【ヤングマガジン】　アルキメデスの大戦　★6　【三田紀房】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 15:40:15.15

どうだろう
櫂君の本音は大艦巨砲主義に基づく戦艦は現行稼働のモノのみ残して
後の同戦艦は計画全撤廃が基本姿勢で
櫂君謹製大和もまた大艦巨砲主義に基づくもの
建造計画こそ立ててるものの、そも最後まで建造しきる気があるのかさえ疑問

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 19:46:08.87

建艦競争を誘発して、時間を稼ぐのが目的なら別に船が完成しなくても何も問題ないからな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:19:47.18

なんつーか、仁とかテルマエ・ロマエみたいに現代の技術を過去の人間が使うみたいなのはカンニングみたいで白ける
この前のイージス艦とかも
今回のガスタービンとかもそう感じてしまう
この作者の限界が見えた気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:25:02.62

作者の限界はもう何年も前から周知の事実だったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:34:15.93

>>675
そりゃないでしょう。
今の北朝鮮の核兵器問題を考えれば、アメリカなら先制攻撃するでしょ。

対地攻撃用決戦兵器は、完成させてから公表しないと、戦争を誘発しかねません。

建造計画がある程度進んでから公表すると、戦争までいかなくても、海上封鎖されるし、計画だけだと実現性無しで無視されるだろうし、難しいですね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:41:03.49

アメリカは我慢に我慢を重ねたが、敵が卑怯にも攻撃しやがった、という物語を作らないと
ダメっつーのがあるのかもね。真珠湾もピッグス湾も
その点北朝鮮は駆け引きうまいよな今の所は

真珠湾も宣戦布告が遅れたのが痛恨のミスみたいに言っている人いるけど、ちゃんと奇襲前に
宣戦布告しててもやっぱり別の理由を見つけて卑怯な攻撃とか言ってたよねどーせ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 20:53:50.43

まあ本当に虚をついた攻撃だったのは
リアル真珠湾戦に、実際に参加してた日米両サイドの人達の証言で裏は取れてるみたいだけどね
「いずれ近い内にここ来るだろう」ってトコまでは予測出来てたみたいだが…

特攻兵器まで出したからとはいえ、よくあの戦い勝てたよね日本
というか米側舐めプしすぎじゃないか？とまで思える不思議

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 21:00:04.17

櫂君謹製大和については
ついに超兵器完成したぞ！と見せかけるってのもあるんじゃないかとは思ってる
ぶっちゃけ、もし櫂君がガチで大艦巨砲主義に染まったうえで
米戦への導入意識した巨大戦艦作るなら
逆にあんな性能の艦艇なんて作らないんじゃ？とも思えるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 01:02:33.63

ガチの大艦巨砲主義をやるには不沈戦艦紀伊とかいう前人未到の狂った作品があるからダメだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 08:27:24.73

>>679
宣戦布告していても、反撃でない先制攻撃は道義的に悪、という共通認識は
当時の国際世界にはあった

ヒトラー・ドイツですら、ポーランド・ソ連侵攻の際に、あちらが撃って来たから
反撃した、とほぼ嘘の誰も信じない声明を出したのはなぜかということだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 09:33:14.77

大艦巨砲に見せかけた中距離弾道弾搭載戦艦大和を見せてほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 09:52:31.05

煙突から発射される核弾頭付き弾道ミサイル

まさに戦略兵器

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 23:13:20.76

>>683
満州事変ですら国民党軍から受けた攻撃に対する自衛の体を取ってるからな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 23:20:38.72

>>684
大砲は普通「弾道弾」じゃねえの？ｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 23:50:37.59

まあ波動砲も巨砲のひとつだしな(ﾇｯ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 00:23:49.06

やめろオオ　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 01:46:39.60

BMWも排ガスでインチキか
やっぱドイツ人悪なり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 07:47:21.48

技術も虐殺も難民も不正も何でも徹底してやり込むだけだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 11:13:43.49

日本がドイツからジェットエンジンの資料を供与してもらったのが1944年、国産初のジェットエンジン「ネ―20」を搭載した戦闘機「橘花」の初飛行が1945年8月7日。
そういう史実からすれば戦時中のガスタービン構想なんて無理がありすぎて物語が破綻するとしか思えないが、どう収束させるつもりなんだろう。
あと燃料もだな。このご時世に軽油かケロシンを大量に調達しなければならないがそれはどうする？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 13:02:45.10

>>692
原油を精製（分離）して作るのが重油、軽油、灯油、ナフサ
軽油は使わないからいらないと言ってもナフサを作ると勝手に出来るので
（と言っても戦前の日本の精製技術はお粗末で、粗悪な重油、軽油だか灯油だか、ナフサの3種類ぐらいの精製だったようだが）
軽油はむしろ余っていた。余っている軽油を使う航空エンジンも開発されていたぐらい

因みにWW2でディーゼルエンジン搭載の戦車を主力として使っていたのは主要国では日ソだけだが（英米も一応はあった）
ドイツは戦車用のディーゼルエンジンは散々研究したけど、結局開発することは出来なかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 14:23:45.34

>>692
なんか誤解してるようだがガスタービンは燃料制限緩いぞ。
極論言えば重油でも灯油でもガソリンでもごま油でも動かせる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 14:27:32.49

以下機関形式別とても大雑把な燃料品質制限の緩さ

外燃機関＞ガスタービン＞ロータリー＞ディーゼル＞ガソリンレシプロ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 15:26:28.53

どんな油でも動くだろうがな
問題なく継続して安定して稼働するかは別だろ
多少は調整でどうにかなるにしても
重油やごま油だけ見ても高出力は無理だろ
やはり軽油の調達くらいは担保できないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 17:38:27.86

で、その軽油やら灯油類はダダ余りなんだな。
だからガスタービン研究やってた訳で。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 17:56:09.69

松の根から取れる夢の燃料があってな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 18:52:15.04

>>697
軽油が余っていたというソースは？

私が調べた限り、日本の昭和12年～昭和16年軽油備蓄は以下の通り

昭和12　11.9万トン
昭和13　11.4万トン
昭和14　8.9万トン
昭和15　8.5万トン
昭和16　9.2万トン

中国での戦線拡大により、日本はどんどん軽油の備蓄を減らしていったとのこと
逆に航空ガソリンの備蓄はかなり増えていっていますが
まあ備蓄が減ったとはいえガスタービン大和1隻程度の燃料を賄うくらいは可能でしょうがね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 19:37:25.63

>>699
戦中になって急に軽油が余ったという話では無く、そもそも軽油が余っていたから、戦車だけでは無く日本では民間も含めてトラックや列車などにディーゼルエンジンが使われていたという話で
備蓄量の推移だけ見てもそれは分からない。ガソリンの生産が減れば軽油の生産だって減るわけだし、精製率を変えて軽油が混ざったようなナフサでガソリンの量を増やしたるもしていた。
実際中国は陸戦がメインなんだから軽油の需要も増えたではあろうけど、対米開戦した後は一貫してガソリンが不足。

一方アメリカは潤沢な石油資源を背景に、何でもかんでも高オクタン価のガソリンを使い、余った軽油は捨てていた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 22:18:34.35

じゃあ劇中時期には軽油余ってねえじゃん
戦前は余ってたってだけで
無駄な突っ込み

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 00:18:28.51

史実がどうだろうが櫂君がやると言ったらやるんだよ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 01:31:04.56

このスレにいくら長文書き込んでも三田に毒電波届かねえから
そもそも絵もシナリオも外注だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 02:01:55.04

誰も三田をどうこうしようなんて思っちゃいないがな
アルキメデスが整合性ある漫画になっちまったらここで小馬鹿にして楽しめなくなるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 02:10:08.15

長文キチガイはこのスレに長文を連投することで三田に教えを授けるとか書き込んでたが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 03:17:00.74

あっそ
おまえもスルーできないキチガイでキモいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 03:53:13.82

毒電波
教えを授ける

うーんこの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 09:33:32.56

さすにがスタディサプリ使えってのはさしもの三田も宣伝カラーが露骨すぎと思って
じゃっかんトーンダウンしたのかな今回のエピソードは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 10:15:15.58

手持ちの軍資金は金三トン
これを四トンに見せかけなくてはならない
既に日独間で調整されてる今回の売買で金三トンすべてを使いきる予定だからだ。
残り一トンでドイツの最新技術の数々、或いは特許権の日本側獲得を目論む櫂君。

一トン分余分に多く見せかける手法…
一度金塊をレアメタルに変えて一トン分多く浮かせる
その為にはユダヤの力が必要
その時、櫂君の脳裏に浮かんだ人物は。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 11:45:45.86

>>709
>その時、櫂君の脳裏に浮かんだ人物は。
赤い盾のおじさんを紹介してもらう櫂やん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 12:15:08.44

櫂君「ここに見た目も比重も金によく似た合金が1tあります」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 13:37:05.76

そういやアルキメデスが王冠が純金かどうか比重で見破ったって話があるけどさ、
実際には銀50%とかどころか純銀に金メッキの王冠でも水に沈めて溢れる量で区別
するなんてあまりに差が微小すぎて無理らしいね
誤差の範囲で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 15:15:31.24

同じ重さの金で天秤で均衡させて
それをそのまま水に沈めるって解説があった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 15:50:19.72

そもそも金と銀の比重は2倍近く違うのに、メッキで区別が付かないなんてあり得ないだろ

というか
>>712
>王冠でも水に沈めて溢れる量で区別
何を言ってるんだコイツは？ｗ
沈めて溢れる量でどうやって区別するんだよ？ｗ
いや区別出来無いという話なのでそれでいいのかｗ
なんかガイジが集まって王冠を沈めて分かりませんねーとか言ってる絵を想像して笑ったｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 16:20:39.25

バカだなぁｗ
だからさあ、アルキメデスの時代には同じ重さの純金の金塊を用意して、
それを沈めて（増える量で）王冠が純金かどうか調べたってエピソードじゃん
で、それは実際にはほとんどその頃の技術じゃ区別できない量だよ、という
意味だよ。
頭悪いくせにガイジ呼ばわりかよ。
恥を知れよクズｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 16:50:32.45

技術も何も、溢れた水の量を比べれば良いだけだからあの時代でもできる

地球の大まかな直径も推計できたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 16:58:33.20

お前らってすぐ喧嘩するな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 17:02:24.90

王冠が薄い板金の輪っかなら、確かにそういう雑な計量方法では精密に測定できんだろうな。表面張力とかに左右されそう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 17:05:16.96

純金は柔らかいから、ある程度厚さがないと王冠としての強度も保てない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 18:28:32.15

かじりゃ良かったのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 19:19:35.53

>>715
いやーさすがに>>712を書いちゃった後ではその路線変更はちょっと無理があるよキミｗ
素直に>>713見て「あっ！」って気付いたってゲロしちゃえよｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 19:26:49.57

大体、王冠と全く同じ重さの金属を用意することは出来るのに
溢れた水の量の微妙な差は判別することが出来ないって、自分で書いてておかしいとは思わないのかねｗ

そもそもプラチナやタングステンとか使うならともかく、計れないほど微妙な差であるはずが無いのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 23:38:31.36

金細工職人「謎の超金属オリハルコン混ぜたろ！」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 23:45:08.72

陶片追放？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 23:54:18.50

検索してみるとこういうのがあるね

The Golden Crown
https://www.math.nyu.edu/~crorres/Archimedes/Crown/CrownIntro.html

>the change in water level would be even less than 0.41 millimeters
いろいろ前提があって、20cmぐらいの直径の円筒に水を張った容器に沈めた場合、銀30%混ぜてあるやつと純金で水量の変化は0.41mm以下みたいだから、ま、区別は無理だよね。

上にある天秤に両者を吊り下げておいて浮力の違いで傾くかどうかならわかるかも、というのが後半に書いてある。

>>714
君なんかわかってなくね？

>>716
>技術も何も、溢れた水の量を比べれば良いだけだからあの時代でもできる
>地球の大まかな直径も推計できたし

これが一番わかってないというか、理屈ではそうだが実際にはほとんど不可能だ、という話がわかっていない。
地球の大きさが計算できたのと関係ない。でもこういう全然関係ないことを行って理由になるみたいな妙な主張をするやつって学校とかでもいるんだよなあｗ
思い込みが激しくて、理屈で説得するのが通じない
この漫画のテーマかｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 00:42:56.50

>>725
多分お前が一番わかってない
地球の直径を推計できるってことはわずかな角度の違いを測定できる技術があるということだから
静止容器の中のその程度の水位変化を測定するのは別に問題ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 00:44:21.92

全然関係ないことがどうこうとか言ってるが

その話題自体がスレに関係ない事ですんで
そこんとこよろしく？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 06:19:15.27

櫂君の買いたい物…
ドイツより最新技術を購入し
日本の技術水準の底上げを図りたい
具体的には…既に合意した国同士の取引きとしては
新型艦艇の工作機械、この一点のみだったが
ここに、新たに技術特許権も合わせて購入する。
ガスタービン、電気溶接、真空管、ロケット…
ざっと金塊１トン、200万円(現代価格約33億円)がこれらの購入に必要

金３トン内で工面出来ない理由…
今回の売買のような話では売る側が強い。
作中当時としての日本の状況は、国際連盟から脱退したが為に
世界から孤立してる形、どこの国も日本には売ってくれない…
売却に応じてくれるのは唯一　友好関係にあるドイツ。
世界から見離された日本はドイツに頼る他ない。
工作機械の購入目録ではドイツ側からだいぶ高い値段で買わされてるのがわかるが
売却交渉は常にドイツ主導で進み
結局向こうの言い値に従わざるを得ないのだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 06:31:01.90

金三トンの最大限活用にこだわる理由…
三トンの金塊は日本国民の血税の塊
一生懸命額に汗して働き納めていただいた税金である。
これだけあれば何十万もの貧しい人々を救済出来る…が
しかしそれを国防という名のもとに
武器製造のために使おうとしている。
だからこそ。１グラムも無駄にはできない
国益最優先の行動を取ることが我々の義務であるならば
この三トンの金塊を最大限活用し
最高の価値を日本に持ち帰らなくてはならない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 06:37:43.58

金塊三トンを四トンにする魔法！
その仕掛けとは…？

単純に金塊そのものを増やす、なんてのは到底無理だ
なので金塊そのものではなく金塊の価値を四トン分にすげ替える工夫を考える…
キーポイントとなるのはドイツ側の現状。
作中当時のドイツは、資源の輸入に困っている。そこで…
希少金属であるクロム、モリブデン、ニッケル、コバルトなど…
大量の鋼材を欲するドイツでは
今これらの合金製造に欠かせない希少金属確保に苦心しているはず。
そこに日本側が助け船を出す。
櫂君達日本側が保有する金塊を一旦希少金属に換える
それをドイツに引き渡せば日本側有利な条件で
前述の技術特許を更に買い足す事が可能…！

この事に対し在ドイツ日本大使館付・海軍駐在武官
海軍中佐・横井忠雄はある助言を櫂君に…
欧州で希少金属を手に入れるならば
ユダヤ人コミュニティを使うのが一番だろう
櫂君の脳裏にユダヤ人であるシュバルツ中佐が思い浮かび…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 07:51:14.37

よし河豚計画発動だ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 09:53:13.35

ドイツだと禁輸の関係でレアメタル相場が高いから
第三国で金をレアメタルに交換して金四トン分の価値にするってことでしょうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 10:03:12.59

アメリカは無理だからソ連とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 12:22:01.25

ソ連は天然資源の宝庫だし、この当時の独ソ関係ってかなり良好だったんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 13:06:33.78

金をレアメタルに交換しても価値は変わらんと思うけどな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 13:25:16.00

>>727
ん？ここはアルキメデススレだろ？
思いっきり関係あると思うが？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 13:36:02.95

>>730
日本で稀少金属に変えるのか、ユダヤコミュニティで変えるのかがハッキリしないな
恐らくコレはユダヤ資本を使って商品先物をやると言う事だろう
日本から金3トンが入るとドイツでの金の価格が下がる
ドイツは外貨不足だから日本から手に入れた金をすぐに市場に放出するだろうから
なので金を空売りしつつ、手持ちの金3トンを担保に稀少金属を手に入れる

ドイツへの支払は金額ベースでは無く金現物だというのがミソ
金がどんなに下がっても支払う金の量は3トンで一定
一方、稀少金属はドイツはこれからジャンジャン使う予定なので右肩上がり相場

こうやって短期間で金の相場を下げて、稀少金属の相場を上げて差益で金1トンを生み出す。
これらは先物取引なので書類だけでやり取りされ、相場も期待感で乱高下するので
短期間で儲ける事が出来る。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 13:39:52.39

>>732
日本から持ち出した金で日本でレアメタルを買ってそれをドイツに売っても意味は無いと思う。
（それなら最初から金では無くレアメタルで取引をする）
というかそんな簡単なことで済むなら禁輸の意味は無いし、ドイツだって第三国経由で
レアメタルを手に入れるルートはあるはずだが、今更櫂君が介入する余地は無い。
あっても独滞在中に纏めるとか無理がありすぎる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 15:20:38.80

言ってる事変わりすぎだろ
本誌読んでからレスしろよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 17:48:07.05

>>737
すごいな
これが模範解答っぽい気がする
インベスターなんとかとかいうのでその辺の発想もありそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 06:37:11.11

シヤハト外務大臣登場

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 07:26:17.49

カナダのコイン？
さっぱりわからん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 09:55:19.54

カナダからのラブレター？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 09:59:02.38

>>658
のらりくらり時間稼いで様子見が正解じゃね？
戦争決まったから変更は出来ませんとかバカな役人が悪いよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 10:23:36.49

アメリカはそもそも

初期段階：日本軍の攻勢を受け止めて、無理そうなら退却する
限定攻勢：局地的に攻勢をかけて日本軍の反発を見る。弱そうならそのまま継続、強力なら初期段階を継続
全面攻勢：戦力比が完全に傾いたのを待って、全面的に攻勢をかけ、立ち直る間を与えず罫線能力を喪失させる

の三段階で動いており。日本が攻めてこなくても何も困らない。
時間が経てば経つほどアメリカが有利になるし、いつかは2番目3番目と推移する特異点がやってくる。
時間が経って日本が有利になることは無いし、アメリカはむしろドイツに専念出来るので願ったり。
真珠湾が無い事による国内の戦意不足は困るだろうけど、それでもアメリカから先に宣戦するよりはマシ
どうせそのうちトンキン湾やメイン号事件の様な事が起こるだけだが、そもそも日本が先に宣戦布告したのは
蘭領インドを制圧した際に、石油を日本本土に輸送するシーレーンのど真ん中にフィリピン基地があるため。

フィリピンの目の前を日本のタンカーが通って、アメリカがそれを黙って見過ごすと日本が考えるはずが無いので
100%フィリピンでの戦闘は起きる。

そもそも妥協の余地があるかのような態度を見せて6ヶ月も日本と交渉をしていたのは、明らかにアメリカの時間稼ぎだし
日本が仮にハルノートを受託していたとしても、アメリカが禁輸を解除するとはどこにも書いていない
時間が経てば経つほど日本は不利になる
いずれにしろ日本は詰んでいた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 10:53:24.04

ユダヤ人コミュニティを利用するうえで
いくつかの難題が提示されたようだが
そもドイツが何故希少金属の獲得に苦慮しているのか、その理由にシュバルツ中佐は触れる。
シュバルツ中佐は「苦慮してるからこそドイツは戦争せずに済んでいる」
対する櫂君も「むしろこのままだとドイツは無理攻めに傾倒するのでは？」

日本もドイツも真に重要であり、必要とされてるのは「バランス」を取る事にある。
日、独、ユダヤ人…三つの立場からなる三角トレードによる希少金属入手で
果たして「バランス」が取れるのだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 12:42:59.17

やっぱり河豚計画が有望そうだな。アインシュタインやゲーデルやフェルミら超天才たちをアメリカに取られる前に満洲に招聘し、仁科博士らと会わせて核兵器開発とか妄想が捗る。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 14:43:06.48

ドイツの技術を買っても、日本では劣化コピーがやっと（それすら不可能）というオチが…
国民の血税を一番ドブに捨てる道ですよ、と誰も櫂君を止めないのがなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 14:45:00.70

>>747
無理だろ
日本は、ドイツに接近するにつれて反ユダヤに染まっており
上海にゲットー作って、ユダヤ人を敵性民族と認定する所までいくだんぜ
ついでにいえば、日本の民間ではユダヤ陰謀論が大流行だ
ユダヤ人のほうから避ける
ただでさえ、ナチスの同盟国になり、忌避される理由が発生するんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 15:04:50.78

今でもユダヤ陰謀論に染まるバカが居るからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 15:10:03.50

>>747
ドイツですらそんな技術と金が有ったら戦争してねぇってレベルのハードルなのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 15:12:33.72

カナダだとニッケルあたりが焦点のレアメタルになるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 15:14:38.84

そもそも論として、日本には（後に武力で侵略しちゃう地域を含んでも）核兵器の元になる資源地帯をとるアテがない
正確にはあるんだが、当時の日本の技術力では発見すらできなかったわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 16:16:46.82

>>749
なわけあるか
迫害始まってからリトアニア経由で脱出する
ユダヤ人救出する杉原千畝のビザだって
彼のギリギリのビザを
通しちゃうその他大勢役人の善意のリレーあってこそ

神戸に一時居留するユダヤ人にも日本人は基本優しかった、
アメリカの方が冷淡だったとよく言われる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 16:24:33.20

>>754
そう言えば杉原千畝さんこの後出てくるのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 16:31:42.40

>>754
あるんだよ
時系列として、ユダヤ人に対して別に害意もってないわ→ナチスに接近するにつれ、ユダヤ迫害に加担
これが日本の流れ
だから、ユダヤ人は杉原個人に感謝しても、日本国には感謝しない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 17:39:11.22

作中でも既にユダヤコミュニティが
日本側に直で会う事は無い、と今週号で言われてる
故にシュバルツ中佐の協力が不可欠とされた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 18:54:42.83

しかし、河豚計画が成功すれば、アメリカのマンハッタン計画を頓挫もしくは停滞させることぐらいにはつながるんじゃないかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 19:16:32.44

杉原千畝の行為は外務省で問題視され続けて
戦後直後、人員整理を名目に杉原氏は追い出されたからな
数十年後、本人がなくなってからやっと外務省が「あれは間違いでした」って認めたけど

情弱にとって、陰謀論は魅力的だからな
「日本、ドイツ、イタリア以外はみんなユダヤ人に操られてる」
っていう噴飯もんの話が、日本で大流行したのも
物事を都合よく単純化してくれるから
（冷静に考えれば、日独伊が世界から嫌われた経緯が全く違うんだから、単一存在ないし組織の陰謀なわけねーだろ、となるんだが…
今も、「昔の日本人は、ナチスに媚びるために酷い事やったんだなあ、アホな考えに陥ったんだな」って笑える資格ある人が、日本全体で何人いるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 19:19:04.42

なんだって！！キバヤシ、それは本当かい！？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 19:36:13.13

松根油の大量生産だ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 20:53:42.82

>>749
上海ゲットーなるものはヨーロッパから逃れてきたユダヤ人を保護するための難民キャンプであり
そこでユダヤ人を虐殺していたわけでも、駆り集めて収容していたわけでも無いのに何を言ってるんだ？

そもそも日本がユダヤ人を迫害していたら、わざわざユダヤ人が日本の占領地まで逃げてくるはずが無いだろ。
逃げてきたのは殆どがユダヤの無国籍難民。無国籍難民というのは、ドイツ政府が海外に居住するユダヤ人のパスポートを廃止して
ドイツ国籍を全て剥奪する法律を作ったことで大量に生まれた
国籍が無いとどの国でも入国ビザを発給しないので上海に押し寄せてきた。英仏もアメリカもこういったドイツ系のユダヤ人に冷淡だった。

42年7月にドイツのヨーゼフ・マイジンガ～が上海を訪れ、日本側にゲットーに住むユダヤ人全員を抹殺するように圧力をかけたが
外相の松岡洋右はこれを断った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 20:57:20.28

また　いつもの人か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 21:00:15.06

>>756
この戦後のプロパガンダをいまだに信じてるヤツって多いんだよな。
当時の日本外務省が外国大使館に指示していたのは、最終目的地の入国ピザが無い者へのビザ発給禁止
これはユダヤ人に限った話では無いし、戦時でも平時でもどこの国でもやっているごく当たり前の事務処理。

戦後免職されたというのも嘘で、そもそも日本はポツダム宣言後GHQ占領下に置かれて外交権を取り上げられていたので
外交に関する全ての組織は自動的に半解散状態となっていた。単に仕事が無いから他の多くの者と同様に杉原も失職しただけで
わざわざ懲戒免職にされたという事実は無いし、GHQ占領下でそんな事をする意味も無い。
実際、近年になって日本政府が杉原を左遷したり処分したりした事実は無いと、噂だけで貶められていた公務員杉原の名誉を
正式に回復している。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 21:05:43.22

「ナチスがヨーロッパで勝ってくれるから、日本がアジア侵略しても大丈夫でしょ。
バスに乗り遅れるなー！」
という狂ってる上に、お馬鹿な時代の日本だからな
（なお、日本がドイツをアテに英米と戦争はじめた時期は、既にナチスが東部戦線でも足止め食らって勝算が見る見るなくなってた時期）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 21:06:03.87

４２年ねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 21:08:07.71

ナチスに迎合してユダヤ人迫害に加担するほど日本が媚びても
距離が遠すぎる（戦争になったら、潜水艦で細々と連絡をとるのがせいぜい）等で
お互いがまったくお互いの役に立たなかったもん
これほど惨めな話はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 21:26:38.74

>>765
東条内閣が粘ったり掻き回した挙げ句に総辞職していれば、ドイツの旗色が明らかになるまで開戦がおくれて歴史が変わったかもな。
政治家でないミャックスにはそんな小細工は思いつかなかったようだが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 21:31:42.10

>>765
バスに乗り遅れるなというのは当時のマスコミが言っていることで
三国同盟に踏み切った一番大きな理由は、ドイツによる援蒋ルートを止めて貰うこと

日清戦争で勝利した日本に露仏を誘って三国干渉を仕掛けて、ちゃっかり膠州湾を奪い
日露戦争ではロシアを支援して日本に圧力をかけ
満州事変後は国民党に軍事顧問団まで送り込んで、日本に国民革命軍をけしかけていたのがドイツ
蒋介石を煽って第二次上海事変を起こさせたのはドイツだし、黄河決壊作戦で中国人民を数百万虐殺したのもドイツ（ゼークト）が与えた作戦
とにかくドイツという国は伝統的に極東で日本の足を引っ張って大陸利権をかっ攫おうと考える、日本の敵性国家。
ドイツ第四帝国としてEUが行っているブロック経済と対中政策も基本的には同じ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 00:02:42.02

そんな、空論を使わなくても、金利の魔法を使えば簡単に解決できるでしょう。
投資すればいいだけです。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 00:10:11.24

毒電波

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 00:11:05.58

得意の数学を使っで格付けでもして、投資信託でもそればいいだけでしょう。

世界恐慌の後なんだから、狙いさえ正確ならボロ儲けなんじゃないの？

リーマンショック直後に日本株を買い漁ってたら今頃超大金持ちてきな話だと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 00:19:00.39

いちいち企み顔の時下から照明にすんのワンパターンすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 00:54:05.54

貝くんのレアメタル小細工が通用するほどヒトラードイツのコネクションが脆弱だとは思えんのだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 01:04:30.05

そもそもこの当時の商品相場は売りたいときに即売れるようなものじゃないしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 02:11:55.12

>>772
リーマンショック直後よりも原発事故直後辺りが一番美味しかったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 03:00:15.00

おまえ無職に近い日雇いだからリーマン関係ねえじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 11:35:05.46

ここでインベスターZの取材で集めた金融話が活用されるわけですね
三田先生のネタ使い回し術はさすがです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 11:49:41.79

櫂「ここで美都コインの発行です。計算により価値を保証される仮装通貨を発行して、わけのわからない有り難みを醸し出し、付加価値を煽ることで大衆にこれが価値あるものだという幻想をこしらえ、しかるのちに売り抜けて現実通貨の儲けを確保しましょう」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 12:20:25.07

>>779
日本「それは既に西南戦争の頃からやっている」
英国「というかそれ発明したの俺」
独逸「やったけど失敗した。パピエルマルクって言って最終的には紙屑同然になった」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 12:34:33.52

>>779
まさに半信半疑(ビット・コイン)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 17:37:52.19

そもそもドイツがユダヤ人迫害に踏み切ったのも、陰謀論が発端
第一次大戦で負けた事、戦後処理で苛酷な罰を食らった悔しさから
「ドイツ軍は戦場では勝っていたのに、背後からユダヤにナイフで一突きされたから負けた」
って陰謀論を言い出す連中が出た。その中には名の知られた軍人までいた
これを真に受けたのが、よりによってヒトラーとかなんだからね
今の日本でも、第二次大戦で負けた悔しさから、陰謀論喚く連中がいるけど…
陰謀論自体は、言い出す奴は馬鹿、騙される奴は超馬鹿、の稚拙なものだが
陰謀論がもつ害悪の可能性って奴を考えると、笑うに笑えないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 18:17:23.54

陰謀論にハマってる人って植松サトシみたいな精神障碍者でしょ？
原発はネタニヤフが安倍に命令して爆破させたとかヒトラーはロスチャに洗脳されててイスラエル建国を目指してたとか９１１の時ユダヤ人が全員会社を休んでたとか言ってる奴＋にいっぱいいるからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 18:18:58.43

>>783
過去のナチス、そして日本のように
普通の人が沢山ハマる時もある。正気とは思えないが、狂気が国家中に蔓延してる中正気を保てるのはごく少数
それが怖さ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 18:41:58.95

匿名掲示板だとユダヤ陰謀厨は増殖するからなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 18:44:04.32

そもそも虐殺や人権停止まではしてないだけで、ユダヤ人迫害自体は殆どのヨーロッパ諸国とアメリカですらあったんだけどな
後、ユダヤ人だけがいつまでも言われ続けるが、ジプシー迫害については誰も興味が無い
つまりはそう言う事だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 18:45:19.21

櫂君は、日本やナチスのガチ基地連中を甘く見すぎてるな
連中は、本気で理屈なんて通じない。勝てない戦争でもなんとかなるだろ、と国を巻き添えに突っ込んでいく手合いだぜ
明らかに人間ってものの怖さに対する理解が足りない…理詰め系の限界といえばそれまでだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 18:53:58.75

元々借金の踏み倒しできれた組織なのになぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 19:12:39.93

まあ甘く見すぎてるってのは
櫂君のヒトラー初見時の印象がアレだからな

小柄ってなんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 19:17:20.30

ヒトラーはプロパガンダの達人
演説場面を見聞してれば、櫂君も本当のヤバさに気づいただろうけど
見た目だけでは、ね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 19:33:28.33

ヒトラーが小さいってどこから来たんだよ
徴兵検査で175なのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 19:37:05.75

>>791
ＷＷ2後の創作だろうね
175センチなら、ドイツでは平均的
当時の日本人から見れば、十分大男だよ
まぁ、漫画だからね…そこらは適当なんでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 20:05:34.38

櫂君「あくまで僕のイメージの話なんで」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 20:09:52.03

ナチスから技術を買いまくる→ナチスとの接近が深まる→ナチスを恐れてる国々との亀裂が、余計に深まる
そっちのリスクはどーするんだろうね
まぁ、ドイツ製の工業機械が輸入できなければ、日本は大和型のような大型戦艦は作れないから、どうしいようもないって話かもしれんが
状況的にいえば、もう日本は自滅ロードに入って、詰んでるんだよなぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 20:14:34.02

陸軍の暴走それ自体を止めれてないしな
今にも中国南下作戦おっぱじめそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 21:15:37.91

ヒトラー小柄説は縮んだ死体検分や親衛隊がガタイのいい奴ばっかり集めてて、
相対的に小さく見えたのが原因らしいけど作画分離なんだから少しは調べないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 21:59:04.44

帰って来たヒトラーでは演じた俳優の身長が高すぎと
指摘されてたな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 22:29:45.65

主人公は、戦艦大和の建造責任者なんだから、日本のgdpの0.5%ぐらいの予算実行に関与できるんでしょ。

別に馬鹿正直に金出して買わなくても、不遇なユダヤ人技術者を日本に送ってお茶を濁している間に、株式投資するとか。

色々やりようはあるとおもうんですよね。

なぜ、考えが直接的なの？
財閥オーナーでも、そんな大金を動かせないと思うんだけど。

金を動かせるという、信用だけで金を稼げると思いますよ。
しかも、一応見せ金も用意して来ているんでしょう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 22:38:39.59

マンガとしてのメタ的にはユダヤ人の日本亡命に
後のストーリー展開のフラグに関わってるからってのはあるだろうし
シュバルツ中佐もドイツ編展開中は、櫂君にそこそこ絡ませたかったから
その絡みじゃないかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 07:43:04.55

櫂がユダヤ亡命の話をもっていったら、軍が邪魔するよ
何しろ、日本におけるユダヤ陰謀論、ユダヤ敵視の総本山は、大日本帝国陸海軍だからな
シベリア出兵の時、ロシア帝国（ユダヤ弾圧を正当化するため、陰謀論をでっち上げて文書まで偽造した）残党から聞いた話を真に受けた馬鹿軍人が
日本で宣伝しちゃったのが発端だからね
日本軍がユダヤ人を助けた、という話が嘘っぱちばかりなのも当然

だが、漫画的にそんな史実をなぞっても、ね
櫂の努力は全部無駄、の鬱エンド展開だとさすがになぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 08:27:00.05

シベリア出兵とロシア帝国崩壊を機に議定書翻訳した陸軍の安江が、
改めてユダヤ研究して「ユダヤはやばいと言ったがありゃ間違いだった」ってなったのが昭和の頭だぞ

昭和の陸海軍の中でユダヤ人は
「ユダヤ全体のネットワークや財力は警戒すべきだが、味方につけられれば心強い。あとかわいそう」
という扱い
ナチスはじめ欧米の白人社会でのユダヤの扱いから日本も関わり方には慎重を要し、
いろいろ研究や計画を進めつつも、積極的に敵にも味方にもなりきれなかったというのが実情
ナチスの迫害には批判的だったしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 08:33:32.95

>>801
はい、妄想はやめましょう
上海ゲットーを設置した上、敵性人としてそこにぶち込み
さらに「サクラ」を入れて内部からも監視して
その上、反ユダヤ主義者をわざわざ上海ゲットーの管理者にしたのが日本だぜ
「自分はユダヤの王だ、従え」って喚くようなヤツを、な
日本人が、利害関係もな国から突然敵視、隔離され監視され挙句
「オレは天皇だ、従え」って言われたらどう思う？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 08:35:23.39

日本は確かに反ユダヤ主義の陰謀論を説いたトンデモ本は出てるし、信じ込む人も居てたけど、欧米のように激しい排斥まではいってない。その点でずっとマシじゃないか。今のアメリカでさえ、最近はユダヤ人コミュニティへの暴言・暴力が相次いで社会問題になってる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 08:41:55.39

そもそも、その安江は日独伊三国同盟が締結されたときに予備役編入され、挙句に憲兵の監視までつけられている
さらに、日本軍を擁護したいだけの馬鹿が持ち出す河豚計画を元にした
「猶太人対策要綱」も廃止

「元来猶太人は悪い奴故今後之を厳重に取締らんとする趣旨にして其の旨外務側より説明あり」

というトンデモが採用されたのが、日本軍主導で行われた政策なんだよ（そして頭おかしくなってたのは、外務省もオナjいというね）
現実を見よう。苦くても、な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 08:56:53.83

新渡戸稲造さんの言葉思い出した…

「自国の罪を認める、廉潔な人物ですら
それでも、他国の罪よりはマシだと思いたがる
愛国心は、人間を頓馬にする」

っていうの…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 09:04:24.38

当時の日本の対応は世界標準レベルだろ。戦後特に責められも褒められもしてないからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 09:09:31.60

>>805
フラットでみたら一番ヤバイのは十字軍だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 09:23:21.64

>>802 >>804
いや、妄想というか、全体と流れが理解できないから
自分の都合のいいところだけ抜き出して全部それで塗りつぶしてるの君やん……
ユダヤ陰謀論を信じてた人と同質の思考回路

前にいた戦前日本ディストピア論の人かな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 09:33:47.14

>>805
事実じゃん。ホロコーストを実行したり、過激なユダヤ人排斥活動をした欧米より、そういうのにあまり関わってない日本の方がマシというのは。まあそもそも中東・欧州などユダヤ人の生活地域から地理的に離れているので関わりが薄かったというのもあるけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 09:52:54.26

>>802
上海ゲットーはとっくに論破されているのに、再反論せずに何度も同じ事書くのやめろよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 09:55:10.90

>>805
新渡戸稲造って朝日新聞の野球害毒論にのっかって、野球をやると盗んだり殺したりするのが日常な危険人物になるとか
電波飛ばしてたキチガイだからな
今のサヨクと同じで、自分だけは高みに置いて、気に入らない考えや勢力にレッテルを貼って叩きたいだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 09:56:19.90

朝日絡みの人間にまともなやつおらんよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 10:34:12.58

野球やると犯罪者になるのは始球式集団痴漢事件で証明されたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 10:43:50.03

ゲーム会社のタイトーの創業者が
ユダヤ人だという事実。

その一点では感謝している。
ミハイル・ゴーガンはウクライナからの
流れ者だが。
タイトーって極東のユダヤ人って
意味なんだってさ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 12:00:29.62

手塚治虫のアドルフに告ぐでも
ユダヤ人たちが日本に住んでるし
ある程度権利も保証されてて
ドイツ神学校の亡命計画とかもやってたもんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 12:18:43.35

ヒトラーはじめナチスは日本人も蔑視対象だったからな
別に秘密じゃなくて、堂々と出回る著書に書いてたこと
でも、情弱が伝統の日本人は、そんな事も知らすナチを礼賛
ナチスが日本を舐めてなかったら、そもそもユダヤ迫害に協力しろ、なんていってこない
（それに応じる時点で、やっぱり大日本帝国はいろいろ終わってたが）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 12:30:04.43

「武士道」を著した有名人の新渡戸稲造を、誰かと勘違いするとか
もう情弱ってレベルじゃなくてただの馬鹿だよｗ
新渡戸稲造は、朝日新聞が出来る前に逝去してるよ。なんでも朝日がー、といえばいいと思ってるウヨクってホント…

なお、朝日新聞の元になった、大阪朝日新聞は存在した
満州事変が軍のおかしな行為じゃないか、とまっとうに判断した数少ないマスコミ

でも、自分の妄想にとって都合悪いことには一切目をつぶり、耳を塞ぐからウヨなんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 12:55:59.50

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」

っていう警句もあるけどさ
ドイツや日本のユダヤ（及び他の民族も）迫害をやらかした連中って
本気で陰謀論信じてた臭いから、内心から真剣だったかもしれんよ

だからって、免罪や責任の軽減がされるようなレベルの行為じゃないけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 13:22:30.68

当時の…というか戦後も長くやっちゃうんだけど
日本で見た場合ヤバいのは、病気に対する偏見かな
大嘘吐きのネトウヨアイドル、百田尚樹が「泥棒も入らない貧乏長屋」と意味不明の罵倒をしたナウルに
日本軍が侵略した時（泥棒どころか、強盗の日本軍が入りましたよ、永遠の知性ゼロｗ）
ハンセン病患者を虐殺した
日本国内でも、ハンセン病患者を隔離し断種手術やったりとか、ね…
欧米ではハンセン病は不治の病でもなんでもない、と理解されてたのに
日本の場合、医療レベルの低さと無知からくる偏見で、やっちまってたんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 13:46:54.64

まあ二次大戦中の人権意識やら倫理なんて
欧米でも大差ないけどなｗ
黒人の公民権運動とか戦後ずうっと後だもん

あとよくナチスは民主主義で選ばれたとか言ってるけど
議会で多数になるために反対派襲撃して病院送りで
国会来れなくして多数決で可決！みたいなさ
反対派が死にまくってんだから選択肢がないんだよね
だからトランプがナチスだとか安倍がナチスだとか
よくいうけど、やっぱナチスは別格すぎるわｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 15:10:30.08

>>758
なるほど。
日本で原爆を作るのは飛躍が大きすぎるけど、
米国で原爆が作れなくなる方向に歴史を変えるなら、
作品のリアリズムを犠牲にしなくて済むかも。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 15:32:55.73

>>819
それは偏見じゃないだろう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 16:30:15.13

満州事変を引き起こしたような、頭おかしい軍人達って
今で言う右翼的な宗教にハマってる連中ばっかだったんだ
石原莞爾なんかもうガチガチ。日本は世界を支配する国になるべき、そのためにはまず満洲を領有だ、と…
当時の日本に一番不足してるのは、正気とか理性の類だけど
こればかりは、いくら金積もうが買っては来れない
「軍人は世論に惑わず、政治に関与せず」とはなんだったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 16:37:35.15

>>816
そもそもドイツにはヒトラーの思想がどうのこうの以前に、三国干渉や蒋介石支援で堂々と煮え湯を飲まされてるのに
それでも同盟を結んだのはあくまでも国益重視。
日本人を内心馬鹿にしてるという理由で、国家外交を判断するようなキミみたいな短絡馬鹿は当時いなかったからな。
まあ実際は国益にならないどころか対米戦へのルビコン川を渡ってしまったからそこを失敗と言うならその通りだけど
そういうまともな話はお前には難しそうだな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 16:47:21.65

別にウヨだからウヨ的野心をもつようになったんでなく
そもそも領土的野心を持てるような時代的背景があって
その野心を正当化して国民の支持が得られるよう
ウヨ的思想を利用したんであって順番が逆やろ

相対的に負けた日本やドイツが叩かれるのはしょうがないが
絶対的には欧米列強の帝国主義だってろくでもねえよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 16:50:19.94

>>817
東京朝日新聞だよ、お前の方こそ少しは調べて書けよ。
まさか東京朝日新聞は朝日新聞という名前じゃ無いから間違いみたいな情けないイチャモン付けようってか、アホクサ。

武士道を知ってるからこそ、自分だけを高みに置いて～云々という表現を使ったんだけど、どうやらお前は全く分からなかったみたいだな。
せいぜい権威主義を続けて、訳も分からず近世日本版ブラック企業社畜マニュアルみたいな武士道を崇め奉ってくれ。ついでに朝日新聞も崇め奉ってくれ。
朝日は戦中は日本を戦争に引き釣り混んで国民党にぶつけるのが目的で戦争を煽っていたわけだし
戦後も日本を弱体化させるために動いているんだから、満州事変も叩くのは当たり前だ
戦前戦後一貫してやってる事は変わらない。
ゾルゲ事件で死刑判決を受けたソ連のスパイも朝日新聞の記者だったな（逮捕時はやめてるとか言うなよ）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 16:52:21.50

>>818
日本はコミュニストの陰謀論（では無かったが）で忙しくて、ユダヤ陰謀論なんてやってるヒマ無かったよ
このスレの特定のヤツが唐突に珍説を唱えているだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 16:54:46.32

>>819
日本しか知らないヤツに限って、日本は～！ニホンガー！って言いたがるのは不思議だが
ハンセン病患者の差別なんて何千年も前から世界中で行われていたことだろ
聖書にだって度々書かれているのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 17:04:58.25

日本だってソ連と接近してかつ戦争に勝ってれば
大東亜共栄圏が大東亜共産圏みたいになったかもしれん
そういうスパイ活動だってあっただろうしなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 17:27:18.91

櫂君が輸入すべきは、最先端の医学とかペニシリンとかじゃ
（ペニシリンもまだ作中の時期は、基礎研究段階だった気もするが）
軍事的にも必要だしね
ペニシリンのあるなしで、兵士の病死率が全然違うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 17:59:52.16

ハッ未来の医学者、仁～JIN～その子孫との共演か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 19:19:04.99

医学も遅れてた日本だけど、なぜか覚せい剤だけは効能の強い（副作用も強い）やつを開発しちゃって
軍人や軍需工場工員に強制的に使わせてた
害に対する理解がないから、参謀とかもビタミン剤感覚で使ってたそうな
特攻隊に特別配給されたのも有名
日本、特に軍がまとめておかしくなった理由のひとつかもしれん
そのうち、櫂にも誰かが「疲労がポーンと飛ぶぞ」と勧めて…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 19:31:44.09

まあでも櫂君を軍内に招へいした56が
櫂君に求めてるのはソコじゃないからね
櫂君が医療技術に目をつけても
「君はもっと他にやる事あるでしょ」ってなるだけだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 21:35:59.29

櫂君はドイツをきちんと分析して、物資があれば戦争しないっていってるか疑問なんだな
ドイツは物資はある（日本がアメリカに依存してた石油も、ルーマニアやハンガリーといった枢軸同盟国から輸入でき賄える）
それでも、拡大政策に打って出たんだぜ
悪い展開しか予想できない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 21:39:53.40

しまった！見通しが甘かったか！…っていう展開にするんだろかね
ヒトラー初見がそれっぽいフラグ臭放ってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 22:02:28.20

借金の視点で見るとドイツは最初は借金返済のために小国襲ってたがそのうち貸し主を襲い出したからな
モノのあるなしというよりは経済が回らないから戦争になってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/28(水) 22:26:40.39

ドイツを狂わせたナチスは、いろいろやばい思想をもっていたり取り込んだが。その中に、生存圏ってものがあって
ドイツ民族が生存するために必要な領土を分捕っとけ、というものがあり
（当然、分捕られる側の都合とか。自分たちが他国に『必要だから寄越せ』といわれた場合どうすんだ、とかの考察はない侵略正当化思想）
もうやる気満々だったわけだから…
なお、例によって日本の馬鹿軍人もこの考えの影響を受けて、あっち分捕れこっち分捕れと主張して
太平洋戦争でほんとうにやっちまって破滅と…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 01:09:23.68

ナチスって肉屋の丁稚とか見習い郵便配達夫とかホモの集団だし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 08:06:39.25

ナチスを批判するのにいちいち職業差別や性的少数派差別を持ち出さんと無理なのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 09:18:32.49

日本やドイツはまあ狂ってたと言えるが
物資も潤沢で追い詰められてもなく
正気の沙汰で原爆落として民間人大量虐殺したアメリカはやばいねｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 09:25:56.14

パールハーバーとバターン以降、日本には何やっても良い状態だったからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 11:55:05.50

まあこのスレを見てもわかる様に、何が何でも日本はユダヤ人を迫害して虐殺に荷担していたという
ことにしないと都合の悪い連中っているんだな。

ナチスが日本に圧力をかけて日本が断ったという事実すらも
こういう圧力をかけられると言う事は日本が舐められていた→ナチスの手先となって日本もユダヤ人を迫害していた
みたいなアクロバティック電波を飛ばしてるヤツまでいるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 11:56:29.84

>>840
ルーツが日本にあると言うだけの自国民を、法的根拠無く逮捕して収容所にぶち込んだりしてたしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 16:17:36.72

でも日本で2番目に売れてる漫画の進撃はパラレルワールドの日本人がユダヤ人を助ける話になるんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/29(木) 16:28:29.56

まあ実際ユダヤ人助けた日本人がリアルワールドにいたからな……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 08:49:14.27

ユダヤ人を助けたナチス党員もな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 09:55:53.61

>>840
連中の道理も、理解はできるけどな
陸戦して
自国の米兵に犠牲がでるくらいなら、日本人を大量死させたほうがマシ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 11:49:52.46

今でも向こうの国の国民調査では
あの時の原爆投下は正しい判断だった、そうしなければもっと多くの犠牲者出てた
ってな意見が過半って話だしな
今の日本もまた米の核の傘に守られてる現状もあるし

ただイコール原爆それ自体の存在が許されてる訳ではないがね
現実問題と理想とで矛盾が生じてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 15:11:15.24

日本本土に近づくにつれて米軍の着上陸+島嶼制圧作戦の損害がどんどん増えていったからねえ、、、
特攻も、防御陣の中心にいる大型空母は沈められなかったが、輪形陣の外周にいる駆逐艦には突っ込まれて、突っ込まれるごとに百数十～数百名の死者を出している
日本本土上陸作戦を恐れてなんでもするという心境になるのは理解できる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 15:32:49.38

米海軍の対空防御網は米海軍航空隊にさえ突破不可能なレベルにまで到達したが、
日本軍は日本軍で「どうせ突破できなくてほぼ死ぬなら死亡前提で攻撃しよう」と
別ベクトルの嫌な合理性を発揮したからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 15:37:15.92

>>848
他国民を救うために自国民を犠牲にするのか、自国民を救うために他国民を犠牲にするのか
現代社会でも難しい問題だからね

ましてや戦争してる相手だから難しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 18:11:03.68

日本の覚せい剤、恐るべしだな
ヤクで若者の頭をおかしくして、敵に突っ込ませ続ける
一番恐ろしいのは、それを実施した当時の日本の精神の外道ぶりだが
そら、KAMIKAZEが世界では自爆テロの代名詞になっちゃったりしますわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 19:00:13.92

櫂は日本も新型爆弾（原爆）を開発して、力の均衡を保つ・取り戻す。
その間に和平の道を
って言い始めそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 19:36:34.56

当時の日本軍に原爆なんて、基地外に刃物ってレベルじゃねえ…
あったらばんばん使うぞ
そもそも作る技術、資源どれもない無理ゲーだけど
（ドイツでも無理。イギリスでは理論はできてたが、第二次大戦中はどうやっても無理だろう、と見切っていた
アメリカが国力を集中して、イギリスの予想を裏切ったけど）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 19:50:04.19

あったら軍人達の心鷲掴みだな

ただ大艦巨砲主義の連中は異を唱えそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 19:56:46.94

後に砲弾タイプの原爆とかあったみたいだから
もし当時実現出来る能力があったら嬉々として戦艦に搭載しただろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 20:08:37.53

間違いなく対戦車用刺突爆雷作ってただろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 00:50:29.35

Atomic　Baka　Bombで決戦や！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 10:25:51.75

>>854
風船爆弾に細菌兵器を搭載する計画はあって、実際それをアメリカは最も恐れたけど
それをやると百倍にされてやり替えされるのが分かっていたので自重した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 10:27:20.94

>>856
アメリカですら、原爆で敵を殲滅した後に歩兵を突撃させるという無茶な訓練してたぐらいだしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 11:23:46.20

日本本土上陸のダウンフォール作戦では米軍は宮崎に上陸する際に原子爆弾を使用する予定だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 11:39:53.39

ダウンフォール作戦と言えば、米軍はマスタードや神経ガスと言ったC兵器を利用するつもりで準備をしていて
その為にマスコミを使って国内世論工作まで行っていたんだよな。
中国で日本軍が毒ガス兵器を使用して数百万人虐殺したとか、事実無根のデマを飛ばしていた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 11:47:52.99

いつもの人

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 13:17:08.64

>>859
風船爆弾でのバイオテロと原爆じゃモノが違うからなあ
やり返せばいいってレベルじゃなくなって先にやったもの勝ちになるから
比較にゃならないんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 13:50:26.17

米軍がバイオ兵器使ってたらやっぱり戦争をはやく終結させて何万もの命を救ってなんたらかんたら、と正当化してたにきまってる

東京大空襲、ドレスデン大空襲、なんでも正当化する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 14:33:49.25

まあ日本も勝ってたら同じ事言ってたろうがな
勝った方が正義、それが戦争

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 14:46:53.21

勝った後で「俺たちは間違ってた」とか言い出すなんてどこのヤマトで古代守だよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 15:29:52.03

すでに勝ち目がないのに敗戦の責任取れないから一億玉砕と言い出して
国民に凄惨な地上戦を強制しても降伏しない方が悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 17:41:27.58

軍人達は結局、日本がボコボコにされて民間人まで大量に犠牲になることより
自分たちの身が可愛かっただけだろうね
そんなくだらないことのために、馬鹿な戦争したのが日本さ
聖戦、とかいってるけど実態は酷いもんだ
戦争を体験した宮様が、日本の戦争が聖戦とかけ離れていたからこそ、ことさら虚飾が必要だったのでは？
といってたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 17:48:47.90

そもそも、日本からアメリカに喧嘩を売っておいて
相手が強烈に反撃してきた、相手が酷い、なんて泣き言をいう時点で、負け犬の遠吠えとしても下等

なのに、陰謀論者はアメリカに嵌められて日本が戦争に引きづりこまれた
（つまり、日本はみんなまとめて頭も弱かった、といいたいのかｗ）
とか、恥って概念がないとしか思えない事いうしね…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 18:00:30.05

でもそのバカげた敗戦があるからこその今というのもあるからね
ここらは語ってもそれこそマンガのストーリーとまったく関係ない話になってしまうが

バカげた敗戦をトンデモストーリーをまじえて
回避案を模索してるのがこのマンガ

案にしては現実見なさすぎだって？
バッカだからこそのマンガなんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 18:38:14.00

アメリカに嵌められて日本が戦争に引きづりこまれた！日本は悪く無い！
と言うのは馬鹿げた主張だけど
平和に暮らしていたアメリカに狂犬日本がとち狂って喧嘩を売ってボコボコニされて
それでも軍人が我が身可愛さで民間人虐殺されても保身を選んだ
みたいなのも同じぐらい馬鹿げた主張だからな
なんかこういう事言うヤツってビックリするぐらい、幼稚でバランス感覚が無いヤツが多いけど。

日本もアメリカも国益を追求するためにパワーゲームをやっていて
多くの人間が良かれと思って、時には利己的に様々な事を実行して、お互い多くの愚行もあったというのが正解。
日本と言うただ一人の馬鹿が狂ってたとか、軍と言う悪の組織が一枚岩で悪に邁進したなんてのは幼稚な考え。
自分が複雑な事を理解出来ないからと言って、世の中を過剰に単純化して捉えてはいけない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 19:58:55.64

対日戦前のアメリカはアメリカで植民地作りまくってたって経歴あるしな