜい）等で
お互いがまったくお互いの役に立たなかったもん
これほど惨めな話はない >>765
東条内閣が粘ったり掻き回した挙げ句に総辞職していれば、ドイツの旗色が明らかになるまで開戦がおくれて歴史が変わったかもな。
政治家でないミャックスにはそんな小細工は思いつかなかったようだが。 >>765
バスに乗り遅れるなというのは当時のマスコミが言っていることで
三国同盟に踏み切った一番大きな理由は、ドイツによる援蒋ルートを止めて貰うこと
日清戦争で勝利した日本に露仏を誘って三国干渉を仕掛けて、ちゃっかり膠州湾を奪い
日露戦争ではロシアを支援して日本に圧力をかけ
満州事変後は国民党に軍事顧問団まで送り込んで、日本に国民革命軍をけしかけていたのがドイツ
蒋介石を煽って第二次上海事変を起こさせたのはドイツだし、黄河決壊作戦で中国人民を数百万虐殺したのもドイツ（ゼークト）が与えた作戦
とにかくドイツという国は伝統的に極東で日本の足を引っ張って大陸利権をかっ攫おうと考える、日本の敵性国家。
ドイツ第四帝国としてEUが行っているブロック経済と対中政策も基本的には同じ。 そんな、空論を使わなくても、金利の魔法を使えば簡単に解決できるでしょう。
投資すればいいだけです。 得意の数学を使っで格付けでもして、投資信託でもそればいいだけでしょう。
世界恐慌の後なんだから、狙いさえ正確ならボロ儲けなんじゃないの？
リーマンショック直後に日本株を買い漁ってたら今頃超大金持ちてきな話だと思う。 いちいち企み顔の時下から照明にすんのワンパターンすぎ 貝くんのレアメタル小細工が通用するほどヒトラードイツのコネクションが脆弱だとは思えんのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
